Fingerpicking e "piegamento eccessivo" delle dita mano che arpeggia

[Ambrina99]

Ciao a tutti,
Come vi vanno le cose tra studio e lavoro? Spero stiate tutti bene compagni di forum 

Spero possiate aiutarmi a chiarire un dubbio che mi ha instillato un conoscente che suona da anni e che mi sta facendo venire il dubbio che io stia sbagliando tutto nello studio.
Come accennato, studio fingerpicking sulla chitarra acustica e dopo un paio di lezioni per le corrette impostazioni sto continuando con vari siti di lezioni online (ho appena finito i periodi di prova tra truefire, guitartrick e un altro che non ricordo, ora deciderò a quale abbonarmi)
Purtroppo da studente squattrinata di più di quel paio di lezioni per ora non posso permettermi, e siccome non aspiro a diventare una Mark Knopfer al femminile (mi basta mettere su una tecnica sufficiente per potermi esibire in qualche showcase acustico in qualche locale di amici nelle serate che potrò) mi faccio andare bene per ora un abbonamento a uno di questi siti  (unito ovviamente a tanto esercizio e impegno)

Peró l'altro giorno ho incontrato un conoscente che, come vi dicevo, ha molta più esperienza di me e nel fargli vedere i miei progressi mi ha subito bloccata dicendo qualcosa del tipo che piego troppo le dita della mano destra quando arpeggio.. Non so se risco a farvi capire, secondo lui io tendo a piegare il dito tipo in 3 (se guarade le nocche delle dita capite cosa intedo penso) e secondo quello che invece dice lui farei meglio a piegare le dita solo in corrispondenza della prima nocca (quella più vicina alla mano per intenderci) e il resto delle dita tenerle quasi "dritte"

Non avevo mai sentito questa cosa da nessun altro, il mio insegnante non mi aveva detto nulla a riguardo, provando a guardare video non riesco a capire come piegare correttamente le dita. A complicare i miei dubbi c'è il fatto che ho sentito due nuovi insegnanti al telefono chiedendo semplicemente un consiglio a riguardo e uno mi ha detto che non è una cosa importante, mentre un altro mi ha detto si e che se non imparo a piegare correttamente le dita della mano destra mentre arpeggio non imparerò bene..

Ho bisogno di più pareri da voi su questa cosa per favore, l'avevate mai sentita? Ed eventualmente è una cosa che davvero pregiudica il modo di suonare?

Grazie a tutti per le risposte 

[robland]

Boh. Sono più a favore di quanto detto dal primo insegnante. Perché lo dico? Perché se tu avessi come obiettivo quello di diventare il prima possibile una Knopfler, da te citato, allora sarebbe meglio correggere da subito l'impostazione in modo da essere efficiente il più possibile.
Viceversa, se l'obiettivo è divertirsi, hai tutto il tempo di correggere man mano errori di impostazione. Non stiamo parlando di errori gravissimi non correggibili, secondo me.

Ma soprattutto: non potevi chiedere all'amico esperto come fa lui, in modo poi da imitarlo? Io tante cose le ho scoperte così. Chiedo, vedo, correggo.

Conclusione: secondo me il primo maestro ha ragione, e tuttavia se hai la possibilità di correggere, approfittane il prima possibile.

[Vu-meter]

Guarda, io ho scoperto, insegnando e studiando che ognuno ha il proprio modo di approcciare a tutto e NESSUNO può dire ad un altro che il suo modo non è giusto. Mai visto Matteo Mancuso? Solo per citarne uno eclatante.

È vero che ciò che ti viene naturale non sempre è la cosa migliore da fare, ma nessun altro può sapere cosa sia migliore per te, ti tocca sperimentare in proprio, non c'è nessun'altra possibilità. Inizialmente uno fa ciò che gli viene più semplice e potrebbe pensare che quello è il suo modo corretto.. PUÒ ESSERE, a volte lo è. Altre volte ti accorgi che se ti fossi sforzato un po' di più e avessi fatto diversamente sarebbe stato meglio fin dal principio. Qual è il problema ? Che non solo non lo sai tu, non lo sa nessuno. Tocca provare e avere pazienza perché quando inizi un nuovo approccio, ovviamente, non procedi subito speditamente.

Le persone fissate con il "si fa così e basta" sono semplicemente state istruite a loro volta a quel modo (spesso in conservatorio) e il metodo usato si è rivelato corretto per loro perciò si convincono che sia l'unico metodo possibile. Mancuso già citato, Wes Montgomery, Hendrix, Benson, Stanley Jordan, il tuo amato Knopfler e migliaia di altri dimostrano che non è così. Ognuno deve trovare il proprio metodo, non c'è verso.

[Ambrina99]

Intanto vi ringrazio per le risposte! Ma quello che mi incuriosisce e che davvero non riesco a capire è cosa cambia a livello tecnico/esecutivo piegando le dita solo in corrispondenza di una sola nocca invece che in due.. infatti quel mio conoscente che mi ha detto di fare così non mi ha saputo però spiegare perchè avrei dovuto fare così quando glielo chiesto, e l'insegnante a cui l'ho chiesto si è limitato ad un "suona meglio".. ma io sono troppo curiosa di capire il perchè
Qualcuno lo sa?

[Prosit]

Io quoto tutto quanto scritto da Vu che come sempre ha magistralmente inquadrato la questione, quindi non ripeto 
Aggiungo solo che in generale (non vale solo per la chitarra, ma per tutte le attività psico-fisiche come anche nello sport ...) il concetto di tecnica è sufficientemente astratto da potersi e doversi poi necessariamente "adattare" alle specifiche caratteristiche fisiche di ogni apprendista/esecutore. E' comprensibile e formativo che ognuno ti dica cosa ritiene corretto che si debba fare ma poi, alla fine, saranno la tua mente, i tuoi obiettivi e il tuo corpo a indirizzarti verso la giusta strada: l'importante è essere consapevoli che quella che si sta percorrendo è una tra le tante, e non l'unica e l'assoluta.

[robland]

Intanto vi ringrazio per le risposte! Ma quello che mi incuriosisce e che davvero non riesco a capire è cosa cambia a livello tecnico/esecutivo piegando le dita solo in corrispondenza di una sola nocca invece che in due.. infatti quel mio conoscente che mi ha detto di fare così non mi ha saputo però spiegare perchè avrei dovuto fare così quando glielo chiesto, e l'insegnante a cui l'ho chiesto si è limitato ad un "suona meglio".. ma io sono troppo curiosa di capire il perchè
Qualcuno lo sa?

Riesci a postare una foto o un video? Così vediamo meglio.
Per il resto, credo ci sia una discriminante principale: tu quanto ti senti a tuo agio con la tua impostazione e se senti di poter fare progressi così.
Lo dico perché non sono d'accordissimo di base col ragionamento di Vu: per ogni artista celebre che sviluppa una sua tecnica personalissima, ci sono almeno 100.000 persone che sbagliando impostazione hanno o abbandonato precocemente o rallentato tantissimo il loro percorso di miglioramento.
L'ho sperimentato personalmente più di una volta. Con la chitarra credevo di far bene i bending ma grazie a un amico esperto ho capito che sbagliavo ben due volte facendo tripla fatica. Con il basso sbagliavo tecnica per lo slap e un amico mi ha spiegato l'efficienza intrinseca delle tecniche più note nell'uso del polso. Ho davvero ringraziato perché avevo preso una strada cieca, anzi dannosa.

Per questo dico: non c'è una via obbligata, ma tu puoi aiutarti a capire se la tua impostazione può avere delle potenzialità o no.

[Vu-meter]

...per ogni artista celebre che sviluppa una sua tecnica personalissima, ci sono almeno 100.000 persone che sbagliando impostazione hanno o abbandonato precocemente o rallentato tantissimo il loro percorso di miglioramento.

L'esperienza che ho avuto con l'insegnamento però mi ha mostrato come in verità ci siano migliaia di studenti che personalizzano le cose e fanno prima e meglio che con i metodi tradizionali, non sono solo alcuni volti noti che escono alla ribalta per questo. Ricordo un tizio che prendeva gli accordi in modo assurdo, ma gli suonavano bene, senza note stoppate o altro e li produceva in gran velocità senza alcun problema, malgrado fossero il massimo della anti-ortodossia.

Come dicevo però, non è affatto detto che quello che ti viene naturale sia per il tuo meglio e tu lo hai proprio sperimentato. Tocca provare, come infatti diciamo sia io che te ..

Per questo dico: non c'è una via obbligata, ma tu puoi aiutarti a capire se la tua impostazione può avere delle potenzialità o no.

[Santano]

Non mi farei tanti problemi. Se anche dovessi avere una impostazione sbagliata c'è sempre tempo di correggere. L'importante è non perdere la voglia di fare e imparare

[Ombra/luce]

Secondo me il discorso sarebbe da approfondire, sarebbe da vederti come suoni, anche per capire la tua postura alla chitarra, come la tieni, come appunto pieghi le dita, perchè magari lo esageri ma così su due piedi io non posso saperlo senza vederlo, cosa vuoi suonare, a cosa ambisci perchè così su due piedi è difficile a dirsi cosa sia più corretto per te e per quello che devi suonare. La postura in questi casi fa molto ad esempio, la postura del gomito e del braccio, oltre che la spalla sulla chitarra, questo va ad enfatizzarsi quando sei su brani più complessi ad esempio, magari non cambia molto su brani più semplici me in certi casi fa la differenza.
Se ci basiamo su un discorso prettamente classico effettivamente si vede spesso il dito meno piegato e più rilassato, però non è un assolutismo, dipende da tante cose. ci sono alcune cose che richiedono assoluto rilassamento della mano oltre che le dita appunto meno piegate, cosa che si  traduce in dover intraprendere una posizione adeguata  a farlo, secondo me male non fa cercare di prenderci comunque mano più avanti, in modo da saper spaziare e scegliere un modo sempre più adeguato a ciò che devi suonare, però ripeto, così senza ulteriori informazioni è difficile  dire qualcosa di più in merito.

Comunque sia capita anche a me di scegliere impostazioni più adatte a me rispetto a quelle canoniche a volte, in quanto conta anche la nostra personale biomeccanica e anche il brano che stiamo suonando,  però evita di mettere due impostazioni diverse in un  brano altrimenti poi non costruisci una "memoria muscolare" adeguata, cioè se scegli di usare la tua impostazione, poi nel mezzo che apprendi il brano continua con quella, non cambiare o non ne esci più fuori se il brano è complesso.
Dipende da troppi fattori  ed informazioni che non conosco per dire veramente la mia sulla tua domanda.

[Ambrina99]

Riesci a postare una foto o un video? Così vediamo meglio.
Per il resto, credo ci sia una discriminante principale: tu quanto ti senti a tuo agio con la tua impostazione e se senti di poter fare progressi così.
Lo dico perché non sono d'accordissimo di base col ragionamento di Vu: per ogni artista celebre che sviluppa una sua tecnica personalissima, ci sono almeno 100.000 persone che sbagliando impostazione hanno o abbandonato precocemente o rallentato tantissimo il loro percorso di miglioramento.
L'ho sperimentato personalmente più di una volta. Con la chitarra credevo di far bene i bending ma grazie a un amico esperto ho capito che sbagliavo ben due volte facendo tripla fatica. Con il basso sbagliavo tecnica per lo slap e un amico mi ha spiegato l'efficienza intrinseca delle tecniche più note nell'uso del polso. Ho davvero ringraziato perché avevo preso una strada cieca, anzi dannosa.

Per questo dico: non c'è una via obbligata, ma tu puoi aiutarti a capire se la tua impostazione può avere delle potenzialità o no.

Scusate ho continui problemi di connessione e non riuscivo più ad entrare nel forum. Non riesco al momeno a postare video, non so come mai non riesco a caricare nulla da un po' (99 su 100 è appunto un problema di connessione)

Io vi ringrazio davvero tutt per le risposte, ma a questo punto, appurato che non esiste un'unico metodo, io continuo a non capire l'eventuale motivo tecnico del perchè sia meglio piegare il dito "solo in 2" piuttosto che "piegarlo in 3"
Per favore qualcuno mi sprebbe dire su quale "vantaggio tecnico" potrebbe basarsi questo metodo?
Grazie

[Ombra/luce]

Per favore qualcuno mi sprebbe dire su quale "vantaggio tecnico" potrebbe basarsi questo metodo?
Grazie

Secondo me è perchè certi insegnanti vengono dal percorso classico in conservatorio, in questo caso la postura delle dita è insegnata così per approcciare certe complesse tipologie di repertorio classico, soprattutto a certi livelli e quindi si abituano gli studenti a mettere le dita così sin da subito. Secondo me il motivo è questo principalmente.

Certo però, al di là di questo, sarebbe da vedere come pieghi perchè, sarebbe da capire se, davanti a un brano con tecniche un pò più complesse o veloci, che richiedono grande rilassamento del braccio e delle dita, ciò tenda a darti tensioni dannose o no. Bisogna capire se hai certa rigidità nel piegare le dita così, soprattutto se è una forzatura dovuta alla tua postura o se riesci anche a rilassarle  senza doverla cambiare..  Se  accusi tensione alla mano o anche al polso e l'avambraccio allora sarebbe da rivedere la postura del braccio destro e delle dita, in quel caso si, in quel caso inizia a diventare importante correggerla perchè andando avanti, approcciando brani di certa complessità, se c'è tensione poi si davvero rischi di non uscirne o anche di farti male tu.

[robland]

Scusate ho continui problemi di connessione e non riuscivo più ad entrare nel forum. Non riesco al momeno a postare video, non so come mai non riesco a caricare nulla da un po' (99 su 100 è appunto un problema di connessione)

Io vi ringrazio davvero tutt per le risposte, ma a questo punto, appurato che non esiste un'unico metodo, io continuo a non capire l'eventuale motivo tecnico del perchè sia meglio piegare il dito "solo in 2" piuttosto che "piegarlo in 3"
Per favore qualcuno mi sprebbe dire su quale "vantaggio tecnico" potrebbe basarsi questo metodo?
Grazie

Ha detto tutto Ombra. C'è il rischio di creare tensioni dannose alla lunga.

O anche una maggiore difficoltà ad arpeggiare su tutte le corde.
Però senza vedere è impossibile.
In fin dei conti, tu stessa puoi fare le tue constatazioni su quanto ti rende e quanto ti ostacola.