Chitarre usate, vecchie e vintage

[Jakmon]

Ciao a tutti, ho provato a cercare sul forum se si fosse già trattato l'argomento, ma non ho trovato nulla di preciso, quindi ho pensato di aprire questo nuovo topic.

Leggendo qua e là sui vari mercatini di strumenti usati, ho visto che ci sono parecchie offerte di chitarre con 10 o più anni, di marchi blasonati e non.

Le domande che mi sono fatto e che vi faccio, non essendo riuscito a darmi risposta sono queste:
1) ha senso spendere una cifra per strumenti che hanno un certo numero di anni, ma non sono ancora "vintage", se la differenza rispetto al nuovo non è così tanto significativa (diciamo 20% in meno, come un usato più recente)?
2) Ci sono annate migliori delle altre, come accade, per esempio, con il vino?
3) Esiste qualcosa che si possa avvicinare al concetto di "vita utile" per una chitarra?
4) E' possibile che uno strumento diventi più prestazionale nel tempo?

[Davids]

Se non parli di modelli specifici, rischia di diventare come una di quelle discussioni tra anziani sui "bei vecchi tempi" e il "governo ladro che si mangia i nostri soldi". Una serie di sproloqui fumosi in cui si dice tutto e non si dice nulla senza giungere mai al punto.
Di cosa parliamo? Di una Gibson del 2008? Di una American Standard 2012? Di una Telecaster primi anni 2000? Ogni chitarra è un caso a sè, non si può stabilire una regola generale per cui una chitarra con X anni vale poco, e una con Y anni vale tanto.
Questo per le prime due domande.

Andando alla 3, non esiste un concetto di "vita utile" delle chitarre, La vita utile è quella di un amplificatore o di un rack, che dopo 30-40 anni dalla sua produzione può iniziare a dar problemi, spesso a livello di condensatori elettrolitici o di chip se parliamo nello specifico di rack, ma una chitarra non si degrada nel tempo. A patto ovviamente che venga conservata in un luogo non umido e al riparo da fonti di calore, altrimenti le parti in metallo possono corrodersi (meccaniche, ponte, switch) e i legni possono imbarcarsi (manico in primis). Il manico incurvato è delicato da trattare e richiede spesso la mano di un liutaio perchè va a incidire sull'intero setup della chitarra, ma alle parti arrugginite o corrose si può porre rimedio facilmente con una pulizia o una sostituzione (che puoi fare anche da solo).
La 4 è fonte di dibattito, ma a mio modesto avviso dubito fortemente che una Fender Vintera prodotta nel 2020, nel 2070 possa suonare bene come una Stratocaster del 1957 a causa dell'invecchiamento dei legni. Altrimenti una Stratocaster di metà anni 70, con quasi 45 anni sul gruppone, già oggi dvrebbe essere assurta allo stato di chitarra vintage superdesiderabile, invece sono le Stratocaster più monnezzose in circolazione che nessuno vuole nemmeno regalate (anche se ultimamente si sta speculando anche su quelle).

[Jakmon]

Se non parli di modelli specifici, rischia di diventare come una di quelle discussioni tra anziani sui "bei vecchi tempi" e il "governo ladro che si mangia i nostri soldi". Una serie di sproloqui fumosi in cui si dice tutto e non si dice nulla senza giungere mai al punto.
Di cosa parliamo? Di una Gibson del 2008? Di una American Standard 2012? Di una Telecaster primi anni 2000? Ogni chitarra è un caso a sè, non si può stabilire una regola generale per cui una chitarra con X anni vale poco, e una con Y anni vale tanto.
Questo per le prime due domande.

Andando alla 3, non esiste un concetto di "vita utile" delle chitarre, La vita utile è quella di un amplificatore o di un rack, che dopo 30-40 anni dalla sua produzione può iniziare a dar problemi, spesso a livello di condensatori elettrolitici o di chip se parliamo nello specifico di rack, ma una chitarra non si degrada nel tempo. A patto ovviamente che venga conservata in un luogo non umido e al riparo da fonti di calore, altrimenti le parti in metallo possono corrodersi (meccaniche, ponte, switch) e i legni possono imbarcarsi (manico in primis). Il manico incurvato è delicato da trattare e richiede spesso la mano di un liutaio perchè va a incidire sull'intero setup della chitarra, ma alle parti arrugginite o corrose si può porre rimedio facilmente con una pulizia o una sostituzione (che puoi fare anche da solo).
La 4 è fonte di dibattito, ma a mio modesto avviso dubito fortemente che una Fender Vintera prodotta nel 2020, nel 2070 possa suonare bene come una Stratocaster del 1957 a causa dell'invecchiamento dei legni. Altrimenti una Stratocaster di metà anni 70, con quasi 45 anni sul gruppone, già oggi dvrebbe essere assurta allo stato di chitarra vintage superdesiderabile, invece sono le Stratocaster più monnezzose in circolazione che nessuno vuole nemmeno regalate (anche se ultimamente si sta speculando anche su quelle).

Tutto molto chiaro, grazie.

Relativamente alle domande 1 e 2, sto parlando generalmente di chitarre di livello medio o medio-basso, tipo Yamaha, Cort, Epiphone, Ibanez, perchè mi piacerebbe col tempo provare a fare qualche esperimento di upgrading/modding su chitarre decorose che in caso di insuccesso non mi facciano mangiare i gomiti dalla rabbia, ma che in caso di buona riuscita siano godibili da suonare 

La domanda numero 3 e la 4 nascono da una chiacchierata fatta con un amico amante di musica classica che sosteneva che il valore di un violino (di ottima fattura) cresce sempre nel tempo, mentre le chitarre sono sempre soggette a decadimento e perdita di valore dopo circa 20 anni.
Esiste per caso una fonte di informazione attendibile dove documentarsi per capirne di più. o bisogna sempre fare affidamento su competenza ed esperienza di qualche conoscente o amico?

[Davids]

La domanda numero 3 e la 4 nascono da una chiacchierata fatta con un amico amante di musica classica che sosteneva che il valore di un violino (di ottima fattura) cresce sempre nel tempo, mentre le chitarre sono sempre soggette a decadimento e perdita di valore dopo circa 20 anni.

Non sai quanto vorrei che fosse vero 

https://guitarpoint.de/product/1956-gibson-les-paul-standard-goldtop-3/
https://guitarpoint.de/product/1952-fender-telecaster-blond-2/

[Piero_93]

Secondo me la vita di una chitarra è virtualmente infinita. O comunque, con una manutenzione ordinaria e straordinaria non c'è nulla che non si possa ripristinare: rettifica o sostituzione dei tasti, riverniciatura più o meno completa, sostituzione dell'elettronica, riavvolgimento dei pickup. Lo dimostrano le svariate chitarre degli anni '50 e '60 che sono ancora in circolazione. Poi possiamo discutere sul fatto che il ripristino potrebbe costare molto in proporzione al valore della chitarra, oppure che il ripristino non è al 100% fedele all'originale: ci può anche stare.

Certo se prendi una chitarra di 10 anni è più probabile che abbia qualche intervento grosso da fare, ma non è detto. Magari trovi una chitarra di pochi anni usata da uno che fa concerti tutte le sere, o viceversa una chitarra di 20 anni che ha passato la maggior parte della sua vita nella custodia. O ancora, nella chitarra vecchia magari qualche intervento grosso è stato fatto da poco.
Stessa cosa per eventuali botte, segni, ecc: non sono "direttamente proporzioniali" all'età dello strumento, ma all'uso che ne è stato fatto e alla cura.

Tutto questo ha tanto più senso quanto più lo strumento è di valore, perchè spendere centinaia di euro per ripristinare uno strumento che costava quanto l'intervento o addirittura di meno, non ha molto senso... diverso il discorso è nel caso del modding, perchè lì si tratta di personalizzare, non ripristinare, quindi potenzialmente si potrebbe anche "aumentare" il valore dello strumento (non sperare di rivenderlo però  ).

Riguardo alle annate, io sinceramente sono sempre un po' scettico nella "generalizzazione": magari si potrà dire che in un certo anno si trovano più o meno strumenti "ben riusciti", ma a mio parere è sempre questione di trovare l'esemplare che fa per te.
Certo è che in alcune annate sono stati fatti strumenti con certe caratteristiche che non sono stati fatti in altre, quindi a volte sei "obbligato".
E salvo magari strumenti acustici poco verniciati in cui il legno continua a stagionare, non credo che il suono possa più di tanto migliorare (o semplicemente cambiare) nel tempo...

Non sai quanto vorrei che fosse vero 

Beh dai, dopo 20 anni magari cala anche (una chitarra dei primi 2000 non penso che costi più della nuova), è dopo che diventa vintage e ricomincia ad aumentare. Che fregatura!
Questo ragionamento però vale per tante cose... es. anche macchine e moto, in cui c'è un mercato del vintage.

[Davids]

Beh dai, dopo 20 anni magari cala anche (una chitarra dei primi 2000 non penso che costi più della nuova), è dopo che diventa vintage e ricomincia ad aumentare. Che fregatura!
Questo ragionamento però vale per tante cose... es. anche macchine e moto, in cui c'è un mercato del vintage.

Insomma. Prova guardare quanto costano oggi le Strato Mexico anni 2000-2010 (esattamente quanto costavano nuove all'epoca, 600-750€ a seconda del modello) o le Squier Japan anni '90 con 30 anni di vita sulle spalle. Parlo di semplici Squier giapponesi 1990-1995, non parlo di Squier JV primi anni '80, con le quali fai prima a prendere una americana.

E' un ragionamento fallato alla base di uno che sa tanto di violini, ma nulla di chitarre. Almeno elettriche.
Magari una acustica del 1965 oggi non vale nulla, seppure non sempre è vero. Se su quella acustica c'è scritto Taylor o Martin...

[Davids]

Riguardo alle annate, io sinceramente sono sempre un po' scettico nella "generalizzazione": magari si potrà dire che in un certo anno si trovano più o meno strumenti "ben riusciti", ma a mio parere è sempre questione di trovare l'esemplare che fa per te.
Certo è che in alcune annate sono stati fatti strumenti con certe caratteristiche che non sono stati fatti in altre, quindi a volte sei "obbligato".
E salvo magari strumenti acustici poco verniciati in cui il legno continua a stagionare, non credo che il suono possa più di tanto migliorare (o semplicemente cambiare) nel tempo....

Infatti ragionare per annate va bene in linea di massima, ma poi bisogna valutare la singola chitarra.
Ad esempio le recenti produzioni del Custom Shop Fender, diciamo dal 2016-2017 in poi, sono, a detta di tutti, di livello altissimo. A differenza invece delle annate precedenti.
Stessa cosa con Gibson, ci sono state annate davvero infauste per delle chitarre che nuove sfiorano i 4000€, mentre ora pare che siano tornati abbastanza su come qualità.

Questo non vuol dire che una Strato CS del 2020 suona per forza benissimo o che una Les Paul del 2022 sia necessariamente perfetta. Pochi mesi fa ho letto il report di uno che aveva appena comprato una Les Paul di ultima produzione da Sweetwater, con un evidente problema di allineamento delle corde e i tasti lavorati in maniera grossolana. Una cosa che nemmeno sulle Epiphone fatte in Cina trovi.
Giusto ieri ho visto su Facebook una Fender di nuova produzione (credo Vintera, che non è CS ma comunque è una serie abbastanza rispettata), con un grosso problema di verniciatura al primo tasto.

Lo stesso accade sul vintage. Non è che una Fender del 1963 suona automaticamente benissimo perchè al tacco del manico c'è scritto Feb'63. Perchè anche tra le chitarre vintage, ce ne sono alcune che suonano di più e altre che suonano di meno.

[Piero_93]

Insomma. Prova guardare quanto costano oggi le Strato Mexico anni 2000-2010 (esattamente quanto costavano nuove all'epoca, 600-750€ a seconda del modello) o le Squier Japan anni '90 con 30 anni di vita sulle spalle. Parlo di semplici Squier giapponesi 1990-1995, non parlo di Squier JV primi anni '80, con le quali fai prima a prendere una americana.

Ammetto di non avere approfondito più di tanto.
Sarebbe interessante capire se effettivamente vengono vendute a quei prezzi però. Una cosa è trovarle sul mercatino ad un certo prezzo, ma poi è più interessante capire a quanto le comprano...

[robland]

Ciao a tutti, ho provato a cercare sul forum se si fosse già trattato l'argomento, ma non ho trovato nulla di preciso, quindi ho pensato di aprire questo nuovo topic.

Leggendo qua e là sui vari mercatini di strumenti usati, ho visto che ci sono parecchie offerte di chitarre con 10 o più anni, di marchi blasonati e non.

Le domande che mi sono fatto e che vi faccio, non essendo riuscito a darmi risposta sono queste:
1) ha senso spendere una cifra per strumenti che hanno un certo numero di anni, ma non sono ancora "vintage", se la differenza rispetto al nuovo non è così tanto significativa (diciamo 20% in meno, come un usato più recente)?
2) Ci sono annate migliori delle altre, come accade, per esempio, con il vino?
3) Esiste qualcosa che si possa avvicinare al concetto di "vita utile" per una chitarra?
4) E' possibile che uno strumento diventi più prestazionale nel tempo?

La domanda n. 3 non ha molto senso se non consideri come lo strumento viene trattato, custodito e in che ambiente si trova.
Sulla n. 4 non dico nulla perché è davvero troppo soggettivo e comunque parliamo di sfumature tali che noi amatoriali difficilmente coglieremmo.

Le domande n. 1 e n. 2 sono davvero interessanti ma bisogna specificare il modello, anzi proprio l'annuncio perché bisogna valutare davvero caso per caso.

[Davids]

Sulla n. 4 non dico nulla perché è davvero troppo soggettivo e comunque parliamo di sfumature tali che noi amatoriali difficilmente coglieremmo.

Oh Dio, se tieni in mano una chitarraccia fatta in Cina e subito dopo una chitarra vintage anni 50-60, penso la differenza la noti immediatamente.
Più che altro, per rispondere alla sua domanda, dovremmo suonare la chitarra oggi, ibernarci stile Futurama, e poi scongelarci tra 50 anni per vedere se è cambiata 

Per me no, non diventa più prestazionale. Non è tanto il fattore "tempo" a far suonare le chitarre vintage in un certo modo, ma i legni, che non erano produzioni di massa come i legni usati oggi, e i pickup, fatti con altri materiali. Non per forza superiori, probabilmente anche le impurità nel filo e nei magneti usati contribuiscono alla voce della chitarra. Magari un rame ultrapuro comprato oggi, potrebbe essere penalizzante se si vuole ottenere quel suono.
Anche i potenziometri hanno il loro peso nella voce dello strumento.
Tutto questo per dire che un legnaccio di scarto e un pickup non riuscito, non diventano magici invecchiando.

Poi io credo che una idea della voce di queste chitarre appena erano state costruite, seppur coi mille filtri dati da amplificatori, microfoni e consolle a cui venivano collegati, ce la possiamo fare dai dischi dell'epoca. Hendrix nel 1969 aveva un brutto suono? Gilmour? Jimmy Page? Blackmore?

[robland]

Oh Dio, se tieni in mano una chitarraccia fatta in Cina e subito dopo una chitarra vintage anni 50-60, penso la differenza la noti immediatamente.

Non imbrogliare!
Per chitarra che diventa più prestazionale nel tempo dobbiamo intendere la stessa chitarra tanti anni fa e ora.

Ovviamente è il punto che più mi viene da trascurare tra i quesiti posti dall'utente, altrimenti dovremmo ibernarci come dici tu e valutare.

[robland]

Esiste per caso una fonte di informazione attendibile dove documentarsi per capirne di più. o bisogna sempre fare affidamento su competenza ed esperienza di qualche conoscente o amico?

La fonte è l'esperienza e la conoscenza del mercato degli strumenti. Non si può acquisire leggendo una guida, purtroppo. Inizia a provare strumenti, a parlare con conoscenti e fatti venire tanta curiosità, limitando i pregiudizi e non dando per certo ogni cosa sentita in giro.  E se parlano di Gibson dicendo cose sospette, almeno accertati che ne abbiano una! Ahahah
Anni fa ho comprato una Jem Steve Vai a un prezzo che all'epoca era ragionevolissimo. L'ho rivenduta un mese fa a una cifra ben maggiore. E così una Gibson SG Angus Young Thunderstruck, il cui valore era cresciuto minimo del 50 per cento. Vendute entrambe in un giorno. Non ho nemmeno speculato perché avrei davvero potuto chiedere prezzi esosi, ma da appassionato non mi sembra corretto, così ho scelto un prezzo medio sulla base appunto dell'esperienza maturata guardando i listini e le quotazioni ogni giorno di un sacco di modelli di chitarra sul mercato dell'usato. E infatti sono andate vendute in un secondo, altrimenti starebbero ancora a fare la muffa sui siti.

[dragon_g]

Per quanto riguarda la 2... la maggior parte delle strato degli anni 70 sono notoriamente pessime eppure si trovano anche a 3000 euro 
Quindi... sì ci sono annate migliori di altre ma il mercato dimentica in fretta.

[Jakmon]

Per quanto riguarda la 2... la maggior parte delle strato degli anni 70 sono notoriamente pessime eppure si trovano anche a 3000 euro 
Quindi... sì ci sono annate migliori di altre ma il mercato dimentica in fretta.

Ho letto anche di anni in cui le produzioni sono state spostate per varie ragioni (non solo da Fender). Probabilmente anche il luogo di produzione può incidere sulla qualità complessiva? (mi pare di capire che ci sono differenze tra Giappone, Cina, Korea, Indonesia per le mid\low level)

[Jakmon]

La fonte è l'esperienza e la conoscenza del mercato degli strumenti. Non si può acquisire leggendo una guida, purtroppo. Inizia a provare strumenti, a parlare con conoscenti e fatti venire tanta curiosità, limitando i pregiudizi e non dando per certo ogni cosa sentita in giro.  E se parlano di Gibson dicendo cose sospette, almeno accertati che ne abbiano una! Ahahah
Anni fa ho comprato una Jem Steve Vai a un prezzo che all'epoca era ragionevolissimo. L'ho rivenduta un mese fa a una cifra ben maggiore. E così una Gibson SG Angus Young Thunderstruck, il cui valore era cresciuto minimo del 50 per cento. Vendute entrambe in un giorno. Non ho nemmeno speculato perché avrei davvero potuto chiedere prezzi esosi, ma da appassionato non mi sembra corretto, così ho scelto un prezzo medio sulla base appunto dell'esperienza maturata guardando i listini e le quotazioni ogni giorno di un sacco di modelli di chitarra sul mercato dell'usato. E infatti sono andate vendute in un secondo, altrimenti starebbero ancora a fare la muffa sui siti.

Il mio problema sull'usato è che non è così facile provare da un privato, rispetto a poter andare in un negozio e provare il mondo. Tra l'altro mi sembra che a Milano i prezzi siano generalmente più esosi che in Piemonte o Veneto...

Quella della Gibson me la segno!