Amplificatori: Point to point, handwired, PCB

[Prosit]

P.s. ovviamente pr queste info dipendo da un paio di fonti che hanno la fissa su queste cose, ma nessuno è infallibile per cui rettificate pure.
E soprattutto integrate!

Non discuto perché non sono uno che ha la fissa e quindi posso solo apprendere da chi ne sa di più 
Posto, però, un collegamento alle immagini di un clone Matchless della Ceriaton, che sembra contraddire queste certezze. Se questo non è point to point correggetemi pure.
https://www.flickr.com/photos/137947485@N03/22954684444/in/album-72157662132964185

[robland]

Non discuto perché non sono uno che ha la fissa e quindi posso solo apprendere da chi ne sa di più 
Posto, però, un collegamento alle immagini di un clone Matchless della Ceriaton, che sembra contraddire queste certezze. Se questo non è point to point correggetemi pure.
https://www.flickr.com/photos/137947485@N03/22954684444/in/album-72157662132964185

Effettivamente questa è ptp. Mi dicono che appartenga al peggior ptp, però... nulla che io possa confermare. Riporto soltanto.
Laddove invece Carr è di prima classe.

[Davids]

Ceriatone, che non solo non fanno point to point ma hanno pure carenze a livello di componentistica

Io non mi chiamo Mike Soldano, però questo a me sembra proprio ptp
https://toboy-diy.blogspot.com/2015/04/ceriatone-yeti-build-complete.html

E anche il clone Ceriatone della tua Two Rock mi sembra ptp

[robland]

Io non mi chiamo Mike Soldano, però questo a me sembra proprio ptp
https://toboy-diy.blogspot.com/2015/04/ceriatone-yeti-build-complete.html

E anche il clone Ceriatone della tua Two Rock mi sembra ptp

Ripeto quanto già scritto a Prosit:

Effettivamente questa è ptp. Mi dicono che appartenga al peggior ptp, però... nulla che io possa confermare. Riporto soltanto.
Laddove invece Carr è di prima classe.

Anzi, riferisco esattamente quel che mi è stato detto: "è un ptp ma è una cineseria."

[Davids]

Anzi, riferisco esattamente quel che mi è stato detto: "è un ptp ma è una cineseria."

Fonte? Il tipo di Jensen?
Io ho sempre sentito parlare piuttosto bene di Ceriatone da chi li usa, e poi visto il prezzo richiesto non li definirei proprio cineserie. Cineserie sono Blackstar, H&K, Bugera, i Laney più economici, e in generale tutti i valvolari al di sotto dei 500€, ma ad un ampli da 1500$ non gli affibbierei l'etichetta di "cineseria".

[robland]

Fonte? Il tipo di Jensen?
Io ho sempre sentito parlare piuttosto bene di Ceriatone da chi li usa, e poi visto il prezzo richiesto non li definirei proprio cineserie. Cineserie sono Blackstar, H&K, Bugera, i Laney più economici, e in generale tutti i valvolari al di sotto dei 500€, ma ad un ampli da 1500$ non gli affibbierei l'etichetta di "cineseria".

No, non è lui (che a dire il vero non ha la fissa del ptp, come puoi leggere nei primi post di questo thread). È una persona che conosco da tanti anni e che ha lavorato per Costalab e Mezzabarba, oltre a collezionare vecchi ampli Fender. Ma questo non ne fa la fonte della verità.

Magari è anche ipercritico. Cioè Blackstar, Bugera ecc. non glieli posso mica nominare.
Quelli che invece lui critica sono quelli che costano, suonano anche bene ma non durano perché i componenti sono scadenti o che hanno problemi strutturali: tipo qualche Morgan che costa tanto ma su cui saltano fusibili (di bassa qualità) dopo poco uso, poi vedi l'alimentatore ed è quello in uso ad ampli che costano un terzo.
(Se cerchi in rete, trovi critiche ben peggiori).
Stesso discorso sui recenti Tone King. Costosi, suonano bene, ma con difetti: valvole cinesi che, se sostituite con valvole buone, iniziano a fischiare perché non sono progettati per quelle. A me ad esempio piace lo Sky King, ma effettivamente se cerco su The Gear Page leggo che ne sono stati restituiti diversi per problemi.

Tutte cose che su ampli così costosi non dovrebbero esistere.
Molto più comprensibile la componentistica discutibile dei Marshall, fatti in UK ma con componenti made in China. Ma almeno il prezzo non è esorbitante.

Detto ciò, parliamo ovviamente di individuare il top, con una qualità che corrisponda al prezzo alto.
Ovvio che io continuerò a guardare Friedman, Fender, Marshall, Tone King e compagnia, con i loro pregi e difetti.

Un paio di esempi a caso in aggiunta:

https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/morgan-amps-poor-build-qualities.2348746/

P.s. va detto che ovunque in rete si leggono cose ottime di Ceriatone, il che mi fa pensare che non esiste una fonte sempre credibile al 100%. Mi sembra più umano che ogni fonte abbia su alcune cose info di prima mano e su altre cose voci più o meno infondate.

[robland]

Nel frattempo mi è arrivata anche l'opinione di Tony McKenzie, un logorroico inglese con sito internet e canale YouTube che ha recensito (non per conto di negozi) con lunghi video tanti ampli di fascia alta, anche aprendoli e mostrando come sono fatti internamente.

La risposta in realtà è piuttosto netta:

honestly I don't really see REAL p2p amps

E quindi, pur esaltandone la qualità, tira fuori dalla lista dei veri point to point anche i Mezzabarba:

the Mezzabarba M Zero One I reviewed on my YT channel - I would not call it P2P - I relate P2P as having NO PCBs at all. 

That Mezzabarba is a brilliant amp - probably the best made amp I have ever seen!

[Vu-meter]

Eh.. te lo avevo detto .. mi sa che ne producono davvero pochi. Io per PTP davo per scontato la stessa interpretazione del nostro amico anglosassone. SENZA alcun circuito stampato, dove i componenti sono collegati tra loro senza l'uso di basette.

Al giorno d'oggi probabilmente non ha neanche senso ..   

[robland]

Eh.. te lo avevo detto .. mi sa che ne producono davvero pochi. Io per PTP davo per scontato la stessa interpretazione del nostro amico anglosassone. SENZA alcun circuito stampato, dove i componenti sono collegati tra loro senza l'uso di basette.

Al giorno d'oggi probabilmente non ha neanche senso ..   

Non ti so dire se abbia senso.
Quello che finora mi è stato fatto capire è che:

- molti sono "ibridi", ma rendono benissimo pur non essendo totalmente ptp.

- i ptp puri si possono fare (e infatti qualcuno li fa), ma la componentistica adeguata a farli di alta qualità non viene quasi più realizzata, quindi ognuno usa quel che c'è, anche per non proporre prezzi che già così sono altissimi.

Comunque questa ricerca puristica la faccio più per capire cosa c'è nel mercato che per inseguire ampli del genere. Personalmente continuerò a interessarmi di ciò che alla mia mentalità amatoriale piace.

[Vu-meter]

- i ptp puri si possono fare (e infatti qualcuno li fa), ma la componentistica adeguata a farli di alta qualità non viene quasi più realizzata, quindi ognuno usa quel che c'è, anche per non proporre prezzi che già così sono altissimi.

Questo è MOLTO strano, personalmente credo più al contrario, cioè che la componentistica oggi sia migliore e le linee di produzione della stessa siano più lineari rispetto a molti anni fa.

Sulla carta, oggi 2 ampli dello stesso tipo dovrebbero suonare molto più uguali rispetto al secolo scorso, proprio a motivo di una maggiore continuità e qualità dei componenti elettronici.

Il tutto, ovviamente, IMHO.

[Donatello Nahi]

Premettoche di elettronica non capisco tanto... ma la mia domanda è... ptp... handwired... sono piú esenti da difetti rispetto a PCB?... non è che a volte (me compreso) siamo troppo critici nei riguardi del progresso?... e poi, alle orecchie di di usa l'ampli e magari non smonta mai nella vita un ampli.... cambia qualcosa...

Faccio solo l'avvocato del diavolo

[b3st1a]

Premettoche di elettronica non capisco tanto... ma la mia domanda è... ptp... handwired... sono piú esenti da difetti rispetto a PCB?... non è che a volte (me compreso) siamo troppo critici nei riguardi del progresso?... e poi, alle orecchie di di usa l'ampli e magari non smonta mai nella vita un ampli.... cambia qualcosa...

Faccio solo l'avvocato del diavolo

Anche io non ci capisco un tubo di elettronica, e non so se i PTP siano esenti da difetti, ma mi viene però da pensare che, in caso di difetti/problemi, siano facilmente riparabili risaldando/sostituendo i singoli componenti interessati, mentre in un PCB c'è da sostituire tutta la scheda.

[Vu-meter]

Sicuramente B3st1a ha ragione, però secondo me non si deve neanche considerare un PTP una roba esoterica o necessariamente migliore di uno con scheda. Tutto è molto relativo...

[Moreno Viola]

Intervengo solo per una piccola precisazione.
In realtà anche in un circuito stampato (PCB) si può intervenire sostituendo i singoli componenti danneggiati.
Sicuramente vi ricorderete, quando eravamo bambini, i tecnici armati di multimetro e saldatore che riparavano i televisori, rimuovendo condensatori, resistenze, diodi dalle basette e sostituendoli con componenti nuovi.
Nella mia percezione ho anche l'impressione che un circuito stampato mi garantisca una maggiore "solidità" e resistenza a vibrazioni e impatti rispetto a un cablaggio point to point.

[Vu-meter]

Ciao, Moreno.

Concordo...