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DIY - L'angolo del Do It Yourself / Homemade => Set up => Discussione aperta da: richi_orange il 24 Febbraio, 2015, 06:17 PM

Titolo: Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 24 Febbraio, 2015, 06:17 PM
Ciao a tutti, sto trascrivendo la lista della spesa (si potrebbe fare un topic sulla lista della spesa, sarebbe interessante :occhiolino:) per le varie asce, per lo più autocostruite..
la prima che subirà interventi, più o meno invasivi sarà la les paul. Qui (http://forum.jamble.it/chitarre-diy/le-mie-realizzazioni/) per vederla se ve ne siete scordati  :D

Premesso che stasera ordinerò i pickup nuovi (e ho scelto gli EMG zakk wylde), sono arrivato al punto di scegliere un nuovo ponte...non che quello che ci sia ora sia malvagio, però è troppo alto e trovare il setup corretto è sempre un disastro...
il "problema" è che la mia les paul è stata pensata e realizzata con ponte wraparound e non mi permette altre tipologie. Sono contentissimo di questo tipo di ponte, tant'è che sulla Epi Sg le corde le ho montate con lo stesso metodo, come fa qualche chitarrista contemporaneo e si faceva 50-60 anni fa. Il sustain, anche non collegata ad un ampli, è veramente tanto.

il punto fermo che vorrei pormi è che sia realizzato in alluminio.
Le ipotesi a questo punto sono 2
- ordinare uno stoptail gibson (o simile) che abbia lo stesso interasse dei miei fori e "regolare" le ottave utilizzando le vitine poste dietro al ponte per inclinarlo a seconda del caso
- ordinarne uno simile al mio attuale, quindi con sellete regolabili e che però sia più basso dell'attuale.

Avete consigli? o esperienze simili?

grazie a tutti in anticipo

Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: zap il 24 Febbraio, 2015, 07:04 PM
Il ponte vuoi cambiarlo perché?
-non è il top quello attuale,quindi sceglierne uno con materiale diverso,tipo alluminio e ottone?
-hai riscontrato problemi con quella configurazione?Nel senso,con il wrap-around hai notato inclinazione dello stesso per tensione eccessiva e con lo stop tail si distribuisce meglio la tensione?

Sul materiale per i ponti,dato che hai costruito diverse chitarre,in base alla tua esperienza quali sono i materiali che ti hanno convinto di più e perché?
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 24 Febbraio, 2015, 07:28 PM
Ciao Zap,
principalmente per l'altezza stessa del ponte. Cerco di spiegarmi un po meglio, poi appena posso posto anche una foto ravvicinata dello stesso...
il ponte funziona bene, è piuttosto massiccio e non si notano flessioni e problemi d'inclinazione, nonostante ci siano montate le beefy slinky della Ernie Ball, le ghiere sono bene inserite nel corpo. è proprio che è troppo alto, e non mi permette di avere un action come la vorrei io...è decisamente alta pur regolando correttamente il truss rod.
il ponte è fatto così e il fatto che google immagini mi rimandi al link di Aliexpress mi turba non poco  :wall:
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg02.s.alicdn.com%2Fkf%2FHTB1J.2IXXXXXXcXepXXq6xXFXXXa%2F205653006%2FHTB1J.2IXXXXXXcXepXXq6xXFXXXa.jpg&hash=f734382ff3eff859e23d3ee5ffa8b5f19d6683c0)

Riguardo allo stoptail verrebbe così,
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedias.audiofanzine.com%2Fimages%2Fnormal%2Fgibson-1955-les-paul-goldtop-wraptail-232330.jpg&hash=b00167e608e20b7b06ad71146ae3bd57f6cfab6e)

ho pensato all'alluminio perchè sinceramente è il primo materiale che mi è venuto in mente, l'ottono sbatterebbe sul colore naturale secondo me  :D
non ho costruito così tante chitarre da poter fare prove tra i vari componenti, in primis per mancanza della vil pecunia.

Non appena inizierò a sostituire componenti sicuramente qualche comparativa la farò, anche se non sono il tipo da ricercare il suono perfetto sostituendo tutti i componenti possibili.

è nata come una chitarra economica, oltre che come hobby per distogliermi da un brutto periodo, quindi per forza di cose non mi sono concentrato sulla qualità ma bensì è stato un compromesso tra tanti fattori ( e  :-X, alla fine mi è costata tanto quanto una epi custom...)
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 25 Febbraio, 2015, 05:39 PM
Ho trovato l'origine del ponte wraparound (che è in zamak) che ho comprato per la mia chitarra e le sue dimensioni

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F34nqo3m.png&hash=8bc11352284dea895787c5f74d35a72491395a75)

e questo è un ponte simile trovato su stewmac, che oltretutto è proprio di alluminio

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F25tbw90.gif&hash=e8fa968acdb597b7bb7e106a1f15dd59f0d1b4d2)

c'è una certa differenza di altezza...oltre che una certa differenza di prezzo  :eheheh:
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: bigpiero il 25 Febbraio, 2015, 06:01 PM
Ma nella les Paul che hai postato non c'è lo stop tail. È un ponte wraparound anche quello.
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 25 Febbraio, 2015, 06:20 PM
è lo stop tail però con le corde montate in versione wraparound  ::) infatti non ha le sellette, neanche fisse...si vede pochino in effetti...

ecco un immagine con le differenze

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F1twydv.jpg&hash=ff049637919667097860755c0b2fd1134ad0395e)

nel mio caso non ho i fori per il tune o matic, quindi se scegliessi lo stop bar gibson dovrei fare come nella foto del mio secondo post...giusto??? 
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: elric il 25 Febbraio, 2015, 06:36 PM
... io valuterei questo:

Tokai Guitar - TPWC-59NA, Wrap-around, compensated, nickel, aged 3021 (http://www.tokaiguitar.de/xtcommerce/product_info.php?info=p319_TPWC-59NA--Wrap-around--compensated--nickel--aged.html)
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 25 Febbraio, 2015, 07:10 PM
Non è male, grazie elric! A differenza di quello che ho trovato su stewmac (che si chiama pigtail) questo ha le sellette fisse e non regolabili...avete esperienza con ponti di questo tipo?
La sostituzione del ponte sta piano piano scendendo nella lista della spesa [emoji23]
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: bigpiero il 25 Febbraio, 2015, 10:40 PM
Non voglio fare polemica, ma la prima che hai postato ha solo un ponte wraparound, la seconda ha un ponte tune-o-matic più lo stoptail con le corde montate normali o wraparound. Scusa ma è solo per descrivere bene. Scusa ancora.
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 25 Febbraio, 2015, 10:48 PM
Scusa di che, mi sono spiegato male io [emoji6] nel #3 post ho messo la foto di una Gibson con solo lo stop tail wraparound senza tune o matic, invece nell'ultima sono presenti sia t-o-m che stop tail ma normale e wraparound, che avevo messo per spiegarmi ma ho fatto solo confusione [emoji28] se mi sono spiegato da schifo anche stavolta faccio mea culpa e mi frusto con delle 0.13 da acustica che sono anche avvolte
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: elric il 25 Febbraio, 2015, 10:55 PM
Citazione di: richi_orange il 25 Febbraio, 2015, 07:10 PM
Non è male, grazie elric! A differenza di quello che ho trovato su stewmac (che si chiama pigtail) questo ha le sellette fisse e non regolabili...avete esperienza con ponti di questo tipo?
La sostituzione del ponte sta piano piano scendendo nella lista della spesa [emoji23]

... io non ho mai avuto modo di provarlo perché ho tutte Gibson col TOM, posso però dirti che i prodotti della Faber sono ottimi (ho montato TOM e tailpiece sulla LP) e la differenza con quelli originali Gibson che avevo (in zamak) è notevole!
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 25 Febbraio, 2015, 11:02 PM
Mmmhhh...mi metti la pulce nell'orecchio...lo terrò sicuramente in considerazione, e se la differenza tra zamak e alluminio è veramente cosi tanta potrei anche prendere in considerazione di sostituire Tom e stop tail sulla epi SG
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: elric il 25 Febbraio, 2015, 11:33 PM
Citazione di: richi_orange il 25 Febbraio, 2015, 11:02 PM
Mmmhhh...mi metti la pulce nell'orecchio...lo terrò sicuramente in considerazione, e se la differenza tra zamak e alluminio è veramente cosi tanta potrei anche prendere in considerazione di sostituire Tom e stop tail sulla epi SG

... la differenza sul tailpiece c'è eccome... io infatti son passato al tailpiece in alluminio anche sull'SG... apre e schiarisce il suono, poi ovvio che dipende dai gusti perché è una cosa che non necessariamente può piacere a tutti! Sul TOM invece secondo me cambia poco...
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: Max Maz il 26 Febbraio, 2015, 07:28 PM
Citazione di: elric il 25 Febbraio, 2015, 11:33 PM
... la differenza sul tailpiece c'è eccome... io infatti son passato al tailpiece in alluminio anche sull'SG... apre e schiarisce il suono, poi ovvio che dipende dai gusti perché è una cosa che non necessariamente può piacere a tutti! Sul TOM invece secondo me cambia poco...

Interessante Elric, hai qualche link da poter visionare per capire meglio ?
Grazie.

Max  :sherlock:
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: elric il 26 Febbraio, 2015, 07:44 PM
Citazione di: Max Maz il 26 Febbraio, 2015, 07:28 PM
Citazione di: elric il 25 Febbraio, 2015, 11:33 PM
... la differenza sul tailpiece c'è eccome... io infatti son passato al tailpiece in alluminio anche sull'SG... apre e schiarisce il suono, poi ovvio che dipende dai gusti perché è una cosa che non necessariamente può piacere a tutti! Sul TOM invece secondo me cambia poco...

Interessante Elric, hai qualche link da poter visionare per capire meglio ?
Grazie.

Max  :sherlock:

... link sulle differenze sul cambio tailpiece? Onestamente non saprei, anche se cercando qualcosa in rete ci sarà sicuramente.... personalmente posso però dirlo perché ho avuto modo di testarlo con mano ed orecchie sulle mie chitarre, oltre alle conferme ed indicazioni che ho avuto da amici, anche ben più ferrati di me in materia, che hanno fatto lo stesso "percorso"!  ::)

... poi ripeto, non c'è un "meglio" o "peggio" in assoluto, dipende dai gusti e dalle sonorità che si vogliono provare ad ottenere con la propria chitarra... lo stesso vale per il cambio di pickup, pots, caps ed interventi vari sul wiring... personalmente non gradisco troppo la tendenza delle LP ed SG moderne ad essere talvolta un po' troppo scurette e chiuse come suono (cosa che invece da qualcuno può essere apprezzatissima) soprattutto sul pickup al manico... un buon tailpiece in alluminio (insieme ad un tot di altri "interventi") mi ha aiutato non poco a portare il suono delle miei chitarre ad essere più vicino a quello che cercavo!
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: Max Maz il 26 Febbraio, 2015, 07:48 PM
Citazione di: elric il 26 Febbraio, 2015, 07:44 PM
... poi ripeto, non c'è un "meglio" o "peggio" in assoluto, dipende dai gusti e dalle sonorità che si vogliono provare ad ottenere con la propria chitarra... lo stesso vale per il cambio di pickup, pots, caps ed interventi vari sul wiring... personalmente non gradisco troppo la tendenza delle LP ed SG moderne ad essere talvolta un po' troppo scurette e chiuse come suono (cosa che invece da qualcuno può essere apprezzatissima) soprattutto sul pickup al manico... un buon tailpiece in alluminio (insieme ad un tot di altri "interventi") mi ha aiutato non poco a portare il suono delle miei chitarre ad essere più vicino a quello che cercavo!

Intendevo proprio questo Elric, mio figlio suona una LP Standard Epiphone su cui abbiamo fatto montare due Paf del bravissimo Luca Villani e sostituito il capotasto con uno di osso.
Il suono è migliorato notevolmente, molto gradevole ma risulta, anche secondo mio figlio , un po' troppo scuro.
Quale prodotto hai scelto da montare sulla tua chitarra ?

Grazie ancora, Max.   :sherlock:
Titolo: Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: elric il 27 Febbraio, 2015, 01:24 AM
Citazione di: Max Maz il 26 Febbraio, 2015, 07:48 PM
Citazione di: elric il 26 Febbraio, 2015, 07:44 PM
... poi ripeto, non c'è un "meglio" o "peggio" in assoluto, dipende dai gusti e dalle sonorità che si vogliono provare ad ottenere con la propria chitarra... lo stesso vale per il cambio di pickup, pots, caps ed interventi vari sul wiring... personalmente non gradisco troppo la tendenza delle LP ed SG moderne ad essere talvolta un po' troppo scurette e chiuse come suono (cosa che invece da qualcuno può essere apprezzatissima) soprattutto sul pickup al manico... un buon tailpiece in alluminio (insieme ad un tot di altri "interventi") mi ha aiutato non poco a portare il suono delle miei chitarre ad essere più vicino a quello che cercavo!

Intendevo proprio questo Elric, mio figlio suona una LP Standard Epiphone su cui abbiamo fatto montare due Paf del bravissimo Luca Villani e sostituito il capotasto con uno di osso.
Il suono è migliorato notevolmente, molto gradevole ma risulta, anche secondo mio figlio , un po' troppo scuro.
Quale prodotto hai scelto da montare sulla tua chitarra ?

Grazie ancora, Max.   :sherlock:

allora, gli interventi che ho fatto su tutte le gibson sono questi:

- pots da 500K (non so sulle epi, ma sulle gib non historic trovi spesso quelli da 300k)
- tailpiece in alluminio (sulla LP ho messo il Faber, sull'SG un gibson anni '60)
- wiring '50
- caps paper in oil (PIO) di buona qualità
- cambio pickup (via i 490/498)
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: Max Maz il 27 Febbraio, 2015, 07:02 AM
Grande.

Molto gentile Elric.


Max  :sherlock:
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 27 Febbraio, 2015, 07:22 AM
Sulle epi penso siano tutti da 500k i pots... Forse intendevi i condensatori paper in oil..
I pickup anche io li ho sostituiti sulla epi SG ed ho messo dei p94 e me ne sono semplicemente innamorato.

Tornando in tema, oggi guardo se ci sono video comparazioni tra vari tipi di ponte..
PS. Buongiorno a tutti
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: elric il 27 Febbraio, 2015, 07:29 AM
Si, intendevo i caps, sorry... È che ho scritto ad un'ora invereconda ed ero cotto!!!
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 01 Marzo, 2015, 08:54 AM
In questo video fa sentire due diversi audio tra i ponti a chitarra scollegata...io noto una leggerissima brillantezza d'attacco in più del ponte in alluminio...altro non noto, complice anche la registrazione fai da te [emoji2]

Les Paul lightweight tailpiece: http://youtu.be/6_1Lds3A__k
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: Max Maz il 01 Marzo, 2015, 11:20 AM
Tu Richi dici che sia davvero apprezzabile in modalità amplificata la sottilissima differenza che le mie ottuse orecchie credono di percepire tra i due tailpiece ?


Max  :sherlock:
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 01 Marzo, 2015, 11:39 AM
No amplificata posso essere quasi sicuro che non si noti minimamente la sottilissima differenza. Sicuramente io non la noto, non ho orecchio per ste cose..
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: elric il 01 Marzo, 2015, 06:05 PM
... io ho le orecchie discretamente ignoranti ma posso dire che sulla stessa chitarra ed a parità di tutto il resto il passaggio al tailpiece in alluminio l'ho sentito (suono un po' più chiaro e definito)... poi ovvio che si tratta di sfumature e non è che il suono si stravolga... come ho scritto sopra si tratta di piccole modifiche, mettendone più di una assieme all'altra un po' di differenza generale la si ottiene...
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: Max Maz il 01 Marzo, 2015, 06:26 PM
Infatti Elric,  stavo cercando qualche sample ma non ho trovato ancora nniente  con la giusta  qualità x capire meglio come cambiano le sfumature.

Max :sherlock:
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: elric il 01 Marzo, 2015, 06:40 PM
Citazione di: Max Maz il 01 Marzo, 2015, 06:26 PM
Infatti Elric,  stavo cercando qualche sample ma non ho trovato ancora nniente  con la giusta  qualità x capire meglio come cambiano le sfumature.

Max : sherlock:

... dai sample è molto difficile temo.... la qualità sul tubo inevitabilmente è quella che è, a volte già si fatica a distinguere un pedale dall'altro, figurarsi il cambio di tailpiece....
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 01 Marzo, 2015, 06:44 PM
La differenza si sentirà appena cambiato ponte, poi non ci si farà più caso....un po come passare da un plettro in nylon spesso ad un tortex..la brillantezza d'attacco si sente tra i due...poi una volta abituatosi non ci si fa più caso...almeno la differenza me la immagino cosi..
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: Max Maz il 01 Marzo, 2015, 07:09 PM
Io sono un chitarrista in erba da sempre  :figuraccia: ma l'orecchio pian pianino si è affinato e credo che certe differenze siano molto importanti.
Anche se le sentiamo solo noi.

Max  :sherlock:
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 02 Marzo, 2015, 01:02 PM
Io mi considero più chitarrista della domenica...perché non suono in un gruppo da circa 7-8 anni, quindi ogni acquisto atto a migliorare la chitarra deve essere ben ponderato...oltretutto devo auto convincermi che l'acquisto migliora il suono [emoji13] più che la differenza vera e propria tra zamak e alluminio a me importa la comodità di postura e di set-up... E la comodità la trovo infinitamente più importante delle sfumature tra un materiale e l'altro...sapete se vengono prodotte chitarre con ponti in alluminio? Intanto domani arrivano i pickup [emoji322]
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: elric il 02 Marzo, 2015, 01:12 PM
Citazione di: richi_orange il 02 Marzo, 2015, 01:02 PM
sapete se vengono prodotte chitarre con ponti in alluminio? [emoji322]

... col tailpiece in alluminio ci sono le Gibson Historic (le varie R) e le Collector Choice...
Titolo: Re:Upgrade vari per les paul di liuteria
Inserito da: richi_orange il 02 Marzo, 2015, 01:22 PM
Buono a sapersi...sabato devo andare a Modena, potrei andare da Lenzotti e provarne un paio per rendermi conto...