Citazione di: Elliott il 06 Dicembre, 2020, 08:36 AM
...È un dato di fatto che i forum stiano chiudendo tutti. E non mi riferisco solo al mondo chitarre.
Partendo dal ragionamento fatto in altro topic e sopra riportato, mi piacerebbe sapere la vostra opinione del 2020 a ridosso del 2021:
- hanno ancora senso i forum, oggigiorno ?
Se sì, perchè, se no, perchè ...
Dipende dallo scopo che si prefigge il forum.
Se lo scopo è quello di permettere ad un gruppo ristretto - e per ristretto non mi riferisco ad una selezione di accessi bensì all'unità di intenti - di avere uno spazio virtuale dove discutere e condividere i propri interessi, si hanno ancora molto senso.
Se invece, si vuol rappresentare un riferimento ed una fonte di documentazione, non più.
Non perché vi siano alternative più efficaci ma, semplicemente, perchè è cambiata la domanda. Se una volta ci si rivolgeva alla rete per chiedere chiarimenti su un determinato passaggio del manuale d'uso, oggi ci si rivolge per evitare di leggerlo.
Concordo con quanto detto da Elliott tranne per una cosa.
Per quanto riguarda la fonte di documentazione spesso capita (o forse capitava) nei forum di trovare esperti del settore che grazie alla disponibilità e la voglia di divulgare riportano informazioni e spiegazioni molto utili.
Con esperti del settore mi riferisco non solo a musicisti ma anche e soprattutto a liutai, costruttori di pedali/ amplificatori/ pick up etc
La mia risposta è sì, e la do non solo per me.
1- Quando ha chiuso il forum di Musicoff (che ovviamente ho conosciuto pochi giorni prima che chiudesse...), pare per problemi di piattaforma o boh, hanno aperto l'ultimo topic per comunicare appunto la notizia. E nei commenti ho letto di un bel po' di persone che lamentavano di non voler assolutamente trasferirsi sui noti social ma di preferire assai di più il contenitore del forum, per la sua peculiare impostazione e possibilità ordinata di interazione.
Ora, si tratterà magari solo di un gruppo sparuto di aficionados, ma comunque c'è.
2- Considero il forum tuttora una buona fonte di documentazione. Sui forum americani trovo spesso informazioni su modelli specifici di chitarre e ampli, che davvero non saprei dove altro trovare. È proprio lì che ho letto di persone che possedevano strumenti di cui a volte ignoravo l'esistenza o presentavano soluzioni a possibili difetti o segnalavano problematiche che mi hanno davvero aiutato ad orientarmi nella mia intensa ricerca di alcuni strumenti. Informazioni che ho trovato anche in questo forum diverse volte.
Nei siti dei negozi si trovano elencazioni tecniche ma poche esperienze dei clienti a commento, e soprattutto nessuna possibilità di interazione tra i commentatori.
3- Non dimentichiamo che molti, quando si iscrivono a questo forum, scrivono di aver bisogno di consigli, aiuto ecc.
Ovviamente non posso confrontare i forum ai social, perché questi ultimi ignoro completamente come siano impostati, ma mi sembra di aver inteso che siano molto più confusionari nell'organizzazione delle discussioni. Boh.
Citazione di: alel66 il 06 Dicembre, 2020, 10:00 AM
Concordo con quanto detto da Elliott tranne per una cosa.
Per quanto riguarda la fonte di documentazione spesso capita (o forse capitava) nei forum di trovare esperti del settore che grazie alla disponibilità e la voglia di divulgare riportano informazioni e spiegazioni molto utili.
Con esperti del settore mi riferisco non solo a musicisti ma anche e soprattutto a liutai, costruttori di pedali/ amplificatori/ pick up etc
Forse non mi sono espresso bene ma, è il mio pensiero. La domanda è "hanno ancora senso, oggi? " ed io è sull'oggi, che rispondevo. Oggi, l'utente è sempre più omologato al format dei social; format che significano risposte brevi e tempi immediati; cose che un forum.
Molti arrivano, chiedono e vogliono un si o un no, un nome ed un modello, un X é meglio di Y. Nessun perché...nessuna voglia di approfondire, impazienza sui tempi di risposta dei più esperti e competenti e, quando la risposta arriva, poca voglia di approfondire, capire, metterci del proprio ed il tutto si risolve in un "ma io chiedevo cos'è meglio"
Rileggendo la mia risposta effettivamente mi rendo conto di aver un po' sviato dalla domanda di partenza.
Citazione di: Elliott il 06 Dicembre, 2020, 11:03 AM
Molti arrivano, chiedono e vogliono un si o un no, un nome ed un modello, un X é meglio di Y. Nessun perché...nessuna voglia di approfondire, impazienza sui tempi di risposta dei più esperti e competenti e, quando la risposta arriva, poca voglia di approfondire, capire, metterci del proprio ed il tutto si risolve in un "ma io chiedevo cos'è meglio"
Leggo spesso diversi forum, anche se non partecipo molto attivamente, e ci rivedo molto in questo tuo messaggio. Purtroppo è quello a cui la società moderna ci ha abituati risposte rapide e ottenere risultati con il minor impegno possibile.
Riflettendoci mi trovo sempre più in linea con la tua prima risposta: al giorno d'oggi probabilmente hanno senso solo per un discorso di condivisione di una passione.
Premetto che io non uso i social che trovo un'inutile perdita di tempo per la loro superficialità e spesso palese stupidità.
Per me i forum rimangono una importante fonte di notizie, opinioni, esperienze e confronto.
Forse per chi abita in città o comunque aree densamente popolate è diverso ma per chi vive in un paesino di montagna come me i forum (ma anche YT ed internet in genere, soprattutto per quanto riguarda i tutorial, video o scritti che siano), sono davvero utili per superare l'isolamento.
Semplicemente si!
Nei forum, anche se in modo digitale, hai contatti con le persone, ti ritrovi a parlare con loro, a confrontarti con loro, a fare domande e dare risposte. Parlando di tutto si ragiona, si scherza, si impara e si insegna, ecc..
Questa è la componente "calorosa", che sui social invece non si avrà mai.
Il forum è come un un luogo di ritrovo, un bar virtuale: vai con gli amici per spezzare il ritmo frenetico della giornata e per rilassarti, ti siedi, ti bevi un caffè, parli, discuti e scherzi. Cosa c'è di più bello?
Citazione di: Vu-meter il 06 Dicembre, 2020, 09:10 AM
Citazione di: Elliott il 06 Dicembre, 2020, 08:36 AM
...È un dato di fatto che i forum stiano chiudendo tutti. E non mi riferisco solo al mondo chitarre.
Partendo dal ragionamento fatto in altro topic e sopra riportato, mi piacerebbe sapere la vostra opinione del 2020 a ridosso del 2021:
- hanno ancora senso i forum, oggigiorno ?
Se sì, perchè, se no, perchè ...
Si.
Ora chiudete il forum :ASD:
Scherzi a parte la situazione è triste. I forum sono l'ultimo baluardo per chiedere educatamente e con calma pareri su determinati ambiti specialistici, senza i deliri social che devastano e ingurgitano tutto.
Che mondo del cavolo!
Anche io preferisco di gran lunga il forum ai social. Ho l'impressione di essere in un ambiente più protetto, dove non vengo profilato e dove il mio io digitale non viene svenduto a terze parti senza nessun controllo. Ma forse mi sbaglio. [emoji1787]
Citazione di: Grom68 il 06 Dicembre, 2020, 06:53 PM
Anche io preferisco di gran lunga il forum ai social. Ho l'impressione di essere in un ambiente più protetto, dove non vengo profilato e dove il mio io digitale non viene svenduto a terze parti senza nessun controllo. Ma forse mi sbaglio. [emoji1787]
Tranquillo, caro. Gli unici dati che ho venduto sono di Max. :sarcastic: :laughing:
:etvoila:
Molto semplicemente trovo che i forum siano una fonte di notizie e di condivisione poco sostituibile dai vari social.
Il fatto che ci siano sempre più persone che non li sanno apprezzare non significa che questi abbiano perso valore.
Il social è come andare in piazza e incontrare un amico, il forum è come andare a casa sua, con altri amici pure
Farò il naif della situazione ma io frequento solamente i forum e quindi non mi sono mai reso conto di questa realtà che raccontate. Anche perché, quei 4-5 forum che frequento sono tutti attivi. Davvero c'è questa morìa in giro ?
Citazione di: Cold_Nose il 07 Dicembre, 2020, 01:20 AM
Farò il naif della situazione ma io frequento solamente i forum e quindi non mi sono mai reso conto di questa realtà che raccontate. Anche perché, quei 4-5 forum che frequento sono tutti attivi. Davvero c'è questa morìa in giro ?
anche io frequento solo forum, un paio in tutto...se poi si considera che non ho,uso, amo i vari social è presto detto come la penso a riguardo :etvoila:
Citazione di: Cold_Nose il 07 Dicembre, 2020, 01:20 AM
Farò il naif della situazione ma io frequento solamente i forum e quindi non mi sono mai reso conto di questa realtà che raccontate. Anche perché, quei 4-5 forum che frequento sono tutti attivi. Davvero c'è questa morìa in giro ?
Quindi nei forum che frequenti non hai mai riscontrato una fuga di utenti? Curioso.
Ti dico la mia esperienza.
1- Diciannove anni prima che io mettessi piede su un forum, un amico molto appassionato di death/black metal mi disse: ma tu che sei appassionato di rock, hard rock e heavy, perché non ti iscrivi al forum Ondarock? Per te sarebbe molto interessante!
Registrai in mente il nome ma lasciai passare diciannove anni tra duro studio e lavoro (avevo anche delle band attivissime per cui la mia condivisione musicale era tutta live). Una volta assestatomi e finalmente con un tetto mio, un pc e una connessione decente, mi dissi: vediamo se esiste ancora quel forum! Beh, trovai un luogo in cui ci si lamentava spessissimo della falcidiazione degli utenti storici, trasferitisi sul noto social FB. Secondo loro, era rimasto un quinto degli utenti.
2- Dopo un annetto, ne ho trovato un altro dedicato al classic rock, c'erano delle discussioni interessanti aperte, ma sai che sensazione dava? Quella che vedi nei film quando un paese prima abitato diventa deserto perché la popolazione è fuggita improvvisamente lasciando ancora il cibo in tavola. Era il deserto, nessuno rispondeva a nulla, le discussioni erano rimaste in sospeso e l'amministratore mi scrisse per dire che erano tutti su FB.
3- il forum di musicoff ha chiuso quest'anno. L'avevo appena scoperto. :lol: Attivi ormai erano veramente quattro gatti mentre i teoricamente iscritti pare fossero una mole enorme di gente. E l'amministratore scrive: tranquilli, l'esperienza continua... abbiamo il nostro gruppo FB.
4- non c'entra niente ma lo dico: ho contattato un noto negozio di strumenti musicali durante il lockdown chiedendogli come mai non avesse un sito internet. Mi ha risposto che pubblicizza gli strumenti su FB.
Deduco che i forum siano una riserva indiana e che l'età media degli utenti sia altina.
Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2020, 09:59 AM
..................
Deduco che ............. l'età media degli utenti sia altina.
Se parliamo di forum chitarristici, sicuramente sì. E' fisiologico.
Altri forum invece, come quelli tecnologici, sono popolati anche da soggetti piuttosto giovani.
Citazione di: Vu-meter il 07 Dicembre, 2020, 10:17 AM
Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2020, 09:59 AM
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Deduco che ............. l'età media degli utenti sia altina.
Se parliamo di forum chitarristici, sicuramente sì. E' fisiologico.
Altri forum invece, come quelli tecnologici, sono popolati anche da soggetti piuttosto giovani.
Mi hai fatto realizzare che non conosco altri forum che quelli sulla musica, a parte uno automobilistico.
Caspita.
Dai posts sinora inseriti si evince un'ovvietà, diciamo: quelli che frequentano il forum lo ritengono una piattaforma ancora valida.
Credo sia normale sia così, la loro stessa presenza qui "dice" ciò che loro stessi sostengono.
Il fatto che siamo un numero relativamente piccolo (2839 utenti iscritti mentre digito di cui attivi non saprei quantificare (una quarantina/cinquantina?) non lo ritengo un parametro valido per giudicare in maniera generalizzata perchè il nostro spazio è troppo particolare come "regole" e filtra un sacco di utenza che giustamente, o non si iscrive, o si iscrive e non frequenta. Qualcuno ha anche chiesto la cancellazione dell'account (davvero pochissimi), altri sono stai allontanati attraverso il ban (anche qui davvero pochi).
insomma, il nostro habitat secondo me non è da considerare nella valutazione.
PS: da tenere presente anche che i numeri di altri spazi in termini di iscritti possono essere del tutto falsi. Noi non lo facciamo, ma è pratica comune comprare utenza o follower sui vari canali social e i forum non si esimono dal farlo. C'è perfino un plugin gratuito per creare falsi profili in maniera del tutto free ... :facepalm2:
Penso che invece l'utenza attiva sia più difficile da emulare, ma non mi sorprenderei se esistessero già dei robots (virtuali) in grado di farlo. Mi pare, anzi, di averlo letto da qualche parte ..
Come dicevo su, è stato interessante vedere i commenti al post di chiusura del forum di musicoff. Immaginavo che avrebbero tutti accettato, volenti o nolenti, il passaggio al gruppo FB, invece ho letto di utenti che preferivano decisamente la forma forum e che, anziché passare a FB, si sarebbero cercati un altro forum. A un paio di questi che mi sembravano tranquilli appassionati ho anche scritto indicando questo forum come approdo possibile.
Ma è così dispersivo il mondo dei social? Non ho mica capito il perché di questo scetticismo verso la possibilità di interagire su FB. Non ne conosco la struttura.
Io non ci vado semplicemente perché è un mondo troppo grande e finirei sovrastato da informazioni e contatti e messaggi troppo numerosi da gestire per il tempo che ho. E poi perché ho un concetto di privacy un po' retrò. Mi ha lasciato a bocca aperta sin da quando è nato, perché iniziavano a dirmi: ehi, ho visto una tua foto su FB!
?!
Mi sembrava si stesse perdendo la misura senza fermarsi a riflettere. Tipo: chiedere il permesso prima di pubblicare una foto in cui ci sei anche tu. Tipo: chi beneficia di questo mare di fatti nostri. Tipo: non ci insospettiamo che sia tutto gratis? Tipo: ma quanto caspita di tempo libero avete. Tipo: chiediamoci e riflettiamo perché stiamo scrivendo al mondo che ci stiamo per fare la doccia o il perché pubblichiamo la foto del piatto che stiamo per mangiare.
Il mondo dei social secondo me è diverso,ne meglio ne peggio, tralasciando gli abusi ( tipo chi fotografa tutto quello che mangia!) possono essere strumenti utili.
Nel mio caso ho usato tanto Facebook quando ero single e dovevo in qualche modo organizzarmi "socialmente" se mi passate il termine.
Si poteva fare senza? certo, ma con FB era più comodo... c'erano gli eventi, ci si contattava più facilmente e si prendevano spunti...
Poi da non sottovalutare sono rimasto in contatto con tante persone che avrei probabilmente perso.. sia quelle lontane ma anche quelli a cui magari non ti viene in mente di telefonare... ti agganci a un post e poi...
Adesso, con famiglia e bambina ovviamente Fb è diventato una cosa da spulciare saltuariamente... potrei tranquillamente cancellarmi.
Twitter e instagram non mi hanno mai preso, anche se trovo interessati le possibilità del secondo.
I forum invece possono essere un incontro per uno scambio di opinioni inerenti a una passione comune, come in questo caso, oppure una fonte inesauribile di informazioni.
Normalmente quando non so qualcosa la cerco su google e nel 99% dei casi mi ritrovo a leggere su un forum, un forum che magari non leggerò mai più.
Spesso non è necessario domandare per avere la risposta e questo FB non può farlo.
Sarà che non sono mai stato "attivissimo" ho seguito questo per mesi prima di iscrivermi...
Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2020, 01:06 PM
A un paio di questi che mi sembravano tranquilli appassionati ho anche scritto indicando questo forum come approdo possibile.
Ti prego di non farlo più.
Non siamo interessati ad espanderci.
Citazione di: Vu-meter il 07 Dicembre, 2020, 01:58 PM
Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2020, 01:06 PM
A un paio di questi che mi sembravano tranquilli appassionati ho anche scritto indicando questo forum come approdo possibile.
Ti prego di non farlo più.
Non siamo interessati ad espanderci.
?
Figurati, no problem. Però forse mi sfugge la ragione. A questo punto non bisognerebbe chiudere l'accesso ai nuovi iscritti e chi c'è c'è?
Citazione di: Vu-meter il 07 Dicembre, 2020, 10:17 AM
Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2020, 09:59 AM
..................
Deduco che ............. l'età media degli utenti sia altina.
Se parliamo di forum chitarristici, sicuramente sì. E' fisiologico.
Altri forum invece, come quelli tecnologici, sono popolati anche da soggetti piuttosto giovani.
Alcuni in realtà anche grandini e maleducati
Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2020, 09:59 AM
Deduco che ... l'età media degli utenti sia altina.
Purtroppo è proprio così! "Purtroppo" perchè il forum è una vera e propria risorsa se gestita bene (come questo forum).
I miei coetanei (io ho 28 anni) sanno appena cosa sia un forum e della quantità di cose che si possono apprendere, in riferimento alla materia trattata da esso.
La stragrande maggioranza di giovani e adulti preferisce il video perchè vuole tutto e subito, si accontentano (ad esempio) di ascoltare come suona quella chitarra senza approfondire l'argomento.
Nel forum oltre a vedere il semplice video si discute su quella chitarra, andando a scoprire insieme, in base alla proprie esperienze, i punti di forza e quelli contrari.
Social is for boy, forum is for Man! :D
Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2020, 02:01 PM
Citazione di: Vu-meter il 07 Dicembre, 2020, 01:58 PM
Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2020, 01:06 PM
A un paio di questi che mi sembravano tranquilli appassionati ho anche scritto indicando questo forum come approdo possibile.
Ti prego di non farlo più.
Non siamo interessati ad espanderci.
?
Figurati, no problem. Però forse mi sfugge la ragione. A questo punto non bisognerebbe chiudere l'accesso ai nuovi iscritti e chi c'è c'è?
È stato sul piatto, ma è stata scartata, come ipotesi. Non starò qui a spiegare perché non è il luogo... Diciamo che il reclutamento da altri spazi (cosa peraltro fatto da forum oggi chiusi) non è una pratica che riteniamo eticamente corretta.
Citazione di: Vu-meter il 07 Dicembre, 2020, 02:28 PM
Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2020, 02:01 PM
Citazione di: Vu-meter il 07 Dicembre, 2020, 01:58 PM
Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2020, 01:06 PM
A un paio di questi che mi sembravano tranquilli appassionati ho anche scritto indicando questo forum come approdo possibile.
Ti prego di non farlo più.
Non siamo interessati ad espanderci.
?
Figurati, no problem. Però forse mi sfugge la ragione. A questo punto non bisognerebbe chiudere l'accesso ai nuovi iscritti e chi c'è c'è?
È stato sul piatto, ma è stata scartata, come ipotesi. Non starò qui a spiegare perché non è il luogo... Diciamo che il reclutamento da altri spazi (cosa peraltro fatto da forum oggi chiusi) non è una pratica che riteniamo eticamente corretta.
Posso intuire la ragione. Ma ti assicuro che mi sono sentito eticamente a posto quando gli ho scritto: se vi serve un posto tranquillo con gente tranquilla dove parlare di musica, provate a dare una lettura a tal forum e al suo regolamento.
Non ho promesso loro nulla. :laughing:
Ho anche detto specificato che non ero né amministratore né nulla. In pratica mi sono limitato a empatizzare con la loro delusione per la chiusura di un forum e il dover ricominciare daccapo a cercare un posto in cui continuare a condividere la comune passione.
Però eviterò e terrò l'empatia a freno.
Il fatto è che io sono un ottimista: vedo il prossimo più come una risorsa che come una minaccia.
:shark:
:D
I forum sono quanto di più riuscito internet abbia mai offerto e funzionano come nel "modello vita reale", che su internet sposo totalmente, ovvero quel modello dove se vai in un locale a urlare e insultare la gente vieni messo alla porta e dove vige il rispetto reciproco. I forum, ovviamente, con l'avvento dei social e di piattaforme più dirette sono caduti un pò in disuso, sono perle dell'internet 1.0 degli albori, radicalmente cambiato con l'avvento dei social e dell'uso di massa, ne ho frequentati e visti tanti caderci e diventare spogli, per via che la gente tendeva più a sentirsi su Facebook, nonostante ciò è un modello internet che continuo ad abbracciare fortemente e preferire tutta la vita, assai meglio delle bolge senza alcuna moderazione plurifrequentate da cani e porci dove tutti si scannano l'uno con l'altro a suon di insulti e orrori grammaticali, dove ogni volta che scrivi un commento stai col timore che qualche maleducato arrivi a insultare con la presunzione di essere migliore di te perchè la pensi diversamente. Forum tutta la vita, finchè esisteranno, lidi felici a cui non intendo rinunciare.
Citazione di: robland il 06 Dicembre, 2020, 10:07 AM
La mia risposta è sì, e la do non solo per me.
1- Quando ha chiuso il forum di Musicoff (che ovviamente ho conosciuto pochi giorni prima che chiudesse...), pare per problemi di piattaforma o boh, hanno aperto l'ultimo topic per comunicare appunto la notizia. E nei commenti ho letto di un bel po' di persone che lamentavano di non voler assolutamente trasferirsi sui noti social ma di preferire assai di più il contenitore del forum, per la sua peculiare impostazione e possibilità ordinata di interazione.
Ora, si tratterà magari solo di un gruppo sparuto di aficionados, ma comunque c'è.
2- Considero il forum tuttora una buona fonte di documentazione. Sui forum americani trovo spesso informazioni su modelli specifici di chitarre e ampli, che davvero non saprei dove altro trovare. È proprio lì che ho letto di persone che possedevano strumenti di cui a volte ignoravo l'esistenza o presentavano soluzioni a possibili difetti o segnalavano problematiche che mi hanno davvero aiutato ad orientarmi nella mia intensa ricerca di alcuni strumenti. Informazioni che ho trovato anche in questo forum diverse volte.
Nei siti dei negozi si trovano elencazioni tecniche ma poche esperienze dei clienti a commento, e soprattutto nessuna possibilità di interazione tra i commentatori.
3- Non dimentichiamo che molti, quando si iscrivono a questo forum, scrivono di aver bisogno di consigli, aiuto ecc.
Ovviamente non posso confrontare i forum ai social, perché questi ultimi ignoro completamente come siano impostati, ma mi sembra di aver inteso che siano molto più confusionari nell'organizzazione delle discussioni. Boh.
Io ero una di quelle persone che in quel topic di Musicoff che citi non volevano che chiudesse e non si volevano trasferire sui social, cosa che non ho fatto, abbandonando per sempre il lato comunicativo della piattaforma. Mi spiace ma non li reggo i social. Proposi anche il passaggio a Discord, che lo trovo una sorta di Mirc 2.0 dei nostri giorni, cosa che riesco a tollerare ma i social nudi e crudi no.
Comunque sia, aggiungo al messaggio precedente, che molto dipende da cosa si vuol fare, se si vuole sponsorizzare un prodotto, dargli visibilità e attirare gente i social la fanno ovviamente da padrone oggi, se si pensa di attirare visitatori interessati ad un prodotto con fine commerciale aprendosi solo un forum nel 2020 mi sa che non è la scelta migliore, se invece si vuol creare una solida community amatoriale di appassionati i forum secondo me sono il meglio, anche oggi.
Il mio parere è si, premetto che oltre a Jamble frequento solo un' altro forum, ( oltretutto lo frequento poco e la materia è decisamente diversa, pesca spinning ) che reputo positivo come il nostro Jamble, i forum sono ambienti dove si discute della materia che si " ama " quì in Jamble c'è una bellissima armonia, è frequentato da persone positive ed educate, abbiamo discusso sempre rispettandosi e spesso e volentieri scherzando, facendosi anche tante risate, :laughing: le persone che hanno abbandonato il forum sappiamo il perchè della loro scelta ( inutile ribadirlo..... )
Perciò ribadisco il mio si, i forum per me devono esistere, punto.
Mentre il parere sui social è contrario, un paio di anni fà mi sono tolto da Facebook, sinceramente non ne sento la mancanza, anzi.... meglio così.... :etvoila:
Non essendo iscritto a nessun Social spesso esprimermi solo parzialmente su di essi, ma una grossa differenza che credo sia innegabile è la ragione stessa per cui nascono.
Il Forum è il luogo per parlare di una "materia", mentre il Social ruota intorno ai singoli individui.
Non amando parlare di me stesso e non apprezzando particolarmente le conversazioni focalizzate sull'interlocutore tendo a ritenere il Forum una sorta di necessità, ma credo che i fatti dimostrino che ci sono molti che hanno punti di vista lontani dal mio.
Citazione di: Moreno Viola il 08 Dicembre, 2020, 07:06 PM
Non essendo iscritto a nessun Social spesso esprimermi solo parzialmente su di essi, ma una grossa differenza che credo sia innegabile è la ragione stessa per cui nascono.
Il Forum è il luogo per parlare di una "materia", mentre il Social ruota intorno ai singoli individui.
Non amando parlare di me stesso e non apprezzando particolarmente le conversazioni focalizzate sull'interlocutore tendo a ritenere il Forum una sorta di necessità, ma credo che i fatti dimostrino che ci sono molti che hanno punti di vista lontani dal mio.
:quotonegalattico:
Ma come parli bene Moreno...... hai un modo di scrivere eccelso.... :inchino:
La domanda che poni, Vu, avrà certamente elementi autobiografici che non conosco (e nemmeno pretendo di farlo) oltre a quelli di osservatore e fruitore.
Il senso? Leggendo le risposte di molti credo che si evinca che esiste eccome: la specificità, le caratteristiche di gestione del forum, le regole condivise, l'atteggiamento di apertura e cordialità, la attenzione alla (sana) autocensura dell'ego e le informazioni preziose che se ne possono trarre assieme alla rete di contatti umani e di possibilità di scambio esistenti.
Il forum è, a mio avviso, una forma di social media, la cui definizione potrebbe essere legata alla specifica materia in oggetto. Ma anche nei social ci sono amministratori, regolamenti, meccanismi di "ordine pubblico" e, spesso, elementi di omogeneità (basti pensare ai gruppi Fb legati agli argomenti più svariati).
Il format del forum ha sicuramene avuto molto successo ma, probabilmente, Facebook (perchè è di questo che intendo parlare) ha saputo e potuto divenire MONOPOLISTICO, si sta pigliando tutto in poche parole, rubando idee ovunque ne trovi di efficaci al proprio prosperare.
Di conseguenza si potrebbe azzardare un paragone: i forum come Jamble stanno a Facebook come una azienda artigiana di qualità sta all'Ikea.
E' indubitabilmente più piacevole frequentare un forum dove si sviluppano embrioni di relazioni amicali (e forse di più di embrioni) tra soggetti che, fisicamente, non si sono mai incontrati ancora. Come ci si fida molto di più di un artigiano che conosciamo da tanto, con cui possiamo parlare, a cui possiamo chiedere consigli, sottoporre idee da realizzare, piuttosto che di un occasionale lavoratore di reparto che non ha un coinvolgimento nel suo lavoro se non nella sacrosanta retribuzione salariale.
Paradossalmente, nell'epoca in cui la Rete agisce il superamento della figura del mediatore (cioè chi ti consiglia un viaggio, un biglietto aereo, un pedale di overdrive, un libro, un paio di scarpe, persino chi ti fa una diagnosi medica oramai...) un buon forum potrebbe mantenerne la funzione. Virtualizzata certo, ma più "incarnata", in un certo senso.
Di certo la questione TEMPO è determinante: quello che serve per gestirlo, per mantenerlo, per aggiornarlo, per leggere e per scriverci.
Esisterà anche una questione DENARO di conseguenza ma non sarebbe corretto e rispettoso affrontare la questione.
Aggiungo una riflessione personale: io ho un profilo Fb che tengo attivo per il narcisismo che mi è proprio (come tutt*), per promuovere la mia attività musicale (al lumicino in questa fase) per affrontare (sempre meno) tematiche politico/culturali che mi appassionano e, da ultimo, per salutare ogni tanto persone care che non incontro mai fisicamente.
Spero che Facebook chiuda però, perchè è un "luogo" virtuale osceno in grandissima parte ma, ahimè, tende a rappresentare (e a formare e manipolare) la società reale in maniera sempre più efficace: le persone ci si sentono come in uno spazio pubblico (quando si tratta di una azienda privata) e vi depositano parti di sè, della propria esistenza, come fosse la piazza della città, credendoci più del necessario.
Spero che chiuda esattamente come vorrei la fine della società capitalistica violenta e verticale in cui viviamo, ma questo è un altro tema.
Rispetto a questo forum, che trovo sempre gradevole frequentare, ho solo un paio di osservazioni da fare:
1. Mi capita di non aprirlo per giorni quando ho l'impressione che, a fronte di alcuni temi esposti, le reazioni maggioritarie siano distanti dal fulcro proposto, le risposte auto-riferite: questo però, va detto, accade sistematicamente in ogni "spazio" virtuale...e spesso pure nel dialogo face to face!
2. A volte sento la necessità di maggiore attenzione a temi di scambio di conoscenze musicali, di approfondimento di questioni di studio, alla considerazione del lavoro creativo dei membri. Ma sono anche consapevole che ognuno ha le sue esigenze, diverse e specifiche, quindi va bene così.
Ad ogni modo mi ha fatto piacere riflettere un po' assieme a voi.
Buona giornata,
roberto
:goodpost:
Ti ringrazio per il tuo bellissimo intervento, Roberto. :thanks: :thanks: :thanks:
Un abbraccio. :abbraccio: :abbraccio:
Dalla mia ultima risposta a questo topic sono passati circa un anno e mezzo e sembra cambiato tutto, almeno a me.
La situazione dei forum (in generale), come previsto, è peggiorata e devo dire che mi dispiace moltissimo, ma non solo per Jamble. Sarà che non amo i social e personalmente non li trovo neanche adatti allo scopo che i forum si erano posti, ma i dati parlano chiaro: le persone si sono spostate sui social e perfino questi ultimi, a fasce d'eta e periodo. Da Facebook ci si trasferisce su TikTok, che sta diventando ( e qui perdo la testa :o ) il primo motore di ricerca al mondo, vincendo perfino su google. Perchè ? Perchè i risultati di google sono o testuali ( e chi ha più voglia di leggere ? ) oppure youtube, dove i video sono lunghi e complessi. SI preferisce una risposta secca di pochi secondi e via video alla "perdita di tempo" (così la vedono gli utenti, non il sottoscritto) di una lettura o della visualizzazione di un video approfondito.
Devo dire che, generalizzando, una delle più belle invenzioni dell'uomo, ossia il web, che prometteva cultura e conoscenza a disposizione di tutti, mi ha davvero deluso o meglio, mi ha deluso il comportamento e la scelta degli utenti (ripeto, generalizzando).
Viene voglia di gettare tutto alle ortiche ..
Voi cosa ne pensate, oggi come oggi ?
Io rimango sui forum, mai abbandonati e mai lo farò, posti moderati, con regolamento, rispetto della netiquette che mi è importantissima. Però c'è anche da dire una cosa, proprio di recente ritrovai casualmente dei forum che avevo dimenticato, che frequentai oltre dieci anni fa, anche 20 con i post ultimi risalenti al 2012 o su di lì, magari imbruttiti da bot che aprivano post nelle sezioni varie con contenuti legati a pornografia e scam vari, mai rimossi perchè ormai quei forum sono ormai vuoti e abbandonati a sè stessi e devo dire che mi hanno lasciato un certo senso di dispiacere, perchè ho ricordato i forumisti, i loro avatar con i loro ultimi post risalenti a dieci anni prima se non di più.
Il web è mutato con gli anni, con l'avvento dei social, ho visto tanti forum finire, a volte chiusi, a volte proprio abbandonati da tutti, tuttavia alcuni ancora oggi sopravvivono e sono anche molto frequentati, non è purtroppo più una costante ma ci sono tutti quegli utenti di vecchio pelo come noi che continuano a preferirli e anche tanti giovani che vedo ci si trovano bene, proprio due giorni fa si è iscritta una ragazza di 20 anni qui da noi, quindi non sono morti e hanno ancora senso di esistere, semplicemente non sono più la prima modalità di condivisione e scambio come lo furono in passato, dove al massimo di altro c'era qualche chat, IRC, messenger e finiva lì e sono in disuso, ma non significa ormai alla frutta.
Sul discorso della delusione non lo sono più di tanto, vent'anni fa avere un computer non era una cosa per tutti, l'informatica era più primordiale e complicata, i computer costavano tanto, tutto stava nascendo o non era ancora nato e sul web c'era molta meno gente rispetto ad oggi ed era chiaro già allora che, con la globalizzazione del web e la sua facilità uso di oggi (basta uno smartphone e hai accesso a tutto), ci sarebbe stato si del buono ma anche il suo rovescio della medaglia, come appunto la difficoltà di moderazione su un social con milioni di utenti, la perdita di usi cari ai naviganti di un tempo, ossia la netiquette. Io ero uno di quelli che si batteva per il codice open source, per Linux e il software libero, ero uno che passava il suo tempo libero, tra un lavoro e un altro, per portare avanti i contenuti sul forum che frequentavo, ci sono cresciuto sui forum e li trovo dei lidi composti che tutt'oggi sono una grande cosa e che hanno senso di esistere e anzi, devono esistere come valida alternativa al social.
Boh! Mai posto il problema. Ma io in generale son sempre un passo indietro (ma anche due o tre) rispetto all'evoluzione dei social e a tutto ciò che riguarda l'innovazione tecnologica nel settore delle comunicazioni. Sic.
Utilizzo in maniera sporadica anche i social per alcune mie passioni oltre la musica.
Il vantaggio è una modalità di accesso facilitata, però si vive un po sulle discussioni più recenti e non c'è la stessa ampiezza di argomenti.
Il problema dei social è che gente esce ed entra come si entra in un gabinetto e spesso finisce per farla fuori, perchè fondamentalmente molti sono dei consumatori sporadici, che commentano più per astio o per esprimere una sentenza di cassazione su qualsiasi argomento.
Soggetti che sui forum si trovano con frequenza molto minore.
I social sono l'espressione della società attuale.
Appari bello oltre la realtà, fai credere di essere quello che non sei a persone che ti conoscono poco o marginalmente, fondamentalmente una continua operazione di accumulo della spazzatura sotto il tappeto.
I social sono nati e pensati per dare dipendenza, non per dare approfondimento.
La modalità stessa in cui è organizzata la home, con un flusso continuo di post e notizie che cambia ogni secondo, è progettata per tenerti incollato più possibile davanti allo schermo. Non c'è spazio per l'approfondimento e la ricerca, perchè mentre stai leggendo un contenuto, ne sono stati caricati altri 100.
Per non parlare poi del rispetto tra persone, che è pressochè assente. Non dico sia la norma, esistono ambienti social pieni di persone competenti e appassionate che interagiscono secondo le regole di convivenza civile, ma parliamo di isole felici rare da trovare.
La norma sui social è il gruppo dove tutti fanno quello che gli pare e rispondono come gli pare, spesso per fare polemica, altrettanto spesso per riempire 60 secondi di noia.
Ciao ragazzi, che amplificatore e che effetti usare per fare i suoni di Gilmour?
- le ditaaa!
- il suo orecchio e la sua sensibilità!!
- l'amplificatore non serve, puoi avere tutta la sua strumentazione e non suonerai mai come lui!!!
Risposte simili su un forum non le leggeresti mai, mentre sui social il primo simpaticone che passa scrive la prima ***ata che gli passa per la testa, pensando magari di essere più intelligente degli altri, e poi scorre oltre.
Sui forum si scrive se si ha qualcosa di significativo da dire.
Sui social si scrive anche se nella mente hai il vuoto pneumatico.
D'altronde quello dei social è un sistema che premia la quantità (numero di post, numero di interazioni, numero di like) piuttosto che la qualità, quindi più posti, più commenti, più fai sapere al mondo che esisti, più "vali". E' un po' lo specchio della nostra società vuota, basata sulle apparenze e sui numeri, piuttosto che sulle qualità interiori di una persona.
Su un social ho fatto un esperimento: anziché fare come tutti gli altri, che insegnano qualcosa (5 trucchi per..., sapevi che?.. vorresti un'azienda performante?.. ecc... ), ho provato ad aprire un canale di domande. Ai miei amici l'idea è piaciuta molto, ma non ha funzionato. Dopo un primo, apparente successo iniziale, è defunto quasi subito.
Decisamente, i social non sono il luogo dove fare domande, a meno che tu non dia anche le risposte.
Un canale social per restare vivo e attivo richiede uno sforzo costante e continuativo da parte di chi lo crea. E' un lavoro a tutti gli effetti.
Non è come un forum in cui se ti allontani 2 settimane non succede nulla.
Tempo fa vedevo un video di Ola Englund in cui spiegava come è arrivato dove è arrivato oggi. Diceva che ha postato contenuti a cadenza quotidiana per i primi 6-12 mesi, con pochissimi iscritti e visualizzazioni. Poi piano le cose sono migliorate e oggi è uno youtuber da milioni di visualizzazioni, ma i primi tempi non se lo filava nessuno.
Non trovo il video esatto in cui ne parlava, ma il concetto è che, come in altri campi della vita, l'inerzia iniziale che bisogna superare per ottenere un ritorno di qualsiasi tipo (popolarità, soldi, riconoscimento sociale), è notevole. E' un po' come mettere in moto un volano: una volta che inizia a ruotare, continua a ruotare facile anche con un filo di energia, ma quando è fermo, quel volano sembra pesare 1 tonnellata.
Tuttavia, se smetti di immettere energia, quel volano si ferma.
Una piattaforma che riesco a tollerare oltre ai forum è Discord, infatti alcuni vecchi forum si sono spostati lì, anche lì come nei forum si possono creare delle sezioni tematiche e ci può essere moderazione, infatti come sui forum mai ho trovato gente che si insulta e se succede gli admin e i moderatori intervengono. E' l'evoluzione dei forum diciamo, non è nato per quello però la struttura in cui è formato permette di renderli molto simili.
E' l'unica piattaforma di comunicazione di massa online che tollero oltre i forum, per quanto io sia connesso a pochi server mirati.
Citazione di: Ombra/luce il 08 Settembre, 2022, 11:29 PMUna piattaforma che riesco a tollerare oltre ai forum è Discord, infatti alcuni vecchi forum si sono spostati lì, anche lì come nei forum si possono creare delle sezioni tematiche e ci può essere moderazione, infatti come sui forum mai ho trovato gente che si insulta e se succede gli admin e i moderatori intervengono. E' l'evoluzione dei forum diciamo, non è nato per quello però la struttura in cui è formato permette di renderli molto simili.
E' l'unica piattaforma di comunicazione di massa online che tollero oltre i forum, per quanto io sia connesso a pochi server mirati.
Ma Discord non è come una chat continua che scorre? Io lo scaricai ed entrai in un paio di gruppi di gaming, non mi hanno fatto una gran impressione onestamente. Ok l'organizzazione in sezioni, ma manca sempre il concetto di archiviazione in vista di una futura consultazione. Cosa è stato scritto nel 2019 sull'argomento X non è dato saperlo. E' sul server, ma è perso per sempre. Non c'è modo di ritrovarlo. E' come entrare in un gruppo whatsapp. Anzi peggio, perchè nei gruppi whatsapp esiste la funzione Cerca, su Discord non mi pare.
Citazione di: Davids il 08 Settembre, 2022, 11:55 PMMa Discord non è come una chat continua che scorre? Io lo scaricai ed entrai in un paio di gruppi di gaming, non mi hanno fatto una gran impressione onestamente. Ok l'organizzazione in sezioni, ma manca sempre il concetto di archiviazione in vista di una futura consultazione. Cosa è stato scritto nel 2019 sull'argomento X non è dato saperlo. E' sul server, ma è perso per sempre. Non c'è modo di ritrovarlo. E' come entrare in un gruppo whatsapp. Anzi peggio, perchè nei gruppi whatsapp esiste la funzione Cerca, su Discord non mi pare.
Si è una chat continua, ma in sezioni come nei forum. Purtroppo non ci sono topic archiviati, c'è il comando cerca in alto a destra per ricercare la discussione o una parola chiave ma è comunque una chat continua. Però permette appunto le sezioni tematiche e la moderazione, che è già una cosa buona. Non sto sempre connesso su Discord, lo apro una tantum per una chiacchierata in qualche server, i forum li preferisco decisamente, però sicuramente è meglio dei social, anche perchè un buon server moderato porta l'utenza a comportarsi secondo la netiquette e come se fossero su un forum. Ovviamente dipende molto dal server e dal tipo di utenza, ci sono servers musicali con musicisti, anche professionisti, come quello di Musicoff ad esempio e lì hai a che fare con gente educata e rispettosa, certo, se vai in qualche server gestito da qualcuno a cui l'ordine e la netiquette non interessa, ci puoi tranquillamente trovare utenza tossica e sciocca, immaginati un IRC del futuro dove ogni server può contenere tante sezioni tematiche, quello è Discord. Io sono su 3 server, uno di musica, uno di realtà a virtuale (mi ero appassionato di VR) e uno a cui sono stato invitato ma non partecipo mai, alla fine se entro entro a farmi una chiracchierata in quello musicale e basta, anch'io lo uso poco, però non è malaccio, dipende da chi ti trovi e dove vai.
Citazione di: Davids il 08 Settembre, 2022, 11:55 PMMa Discord non è come una chat continua che scorre? Io lo scaricai ed entrai in un paio di gruppi di gaming, non mi hanno fatto una gran impressione onestamente. Ok l'organizzazione in sezioni, ma manca sempre il concetto di archiviazione in vista di una futura consultazione. Cosa è stato scritto nel 2019 sull'argomento X non è dato saperlo. E' sul server, ma è perso per sempre. Non c'è modo di ritrovarlo. E' come entrare in un gruppo whatsapp. Anzi peggio, perchè nei gruppi whatsapp esiste la funzione Cerca, su Discord non mi pare.
A parere mio Discord è una vera schifezza. E il bello è che l'avevano presentato come una svolta. Sarò forse io che non capisco (effettivamente io e la tecnologia siamo agli antipodi). Mi sono iscritto a due Discord ma praticamente li disinstallerò presto perché mi viene il mal di mare per il modo disordinato, a parer mio ovviamente, con cui sono impostati.
Ai social vari ci si adatta ma, per come sono fatto io, il forum è la forma ideale perché è tematico, mentre abbiamo ormai capito che impazza di più il social generalista. Dispiace solo che ci sia poca utenza sui forum e che siano tutti fuggiti sui social per cercare non ho capito cosa.
Da un anno frequento un social e mi sono adattato per cercarne di fare l'uso che io voglio, ma in sostanza non faccio altro che non aderire alle richieste di "amicizia" (tra l'altro credo di avere un concetto dell'amicizia un tantinello differente) perché io voglio concentrarmi sulle questioni musicali e invece mi ritrovavo costantemente davanti sfoghi strampalati sulla politica, sull'attualità, gossip e una quantità di gruppi creati ad arte da qualcuno per indurti allo sfogo, all'indignazione ecc. E poi una quantità impressionante di liti, aggressività, insulti.
Davvero non avrei mai creduto che tanta gente avesse così tanto bisogno di esternare, per di più su fatti che nessuno ti assicura che siano veri e di cui stoltamente ci si limita a leggere il titolo, costruito ad arte. Prima ancora di capire cosa è davvero accaduto una persona lì può ritrovarsi massacrata con sentenza popolare di massa.
Da questo punto di vista Discord reintroduce la tematicità, in un certo modo. Ma comunque in modo confuso. Boh.
Citazione di: robland il 09 Settembre, 2022, 09:07 AMe invece mi ritrovavo costantemente davanti sfoghi strampalati sulla politica, sull'attualità, gossip e una quantità di gruppi creati ad arte da qualcuno per indurti allo sfogo, all'indignazione ecc. E poi una quantità impressionante di liti, aggressività, insulti.
... e il fatto è che non viene nemmeno risparmiato nessuno, ho letto insulti pure a Piero Angela dopo la sua morte, è un totale insultare tutto e tutti, per non parlare dei tuttologi della domenica, ho visto gente dare dell'incompetente a generali, medici, scienziati di qualsiasi materia. Ci si indigna anche su notizie scritte su un'immagine a mo' di meme, non si chiedono nemmeno da dove arriva la notizia.. quello che succede in queste piazze virtuali è puro, nudo e crudo medioevo, un medioevo tecnologico ma è esattamente quello, forche e lapidazioni virtuali a chiunque. Siamo alla frutta. Non andrei su un social per nulla al mondo.
Discord effettivamente è un pò confusionario dal momento che ci sono molte sezioni, si salva quando ce ne sono non oltre la decina, non di più
Discord l'ho installato e disinstallato un paio di volte...non riesco proprio a digerirlo, anche se so che prima o poi ci riproverò!
Su Facebook sono iscritto a diversi gruppi, ma quelli generalisti sono un caos primordiale, dove sei uno tra migliaia, nessuno ti conosce, e se chiedi qualcosa ti arrivano una marea di risposte generiche, per cui non chiedo mai nulla e non rispondo praticamente mai, a meno che non si tratti di qualcosa su cui sono davvero ferrato. Per non parlare dei gruppi senza moderazione (o con moderazione molto blanda) dove si dicono le peggio cose, "risse", insulti e castronerie à gogo...quelli non li apro davvero mai. Ciononostante, continuo a frequentare anche FB per un unico, ma significativo, vantaggio rispetto ai forum: la presenza di gruppi tematici, molto più ristretti rispetto a quelli generalisti ma spesso molto più utili ad affrontare questioni specifiche. Esempio...se voglio scoprire come si attiva una determinata funzione di Helix che non trovo nel manuale, vado nel gruppo Helix e sicuramente troverò qualcuno che saprà aiutarmi! Se voglio scoprire se la vite (giusto per dire una minuzia) della mia Strato è originale, posto una foto sul gruppo Stratocaster e, con un po' di fortuna e selezionando tra qualche risposta sconclusionata, è probabile che riesca a trovare l'esperto che saprà aiutarmi. Ogni tanto frequento anche un altro gruppo FB, generico ma più orientato sulla didattica, in cui il ridotto numero di utenti ed il modo leggero in cui è gestito rendono il clima molto sereno. Per il resto, se voglio fare quattro chiacchiere in tranquillità su questioni più generiche, musicali e non, non c'è nulla di meglio del caro vecchio forum dove, seppur virtualmente, ci si conosce tutti e si può discutere civilmente. ::)
Citazione di: robland il 09 Settembre, 2022, 09:07 AMAi social vari ci si adatta ma, per come sono fatto io, il forum è la forma ideale perché è tematico, mentre abbiamo ormai capito che impazza di più il social generalista. Dispiace solo che ci sia poca utenza sui forum e che siano tutti fuggiti sui social per cercare non ho capito cosa.
Fino a quando i telefonini erano roba da dirigenti d'azienda e commerciali (ricordi gli HTC e i Blackberry?) e costavano un botto, i forum reggevano. E pure i social. Il Facebook dell'era 2008-2013 era vivibilissimo.
La catastrofe è arrivata quando sono arrivati gli smartphones moderni a 99€, che hanno permesso lo sbarco in massa di mamme, papà, nonni e nonne. Lì è stato il putiferio, perchè se dai uno strumento potete come uno smartphone in mano a Gennarino, carrozziere con la 3° elementare, a Giessicah, estetista dedita ai reality, alla signora Maria, esperta di ragù e torte, e li infili tutti nel medesimo posto...il risultato è un canile! Se poi non c'è nessuno che regolamenta i messaggi, è una nuke!
Sono fuggiti tutti sui social perchè i social te li porti ovunque, in auto, al bagno, al lavoro, in coda dal dottore. I forum no. C'è Tapatalk, ma non ha la stessa diffusione di FB. C'è poca voglia di leggere, studiare, capire. La nostra soglia di attenzione è bassissima, nessuno vuole impegnarsi nel leggere un topic di 15 pagine. Oggi si vogliono domande e risposte brevi, consultabili ovunque in qualsiasi momento della giornata, e riassumibili in poche parole: A o B, Fender o Gibson, analogico o digitale, Fractal o Kemper, magari corredate da immagini forti e di impatto, e un sistema macchinoso come il forum è l'antitesi di tutto di questo.
Hai mai dato una occhiata ai canali FB dei politici? Sono il riassunto perfetto del tipo di comunicazione che funziona oggi: breve, antitetica, emozionale.
Citazione di: robland il 09 Settembre, 2022, 09:07 AMA parere mio Discord è una vera schifezza. E il bello è che l'avevano presentato come una svolta. Sarò forse io che non capisco (effettivamente io e la tecnologia siamo agli antipodi). Mi sono iscritto a due Discord ma praticamente li disinstallerò presto perché mi viene il mal di mare per il modo disordinato, a parer mio ovviamente, con cui sono impostati.
Ai social vari ci si adatta ma, per come sono fatto io, il forum è la forma ideale perché è tematico, mentre abbiamo ormai capito che impazza di più il social generalista. Dispiace solo che ci sia poca utenza sui forum e che siano tutti fuggiti sui social per cercare non ho capito cosa.
Da un anno frequento un social e mi sono adattato per cercarne di fare l'uso che io voglio, ma in sostanza non faccio altro che non aderire alle richieste di "amicizia" (tra l'altro credo di avere un concetto dell'amicizia un tantinello differente) perché io voglio concentrarmi sulle questioni musicali e invece mi ritrovavo costantemente davanti sfoghi strampalati sulla politica, sull'attualità, gossip e una quantità di gruppi creati ad arte da qualcuno per indurti allo sfogo, all'indignazione ecc. E poi una quantità impressionante di liti, aggressività, insulti.
Davvero non avrei mai creduto che tanta gente avesse così tanto bisogno di esternare, per di più su fatti che nessuno ti assicura che siano veri e di cui stoltamente ci si limita a leggere il titolo, costruito ad arte. Prima ancora di capire cosa è davvero accaduto una persona lì può ritrovarsi massacrata con sentenza popolare di massa.
Da questo punto di vista Discord reintroduce la tematicità, in un certo modo. Ma comunque in modo confuso. Boh.
Concordo con il discorso che tu citi sulla violenza e la cattiveria dei social.
Credo che ormai si è perso la consapevolezza di parlare con un essere umano , i social hanno portato alla spersonalizzazione della persona.
Negli ultimi tempi è diventata una latrina pubblica , per esempio io non seguo la politica e le vicende della guerra ( non entro in merito perché non segui la politica e il resto del Mondo ) ma ho letto su you tube dei commenti in cui incitavano i russi ( riporto i testi ) " a far saltare il cervello ai bimbi ucraini e ecc"..
Credo che fortemente devi essere una persona seriamente disturbata ma posso dirvi che mi hanno stupito i " mi piace " a questo genere di commenti..
Vi dico la verità , mi spaventano molto questi commenti e pensare pure che la gente sui social può gioire e invitare a giore della morte altrui..
Mi lascia molto perplesso l'uso dei social...
Sinceramente mi lascia molto basito..
un'altra cosa che non gradisco dei social, è l'impossibilità di fare il quote. Sotto un messaggio sotto cui sono state scritte 50 risposte, è impossibile rispondere a un messaggio specifico tra questi 50.
Quello che però mi stupisce di più non è tanto l'esplosione dei social, quanto la fuga dai forum. Mi spiego: pensate a un appassionato di musica. Cosa gli impediva di frequentare sia i social che i forum? Invece ha disertato i secondi per andare a vivere solo nei primi.
Questo mi dice che il forum per loro era un ripiego, un accontentarsi, una forma imperfetta, mentre hanno trovato nei social la loro dimensione ideale.
Ripeto, sto parlando dell'appassionato di musica e di colui che suona, non della massa. Eppure hanno abbandonato.
Per me questo è davvero emblematico, perché potevano benissimo stare su entrambi i binari così come molti hanno Twitter e Instagram ecc.
Lo stesso Fanton aveva aperto un forum che è miseramente fallito. Il che vuol dire che il forum è considerato uno strumento tipico di un mondo ancora poco tecnologicamente sviluppato che, una volta arrivato lo "sviluppo", è stato abbandonato in quanto considerato arcaico.
Se, come dice Ombra, i social sono medioevo tecnologico, mi sa che per la maggioranza noi frequentatori di forum siamo dei cavernicoli. :D
Citazione di: robland il 09 Settembre, 2022, 03:42 PMLo stesso Fanton aveva aperto un forum che è miseramente fallito. Il che vuol dire che il forum è considerato uno strumento tipico di un mondo ancora poco tecnologicamente sviluppato che, una volta arrivato lo "sviluppo", è stato abbandonato in quanto considerato arcaico.
Questa non la sapevo, ma googlando ho scoperto un forum a suo nome ospitato su forumfree che risulta irraggiungibile. Creare un forum nel 2020 è da matti. Sono defunti forum storici con centinaia di iscritti, e tu vuoi costruire da zero un forum in piena epoca social?
Arcaico o meno, i forum sono eredità di un passato che non esiste più e non tornerà. Andavano forte nel 2005, oggi si preferiscono altri modi più multimediali e immediati di fare comunità. La comunicazione basata sul testo, ha ceduto il passo a quella basata su foto e video. Non che su un forum non si possano condividere immagini e video, ma è proprio l'ambiente social che è totalmente diverso dall'ambiente forum.
Citazione di: robland il 09 Settembre, 2022, 03:42 PMQuello che però mi stupisce di più non è tanto l'esplosione dei social, quanto la fuga dai forum. Mi spiego: pensate a un appassionato di musica. Cosa gli impediva di frequentare sia i social che i forum? Invece ha disertato i secondi per andare a vivere solo nei primi.
Questo mi dice che il forum per loro era un ripiego, un accontentarsi, una forma imperfetta, mentre hanno trovato nei social la loro dimensione ideale.
Ripeto, sto parlando dell'appassionato di musica e di colui che suona, non della massa. Eppure hanno abbandonato.
Per me questo è davvero emblematico, perché potevano benissimo stare su entrambi i binari così come molti hanno Twitter e Instagram ecc.
Lo stesso Fanton aveva aperto un forum che è miseramente fallito. Il che vuol dire che il forum è considerato uno strumento tipico di un mondo ancora poco tecnologicamente sviluppato che, una volta arrivato lo "sviluppo", è stato abbandonato in quanto considerato arcaico.
Se, come dice Ombra, i social sono medioevo tecnologico, mi sa che per la maggioranza noi frequentatori di forum siamo dei cavernicoli. :D
Il social è molto più facile ed easy, fa faticare meno e soddisfa principalmente il proprio ego narcisistico in maniera easy and fast, mentre il forum impone la lettura, la rilettura, lo scrivere, l'argomentare su diversi punti ..... e proprio per questo è stato superato ... o almeno ... fatto abbandonare.
Continuo a pensare che ci siano i veri influencer che per profitto sanno che bisogna favorire la sommarietà, la facilità fine a se stesso, il narcisismo di ognuno di noi fino a farlo diventare autoconvintamente autoreferenziale.
Benedetto questo Forum, con tutti i suoi limiti
Direi che stiamo centrando il nocciolo della questione.
Vi quoterei tutti, ma riassumo tutto in un'unica, emblematica frase:
Citazione di: robland il 09 Settembre, 2022, 03:42 PM... mi sa che per la maggioranza noi frequentatori di forum siamo dei cavernicoli. :D
O meglio, almeno qui da noi, dei Tavernicoli (https://forum.jamble.it/chiacchere-in-liberta/la-taverna-dei-jamblers/).
(https://www.jamble.it/upload/tavernicolo.jpg)
:laughing:
Citazione di: LawHunter il 09 Settembre, 2022, 04:29 PMIl social è molto più facile ed easy, fa faticare meno e soddisfa principalmente il proprio ego narcisistico in maniera easy and fast, mentre il forum impone la lettura, la rilettura, lo scrivere, l'argomentare su diversi punti ..... e proprio per questo è stato superato ... o almeno ... fatto abbandonare.
Continuo a pensare che ci siano i veri influencer che per profitto sanno che bisogna favorire la sommarietà, la facilità fine a se stesso, il narcisismo di ognuno di noi fino a farlo diventare autoconvintamente autoreferenziale.
Benedetto questo Forum, con tutti i suoi limiti
Bisogna considerare che sui forum esiste una sorta di moderazione, laddove in molti altri tipi di piattaforme via internet non esiste .
Laddove non esiste alcun controllo , viene fuori il peggio.
Certi social non esistono come contenuti di discussione ma sono più improntati su un like e non like.
Vivono su auto celebrazioni..
I forum sono da boomer, finalmente l'abbiamo detto. :snob:
Citazione di: Vu-meter il 09 Settembre, 2022, 06:09 PMI forum sono da boomer, finalmente l'abbiamo detto. :snob:
Ma io sono assolutamente fiero di esserlo, mai stato tanto in sintonia con una definizione. :laughing: tra l'altro è il destino di tutti diventarlo, per quanto questa sciocca terminologia possa valere a qualcosa, per via che chiunque, crescendo, si troverà in contrasto con nuove mode dei più giovani di lui, fa parte della crescita, del sistema delle esperienze e dell'evoluzione dell'individuo.
Citazione di: Vu-meter il 09 Settembre, 2022, 06:09 PMI forum sono da boomer, finalmente l'abbiamo detto. :snob:
:yeepy:
ok tiro ora la bomba
ma che caspio vuol dire boomer? :sorry:
Citazione di: LawHunter il 09 Settembre, 2022, 08:13 PMok tiro ora la bomba
ma che caspio vuol dire boomer? :sorry:
Se ho ben capito è un'espressione molto in voga tra i giovani/giovanissimi per descrivere certo tipo di visioni datate, radicate e sorpassate di persone non più giovanissime, esempio tipico: "ai miei tempi era meglio....". Solo che ormai si dà del boomer a chiunque non gradisca ciò che è oggi, in qualsiasi ambito.. sono terminologie come tante, ai miei tempi su internet si usavano i termini "troll", "lamer" etc etc, oggi si usano questi.
Boomer deriva da "baby boomer", che in origine si utilizzava per descrivere la generazione nata nel periodo di "boom economico" che parte dal secondo dopoguerra e va avanti per tutti gli anni '50 e parte dei '60. I "gggiovani" di oggi, però, si sono appropriati di questo termine e lo usano, in un'accezione un po' più ampia (e negativa), per descrivere tutti coloro che, anche se nati in epoche successive (da metà anni '60 in poi), sono rimasti "arretrati" e la pensano "da vecchi". Una tipica risposta che viene data sui social per denigrare chi commenta in maniera un po' "antiquata" è "OK BOOMER"! :lol:
Io sono circondato da colleghi che hanno poco più di vent'anni, potrei tranquillamente essere il padre di tutti loro. Ma il linguaggio che usano è pari a quello del neolitico, peggio, molto peggio, la sintassi. La musica che ascoltano non è musica.
Il solo fatto di suonare uno strumento li autorizza a considerarmi boomer, "oh bro' stai easy.." (vorrebbero continuare la frase ma non ce la fanno, quindi passano con le gestualità tipiche di chi ha argomentazioni limitate)
Citazione di: b3st1a il 09 Settembre, 2022, 09:17 PMBoomer deriva da "baby boomer", che in origine si utilizzava per descrivere la generazione nata nel periodo di "boom economico" che parte dal secondo dopoguerra e va avanti per tutti gli anni '50 e parte dei '60. I "gggiovani" di oggi, però, si sono appropriati di questo termine e lo usano, in un'accezione un po' più ampia (e negativa), per descrivere tutti coloro che, anche se nati in epoche successive (da metà anni '60 in poi), sono rimasti "arretrati" e la pensano "da vecchi". Una tipica risposta che viene data sui social per denigrare chi commenta in maniera un po' "antiquata" è "OK BOOMER"! :lol:
Esatto. Boomer deriva da "baby boomers", cioè letteralmente "i figli del boom" economico e demografico, e quindi si applica alle persone nate dal dopoguerra agli anni 60 circa. In soldoni, gli attuali 60enni e 70enni, quelli che hanno vissuto in prima persona, il '68, i figli dei fiori, Woodstock, Hendrix, lo sbarco sulla Luna, la guerra fredda.
https://it.wikipedia.org/wiki/Baby_boomer#/media/File:Generation_timeline.svg
https://www.cbi.eu/sites/default/files/styles/image_max_width_1400px_extra_large/public/2020-10/2020%20CBI%20PFS%20Babyboom%20tourism%20Figure%201_0.jpg
Col tempo però si è iniziato a dare del boomer anche a gente che boomer non è affatto, solo perchè non in linea col pensiero giovanile. Così anche un 32enne (che in realtà è un millenial) che ha instagram, le earbuds, e lavora in videochiamata da casa, si sente dare del boomer se non è d'accordo con quel che dice un 19enne.
Ieri pensavo a un aspetto dei social che trovo davvero avvilente.
I social, e FB in particolare, sono il trionfo della paraculaggine. L'unica cosa che puoi fare, qualora ti venga in mente di prendere la parola, è lanciarti in melensi complimenti.
- Grandissimoooo!
- Bravooo! Bellissima esecuzione e suoni al top!!
- Tu si che ci sai fare!!
- Che belle parole!! Questo tuo messaggio mi hai emozionato! Mi hai proprio letto nel pensiero.
- Che bella iniziativa! Hai tutto il mio appoggio e dovrebbero esserci più persone che hanno il tuo coraggio!! Continua così!!
Finchè ti limiti a questo, tutto va bene e sei il benvenuto.
Qualunque cosa esca da questo binario, è fonte di invettive, battutine velenose, trolling, insulti.
- Ehi ciao, bel video, ma io avrei usato questa metodica: .......
- Si, tutto giusto quel che dite, ma non state considerando che A, B, C.
- Secondo me la questione è più semplice, in caso si voglia fare A è meglio X, se si vuole fare B è meglio Y. Non bisogna confondere le due cose
- Io ho usato questo prodotto di cui parli, però ho notato i difetti X, Y, Z e in complesso non mi ha soddisfatto.
messaggi simili che su un forum sono la normalità e fonte di discussione pacifica e proficua, sui social diventano motivo di scontro feroce. La gente è così abituata a essere assecondata acriticamente, che appena mostri un minimo di pensiero critico te ne dicono di ogni.
Dimostrazione: quando qualcuno scrive o carica una *****ta immensa (un messaggio che è un concentrato di falsità, una cover suonata da cani) e tu gli fai i soliti complimenti melensi, anzichè pensare che forse sei ironico e fare un passo indietro, ti ringraziano!! :laughing: :laughing: Ti scrivono grazie e ti mettono like. :lol:
Questo perchè i social non sono ambienti di approfondimento e di confronto come i forum, ma sono ambienti nati per ricevere approvazione in forma di like e interazioni (commenti, ricondivisioni). Di fatto, non puoi fare altro. La conoscenza che cede il passo a una (finta) popolarità.
Molti lamentano di non avere persone sincere nella propria vita, ma solo falsi e doppiogiochisti, ma appena trovano qualcuno davvero sincero, stranamente non apprezzano la sua sincerità. Accade anche fuori dai social.
:quotonemegagalattico:
Che tristezza ... dopo una veloce ricerca online mi rendo conto che siamo rimasti I SOLI, come forum di chitarra moderna online, assieme a Radiochitarra.
Ce ne sono altri 2 a dire la verità, ma sono abbandonati, al punto che ci postano cose porno anziché chitarristiche.
Tutto questo mi rendo tanto triste. Scusate lo sfogo.
Anch'io l'ho notato: siete i soli. Io che ultimamente sono tornato alla chitarra classica preferisco comunque informarmi da voi perché il forum italiano di chitarra classica è praticamente morto: posti delle domande e nessuno ti risponde...
Vu, grazie di esistere
Grazie mille delle tue parole, caro Elzeviro. :abbraccio:
In verità a me rattrista questa idea però non posso smettere di cercare di accettare che le cose cambino.
Trovo folle l'idea di trattare argomenti musicali o chitarristici sui social, ma .. è così e mi devo adattare.
Di chitarra c'è chitarraclassicadelcamp che è frequentato, ma parliamo di un altro mondo, è un forum con molti accademici classici ed è normale che vi si iscrivano studenti di conservatorio, che ci saranno sempre, un appassionato di sola elettrica e musica moderna difficilmente ci trova pane per i suoi denti, però è anche un portale non solo italiano, è come tom's hardware, ci sono versioni inglesi, francesi, spagnole, italiane etc, anche tom's hardware è frequentatissimo ma sono appunto eccezioni che confermano la regola, aziende e grossi portali. I piccoli forum amatoriali sono rimasti pochi vivi, però questo ha magari non tantissima utenza ma molto attiva ogni giorno e, rispetto alla media di forum morti, è sempre vivo!
........ dico solo ..... teniamo duro ..... Jamble è prezioso. :maio:
Citazione di: Ombra/luce il 23 Ottobre, 2022, 06:51 PMc'è chitarraclassicadelcamp che è frequentato
Mah...io in questo che hai citato sono iscritto: postai la domanda che ho postato anche qui in Jamble ("potete tradurmi cosa dice Pepe Romero qui?", riguardo a una trascrizione della 'Serenata Espanola' di Malats): ebbene, qui in Jamble mi hanno risposto e risolto la questione in 5 minuti (E NON È UN FORUM DI CHITARRA CLASSICA!); di là sto ancora aspettando...
***
Chiedo venia: or ora sono appena rientrato in quel Forum e in effetti anche lì mi avevano risposto soddisfacentemente. Anche se non in 5 minuti come qui.
Citazione di: Elzeviro il 23 Ottobre, 2022, 08:07 PMMah...io in questo che hai citato sono iscritto: postai la domanda che ho postato anche qui in Jamble ("potete tradurmi cosa dice Pepe Romero qui?", riguardo a una trascrizione della 'Serenata Espanola' di Malats): ebbene, qui in Jamble mi hanno risposto e risolto la questione in 5 minuti (E NON È UN FORUM DI CHITARRA CLASSICA!); di là sto ancora aspettando...
***
Chiedo venia: or ora sono appena rientrato in quel Forum e in effetti anche lì mi avevano risposto soddisfacentemente. Anche se non in 5 minuti come qui.
Io nella vita sono stato iscritto a diversi forum con accademici, anche di pianoforte, lasciati tutti dopo poco, ti trattavano dall'alto verso il basso, mai alla pari, tu amatore sarai sempre inferiore a loro. In alcuni forum di pianoforte ricevetti veri e propri insulti e derisioni del tutto evitabili da gente diplomata in conservatorio solo per farti pesare che loro hanno studiato e hanno fatto il percorso accademico e tu no, quando chiedevo qualcosa, ai tempi che suonavo da poco tempo. Non solo non ti aiutavano, ma approfittavano della tua amatorialita per gonzarsi e farsi bulli e non parlo di eventi isolati, ma il 99% delle volte che mi sono approcciato con accademici su forum, loro non contemplano che lo fai in maniera amatoriale.
Preferisco mille volte forum amatoriali come questo, dove trovi utenza di tutti i tipi, dall'amatore al navigato, che caste chiuse di accademici pieni e vogliosi di fare pesare il loro divario rispetto a te. Oggi evito direttamente posti così, in quel forum ci scrissi qualcosa ma non mi sentivo a mio agio, poi la musica classica accademica chitarristica, per quanto ne sia un po' infarinato, non è veramente a me adatta come disciplina, non ci azzecco molto, non è quella strada che intraprenderò, se non in maniera superficiale. Non fa per me quel forum.
Ma il forum di Varini e quello di Axemagazine sono abbandonati?
Comunque c'è poco da stupirsi, i forum andavano forte nel 2003, quando l'unico modo per collegarti a internet era da PC col modem 56K o l'ADSL. Con l'arrivo degli smartphone e Facebook, era prevedibile che ci fosse l'abbandono in massa dei forum a favore di forme di comunità più immediate, ma anche più superficiali e caotiche.
Citazione di: Ombra/luce il 23 Ottobre, 2022, 08:41 PMti trattano dall'alto verso il basso, mai alla pari, tu amatore sarai sempre inferiore a loro. In alcuni forum di pianoforte ricevetti veri e propri insulti e derisioni del tutto evitabili da gente diplomata in conservatorio solo per farti pesare che loro hanno studiato e hanno fatto il percorso accademico e tu no, quando chiedevo qualcosa, ai tempi che suonavo da poco tempo, non solo non ti aiutavano, ma approfittavano della tua amatorialita per gonzarsi e farsi bulli e non parlo di eventi isolati, ma il 99% delle volte che mi sono approcciato con accademici su forum, loro non contemplano che lo fai in maniera amatoriale.
Preferisco mille volte forum amatoriali come questo, dove trovi utenza di tutti i tipi, dall'amatore al navigato, che caste chiuse di accademici pieni e vogliosi di fare pesare il loro divario rispetto a te.
Quanto dici è purtroppo verissimo
Citazione di: Ombra/luce il 23 Ottobre, 2022, 08:41 PMla musica classica accademica chitarristica, per quanto ne sia un po' infarinato, non è veramente a me adatta come disciplina
Eppure, sai, un solo piccolo breve E FACILE pezzo come Adelita di Tarrega (trovi facilmente la partitura on line; 'Marieta' è ancora più bello) dà un piacere e una soddisfazione incredibile (mai invece impelagarsi in 'Giochi Proibiti': una palla totale!)
Citazione di: Elzeviro il 23 Ottobre, 2022, 10:49 PMEppure, sai, un solo piccolo breve E FACILE pezzo come Adelita di Tarrega (trovi facilmente la partitura on line; 'Marieta' è ancora più bello) dà un piacere e una soddisfazione incredibile (mai invece impelagarsi in 'Giochi Proibiti': una palla totale!)
Ma Giochi proibiti è un po' il Per Elisa al piano, conosciutissima e tutti coloro che si avvicinano vogliono imparare a suonarla, diventando monotona per chi ci sta dentro da tanto tempo, posso anche capirlo, è un po' come Smoke on the Water, Switchild o'mine, Nothing else matter per i chitarristi elettrici, sono quei brani stra abusati dagli amatori in erba che ormai annoiano i navigati, per quanto nel caso di Per Elisa la seconda parte non è decisamente adatta a chi è agli inizi. Però appunto, chi non ci sta così dentro, ci sta che voglia provarci, non c'è niente di male, inoltre Giochi proibiti ha molte similitudini con Per Elisa, fanno quasi sempre la prima parte che è più semplice e l'insidia nascosta è l'interpretazione, infatti molti la cannano completamente ma non ci trovo nulla di male se non sei così ferrato con quel mondo e ti ci stai giusto un po' interfacciando, chiaro che un accademico classico certe cose come una meticolosa attenzione agli accenti, ai colori, le nota e gli sono importantissime, notando subito quando qualcosa non va.
Citazione di: Ombra/luce il 23 Ottobre, 2022, 10:58 PMMa Giochi proibiti è un po' il Per Elisa al piano, conosciutissima e tutti coloro che si avvicinano vogliono imparare a suonarla, diventando monotona per chi ci sta dentro da tanto tempo, posso anche capirlo, è un po' come Smoke on the Water, Switchild o'mine, Nothing else matter per i chitarristi elettrici, sono quei brani stra abusati dagli amatori in erba che ormai annoiano i navigati, per quanto nel caso di Per Elisa la seconda parte non è decisamente adatta a chi è agli inizi. Però appunto, chi non ci sta così dentro, ci sta che voglia provarci, non c'è niente di male, inoltre Giochi proibiti ha molte similitudini con Per Elisa, fanno quasi sempre la prima parte che è più semplice e l'insidia nascosta è l'interpretazione, infatti molti la cannano completamente ma non ci trovo nulla di male se non sei così ferrato con quel mondo e ti ci stai giusto un po' interfacciando, chiaro che un accademico classico certe cose come una meticolosa attenzione agli accenti, ai colori, le nota e gli sono importantissime, notando subito quando qualcosa non va.
Poi magari me lo fate sentire l'assolo di Sweet child o'mine fatto come si deve dai presunti navigati. :D
Citazione di: robland il 23 Ottobre, 2022, 11:11 PMPoi magari me lo fate sentire l'assolo di Sweet child o'mine fatto come si deve dai presunti navigati. :D
Ho l'impressione che tu non abbia colto cosa ho scritto Robland.. :) fatico a capire il nesso di questa risposta con la mia.
Citazione di: Ombra/luce il 23 Ottobre, 2022, 10:58 PMMa Giochi proibiti è un po' il Per Elisa al piano, conosciutissima e tutti coloro che si avvicinano vogliono imparare a suonarla, diventando monotona per chi ci sta dentro da tanto tempo, posso anche capirlo, è un po' come Smoke on the Water, Switchild o'mine, Nothing else matter per i chitarristi elettrici, sono quei brani stra abusati dagli amatori in erba che ormai annoiano i navigati, per quanto nel caso di Per Elisa la seconda parte non è decisamente adatta a chi è agli inizi. Però appunto, chi non ci sta così dentro, ci sta che voglia provarci, non c'è niente di male, inoltre Giochi proibiti ha molte similitudini con Per Elisa, fanno quasi sempre la prima parte che è più semplice e l'insidia nascosta è l'interpretazione, infatti molti la cannano completamente ma non ci trovo nulla di male se non sei così ferrato con quel mondo e ti ci stai giusto un po' interfacciando, chiaro che un accademico classico certe cose come una meticolosa attenzione agli accenti, ai colori, le nota e gli sono importantissime, notando subito quando qualcosa non va.
Io Per Elisa la faccio in una mia personalissima versione bossa/samba.. :laughing:
Mi sentisse qualcuno con mentalità ortodossa, mi ucciderebbe. :sarcastic:
Citazione di: Ombra/luce il 23 Ottobre, 2022, 11:14 PMHo l'impressione che tu non abbia colto cosa ho scritto Robland.. :) fatico a capire il nesso di questa risposta con la mia.
:quotone:
@robland : Ti dirò che, malgrado io ti abbia difeso in passato a più riprese, perché credo in una certa libertà di espressione e sia stato disposto a decimare il forum da persone a cui ero peraltro particolarmente legato, questa tua voglia di attaccar briga in continuazione, inizia un po' a stancarmi.
Se devi ogni volta partire per delle tangenti per amore della polemica, distruggi quel poco di ambiente che è rimasto e che, a questo punto, mi sento di tutelare maggiormente rispetto alla libertà.
Citazione di: Vu-meter il 24 Ottobre, 2022, 07:53 AMIo Per Elisa la faccio in una mia personalissima versione bossa/samba.. :laughing:
Mi sentisse qualcuno con mentalità ortodossa, mi ucciderebbe. :sarcastic:
Io invece mi guarderei bene dal far sentire la mia esposizione di Giochi Proibiti, piano piano sono riuscito a suonarla ma come interpretazione e accenti meglio che la tengo per me come riscaldamento delle dita :laughing: . Per Elisa invece anche per me fu la prima cosa che tentai di imparare al pianoforte, imparai ovviamente la prima parte, bene, con gli anni progredendo imparai la seconda, meno bene, oggi non mi ricordo nemmeno la prima, ci ho riprovato 1000 volte a ricordo e non azzecco una nota... mi era balenata l'idea di provarla a suonare con la chitarra, la prima parte più conosciuta perlomeno..
Mi ha incuriosito la versione bossanova/samba :D
Citazione di: Vu-meter il 24 Ottobre, 2022, 08:00 AM:quotone:
@robland : Ti dirò che, malgrado io ti abbia difeso in passato a più riprese, perché credo in una certa libertà di espressione e sia stato disposto a decimare il forum da persone a cui ero peraltro particolarmente legato, questa tua voglia di attaccar briga in continuazione, inizia un po' a stancarmi.
Se devi ogni volta partire per delle tangenti per amore della polemica, distruggi quel poco di ambiente che è rimasto e che, a questo punto, mi sento di tutelare maggiormente rispetto alla libertà.
Scusate, ma attaccar briga in che senso? ???
Ho letto il titolo di un brano che reputo complicato e, non rivolgendomi a un utente ma a soggetti astratti (i navigati chitarristi che lo reputano banale), ho scritto che li vorrei vedere ad eseguire una parte molto complessa di quel brano. Punto.
Non c'è attacco o altro del genere a nessuno dei presenti.
Vu, ti autorizzo a cassare/rimuovere senza preavviso qualunque mio post sia da te soggettivamente reputato polemico. Ti do carta bianca. Credo che modo migliore da parte mia per evitare fraintesi non possa esserci. Fai tu e io accetto di buon grado tanto non ci tengo a creare alcuna polemica né soprattutto a dare l'impressione di crearla.
Citazione di: Ombra/luce il 23 Ottobre, 2022, 11:14 PMHo l'impressione che tu non abbia colto cosa ho scritto Robland.. :) fatico a capire il nesso di questa risposta con la mia.
Ho riletto il mio commento ed effettivamente era equivocabile perché il "me lo fate sentire" sembra rivolto a voi. Quando ho scritto "presunti navigati" avrei dovuto scrivere "poi magari me lo fanno sentire".
Mi spiace per il frainteso. Il commento non era rivolto a nessuno di voi né, anche se rivolto ad altri, aveva in generale un intento polemico. :sorry:
Per me la questione è chiusa. :beer:
Io non so se i forum abbiano senso di esistere, tornando al discorso, ma sicuramente Jamble si.. mammamia, mi sono messo a rispulciare certi vecchi forum ormai vuoti di pianoforte che frequentai una decade fa, incubi, veri e propri gironi danteschi frequentati da rigidissimi e bacchettoni maestri di conservatorio che denigravano gli studenti o gli amatori con le peggio violenze verbali, qualora questi sbagliavano a leggere una notina sullo spartito o non la tenevano tenuta a tempo.. come i il maestro iconico di The Wall, che denigra davanti a tutti l'alunno :laughing: ho visto delle cose in questi forum per pianisti da far accapponare la pelle, Jamble è una piccola fetta di paradiso in confronto, dove armonia ed educazione è sempre molto presente, a parte qualche scaramuccia o incomprensione qua e là che si risolve però subito.
No no, deve rimanere in vita questo bel forum!
PS, anche se è un OT, vi è mai capitato un maestro despota e tiranno che vi bacchettava in malomodo anche al più sciocco degli errori, reagendo in maniera spropositatamente rabbiosa e drammatica? :D
Grazie per le belle parole, caro. :abbraccio:
Citazione di: Ombra/luce il 08 Novembre, 2022, 01:27 PMPS, anche se è un OT, vi è mai capitato un maestro despota e tiranno che vi bacchettava in malomodo anche al più sciocco degli errori, reagendo in maniera spropositatamente rabbiosa e drammatica? :D
Per mia fortuna, no. Nè musicale, nè altro.
Però ho conosciuto persone così.
Ho provato a fare un veloce ricerca su altre piattaforme, per vedere se fosse il caso di trasferirci altrove, visto che il forum è in declino. La cosa triste è che ho notato sia su Discord che su Telegram che di gruppi chitarristico/musicali ce ne sono pochissimi e con pochi iscritti. Inoltre, si tratterebbe, per tutti, di installare e imparare nuove interfacce e piattaforme e penso non ne valga la pena.
Non so neanche, da parte mia, se valga la pena tenere aperto il forum, sinceramente.
Mi dispiace veder finire un'era, ma .. non siamo nè gli unici, nè i primi. Sto pensando al da farsi.
Fatemi sapere la vostra opinione.
Un abbraccio. :abbraccio:
PS: è degno di nota che questa discussione ha 2 anni esatti e che in realtà, con lo staff, questi sono discorsi che si fanno almeno da 3 o 4 anni.
Citazione di: Davids il 23 Ottobre, 2022, 08:55 PMMa il forum di Varini è abbandonato? C'era anche il forum di AxeMagazine, a cui ero abbonato tanti anni fa e ho ancora una discreta pila di numeri sepolti da qualche parte.
Ho appena verificato .. Varini è sostanzialmente abbandonato e Axe Magazine pure peggio, il post più recente è di quasi 3 anni fa.
Citazione di: Vu-meter il 25 Dicembre, 2022, 10:58 AMHo provato a fare un veloce ricerca su altre piattaforme, per vedere se fosse il caso di trasferirci altrove, visto che il forum è in declino. La cosa triste è che ho notato sia su Discord che su Telegram che di gruppi chitarristico/musicali ce ne sono pochissimi e con pochi iscritti. Inoltre, si tratterebbe, per tutti, di installare e imparare nuove interfacce e piattaforme e penso non ne valga la pena.
Non so neanche, da parte mia, se valga la pena tenere aperto il forum, sinceramente.
Mi dispiace veder finire un'era, ma .. non siamo nè gli unici, nè i primi. Sto pensando al da farsi.
Fatemi sapere la vostra opinione.
Un abbraccio. :abbraccio:
PS: è degno di nota che questa discussione ha 2 anni esatti e che in realtà, con lo staff, questi sono discorsi che si fanno almeno da 3 o 4 anni.
Ho provato a iscrivermi a un paio di Discord su argomenti musicali. Mi è venuto il mal di mare. Per me al momento Discord è la peggiore forma di interazione online mai sperimentata.
Io lascerei questo forum così com'è. Non toccherei una virgola. È ordinato, razionale e ottimamente gestito.
È solo la mia opinione.
Citazione di: robland il 25 Dicembre, 2022, 11:40 AMHo provato a iscrivermi a un paio di Discord su argomenti musicali. Mi è venuto il mal di mare. Per me al momento Discord è la peggiore forma di interazione online mai sperimentata.
Io lascerei questo forum così com'è. Non toccherei una virgola. È ordinato, razionale e ottimamente gestito.
È solo la mia opinione.
Sono assolutamente dello stesso parere. In passato ho provato altri siti, alcuni famosi, ma a parte parolacce, un totale deserto. Restano i social ma lì scrive chiunque pontificando saggezze risibili e inesistenti
Citazione di: Vu-meter il 25 Dicembre, 2022, 10:58 AMHo provato a fare un veloce ricerca su altre piattaforme, per vedere se fosse il caso di trasferirci altrove, visto che il forum è in declino. La cosa triste è che ho notato sia su Discord che su Telegram che di gruppi chitarristico/musicali ce ne sono pochissimi e con pochi iscritti. Inoltre, si tratterebbe, per tutti, di installare e imparare nuove interfacce e piattaforme e penso non ne valga la pena.
Non so neanche, da parte mia, se valga la pena tenere aperto il forum, sinceramente.
Mi dispiace veder finire un'era, ma .. non siamo nè gli unici, nè i primi. Sto pensando al da farsi.
Fatemi sapere la vostra opinione.
Un abbraccio. :abbraccio:
PS: è degno di nota che questa discussione ha 2 anni esatti e che in realtà, con lo staff, questi sono discorsi che si fanno almeno da 3 o 4 anni.
Mah...Jamble é l'unico forum a cui sia ancora iscritto, e mi dispiacerebbe se in futuro dovesse scomparire...saranno 3 anni che sono iscritto, ma negli ultimi tempi é cambiato tanto, visto che alcuni frequentatori non ci sono piú...questo semplicemente si traduce nel fatto che alcuni temi postati, a volte non trovano risposte oppure temi che dovrebbero essere di importanza chitarristica, come esempi pratici di suonato, argomenti di teoria e/o tecnica, ricevono meno attenzioni rispetto ad argomenti piú frivoli...detto questo, per come la penso io, se ci fosse un modo per prolungare la vita del forum, anche fosse un cambio di piattaforma, con il rischio di perdere per strada alcuni utenti attuali, ma con la possibilitá peró di acquistarne di nuovi in futuro...io sarei prob propenso a farla...detto che,ovviamente é facile scrivere qui quando poi le cose le devono fare altri 😉
Ps. Una cosa strana che sicuramemte Vu avrai visto pure tu...spesso ci sono un paio di utenti iscritti on line...e magari una decina di ospiti....ma che strano...se questi "ospiti" si iscrivessero, la vita del forum sarebbe diversa...ma come si fa ad attrarre iscritti? Hehehe...l'unica cosa che mi viene in mente é che io...come molti...seguiamo molti blogger youtuber...c'é anche Jamble su Youtube....ecco sviluppare il canale Youtube e da lí fare promozione al Forum, sarebbe l'ideale...ma é chiaro che dietro ci sarebbe un lavorone
Hai azzeccato il punto, Donatello: è un vero e proprio lavoro creare contenuti su YouTube. Purtroppo, non ho proprio modo di farlo.
Citazione di: Vu-meter il 25 Dicembre, 2022, 10:58 AMHo provato a fare un veloce ricerca su altre piattaforme, per vedere se fosse il caso di trasferirci altrove, visto che il forum è in declino. La cosa triste è che ho notato sia su Discord che su Telegram che di gruppi chitarristico/musicali ce ne sono pochissimi e con pochi iscritti. Inoltre, si tratterebbe, per tutti, di installare e imparare nuove interfacce e piattaforme e penso non ne valga la pena.
Non so neanche, da parte mia, se valga la pena tenere aperto il forum, sinceramente.
Mi dispiace veder finire un'era, ma .. non siamo nè gli unici, nè i primi. Sto pensando al da farsi.
Fatemi sapere la vostra opinione.
Un abbraccio. :abbraccio:
PS: è degno di nota che questa discussione ha 2 anni esatti e che in realtà, con lo staff, questi sono discorsi che si fanno almeno da 3 o 4 anni.
In declino in che senso? Negli ultimi mesi ho visto parecchi nuovi utenti iscriversi, al punto che mi ha reso molto contento! Su Discord ci si è spostato il vecchio forum di Musicoff, a cui io stesso ho fatto parte prima di scoprire Jamble e prima che decidessero di chiudere i battenti dopo tanti anni di onorata attività, la community comunque rimane salda anche su Discord, anzi, la trovo enormemente più frequentata di prima, quindi Discord, piaccia o non piaccia, comunque porta a discorsi tematici e a legare, oltre che, essendo un mezzo di comunicazione molto più usato dei forum in questo periodo storico, porta a maggior utenza, si possono fare un sacco di sezioni tematiche, anche vocali, c'è solo da abituarsene, però appunto è una chat più che un forum, ci si tagga quando si vuole rispondere a una domanda, in modo che arrivi la notifica al destinatario, ma è una chat alla fine, un Mirc evoluto dei nostri giorni.
Non vedo però il declino (rispetto a quando sono arrivato io perlomeno), secondo me è semplicemente che in Dicembre le persone sono un pò più incasinate, io come ogni Dicembre sono pieno di lavoro e creatività sotto i piedi! Da quando sono arrivato io ho visto due moderatori storici abbandonare perchè rattristati da dei contenuti a loro detta più frivoli rispetto a prima, su cui non posso sentenziare in quanto sono arrivato poco prima del loro abbandono e non so come fosse il forum prima, però questo è un periodo che ho notato di maggior affluenza di nuova utenza e iscritti rispetto all'anno scorso, per questo non colgo questo declino!
Youtube inoltre oggi ci vuole fegato e sangue freddo, io non ce la farei, al di là del tempo che richiede, sono un estremo sostenitore della netiquette su internet e un canale molto frequentato equivale ad accettare di accollarsi haters, villani e aggressori verbali di ogni sorta e io con questi non ci voglio avere a che fare, mi verrebbe il sangue amaro.
Citazione di: Ombra/luce il 25 Dicembre, 2022, 06:07 PMe un canale molto frequentato equivale ad accettare di accollarsi haters, villani e aggressori verbali di ogni sorta e io con questi non ci voglio avere a che fare, mi verrebbe il sangue amaro.
Su questo punto sono molto d'accordo
Oggi,
Chi inizia a suonare la chitarra, cerca contenuti su youtube,tik tok...Facebook e via dicendo...un 20enne non lo cerca nemmeno un forum...non sa cosa sia...io stesso, che in passato ne avevo frequentati...non ho avuto subito l'idea di cercarne uno...poi l'ho fatto perché non ero soddisfatto dei contenuti che avevo trovato....e quindi sono arrivato qui...bisognerebbe trovare modi per promuovere il forum, anche a costo di portare dentro utenti sconvenienti...io seguo un blogger spagnolo, che ha un'accademia di musica, poi un sito web dove vende i suoi corsi, ed un Forum,abbastanza attivo, in cui ci sono gli alunni dell'accademia e gli alunni dei corsi online...vabbé,ma quello é un caso diverso da Jamble
Citazione di: Donatello Nahi il 25 Dicembre, 2022, 08:44 PManche a costo di portare dentro utenti sconvenienti
Secondo me bisognerebbe delineare meglio cosa si intende per utenti sconvenienti, l'idea che questo forum pacato ed educato si trasformi in una bolgia di troll e utenti aggressivi non mi fa sussultare di gioia! :D In quel caso forse è meglio il poco ma buono, poi ci stà magari che non tutti siano affiatatissimi per forti divergenze di vedute ma fa parte della convivenza tra più individui, comunque permane un'educazione e rispetto di fondo, ficcarsi nel forum troll e gente da social aggressiva temo che finirebbe poi per allontanare me dal forum!
Mesi fa mi sono casualmente imbattuto in un forum di metallari un pò estremi e ho letto dei topic, con dei toni, che mi hanno fatto cadere le braccia per terra, gente che augurava la morte a chitarristi famosi che consideravano scarsi, uno che gli augurava cose molto brutte, rabbia e violenza verbale tra più forumisti che facevano comunella tra loro, insulti verso chiunque, maldicenze, parolacce a tutto spiano.. io in un forum del genere non mi ci iscriverei nemmeno sotto tortura, se qui venisse utenza così me ne andrei io, però penso che Vu in questo caso non lo permetterebbe lui stesso, finirebbero bannati in poco tempo.
Grazie mille delle opinioni, ragazzi. :abbraccio:
Parolacce, spamming, flames, ecc.. tutte cose proibite dal regolamento, che qui non vogliamo.
Come dice Ombra, meglio pochi, ma buoni. L'importante sarebbe non diventare pochissimi, altrimenti non ha senso, come spaziò..
per quanto mi riguarda, dico che questo è l'unico Forum cui partecipo. Quindi ringrazio fortissimamente Vu per averlo organizzato in questo modo (qualche volta mi ha cancellato -si dice bannato?- qualche post, tipo quando avevo postato una canzone degli Iron Maiden, ma poi ho capito che aveva fatto bene, in base alle giuste regole che strutturano il Forum). Ho imparato un sacco di cose non solo di chitarra: infatti ho imparato a utilizzare il traduttore di Youtube grazie a voi. A me pare che Forum così educati e intelligenti in Italia ce ne siano ben pochi. Normalmente in giro (su internet) si vede solo parecchia immondizia.
Grazie delle bellissime parole, Elzeviro. :abbraccio:
Ci tengo a precisare che il regolamento non è "giusto", ma solo frutto di una scelta e credimi se ti dico che mi dispiace che alcune regole siano così restrittive, per molti.
Sei stato però carinissimo ad esprimerti in quel modo, l'ho apprezzato tantissimo.
Dicevamo "meglio pochi ma buoni"? Ecco tu sei proprio un esempio di "buono". :thanks: :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:
Discord, come già spiegato benissimo da altri, più che un forum è una chat. Sono entrato sul canale Discord di Musicoff, ma non ci ho trovato nulla che mi abbia spinto a rimanere. Probabilmente anche per il modo in cui si è trasformato il portale di musicoff negli ultimi anni, il loro Discord è pieno di "giovani talenti" della chitarra che sognano di diventare famosi un giorno. Nulla di male in questo, ci mancherebbe, ma io che non ho 20 anni, non amo i social, non ho in programma di diventare uno youtuber nè un tiktoker, non sarà mai una rockstar, non ho molto a che spartire con loro. Del concetto di "forum", inteso come comunità di appassionati che scambiano opinioni su cose che hanno o che vorrebbero avere, c'è ben poco a mio avviso.
Però se guardo i numeri, la loro formula è vincente. Da una parte abbiamo una community viva e attiva, dall'altro un gigante morente.
Perchè oggi i ragazzi vogliono interagire rapidamente, caricare in tempo reale una foto o un video di cosa stanno facendo in quel momento, fare una videochiamata con l'amico dall'altro lato dell'Italia, e tutto questo su Discord è facile farlo, mentre su un forum è impossibile.
Frenesia moderna vs. lentezza di un mondo che non esiste più.
Per quanto riguarda Facebook, non lo boccerei del tutto. E' vero che è la piattaforma che più di tutte rappresenta il degrado umano che circola su internet, la violazione di qualsiasi netiquette e regola di convivenza civile, ma è altrettanto vero che esistono dei gruppi Facebook dove vige il rispetto e la serietà. Ad esempio ho conosciuto un gruppo dove si parla di strumenti vintage dove regna l'assoluta educazione e competenza. Trovi gente che ti spiega pure cosa fa il condensatore posizionato in C8 sulla scheda. E il tutto senza alcun atteggiamento prevaricatorio.
Dipende da come viene gestito il gruppo, e dal clima che trovano i nuovi arrivati. Come una persona che passeggia per strada e vede rifiuti dappertutto è portata a buttare anche la sua spazzatura, allo stesso modo chi entra in un gruppo Facebook e sotto ogni post legge sfottò, provocazioni, parolacce, flame continui, si sente legittimato ad assumeere quell'atteggiamento.
Se invece entra e trova garbo, competenza, rispetto reciproco, si adegua e si guarda bene dall'assumere atteggiamenti sopra le righe. Come si adegua chi passeggia tra strade pulite, e prima di gettare una sigaretta o una lattina vuota ci pensa 1 milione di volte.
Se poi c'è il deterrante della multa, o del ban, la cosa funziona. Questo richiede una moderazione presente e che interviene nei casi più gravi, cosa che purtroppo non capita quasi mai. I moderatori e l'amministratore sono solo figurine che stanno là perchè ogni gruppo richiede un amministratore e dei moderatori, ma in realtà non amministrano nulla.
Anzi, dirò di più. Spesso sono i gestori di queste pagine ad assumere volutamente atteggiamenti provocatori e incitare i flame nell'utenza, perchè flame = più commenti = maggior visibilità della pagina.
Senza contare che esistono anche forum dove si assumono atteggiamenti ugualmente poco simpatici e poco rispettosi. Una quindicina di anni fa scoprii un forum di musica (ascoltata, non suonata) rock, dove era un continuo provocarsi, prendersi in giro, fare battute di quart'ordine. Luoghi virtuali dove si flamma in continuazione sono sempre esistiti, al di là che vengano ospitati su un indirizzo www. o dentro una app per smartphone. Dipende da come viene impostato l'ambiente dagli amministratori, da cosa tollerano e cosa non tollerano.
Se l'idea del canale Discord non mi vede particolarmente entusiasta, l'idea di un gruppo FB non mi dispiace, a patto che sia ben gestito e improntato alle regole della netiquette e della convivenza civile. E sganciato da qualunque sponsor o azienda. L'alternativa è chiudere.
Citazione di: Davids il 28 Dicembre, 2022, 12:15 PMSe l'idea del canale Discord non mi vede particolarmente entusiasta, l'idea di un gruppo FB non mi dispiace, a patto che sia ben gestito e improntato alle regole della netiquette e della convivenza civile. E sganciato da qualunque sponsor o azienda. L'alternativa è chiudere.
Condivido tutto il resto quindi non lo cito. Mi soffermo su questo passaggio. Intendi dire che si potrebbe passare al gruppo FB rinunciando al forum, che è una forma arcaica e in estinzione? Oppure che, in generale, i gruppi FB sono una buona cosa accanto al forum?
Citazione di: robland il 28 Dicembre, 2022, 01:24 PMCondivido tutto il resto quindi non lo cito. Mi soffermo su questo passaggio. Intendi dire che si potrebbe passare al gruppo FB rinunciando al forum, che è una forma arcaica e in estinzione? Oppure che, in generale, i gruppi FB sono una buona cosa accanto al forum?
Non sono io il gestore del sito, non chiedere a me cosa si dovrebbe fare :laughing:
Ti posso però dire che se dipendesse solo da me, proverei ad aprire un gruppo Facebook privato dandogli un nome che richiama il forum (Quelli del forum Jamble - Musician's Place, ad esempio) e manterrei il forum attivo così come è ora. Sul gruppo si potrebbero postare più foto e video, contenuti relativamente leggeri, e ogni tanto linkare articoli e recensioni pubblicate qui, senza rinunciare a post più seri e di approfondimento. D'altronde, su facebook lo spazio per scrivere c'è, non parliamo di twitter dove sei limitato a 140 caratteri. Inviterei un po' di gente tramite passaparola, e cercherei di farlo crescere piano piano. Raccogliere qualche centinaio o migliaio di iscritti non penso sia impossibile.
Ovviamente moderazione severa e clima rispettoso, non arena con insulto e rutto libero :lol:
Siamo nel 2022, pure le aziende internazionali basano la loro comunicazione sui social network. Ignorare la loro esistenza è saggio fino a un certo punto.
E' molto più semplice che pensare di aprire un canale Youtube dove devi curare in modo maniacale la parte audio, la parte video (risoluzione HD o 4K, bei colori, belle inquadrature, cambi di inquadratura) e la presentazione (titoli di apertura, jingle, sottotitoli). Non siamo nel 2008 quando i video si facevano con lo smartphone ad altezza ombelico o che inquadra fisso l'ampli. Poi su Youtube se vuoi farti notare un minimo, devi caricare contenuti regolarmente, a cadenza settimanale o addirittura giornaliera. Se carichi un nuovo video ogni 3 mesi, è come se non esistessi.
Però in quanto a numero utenti oggi non mi sembra male, considerato il periodo e l'effetto feste natalizie. Vedo 40 visitatori e mi chiedo quanti ne conta un gruppo FB
Citazione di: Santano il 28 Dicembre, 2022, 04:55 PMPerò in quanto a numero utenti oggi non mi sembra male, considerato il periodo e l'effetto feste natalizie. Vedo 40 visitatori e mi chiedo quanti ne conta un gruppo FB
Si vero...peró la questione l'ha posta Vu...che ne sa piú di noi
Citazione di: Davids il 28 Dicembre, 2022, 04:43 PMTi posso però dire che se dipendesse solo da me, proverei ad aprire un gruppo Facebook privato dandogli un nome che richiama il forum (Quelli del forum Jamble - Musician's Place, ad esempio) e manterrei il forum attivo così come è ora. Sul gruppo si potrebbero postare più foto e video, contenuti relativamente leggeri, e ogni tanto linkare articoli e recensioni pubblicate qui, senza rinunciare a post più seri e di approfondimento. D'altronde, su facebook lo spazio per scrivere c'è, non parliamo di twitter dove sei limitato a 140 caratteri. Inviterei un po' di gente tramite passaparola, e cercherei di farlo crescere piano piano.
Per capire, anche qui mettiamo foto e video, cosa cambia? Chiedo senza polemica, non sono social e non ho idea della differenza
Citazione di: Santano il 28 Dicembre, 2022, 04:55 PMPerò in quanto a numero utenti oggi non mi sembra male, considerato il periodo e l'effetto feste natalizie. Vedo 40 visitatori e mi chiedo quanti ne conta un gruppo FB
40 visitatori, ma 7 utenti attivi negli ultimi 15 minuti. E chi porta contenuti sono gli utenti, non i visitatori che, in teoria, potrebbero anche essere dei bot automatici con IP russo o venezuelano che si collegano. Nei mesi scorsi si parlava di bot che sovraccarivano di richieste il server e lo mandavano in tilt, il forum è stato spesso offline per questo motivo. Non ci giurerei che quei 40 siano 40 persone in carne e ossa.
Ci sono gruppi FB che contano migliaia di iscritti, probabilmente più di quanti ne abbia mai avuto questo forum durante tutta la sua esistenza.
Citazione di: Santano il 28 Dicembre, 2022, 05:16 PMPer capire, anche qui mettiamo foto e video, cosa cambia? Chiedo senza polemica, non sono social e non ho idea della differenza
E' più immediato, non serve un sito di hosting immagini tipo imgBB. Premi l'icona e puoi caricare direttamente la foto o il video.
Ma non è quella la vera differenza. E' il pubblico. Un profilo FB ce l'hanno tutti, un account su un forum pochissimi. Basta vedere in quanti siamo collegati in questo preciso istante (7).
Citazione di: Santano il 28 Dicembre, 2022, 04:55 PMPerò in quanto a numero utenti oggi non mi sembra male, considerato il periodo e l'effetto feste natalizie. Vedo 40 visitatori e mi chiedo quanti ne conta un gruppo FB
Un buon gruppo FB arriva a migliaia e migliaia di iscritti, di cui solo un centinaio attivi, di cui una decina stanno lì apposta per rendere impossibile la vita agli amministratori/moderatori. Sono sbarcato su FB da poco più di un anno e mi ci trovo benissimo (perché non vado oltre il campo della musica, altrimenti è un manicomio), e sui gruppi americani in particolar modo imparo un sacco di cose. Ma non farei il moderatore manco morto. Venti o trenta persone in qualche modo le gestisci. Già con cento iscritti attivi inizi ad aver bisogno di una folta squadra di moderatori a tempo pieno.
Ti faccio un esempio concreto. Qui l'argomento Maneskin non è stato nemmeno toccato, perchè l'utenza ha altro a cui pensare. E se lo facesse, sarebbe tutto molto gestibile, vista la maturità dei soggetti. Mentre sui social è un impazzimento: tutti gli amministratori di qualunque gruppo abbia visitato appena vedono un post sui Maneskin lo chiudono subito, perché degenera tutto nel giro di dieci minuti, arrivando a utilizzare una squadra di moderatori attivamente per fermare tutto.
Non lo dico per demonizzare nulla o fare il retrogrado. Anzi, condivido quanto detto da Davids e lo capisco. Infatti, come detto, io ormai mi trovo bene lì. Però non mi nascondo che serve uno squadrone di controllori.
Però per me il forum assolve a tutt'altro tipo di funzione. L'organizzazione ordinata dei vari temi per me è impagabile.
Posso chiedere a Vu qual'è stato il massimo di affluenza del forum nei tempi d'oro della sua esistenza? La media di utenza iscritta e partecipante qual'era prima rispetto ad oggi?
Riguardo facebook è tutto il sistema che non tollero, se il forum si spostasse lì finirebbe che io non parteciperei, la stessa cosa che dissi al tempo su Musicoff, quando facemmo questo stesso identico discorso che stiamo facendo qui.
Citazione di: Davids il 28 Dicembre, 2022, 05:17 PM40 visitatori, ma 7 utenti attivi negli ultimi 15 minuti. E chi porta contenuti sono gli utenti, non i visitatori che, in teoria, potrebbero anche essere dei bot automatici con IP russo o venezuelano che si collegano. Nei mesi scorsi si parlava di bot che sovraccarivano di richieste il server e lo mandavano in tilt, il forum è stato spesso offline per questo motivo. Non ci giurerei che quei 40 siano 40 persone in carne e ossa.
Ci sono gruppi FB che contano migliaia di iscritti, probabilmente più di quanti ne abbia mai avuto questo forum durante tutta la sua esistenza.
E' più immediato, non serve un sito di hosting immagini tipo imgBB. Premi l'icona e puoi caricare direttamente la foto o il video.
Ma non è quella la vera differenza. E' il pubblico. Un profilo FB ce l'hanno tutti, un account su un forum pochissimi. Basta vedere in quanti siamo collegati in questo preciso istante (7).
Adesso ho capito, migliaia e migliaia vuol dire che basta questo per farsi domande. La prima è, ma quindi devo aprire un profilo FB? 🙄
Grazie mille
Citazione di: Ombra/luce il 28 Dicembre, 2022, 05:37 PMPosso chiedere a Vu qual'è stato il massimo di affluenza del forum nei tempi d'oro della sua esistenza? La media di utenza iscritta e partecipante qual'era prima rispetto ad oggi?
Uh, difficile a dirsi, perché i numeri che contano sono gli utenti attivi e non i visitatori, una percentuale dei quali sono bot, come già detto da Davids. Vado a memoria: nel momento migliore de forum avevamo una media di 40/50 utenti attivi (e per attivi intendo che postavano regolarmente partecipando attivamente ai topics). Non era affatto male considerando le strane sfumature del regolamento. È infatti a motivo di quello, che non abbiamo mai superato quella soglia, ai suoi tempi.
Pensate solo che nello staff eravamo in 10. Ok, non c'era certo da fare come in un gruppo FB, perché chi resta qui è disposto sa comportarsi in un certo modo, ma vi garantisco che avevo decisamente bisogno di una mano per la gestione del tutto. È stato bello, anche perché lo staff era ECCEZIONALE. :'(
Qualcuno prima diceva: "eh,ma ci sono tanti nuovi iscritti...."
Vero, ma spesso sono anche delle meteore, mentre quando perdi utenti storici come Luvi o Max Maz...per fare degli esempi...il livello si abbassa...c'é un ragazzo iscritto da poco...uno ha passione e posta delle sue registrazioni per avere dei responsi...per imparare qualcosa in piú...normalissimo in un Forum di Chitarra....ma se nessuno gli risponde prima o poi si stancherá e se ne andrá...appunto,meteore...se uno invece apre un topic su una chitarra xhe vuole comprare...allora ci sono decine di risposte...vabbé per caritá quelli son gusti personali...cmq se invece la community fosse anche su Facebook, ci sarebbero piú utenti e piú topics per tutti i gusti
Citazione di: Vu-meter il 28 Dicembre, 2022, 06:35 PMUh, difficile a dirsi, perché i numeri che contano sono gli utenti attivi e non i visitatori, una percentuale dei quali sono bot, come già detto da Davids. Vado a memoria: nel momento migliore de forum avevamo una media di 40/50 utenti attivi (e per attivi intendo che postavano regolarmente partecipando attivamente ai topics). Non era affatto male considerando le strane sfumature del regolamento. È infatti a motivo di quello, che non abbiamo mai superato quella soglia, ai suoi tempi.
Pensate solo che nello staff eravamo in 10. Ok, non c'era certo da fare come in un gruppo FB, perché chi resta qui è disposto sa comportarsi in un certo modo, ma vi garantisco che avevo decisamente bisogno di una mano per la gestione del tutto. È stato bello, anche perché lo staff era ECCEZIONALE. :'(
Ma io ti dirò Vu, dal momento che sono arrivato non ho mai nemmeno una volta percepito un'aria "diversa" dalla norma dei forum per via del regolamento, che lo trovo in linea col regolamento di mille altri forum, fatta eccezione per le linee guida dirette a motivazioni religiose, che sono comunque rispettabili, se detesto il fumo e non voglio vedere fumatori in casa mia ho tutto il diritto di chiedere che non si fumi in quelle mura, sei tu l'admin che è come essere il padrone di casa. Per il resto è un forum genuino e piacevole, non rifrenato, perlomeno da quel che ho visto io da quando sono arrivato, da regolamenti eccessivi e severi! Ci sono dei forum dove se non scrivi per tot mesi ti bannano!
Citazione di: Ombra/luce il 28 Dicembre, 2022, 07:20 PMCi sono dei forum dove se non scrivi per tot mesi ti bannano!
Ellapeppa! :sconvolto:
Citazione di: Donatello Nahi il 28 Dicembre, 2022, 07:00 PM...c'é un ragazzo iscritto da poco...uno ha passione e posta delle sue registrazioni per avere dei responsi...per imparare qualcosa in piú...normalissimo in un Forum di Chitarra....ma se nessuno gli risponde prima o poi si stancherá e se ne andrá...
Io all'inizio gli rispondevo però ho avuto l'impressione che più che imparare qualcosa in più, sia una questione di "mettersi in mostra".
Premesso che è seguito da un insegnante, oltre a non ascoltare minimamente i consigli, sono totalmente in disaccordo con il suo percorso che mi pare proprio che sia diretto (o forse sarebbe meglio dire dirottato) da lui medesimo. In base a queste convinzioni, che gli posso dire ? Non ha bisogno di consigli, ma di prendere dei "bravo"..
Citazione di: Donatello Nahi il 28 Dicembre, 2022, 07:00 PM...se uno invece apre un topic su una chitarra xhe vuole comprare...allora ci sono decine di risposte...vabbé per caritá quelli son gusti personali...
Io non credo sia per una questione di gusti, ma di sensazioni che anche gli altri hanno percepito .. ti assicuro che siamo sempre stati ( staff e utenza) assolutamente disponibili ad aiutare, nei modi in cui possiamo. Però bisogna volere un aiuto... desiderare di accentrare l'attenzione, è un'altra cosa.
Citazione di: Donatello Nahi il 28 Dicembre, 2022, 07:00 PM...cmq se invece la community fosse anche su Facebook, ci sarebbero piú utenti e piú topics per tutti i gusti
Questo non lo so, è ovviamente possibile, ma mi spaventa a motivo del tempo e dell'impegno che ci sarebbero da profondere. Oramai, sostanzialmente sono solo ..
Secondo me c'entra comunque anche l'attitudine dell'utente, c'è chi si iscrive per fare la domanda e andare via immediatamente, perchè non ha magari la concezione del forum inteso come community, magari quello che si appassiona e vuole sapere verso che setup indirizzarsi e torna a scrivere solo quando deve comprare qualcosa e ha dubbi, poi c'è il forumista incallito, tipo me e tipo voi, che prende parte a moltissime discussioni e ci mette del proprio, anche a livello di opinioni personali. Negli ultimi tempi ho visto svariati nuovi utenti iscriversi ma appunto alcuni si limitano alla domanda, non a fare community, penso però che sia una motivazione anche fortuita, si aggiungessero altri 10 utenti che cercano il lato della community il forum si scatenerebbe molto di più! Comunque già ora, per quanto siamo non in tantissimi, ci sono ogni giorno tanti topic aperti e vivi, rispetto a tanti forum morti o dove c'è una risposta ogni 20 topic, qui siamo infinitamente messi meglio!
Teniamo ancora botta, come si dice dalle mie parti.. :laughing:
Citazione di: Vu-meter il 28 Dicembre, 2022, 08:13 PMTeniamo ancora botta, come si dice dalle mie parti.. :laughing:
Perdonami Vu, più volte hai ribadito in passato che ti andava bene la faccenda numero utenti. Che non avresti gradito la massa, o comunque un affluenza di utenti superiore alla media di Jamble.
Adesso cosa è cambiato?
Ciao caro, diciamo che esiste un numero non definito e non chiuso, che sarebbe il "numero giusto" per la vita del forum. Negli ultimi tempi, siamo sotto quella soglia. Ovviamente, oggi vengo smentito dai fatti; come quando porti l'auto dal meccanico ma in quel momento funziona benissimo... :sarcastic:
Citazione di: Donatello Nahi il 28 Dicembre, 2022, 07:00 PMQualcuno prima diceva: "eh,ma ci sono tanti nuovi iscritti...."
Vero, ma spesso sono anche delle meteore, mentre quando perdi utenti storici come Luvi o Max Maz...per fare degli esempi...il livello si abbassa...c'é un ragazzo iscritto da poco...uno ha passione e posta delle sue registrazioni per avere dei responsi...per imparare qualcosa in piú...normalissimo in un Forum di Chitarra....ma se nessuno gli risponde prima o poi si stancherá e se ne andrá...appunto,meteore...se uno invece apre un topic su una chitarra xhe vuole comprare...allora ci sono decine di risposte...vabbé per caritá quelli son gusti personali...cmq se invece la community fosse anche su Facebook, ci sarebbero piú utenti e piú topics per tutti i gusti
Al ragazzo iscritto da poco ho risposto parecchie volte, ma a una certa mi sono rifiutato di continuare ad ascoltare degli audio registrati col cellulare dove la chitarra si sentiva a mala pena.
Io capisco essere accoglienti, gentili e tutto, ma se vuoi farti giudicare devi metterti nelle condizioni di offrire qualcosa di presentabile. Che non significa farti lo studio di registrazione di Massimo Varini o comprare un AXE FX3, basta una pedaliera digitale entry level qualsiasi. Gli avevo consigliato la Boss GT-1, 120€ di spesa. Come parlare al muro.
Comunque, non abbiamo avuto risposta da VU: se la sentirebbe di gestire, magari fiancheggiato da un paio di moderatori, un gruppo Facebook privato improntato a regole di civile convivenza? Privato per evitare che chiunque possa passare e scrivere le prime sciocchezze che gli passano per la testa.
Citazione di: Davids il 29 Dicembre, 2022, 12:58 PMAl ragazzo iscritto da poco ho risposto parecchie volte, ma a una certa mi sono rifiutato di continuare ad ascoltare degli audio registrati col cellulare dove la chitarra si sentiva a mala pena.
Io capisco essere accoglienti, gentili e tutto, ma se vuoi farti giudicare devi metterti nelle condizioni di offrire qualcosa di presentabile. Che non significa farti lo studio di registrazione di Massimo Varini o comprare un AXE FX3, basta una pedaliera digitale entry level qualsiasi. Gli avevo consigliato la Boss GT-1, 120€ di spesa. Come parlare al muro.
Mmmm... volevo fare un esempio generico senza fare nomi, ma comunque vedo che mi sono tradito perché si é capito l'esempio pratico a cui facevo riferimento, mi scuso :firuli:
Vabbé cmq ribadisco i concetti espressi anche se non sono d'accordo con Vu...ci mancherebbe...aggiungo anche che suonare la chitarra ed essere un pó esibizionisti é solo un piccolo peccato veniale 😀
Non è "l'esibizionismo" il problema, ci mancherebbe.. è l'ipocrisia che mal digerisco. Ma è un problema mio..
Citazione di: Davids il 29 Dicembre, 2022, 12:58 PMComunque, non abbiamo avuto risposta da VU: se la sentirebbe di gestire, magari fiancheggiato da un paio di moderatori, un gruppo Facebook privato improntato a regole di civile convivenza? Privato per evitare che chiunque possa passare e scrivere le prime sciocchezze che gli passano per la testa.
Ma vi ho risposto: come dicevo, sono preoccupato della possibilità, anche perché al momento non ho membri dello staff disponibili.. :etvoila:
Non sono la persona più adatta ad affrontare un discorso del genere.
Le dinamiche dei Social sono un mondo inesplorato per me e non riesco ad elaborare un pensiero ad ampio spettro sull'argomento.
Detto questo, credo che sia giusto stare al passo e se questo significa trovare nuove piattaforme, allora probabilmente sarebbe un'idea da non scartare a priori, indipendentemente dalle mie lacune.
Quello che a mio parere andrebbe però considerato è che Jamble ha una storia che si basa su certe caratteristiche che ho l'impressione (e spero veramente di sbagliarmi) non sia possibile riportare su un Social.
Come ha giustamente fatto notare Ombra/Luce, qui c'è un "padrone di casa" che ha stabilito delle regole e che richiede vengano rispettate.
Ho l'impressione che Facebook o qualsiasi altro Social sia il luogo in qualche maniera paragonabile, con le sue differenze ad un forum, ma le singole utenze siano dei "sottoluoghi" indipendenti.
Credo che mentre in un forum si entra in casa d'altri e si partecipa e si condivide in uno scambio paritario, Facebook sia più il posto dove mettere in mostra se stessi.
Però ripeto, ho una visione per nulla completa del fenomeno e forse non sono neanche riuscito a spiegare esattamente quali sono i miei dubbi.
Io non sono social, non ho Facebook, Instagramm, né Twitter, sicché non ho proprio idea di come funzioni questo mondo. Mi immagino una situazione tipo: "Ciao a tutti, ho comprato questa chitarra modello X" e posto anche la foto. Mi aspetto 50 risposte che dovrò scremare per 4 giorni tra "che bella", "ce l'ho pure io", "quanto gli hai dato?" ecc. ossia risposte delle quali non so cosa farmene. E soprattutto centinaia (?) di like delle quali, idem, non so cosa farmene.
Domanda, a cosa serve tutto ciò? Cosa aggiunge a un forum, numero di iscritti a parte? Quantità contro qualità?
Citazione di: Santano il 29 Dicembre, 2022, 06:43 PMDomanda, a cosa serve tutto ciò? Cosa aggiunge a un forum, numero di iscritti a parte? Quantità contro qualità?
Non aggiunge niente, è solo che oggi la massa usa il social come piattaforma di socializzazione e comunicazione rispetto al forum, che è cosa più legata alla internet di pre-social. Per il resto il forum, a mio parere, è molto più comodo e ordinato di un gruppo facebook.
Citazione di: Davids il 29 Dicembre, 2022, 12:58 PMAl ragazzo iscritto da poco ho risposto parecchie volte, ma a una certa mi sono rifiutato di continuare ad ascoltare degli audio registrati col cellulare dove la chitarra si sentiva a mala pena.
Io capisco essere accoglienti, gentili e tutto, ma se vuoi farti giudicare devi metterti nelle condizioni di offrire qualcosa di presentabile. Che non significa farti lo studio di registrazione di Massimo Varini o comprare un AXE FX3, basta una pedaliera digitale entry level qualsiasi. Gli avevo consigliato la Boss GT-1, 120€ di spesa. Come parlare al muro.
Comunque, non abbiamo avuto risposta da VU: se la sentirebbe di gestire, magari fiancheggiato da un paio di moderatori, un gruppo Facebook privato improntato a regole di civile convivenza? Privato per evitare che chiunque possa passare e scrivere le prime sciocchezze che gli passano per la testa.
Ma più che altro è che si ostina a fare cose troppo oltre la sua portata e non mi posso trovare a ripetergli ogni volta le stesse cose, a una certa se persevera vuol dire che gli piace così e per carità va benissimo, però non ha nemmeno senso che io continuo a rispondere, rispondo quando ci sento dei passi avanti, quando riprende a registrarsi mentre tenta assoli funambolici che non può gestire, facendogli fare 100 passi indietro, onestamente non rispondo più, perchè non porta da nessuna parte, se non a dover ripetere le stesse cose, ancor di più perchè sono assoli che impara sul momento, tutti interi, ma che richiedono settimane, se non mesi di studio ed esercitazione, oltre che approfondimento tecnico-esercitativo mirato, a una certa non ho più trovato il senso continuare a rispondere, si risponde quando espone qualcosa dove si sentono migliorie o dubbi consoni al suo stadio, non i passi indietro per cose che non può gestire.
Citazione di: Ombra/luce il 29 Dicembre, 2022, 07:00 PMMa più che altro è che si ostina a fare cose troppo oltre la sua portata e non mi posso trovare a ripetergli ogni volta le stesse cose, a una certa se persevera vuol dire che gli piace così e per carità va benissimo, però non ha nemmeno senso che io continuo a rispondere, rispondo quando ci sento dei passi avanti, quando riprende a registrarsi mentre tenta assoli funambolici che non può gestire, facendogli fare 100 passi indietro, onestamente non rispondo più, perchè non porta da nessuna parte, se non a dover ripetere le stesse cose.
Riguardo il ragazzo io ho gettato la spugna già alle prime battute. Sono d'accordo con voi, meglio astenersi in questi casi
Citazione di: Donatello Nahi il 29 Dicembre, 2022, 01:19 PMMmmm... volevo fare un esempio generico senza fare nomi, ma comunque vedo che mi sono tradito perché si é capito l'esempio pratico a cui facevo riferimento, mi scuso :firuli:
Vabbé cmq ribadisco i concetti espressi anche se non sono d'accordo con Vu...ci mancherebbe...aggiungo anche che suonare la chitarra ed essere un pó esibizionisti é solo un piccolo peccato veniale 😀
Mi sa che nella fattispecie sono l'unico a essere d'accordo con te. :laughing:
Io trovo molto interessante chi si ostina a fare come gli pare. Non è un mestiere, dove c'è un metodo da seguire, da manuale. È un hobby e mi diverte vedere che ognuno lo pratica a modo suo. Meglio ancora: c'è pure un maestro, quindi fa il suo dovere con lui e poi se la spassa nel tempo libero.
Ovviamente uno prova a dare un consiglio per quello che sa, dopodiché penso: "vabbè ma in fondo io che ne so?". :laughing:
P.s. ti dico di più: l'esibizionismo in musica è un pregio. Tutti noi amatoriali live perdiamo il 10, 20, 30, 40% delle nostre capacità per nervosismo, insicurezza, timidezza. Non è solo la tecnica a risentirne ma anche la creatività. Solo l'esibizionista fa meglio: non vede l'ora di far vedere quant'è bravo e quanto ha da mostrare. I migliori musicisti sono degli esibizionisti. E ci si nasce.
Citazione di: robland il 29 Dicembre, 2022, 07:39 PMÈ un hobby
E' talmente interessante questo argomento ed apre talmente a tanti spunti di riflessione e dibattito, oltre che opinioni, si spera in termini non infiammati, che ci aprirei quasi quasi un topic! :laughing:
Ci penso sopra perchè non so come impostarlo..
Citazione di: robland il 29 Dicembre, 2022, 07:39 PMMi sa che nella fattispecie sono l'unico a essere d'accordo con te. :laughing:
Io trovo molto interessante chi si ostina a fare come gli pare. Non è un mestiere, dove c'è un metodo da seguire, da manuale. È un hobby e mi diverte vedere che ognuno lo pratica a modo suo. Meglio ancora: c'è pure un maestro, quindi fa il suo dovere con lui e poi se la spassa nel tempo libero.
Ovviamente uno prova a dare un consiglio per quello che sa, dopodiché penso: "vabbè ma in fondo io che ne so?". :laughing:
P.s. ti dico di più: l'esibizionismo in musica è un pregio. Tutti noi amatoriali live perdiamo il 10, 20, 30, 40% delle nostre capacità per nervosismo, insicurezza, timidezza. Non è solo la tecnica a risentirne ma anche la creatività. Solo l'esibizionista fa meglio: non vede l'ora di far vedere quant'è bravo e quanto ha da mostrare. I migliori musicisti sono degli esibizionisti. E ci si nasce.
Bé si...hai ragione...se ci pensiamo bene, uno suona per 2 motivi + 1 (=3)
Non in ordine di importanza, visto che é soggettivo :
1) per se stesso;
2) per mostrare ad altri che é bravo(esibizionismo);
3) se é sufficientemente bravo potrebbe arrivare
a suonare per soldi
Citazione di: Donatello Nahi il 29 Dicembre, 2022, 10:14 PMBé si...hai ragione...se ci pensiamo bene, uno suona per 2 motivi + 1 (=3)
Non in ordine di importanza, visto che é soggettivo :
1) per se stesso;
2) per mostrare ad altri che é bravo;
3) se é sufficientemente bravo potrebbe arrivare
a suonare per soldi
Ah guarda, io sono arrivato a un'età in cui esiste solo il punto 1. :D
E ti dico sinceramente che persino da ragazzo il punto 2 era incerto. Ricordo due serate con due gruppi diversi in anni diversi in cui abbiamo litigato di brutto, anzi ho litigato (perché in realtà ero arrabbiato solo io). In entrambe le serate non c'era pubblico per cui: in un caso abbiamo fatto tre o quattro brani e poi il gestore del locale ci ha fermati dicendoci che non ci avrebbe pagati ma ci avrebbe fissato una data in un giorno migliore perché comunque avevamo superato la prova, e nel secondo caso furono addirittura gli altri della band a non voler nemmeno iniziare perché non c'era pubblico. Decisioni prese entrambe le volte all'unanimità escluso il sottoscritto: io avrei voluto suonare lo stesso, pure senza pubblico e gratis, sapendo che mi sarei divertito uguale. Perchè con pubblico e senza pubblico erano due forme di divertimento di diversa natura ma di uguale soddisfazione per me. Quello che cercavo già allora non era l'applauso o il riconoscimento. A me interessava perdermi tra le note, sentire il fracasso della batteria, il battito pulsante del basso, i riff della chitarra, le melodie vocali e i brani che tanto amavo riprodurre dal vivo poiché dieci volte più emozionanti che su album. La pensavo solo io così quindi incassai le decisioni della quasi unanimità e pazienza.
Però detto questo (che ricordi mi hai fatto tornare! ::) ), sono consapevole che per tantissimi l'esibizionosmo esiste in quantità maggiore di quella che ho io, e sono pronto a riconoscere che, anche se non è la mia molla principale, in musica l'esibizionismo è una cosa sana quindi non ho nulla in contrario se qualcuno ce l'ha in dosi massicce. Anzi, live farà prestazioni migliori.
Persino le foto degli strumenti io non le metto per esibizionismo ma per divulgazione, sperando di parlare degli strumenti, delle loro caratteristiche. Perché è così che sono arrivato ai forum: cercando foto e info di strumenti che mi entusiasmavano e di cui volevo sapere. Ma ancora una volta: mi piace anche quando lo si fa per esibizionismo. Nell'hobby della musica ci vedo solo cose sane, qualunque siano le motivazioni.
Citazione di: Santano il 29 Dicembre, 2022, 06:43 PMIo non sono social, non ho Facebook, Instagramm, né Twitter, sicché non ho proprio idea di come funzioni questo mondo. Mi immagino una situazione tipo: "Ciao a tutti, ho comprato questa chitarra modello X" e posto anche la foto. Mi aspetto 50 risposte che dovrò scremare per 4 giorni tra "che bella", "ce l'ho pure io", "quanto gli hai dato?" ecc. ossia risposte delle quali non so cosa farmene. E soprattutto centinaia (?) di like delle quali, idem, non so cosa farmene.
Domanda, a cosa serve tutto ciò? Cosa aggiunge a un forum, numero di iscritti a parte? Quantità contro qualità?
Se posti la foto di una chitarra e basta, è logico ricevere complimenti perchè lo si fa per puro esibizionismo.
Se invece formuli un quesito specifico, avrai risposte in quantità e qualità direttamente proporzionali alla quantità e qualità dei membri del gruppo. Ripeto, ho trovato un gruppo di strumenti musicali vintage dove, se fai una domanda, ti spiegano in dettaglio lo schema del circuito, il nome di chi lo ha realizzato e in che anno. E il tutto senza drammi e gare a chi ce l'ha più lungo.
Allo stesso modo esistono gruppi dove è un flame continuo, ma è la testa di chi sta al comando che si riflette poi nella "testa" che ci mette l'utenza nell'interagire. Se non intervieni mai, e magari sei tu il primo a provocare e flammare per stuzzicare gli utenti, non ti puoi certo attendere un clima da salotto letterario.
Questione di scelte.
L'idea sarebbe quella di portare, di rimbalzo, qualcuno a iscriversi qui. Una sorta di testa di ponte per avvicinare l'utenza social a un ambiente che non conosce.
Basterebbe postare 1 volta a settimana un articolo pubblicato sul portale, per solleticare la curiosità di iscriversi. Il materiale c'è, non bisogna fare nulla, se non creare dei post che rimandano ad articoli già esistenti: oggi si parla dell'Honey Bee, domani del Laney Cub, dopo domani del T-Rex Reptile, ecc...
Citazione di: Ombra/luce il 29 Dicembre, 2022, 07:00 PMMa più che altro è che si ostina a fare cose troppo oltre la sua portata e non mi posso trovare a ripetergli ogni volta le stesse cose, a una certa se persevera vuol dire che gli piace così e per carità va benissimo, però non ha nemmeno senso che io continuo a rispondere, rispondo quando ci sento dei passi avanti, quando riprende a registrarsi mentre tenta assoli funambolici che non può gestire, facendogli fare 100 passi indietro, onestamente non rispondo più, perchè non porta da nessuna parte, se non a dover ripetere le stesse cose, ancor di più perchè sono assoli che impara sul momento, tutti interi, ma che richiedono settimane, se non mesi di studio ed esercitazione, oltre che approfondimento tecnico-esercitativo mirato, a una certa non ho più trovato il senso continuare a rispondere, si risponde quando espone qualcosa dove si sentono migliorie o dubbi consoni al suo stadio, non i passi indietro per cose che non può gestire.
Quello è un altro bel problema, ma il problema nr.1 per me è capire cosa suona. Puoi anche suonare a 60bpm su un giro di DO, ma se l'audio va e viene, è coperto dalla base, c'è il rimbombo della stanza, non posso giudicare. Non so se in questi mesi si è attrezzato con qualcosa di meglio, spero per lui di si.
Anzi, vado a dare un'occhiata che ho smesso di leggere quel topic quando si stava a maniche corte e di notte c'erano 30°C :laughing:
Magari gli è giunta l'illuminazione sulla via di Damasco.
Suonato sempre e solo per il punto 1, mai per i punti 2 e 3. Era il motivo per cui ero sempre restio a suonare dal vivo, fin da giovanissimo.
Comunque siamo fortemente OT. :rulez:
Citazione di: Vu-meter il 26 Dicembre, 2022, 06:10 AMil regolamento non è "giusto", ma solo frutto di una scelta e credimi se ti dico che mi dispiace che alcune regole siano così restrittive
magari invece son proprio giuste! pensa un attimo se fossero applicate anche alla nostra società in generale (che non sta messa proprio bene come ben sappiamo): non può essere che essa sarebbe migliore? mi viene da pensare ai casini che stan succedendo in Iran: ma se per loro (da secoli!) andare in giro senza velo è come andare in giro senza mutande come non comprendere la repressione del Governo? intendiamoci lì io obbligherei per par condicio il velo anche agli uomini: del resto nella nostra bella Italia nel periodo dei Comuni il velo per gli uomini non era obbligatorio? non c'è una sola immagine (tra le migliaia e migliaia che esistono) di Dante senza velo!
(Lo so che il discorso che ho appena fatto sembra quello di un folle, ma il grande Erasmo non a caso scrisse un "Elogio della follia"...)
Rispetto tutti i punti di vista, ma è meglio non addentrarsi in questioni "politiche" .. D'altra parte, è un'altra roba vietata proprio dal regolamento .. :sarcastic: :laughing: :lol:
Mi permetto di fare brevissimo intervento.
A pelle penso che ci sia bisogno di Forum e sento che questo bisogno esiste.
La questione è il controllo ed evitare passati errori .... meno utenti ma servizio costante e di qualità ... pochi troll e lotta ai leoni da tastiera.
Jamble è in un momento che può essere la risposta ... senza hype ... senza troppa pubblicità, ma con una sana indicizzazione e di qualità .... si fa così selezione naturale degli utenti e si contribuisce, appunto, alla qualità e quindi alla propria sopravvivenza.
L'esempio del forum di MusicOff è indicativo e fuorviante.
Spiega che al volume di iscritti e traffico non corrisponde parità di contributi di qualità .... e che quando ci sono troppi Senatori, l'interesse e il desiderio di contribuire o domandare sfuma.
Teniamo duro e teniamo duro con la qualità e proseguiamo così .... e lo dico io che - come noto - su alcuni aspetti del regolamento di VU ho delle perplessità .....
Peace & Love, Long Live & Prosper.
Grazie mille, Lawhunter. :thanks:
Ho apprezzato molto. :abbraccio:
Comunque i forum sono davvero preziosi!
Oggi mi era venuta curiosità di sapere qualcosa su un determinato amplificatore e magari di confrontarlo con un altro ampli della stessa marca ma più recente.
I social da questo punto di vista sono inutili perché tutto ciò che è stato scritto in passato va perso. È uno strumento che vive in un continuo presente spazzando via ciò che è venuto prima. Considerando che la maggior parte dei commenti sono poco attinenti al quesito posto, la rimozione del passato è accettata e pure auspicata, col presupposto che tanto non c'era granché da salvare, quindi poco male l'oblio.
Avrei potuto aprire un post su un social affidandomi appunto al presente e alle risposte degli utenti, ma so che il 95% sarebbero state poco attinenti o comunque non specifiche.
Invece ho posto la domanda su google impostandola in modo da ricevere, tra le prime ricorrenze, i topic di qualche forum. E infatti ho subito trovato: su thegearpage avevano già discusso del mio quesito un paio di anni fa e c'erano post molto utili. Che quel forum sia benedetto! Ci trovo sempre un sacco di roba.
Come i forum possano aver conosciuto un declino rimarrà per me un mistero. Fin quando si va sui noti social per commentare un po' qualcosa di questo e qualcosa di quello, ok. Ma tutti quelli che hanno una passione specifica non possono non preferire i forum, che dovrebbero poter tranquillamente convivere con i social e fiorire ugualmente (non è che una cosa esclude l'altra, no?).
E invece...
Boh.
Capisco il ragionamento. Purtroppo, c'è qualcosa che mi/ci sfugge e non ci permette di trovare una vera risposta. Penso che il fatto di dover leggere, ai più, dia fastidio e così, i social sembrano una piattaforma più adeguata a postare video o MP3 rispetto ai forum, che sono più dedicati alla parola scritta. Solo un ragionamento, per carità.
Citazione di: Vu-meter il 30 Luglio, 2024, 08:27 AMCapisco il ragionamento. Purtroppo, c'è qualcosa che mi/ci sfugge e non ci permette di trovare una vera risposta. Penso che il fatto di dover leggere, ai più, dia fastidio e così, i social sembrano una piattaforma più adeguata a postare video o MP3 rispetto ai forum, che sono più dedicati alla parola scritta. Solo un ragionamento, per carità.
Il focus sono sempre i giovani... i progetti, le pianificazioni... è tutto basato su loro e sul futuro, ovviamente... anche perchè sono la categoria piú debole ed influenzabile, piú "ignorante"... figurati se han la pazienza di leggere, come dice Vu... sono abituati ad altro, i forum costano come gli altri social, e fanno meno iscritti
Io da qualche mese mi sono iscritto a Instagram e noto un decadimento culturale, mi figuro tictoc che deve essere la quintessenza dell'appiattimento cerebrale, eppure i miei figli usano questi social. Quindi è chiaro che un forum, che ti porta a esprimere concetti dove non basta fare boccacce, e ti costringe quantomeno a capire un ragionamento e magari controbattere, per i giovani dev'essere deprimente almeno quanto le verdure bollite.
Io oltre a FacciaLibro non vado.
Amo ancora i Forums .... e questo Forum è una gemma preziosa .....
Citazione di: Santano il 30 Luglio, 2024, 12:51 PM...per i giovani dev'essere deprimente almeno quanto le verdure bollite.
:laughing: :lol:
Citazione di: LawHunter il 30 Luglio, 2024, 01:19 PMIo oltre a FacciaLibro non vado.
Amo ancora i Forums .... e questo Forum è una gemma preziosa .....
Grazie caro, per le belle parole. :abbraccio:
Secondo me, sono d'accordo con Robland, i forum sono il meglio quando trattano di tematiche tecniche, appunto perchè rimane uno storico dei topic che uno può andarsi a vedere anche anni dopo, cosa che nei social appunto va persa nel tempo. Comunque se certi forum continuano a essere frequentati da qualcuno, avranno ancora senso, chiaro, se si punta ai numeroni di iscritti sarebbe difficile puntando su un forum oggi come oggi, però ritengo che sia la cosa migliore quando appunto tratta tematiche tecniche.
All'utente medio di oggi il forum sta stretto per via che è moderato e non si può aggredire il prossimo perchè reo di sbagliare o di pensarla diversamente, nei social o nei commenti di Youtube la gente gioca alla tuttologia senza alcuna forma di autocontrollo e calpesta chi osa pensarla diversamente, questo su un forum non si può fare perchè uno verrebbe dapprima moderato, se recidivo poi bannato, là fuori, non essendoci quasi alcuna moderazione, la gente si sente leggittimata a parlare di pancia senza usare il cervello, ha bisogno di dimostrare di saperla più lunga degli altri, è la terra degli egocentrici che hanno messo il cervello su OFF in quanto non ripresi da nessuno, quindi leggittimati a sbracarsi.
Citazione di: Ombra/luce il 30 Luglio, 2024, 04:47 PMAll'utente medio di oggi il forum sta stretto per via che è moderato e non si può aggredire il prossimo perchè reo di sbagliare o di pensarla diversamente, nei social o nei commenti di Youtube la gente gioca alla tuttologia senza alcuna forma di autocontrollo e calpesta chi osa pensarla diversamente, questo su un forum non si può fare perchè uno verrebbe dapprima moderato, se recidivo poi bannato, là fuori, non essendoci quasi alcuna moderazione, la gente si sente leggittimata a parlare di pancia senza usare il cervello, ha bisogno di dimostrare di saperla più lunga degli altri, è la terra degli egocentrici che hanno messo il cervello su OFF in quanto non ripresi da nessuno, quindi leggittimati a sbracarsi.
Mi sa che hai toccato un punto importante. Sui social il tuttologo si può sfogare più liberamente perché fa parte di più gruppi riguardanti più argomenti oltre ad avere di fronte altri argomenti che ti propone l'algoritmo. Più i reel, i video di Instagram, i giochi di Tiktok. È più come un varietà televisivo.
Però, ripeto, chi ha una passione specifica dovrebbe trovare più soddisfacenti i forum, soprattutto da quando con YouTube e smartphone puoi integrarli in pochi secondi anche con immagini, video ecc.
Chiaramente è una questione di forma mentis diversa. A me il fatto che non resti niente fa impressione. Interagisci con persone ogni volta diverse, che ne so sulla motogp, e il giorno dopo non è rimasto niente e si ricomincia daccapo. Mi fa strano.
... e di humus culturale generazionale .....
La disamina di Ombra è davvero interessante e sembra essere una risposta alle tante domande che ci siamo fatti. :bravo2:
Ciao.
Sono iscritto da pochi mesi e non partecipo molto perché suono la chitarra elettrica appunto da molto poco, però entro sul forum quotidianamente e leggo quasi tutti gli interventi (anche se spesso non ci capisco molto :laughing: ), e quando non ne trovo di nuovi, spulcio i vecchi.
Secondo me i forum non attecchiscono fra i più giovani perché per funzionare veramente, ovvero per poterli apprezzare davvero, devi frequentarli con una certa regolarità, e se riesci anche partecipare: questo ti permette di imparare a conoscere (e distinguere) gli utenti, e permettere agli altri di conoscerti, rendendo quindi la comunicazione più fruttuosa e piacevole. Quest'attività relazionale richiede un minimo di impegno, cosa che i più giovani sono meno disposti a mettere, preferendo la "quantità" alla "qualità" e la "velocità" alla "profondità", caratteristiche di altri media.
Devo inoltre ammettere, da vecchie frequentazioni di altri forum, che poi il mezzo è importante, ma sono le persone a farlo funzionare. In questo forum non ho mai trovato prevaricazione, saccenza, presuntuosità o altro: non ricordo threads chiusi per scazzi importanti tra gli utenti (anche se non qui da molto poco, effettivamente), ma sempre scambi di opinioni portati avanti con educazione e rispetto. Questo fa la differenza.
Ciao
Citazione di: Ombra/luce il 30 Luglio, 2024, 04:47 PMSecondo me, sono d'accordo con Robland, i forum sono il meglio quando trattano di tematiche tecniche, appunto perchè rimane uno storico dei topic che uno può andarsi a vedere anche anni dopo, cosa che nei social appunto va persa nel tempo. Comunque se certi forum continuano a essere frequentati da qualcuno, avranno ancora senso, chiaro, se si punta ai numeroni di iscritti sarebbe difficile puntando su un forum oggi come oggi, però ritengo che sia la cosa migliore quando appunto tratta tematiche tecniche.
All'utente medio di oggi il forum sta stretto per via che è moderato e non si può aggredire il prossimo perchè reo di sbagliare o di pensarla diversamente, nei social o nei commenti di Youtube la gente gioca alla tuttologia senza alcuna forma di autocontrollo e calpesta chi osa pensarla diversamente, questo su un forum non si può fare perchè uno verrebbe dapprima moderato, se recidivo poi bannato, là fuori, non essendoci quasi alcuna moderazione, la gente si sente leggittimata a parlare di pancia senza usare il cervello, ha bisogno di dimostrare di saperla più lunga degli altri, è la terra degli egocentrici che hanno messo il cervello su OFF in quanto non ripresi da nessuno, quindi leggittimati a sbracarsi.
Mi hai anticipato! Anche perchè avendo la linea internet in down, ieri non potevo collegarmi.
La mancanza di memoria storica dei social è il motivo che inizialmente mi ha spinto fuori da essi, il fatto che ogni giorno si azzeri tutto e si ricominci da capo impedisce di creare un database di informazioni consultabile da chiunque e che cresce di valore nel tempo. Oggi si scrivono 10 messaggi, tra un mese altri due, tra un anno altri 5 e così via. E' un modo anche per capire come cambiano le impressioni dopo anni di uso di quel determinato oggetto, se si riscontrano problemi inizialmente sottovalutati.
Oggi invece, tra sponsorizzazioni aggressive e caciara continua tra utenti, la mancanza di memoria storica è il difetto minore dei social. Fosse quello l'unico problema, sarebbero un paradiso in Terra. Credo sia il formato stesso dei social che alimenta lo scontro perchè portano tutti ad assumere una posizione su qualsiasi argomento ("cosa ne pensate? Lasciate un commento") e lo fanno spesso semplificando e creando fazioni: tutto o nulla, bianco o nero, analogico o digitale, chitarra orientale o chitarra blasonata, vecchio o nuovo, blu o rossi.
Ma non sempre è necessario schierarsi, in certi casi si potrebbe anche tacere, e se proprio ci si vuole schierare non bisogna per forza assumere una posizione netta. Esistono anche le gradazioni di grigio, non è una partita allo stadio dove devi schierarti per forza con l'una o con l'altra squadra.
La cosa assume contorni ancora più grotteschi perchè spesso i primi bulli sono i gestori delle pagine/gruppi, che di proposito cercano il flame. Un utente strònzo lo segnali all'amministratore, ma un amministratore strònzo a chi lo segnali?
Avete notato, poi, come sui social tutti parlano come se fossero il centro del mondo (io, io, io, io)? Come se la loro esperienza fosse di validità universale? L'animale social non è in grado di vedere oltre il proprio naso, quello che c'è oltre o non esiste, o se esiste è sbagliato.
Citazione di: Davids il 31 Luglio, 2024, 12:27 PMUn utente strònzo lo segnali all'amministratore, ma un amministratore strònzo a chi lo segnali?
:laughing: :lol:
Confesso che ogni volta che vado in cerca di forum mi fa sempre un po' strano e provo, per certi versi, una sensazione di imbarazzo :D ma non per qualcosa, semplicemente perchè con essi ci sono in qualche modo cresciuto e quindi mi hanno accompagnato in un certo senso. L'apice poi l'ho raggiunto verso fine anni 2000 quando iniziai ad addentrarmi nel metal e andavo in cerca di seguaci per poter parlare e condividere info. Con ciò... condivido alcuni pensieri esposti dagli altri utenti, come ad esempio l'ordine e la buona educazione; il saper ascoltare e confrontarsi in modo intelligente senza girarsi come bifolchi da far west. Dall'altro, però, sento di dire che, per quanto io sia dell'opinione che i forum siano ancora oggi una pista valida da tenere in considerazione, non è da nascondere che siano diventati loro stessi luoghi da primitivi di internet. Tutti coloro che scelgono di iscriversi su un forum, se si va a vedere, lo fanno perchè hanno già avuto modo in passato di "provare l'esperienza" per così dire. Se i giovani oggi decidono di rivolgersi ad altri sistemi come i social secondo me è anche più che normale: si ha una velocità maggiore di interazione, sistemi più innovativi.
Non mi stupisce vedere numeri di utenti così bassi oggigiorno, anche se la cosa mi rattrista.
Secondo me si, hanno ancora un senso per chi cerca anche una vera e propria community dell'argomento trattato dal forum.
Metto le mani avanti, sono cresciuta con i forum e mi ci trovavo così bene al punto da soffrirne quando i social hanno iniziato a mangiarne l'utenza...
Per esasperazione mi ci spostai pure io ma capì subito che si fosse persa quella magia o intimità che solo un forum poteva dare.
Ho letto alcune argomentazioni dei post precedenti e mi trovo d'accordo, soprattutto con lo storico dei post...
Purtroppo è sempre un dispiacere per me vedere nei pochi forum rimasti, pochi utenti attivi e non più sul migliaio come un tempo.
Detto ciò, sono comunque contenta che sia rimasto qualcosa per i nostalgici dei forum come me. :feeew:
Bel intervento .. :'(
Citazione di: Vu-meter il 13 Gennaio, 2025, 02:59 PMBel intervento .. :'(
Grazie :'( l'argomento mi preme sempre e quando ho visto il topic non potevo non dire la mia ^^"