Salve a tutti,
oggi trattiamo un piccolo "trick" ( tanto per dirla alla anglossassone ) per sfruttare al meglio le tanto amate Pentatoniche minori . :Hclosedeyes:
La scala pentatonica si è andata affermando grazie al blues e al jazz, dove spesso è utilizzata proprio per dare quel sapore "bluesy" ad alcune composizioni . Ovviamente quello che interessa a noi è capire come e perchè viene utilizzata .
Diciamo subito che per sfruttare davvero le Penta dobbiamo capire che su di un certo accordo minore ne possiamo suonare almeno tre diverse e non solo quella inerente la sua tonalità ! :sconvolto:
Non fate quella faccia ... :roll eyes: :Hblink:
Spiegazioni nel pdf accluso al topic ... buon download !
Vu :)
SCARICA IL PDF PENTATONICHE AL 100% ! (http://www.jamble.it/jamble_download_system/AW9xGlxJM9/download.php?file=8f2yubt0h1k7xgr/Pentatoniche_al_100_per_cento.pdf)
Mi hai fregato; una cosa che ho scoperto di fare per caso giusto 15 giorni fa!
Mi ero sempre chiesto perché suonando 'sbagliato' più o meno stavo dentro lo stesso: ora hai spifferato il segreto a tutti (da notare che il vero motivo 'armonico' non l'ho mai approfondito: mi piace dire che suono 'fuori' come i jazzisti :laughing:)
Grande Vigilius !
Ho modificato il pdf aumentando alcune spiegazioni .. se ti fa piacere , scaricalo di nuovo e getta il vecchio!!
Vu :)
molto interessante.... avevo già sperimentato il modo dorico come lo hai esposto tu... ma ci voglio riprovare...
:) una curiosità: nel PDF hai scritto: "su di un accordo minore, posso suonare la sua
pentatonica della sua tonalità, la pentatonica di una seconda maggiore rispetto all'accordo, oppure
una quinta rispetto all'accordo perché sarò sempre nella tonalità dorica"
con seconda maggiore si intende sempre terza minore giusto? mi perdo in un bicchier d'acqua :boat:
non vedo l'ora di provare... appena si alza mio padre se no mi bastona! >:(
Citazione di: Vu-meter il 28 Dicembre, 2011, 11:51 AM
Grande Vigilius !
Ho modificato il pdf aumentando alcune spiegazioni .. se ti fa piacere , scaricalo di nuovo e getta il vecchio!!
Vu :)
Prima era più semplice e ci capivo qualcosa :feeew:, ora è diventato un trattato :sconvolto:
Il discorso lo capisco pure, teoricamente, ma appena prendo in mano la chitarra :roll eyes:
Preferisco sapere che su Lam posso usare la pentatonica di Sim e Mim e sembrare 'pheego' :laughing:
Citazione di: Vigilius il 28 Dicembre, 2011, 05:24 PM
Prima era più semplice e ci capivo qualcosa :feeew:, ora è diventato un trattato :sconvolto:
Il discorso lo capisco pure, teoricamente, ma appena prendo in mano la chitarra :roll eyes:
Magari cercherò di trovare un equilibrio tra i due ... è solo che mi sono accorto che nell'altro c'erano imprecisioni che potevano furoviare ed inoltre mi sembrava giusto dare qualche spiegazione in più.. comunque con lo specchietto finale hai tutto in poche righe ...
Vedo se riesco a dire le stesse cose in maniera un pò più semplice ..
Vu :)
Citazione di: Vigilius il 28 Dicembre, 2011, 05:24 PM
Preferisco sapere che su Lam posso usare la pentatonica di Sim e Mim e sembrare 'pheego' :laughing:
Sì, ma con solo quelle sei "pheego" solo a metà ... ;D
Ecco il perchè dell'approfondimento ..
Vu :abbraccio:
Citazione di: onemanband il 28 Dicembre, 2011, 02:06 PM
con seconda maggiore si intende sempre terza minore giusto? mi perdo in un bicchier d'acqua :boat:
No... la seconda maggiore non è la terza minore ..
Facciamo un esempio :
Terza minore di Do = Mib
Seconda Maggiore di Do = Re
Ciao
Vu :)
eppure al mio orecchio non suonano "bene" :acci:
tuttavia so che il discorso ha senso e regge, dannazione :'(
Citazione di: Raffus il 29 Dicembre, 2011, 02:53 PM
eppure al mio orecchio non suonano "bene" :acci:
tuttavia so che il discorso ha senso e regge, dannazione :'(
E' questione di abitudine a ciò che ascolti .. è la cosa su cui mi dibatto sempre quando si parla di modale: molti credono di suonare modale, ma non è così.
Con questo semplice tricks sulle penta hai un minimo di accesso ai modi ed allora, dato che si sentono, ecco che comiciano i guai all'orecchio .
Non so perchè ne chi sia stato il primo a dirlo, nè so se sia la verità o meno, ma pare che una volta che uno intraprende la strada modale occorrono comunque qualcosa come sei mesi prima di farci pienamente l'orecchio; questo tanto per dire quanto siamo abituati al tonale ... dunque non prendertela se per te suonano male , prova a sentire qualcuno che invece le utilizza e come lo fa..
Ad esempio guarda questo video di Scott Henderson dove spiega esattamente le cose di cui sopra limitatamente al dorico; prova ad ascoltare cosa fa e come lo fa :
http://www.youtube.com/watch?v=Sm_VSjadCiU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Sm_VSjadCiU#ws)
Visto qauel video e Scott sembra uno 'schizzato': quando le fa lui hanno un senso le cose, quando le faccio io molto meno.
Citazione di: Vigilius il 29 Dicembre, 2011, 06:21 PM
Visto quel video e Scott sembra uno 'schizzato'
Effettivamente ho visto Henderson un pò più in forma fisicamente parlando ,comunque dal punto di vista musicale resta uno dei grandissimi, secondo me.
Citazione di: Vigilius il 29 Dicembre, 2011, 06:21 PM
quando le fa lui hanno un senso le cose, quando le faccio io molto meno.
Sta tutto nel fraseggio, naturalmente. A lui vengono naturali certe cose perchè ci è abituato. E' abituato a sentirle e a cantarle; come quando nasci in un luogo. A tre anni parli già abbastanza fluentemente esclusivamente perchè ti ci sei abituato, nessuno ti ha insegnato. Eppure pensi in quella lingua e la articoli senza problemi.
Il meccanismo per imparare una nuova lingua in maniera corretta infatti è tutto lì: riuscire a pensare in quella lingua e non pensare in un'altra e poi tradurre. Come si acquista questo ? con l'ascolto, prima cosa; e poi con la pratica, con l' obbligarsi a parlare sforzandosi di iniziare il pensiero in quella stessa lingua.
Qui il concetto è lo stesso: se sono stato abituato a pensare sempre e solo in pentatonica, mi attornio di persone che parlano sempre in pentatonica, e non vado mai fuori dal mio "paese" ecco che ciò che mi rimarrà sarà solo la mia lingua naturale : la penta.
Se invece mi attornio di persone che parlano una lingua diversa e mi sforzo di conversare con loro , capire ciò che mi dicono , come lo dicono e perchè, farò relativamente presto ad integrarmi in tutto e per tutto, potendo dialogare con loro nella loro lingua .
Si è capito l'esempio ?
Vu :)
L'esempio è chirissimo; ho visionato Henderson lo "schizzato" :laughing: e in effetti ora tutto ha più senso, le nubi si stanno pian piano diradando :hug2:
Non mi resta che provare
Tu sei stato chiarissimo, ma io non penso mai in termini di pentatonica, ma di musica tonale; per me una pentatonica è una scala 'povera' ed infatti la condisco quasi subito con altro. Il mio background è 'classico' e la cosa non mi dispiace affatto.
Citazione di: Vigilius il 29 Dicembre, 2011, 09:12 PM
Tu sei stato chiarissimo, ma io non penso mai in termini di pentatonica, ma di musica tonale; per me una pentatonica è una scala 'povera' ed infatti la condisco quasi subito con altro. Il mio background è 'classico' e la cosa non mi dispiace affatto.
E va benissimo, ci mancherebbe; dobbiamo moltissimo al tonale. Il modale è solo un altro tipo di approccio che porta a sonorità diverse ma non per questo "quelle giuste" .
Il fatto che pensi tonale ci riporta al problema di cui sopra, siccome sei nato sia fisicamente che come musicista in un contesto tonale, hai sempre ascoltato e parlato tonale, ecco che sentire una pentatonica costruita sul secondo grado dell'accordo sottostante ti suona "strana" o addirittura in certi casi, male ; come ad esempio una pentatonica costruita sulla settima minore dell'accordo. Perchè ? perchè abbandoni il contesto tonale per entrare nel modale ossia introduci un linguaggio a cui non sei abituato; e se è vero che già ad ascoltarlo non lo capisci, figurati a parlarlo; impossibile.
Ecco perchè come diceva anche Raffus: "quando sento lui suona bene, ma poi io ho difficoltà ad applicarlo."
D'altra parte ascoltando bene si è subito ricreduto ( "le nubi si stanno diradando" ); proprio perchè è qualcosa a cui fare l' orecchio, che non abbiamo appreso fin da piccoli; è come se improvvisamente ci trovassimo in un paese straniero e intorno a noi si parlasse una lingua mai sentita, che so, il cingalese. Hai voglia prima di comprendere qualcosa :roll eyes:... e figurati poi quanto tempo prima di riuscire ad esprimerti !! :sconvolto:
Comunque erano solo spunti, per arricchire la nostra musicalità e non "leggi alle quali non disubbidire". :mypleasure:
Vu :)
Insomma: non si finisce mai di imparare!
Citazione di: Vigilius il 30 Dicembre, 2011, 10:10 AM
Insomma: non si finisce mai di imparare!
Quotone galattico ! ( serve lo smile del quote ... vado a farlo! )
edit: eccolo .. :quoto:
e già che c'ero ... :quotone: ..
Vu :)
Sei un mito!!!!!!!!!!!!!!
Il quotone galattico è... galattico? :laughing: :lol:
Stupendo topic, ero già a conoscenza di questo uso modale della penta, è uno dei miei modi preferiti di usare i modi... Che cavolo di gioco di parole!! :acci: :acci: :roll eyes: )
ma visto che ci siamo, questo utilizzo delle pentatoniche si può fare solo tenendo un "pedale" fisso (ad esempio, Lam) o anche su progressioni di accordi? comunque lo sto provando e più lo suoni più acquista un senso!
Di sicuro puoi spaziarci fintanto che l'armonia resta all' interno di una certa tonalità ( come da te indicato l'esempio di La minore ( o Do maggiore )), ma anche se ci sono "fughe verso l'esterno" .. dipende da quali, da quanto durano , ecc.. e soprattutto dipende dai tuoi gusti e dalla tua sensibilità . L'animo rock difficilmente ti permetterà di andare oltre un certo limite nel caso l 'armonia giri, ma sperimentare è la chiave per migliorarsi !! :hug2:
Vu :abbraccio:
Citazione di: Vu-meter il 28 Dicembre, 2011, 11:12 AM
Salve a tutti,
oggi trattiamo un piccolo "trick" ( tanto per dirla alla anglossassone ) per sfruttare al meglio le tanto amate Pentatoniche minori . :Hclosedeyes:
Spiegazioni nel pdf accluso al topic ... buon download !
Vu :)
That's O'Key bis!
:goodpost:
Citazione di: FRIPP il 13 Ottobre, 2013, 05:58 PM
Citazione di: Vu-meter il 28 Dicembre, 2011, 11:12 AM
Salve a tutti,
oggi trattiamo un piccolo "trick" ( tanto per dirla alla anglossassone ) per sfruttare al meglio le tanto amate Pentatoniche minori . :Hclosedeyes:
Spiegazioni nel pdf accluso al topic ... buon download !
Vu :)
That's O'Key bis!
:goodpost:
Grazie Fripp !! :thanks: :thanks: :thanks:
:hug2:
Vu :)
Scusate, ma io il pdf allegato non riesco proprio a vederlo.
Qualcuno può aiutarmi?
Ciao TonnarJaroblu.
Gli allegati sono accessibili e scaricabili da tutti gli utenti che hanno partecipato almeno una volta al forum, teoricamente servirebbe ad incentivare i nuovi iscritti a presentarsi nell'apposita sezione (http://forum.jamble.it/mi-presento/).
Comunque con il tuo post hai sbloccato l'allegato e adesso dovresti riuscire a scaricarlo.
Ovviamente ci farebbe piacere se ci dicessi qualcosa di te nella sezione che ti ho indicato.
Ciao
Moreno
Citazione di: Vu-meter il 28 Dicembre, 2011, 11:12 AM
Salve a tutti,
oggi trattiamo un piccolo "trick" ( tanto per dirla alla anglossassone ) per sfruttare al meglio le tanto amate Pentatoniche minori . :Hclosedeyes:
La scala pentatonica si è andata affermando grazie al blues e al jazz, dove spesso è utilizzata proprio per dare quel sapore "bluesy" ad alcune composizioni . Ovviamente quello che interessa a noi è capire come e perchè viene utilizzata .
Diciamo subito che per sfruttare davvero le Penta dobbiamo capire che su di un certo accordo minore ne possiamo suonare almeno tre diverse e non solo quella inerente la sua tonalità ! :sconvolto:
Non fate quella faccia ... :roll eyes: :Hblink:
Spiegazioni nel pdf accluso al topic ... buon download !
Vu :)
molto interessante!
Citazione di: Ged03 il 07 Gennaio, 2014, 12:59 PM
Citazione di: Vu-meter il 28 Dicembre, 2011, 11:12 AM
Salve a tutti,
oggi trattiamo un piccolo "trick" ( tanto per dirla alla anglossassone ) per sfruttare al meglio le tanto amate Pentatoniche minori . :Hclosedeyes:
La scala pentatonica si è andata affermando grazie al blues e al jazz, dove spesso è utilizzata proprio per dare quel sapore "bluesy" ad alcune composizioni . Ovviamente quello che interessa a noi è capire come e perchè viene utilizzata .
Diciamo subito che per sfruttare davvero le Penta dobbiamo capire che su di un certo accordo minore ne possiamo suonare almeno tre diverse e non solo quella inerente la sua tonalità ! :sconvolto:
Non fate quella faccia ... :roll eyes: :Hblink:
Spiegazioni nel pdf accluso al topic ... buon download !
Vu :)
molto interessante!
Grazie Ged ! :thanks:
:hug2:
Vu :)
domani chitarra e sperimento!
come al solito ottimi esempi Vu! sarà per questo che anni fa non ascoltavo Jazz invece ora lo ascolto quasi sempre? forse prima quello che suonavano per me non avevano senso, ora si. (Alla fine bisogna ascoltare di tutto e si matura musicalmente) Quindi in teoria non dovrei avere difficoltà.. domani lo scoprirò! :eheheh:
Citazione di: Grix il 31 Maggio, 2014, 11:48 PM
domani chitarra e sperimento!
come al solito ottimi esempi Vu! sarà per questo che anni fa non ascoltavo Jazz invece ora lo ascolto quasi sempre? forse prima quello che suonavano per me non avevano senso, ora si. (Alla fine bisogna ascoltare di tutto e si matura musicalmente) Quindi in teoria non dovrei avere difficoltà.. domani lo scoprirò! :eheheh:
Grazie Grix !! :thanks:
:abbraccio:
Siamo in continua evoluzione anche musicalmente. E' normale e giusto che sia così ..
Dai , buttati, che è morbido !! :good:
Vu :)
Citazione di: Vu-meter il 01 Giugno, 2014, 08:29 AM
Citazione di: Grix il 31 Maggio, 2014, 11:48 PM
domani chitarra e sperimento!
come al solito ottimi esempi Vu! sarà per questo che anni fa non ascoltavo Jazz invece ora lo ascolto quasi sempre? forse prima quello che suonavano per me non avevano senso, ora si. (Alla fine bisogna ascoltare di tutto e si matura musicalmente) Quindi in teoria non dovrei avere difficoltà.. domani lo scoprirò! :eheheh:
Grazie Grix !! :thanks:
:abbraccio:
Siamo in continua evoluzione anche musicalmente. E' normale e giusto che sia così ..
Dai , buttati, che è morbido !! :good:
Vu :)
allora ho provato ora al volo come è scritto nel pdf ovvero fare una frasetta in LA e poi rifarla in MI E SI e suonano bene ma ho notato che molte note che faccio in tonalità in MI E SI alla fine rientrano nei box del LA centra qualcosa? comunque qualcosa suona bene qualche nota invece non centra nulla o almeno questo mi dice il mio orecchio :eheheh:
Citazione di: Grix il 01 Giugno, 2014, 09:10 AM
allora ho provato ora al volo come è scritto nel pdf ovvero fare una frasetta in LA e poi rifarla in MI E SI e suonano bene ma ho notato che molte note che faccio in tonalità in MI E SI alla fine rientrano nei box del LA centra qualcosa?
Non so se ho capito bene la domanda. Nel pdf è spiegato appunto come le tre pentatoniche siano degli estratti di una scala maggiore ( o relativa minore ) ; quindi normale che tu abbia delle note in comune perchè ogni volta ( per tre volte ) estrai 5 note da un insieme di 7 .
Citazione di: Grix il 01 Giugno, 2014, 09:10 AM
comunque qualcosa suona bene qualche nota invece non centra nulla o almeno questo mi dice il mio orecchio :eheheh:
Questo dipende moltissimo dai tuoi ascolti .. hai visto il video allegato al topic di Henderson ? Lo trovi qui :
Uso costruttivo delle Pentatoniche - Scale, Accordi & Improvvisazione - (http://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/uso-costruttivo-delle-pentatoniche/msg1943/#msg1943)
Vu :)
Post Scriptum
Una considerazione importantissima:
è fondamentale tenere presente che quando si fanno questo tipo di ricerche ed approfondimenti NON bisogna cercare di ripetere il suono a cui si è abituati ( in questo caso specifico il suono della pentatonica minore di una certa tonalità ) , ma al contrario, ascoltare le differenze che questi esperimenti creano proprio per valutare nuove possibilità espressive spesso molto distanti a livello di "orecchio" da ciò a cui si è oramai abituati .
Io capisco che nell'espressione "suona male", c'è in realtà un significato più profondo e diverso, perfino inconscio, che è : "non mi suona familiare" oppure "questi suoni non riesco a gestirli con la stessa facilità con cui gestisco la normale penta minore applicata alla sua tonalità".
Ma è l'approccio che è sbagliato. Sarebbe come pensare che perchè non si conosce l'inglese, quella lingua è 'sbagliata'. :laughing:
Il problema è che magari non ho confidenza con quella lingua e non la capisco. Oppure ho personalmente conoscenza di troppi pochi vocaboli per sostenere una conversazione.
Se, siccome non suona come l'italiano, la accantono reputando "errori" i suoi termini ed i suoni che non conosco, rinuncio ad un arricchimento personale che, a prescindere se poi lo userò o meno, avrebbe comunque impreziosito le mie conoscenze. Ma certo, non sono obbligato. Posso continuare a conoscere solo l'italiano e vivere ugualmente.
Se la mia ricerca è impostata a trovare nuove vie per suonare uguale a prima, che ricerca è ? :eheheh: Sarebbe coem cercare vocaboli inglesi per parlare italiano! :smiley-shocked031: :shocking: :sconvolto: Ho già gli strumenti, uso quelli .. perchè perdere tempo ? C'è già l'italiano, uso quello.
Facciamo anche un esempio geografico. Io mi abituo a vivere nel mio quartiere o nel mio paese e conosco un po' tutto: dove è il barbiere, dove la banca, dove il medico, ecc. Conosco i palazzi e le vie, ogni angolo del mio rione e perfino i suoni che genera.Se parto per un viaggio o una esplorazione di altri mondi, avrebbe senso pensare che continuerò a vedere lo stesso tipo di paesaggio, le stesse strade, le stesse vetrine ? No. Ma è proprio quello il bello. Che senso avrebbe creare una esatta copia del mio rione, in un altro quartiere ?
Al contrario, vedere posti nuovi , visi nuovi, suoni nuovi e facce nuove è estremamente stimolante, malgrado non è detto che amerò maggiormente ciò che ho visitato in vacanza da casa mia; anzi .. casa mia resterà sempre il "mio luogo" per eccellenza. Ci sono persone però che hanno la capacità di diventare cittadini del mondo e vivere bene dovunque vadano, adattandosi a luoghi ed usi come se fossero sempre stati nella loro cultura. A prescindere da che tipi siamo, rinunceremmo ad un viaggio per il timore di incontrare qualcosa che non conosciamo ?
Lo stesso vale per questo tipo di ricerche e sperimentazioni musicali. "Non suona come prima" è una contraddizione in termini; certo che non suona come prima, hai "cambiato rione".. :eheheh: Intanto scopri che negozi ci sono e come sono organizzate le vie. Può darsi che trovi qualcosa che ti piaccia o ti interessi, ma nessuno ti obbliga a trasferirti qui. Magari ci fai una capatina ogni tanto, oppure tutti i giorni.. dipende da te e dai tuoi gusti. Ma se non ti sposto mai dal tuo quartiere, non scoprirai mai cos'altro c'è ..
Ecco l'approccio che è necessario avere con questo tipo di studi .
IMPORTANTE: queste considerazioni non sono fatte per criticare nessuno, ma per aiutare a capire il punto di vista utile per poter approcciare alle diversità musicali. Spero sia di incoraggiamento a non perdersi d'animo quando ci si trova "spiazzati" in luoghi musicali sconosciuti .
:grouphug:
Citazione di: Vu-meter il 01 Giugno, 2014, 10:11 AM
Citazione di: Grix il 01 Giugno, 2014, 09:10 AM
allora ho provato ora al volo come è scritto nel pdf ovvero fare una frasetta in LA e poi rifarla in MI E SI e suonano bene ma ho notato che molte note che faccio in tonalità in MI E SI alla fine rientrano nei box del LA centra qualcosa?
Non so se ho capito bene la domanda. Nel pdf è spiegato appunto come le tre pentatoniche siano degli estratti di una scala maggiore ( o relativa minore ) ; quindi normale che tu abbia delle note in comune perchè ogni volta ( per tre volte ) estrai 5 note da un insieme di 7 .
Citazione di: Grix il 01 Giugno, 2014, 09:10 AM
comunque qualcosa suona bene qualche nota invece non centra nulla o almeno questo mi dice il mio orecchio :eheheh:
Questo dipende moltissimo dai tuoi ascolti .. hai visto il video allegato al topic di Henderson ? Lo trovi qui :
Uso costruttivo delle Pentatoniche - Scale, Accordi & Improvvisazione - (http://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/uso-costruttivo-delle-pentatoniche/msg1943/#msg1943)
Vu :)
ora rileggo bene il pdf :eheheh: tranquillo sono io che mi spiego male :lol:
comunque si ieri sera ho ascoltato attentamente il video di scott e certe cose suonano bene per le mie orecchie altre no :eheheh:
Citazione di: Grix il 01 Giugno, 2014, 02:00 PM
comunque si ieri sera ho ascoltato attentamente il video di scott e certe cose suonano bene per le mie orecchie altre no :eheheh:
Ecco perchè ho scritto la pappardella subito sopra .. :eheheh:
Citazione di: Vu-meter il 01 Giugno, 2014, 02:46 PM
Citazione di: Grix il 01 Giugno, 2014, 02:00 PM
comunque si ieri sera ho ascoltato attentamente il video di scott e certe cose suonano bene per le mie orecchie altre no :eheheh:
Ecco perchè ho scritto la pappardella subito sopra .. :eheheh:
ottima spiegazione! grazie Vu! belli gli esempi dei luoghi ::) cercherò di familiarizzare le note, scale e di usarle con la pentatonica. Non si può rimanere sempre ingabbiati :eheheh:
Citazione di: Grix il 01 Giugno, 2014, 02:55 PM
Citazione di: Vu-meter il 01 Giugno, 2014, 02:46 PM
Citazione di: Grix il 01 Giugno, 2014, 02:00 PM
comunque si ieri sera ho ascoltato attentamente il video di scott e certe cose suonano bene per le mie orecchie altre no :eheheh:
Ecco perchè ho scritto la pappardella subito sopra .. :eheheh:
ottima spiegazione! grazie Vu! belli gli esempi dei luoghi ::) cercherò di familiarizzare le note, scale e di usarle con la pentatonica. Non si può rimanere sempre ingabbiati :eheheh:
:-* :-* :-*
Oggi pomeriggio, mi sono imbattuto di nuovo con il video di Scott Henderson e devo dire che questa volta quello che ascolto suona tutto bene, infatti mi sto chiedendo se è lo stesso video che Vu mi ha proposto tempo fa.. vabbò comunque qualcosina l'ho capita.. ma niente di che, vorrei qualche spiegazione su quello che Scott cerca di spiegare in questo video ??? perchè lo trovo molto interessante.. ma non riesco a stargli indietro.. tutto in inglese :eheheh:
Scusa Grix se unisco, ma il video è già contenuto in questo topic con tanto di spiegazioni ( vai all'inizio ).
Vu :)
Citazione di: Vu-meter il 23 Giugno, 2014, 06:21 PM
Scusa Grix se unisco, ma il video è già contenuto in questo topic con tanto di spiegazioni ( vai all'inizio ).
Vu :)
eccolo! scusa ma non lo trovavo, ora lo metto tra i miei preferiti ::) più tardi commento! che ora ho un'impegno!
ho letto attentamente le ottime spiegazioni di VU, ho studiato le pentatoniche e i modi ma quando provo ad improvvisare suono le scale, non riesco ad utilizzare le scale melodicamente. Credo che questo dipenda dagli studi classici, mi spiego io per suonare devo leggere lo spartito. Avrei bisogno di qualche consiglio su come utilizzare melodicamente le scale. grazie dell'aiuto
Secondo me dovresti sviluppare di più l'orecchio, fai così: prova a fischiettare o cantare un motivetto e poi cerca di riproporlo con la 6corde, se ti riesce meglio puoi anche trascriverlo prima.Non credo che gli studi classici sia il problema.
Citazione di: robyblues5 il 27 Dicembre, 2014, 12:53 AM
ho letto attentamente le ottime spiegazioni di VU, ho studiato le pentatoniche e i modi ma quando provo ad improvvisare suono le scale, non riesco ad utilizzare le scale melodicamente. Credo che questo dipenda dagli studi classici, mi spiego io per suonare devo leggere lo spartito. Avrei bisogno di qualche consiglio su come utilizzare melodicamente le scale. grazie dell'aiuto
Di questa cosa ne abbiamo parlato ampiamente nella Jamble School .. dove ci sono esercizi specifici proprio per questo.
Ti invito a leggere e guardare qui :
Improvvisazione : le Videolezioni di Jamble - Scale, Accordi & Improvvisazione - (http://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/videolezioni-di-jamble-improvvisazione/)
Come consiglio volante quoto Zap. Io però, contrariamente a lui, penso che i tuoi studi ( se non sono stati approfonditi ma solo iniziati ed abbandonati ) possano essere un po' l'imprinting che hai ricevuto e siano un po' la causa di questa cosa che comunque, affrontano tutti, studi classici o meno ..
Si tratta di prendere confidenza a livello mentale con i suoni delle scale molto più che con le posizioni e acquistare consapevolezza nel gestire tali suoni per formare le frasi musicali che si vuole.
Come detto, la Jamble School tratta proprio questo aspetto.
Vu :)
Si, penso che abbiate perfettamente ragione. seguiro i vostri cosigli. Grazie
Ciao signori.
ma sono l'unico che non trova il pdf?!?
Citazione di: clafalconi il 09 Febbraio, 2016, 09:43 AM
Ciao signori.
ma sono l'unico che non trova il pdf?!?
Uh .. no , mi pare che in effetti non ci sia più .. fino a stesera però, quando rientrerò , non riesco a rimetterlo .. :sorry:
Deve essere successo qualcosa ; grazie per la segnalazione ! :thanks:
...Una scusa per rimandare lo studio ;)
Citazione di: clafalconi il 09 Febbraio, 2016, 12:53 PM
...Una scusa per rimandare lo studio ;)
:sarcastic:
Mannaggia, mi dispiace .. :maio: :sorry:
Ok, sperando di non aver sbagliato l'allegato, dovrei essere riuscito a ripristinarlo .
Vu :)
Io non lo ho trovato .... ??? :'(
Citazione di: LawHunter il 29 Settembre, 2016, 08:59 AM
Io non lo ho trovato .... ??? :'(
Maledetto ... ogni volta si cancella .
Ora non riesco, ma più tardi provo a cercarlo di nuovo ( purtroppo l'hard disc in cui avevo queste cose è defunto ) nella speranza di avere un backup ..
Pdf di nuovo disponibile.
Se ne vedete altri mancanti, VI PREGO DI SEGNALARLO !
Ciao Vu, ho 5 minuti per scrivere.. 2 giorni fa sono ricapitato su questo topic e ho sperimentato di nuovo, ora è tutto più chiaro e finalmente sono riuscito a tirare fuori improvvisazioni davvero molto interessanti. Soprattutto con la pentatonica minore di Mi e correggimi se sbaglio, è il 6 grado di Sol maggiore e infatti ho aggiunto il 4 e 7 grado (suonando quindi la scala di SOL maggiore) e il risultato è straordinario!
Per quanto riguarda la pentatonica di SI, se riesco ci torno stasera ma comunque anche li ora riesco piano piano a tirare fuori belle frasi. Dici che poso fare la stessa cosa che ho fatto sopra? quindi scala maggiore di RE? sicuramente :laughing::firuli:
Ma alla fine facendo così suono i Modi giusto? stasera ci ragiono un pò! ::)
ps: ho visto che ci posso suonare benissimo anche la Scala Minore Armonica (LA)
Per speriemntare ho usato questa backing track:
One Chord Backing Track - Jazz Blues Backing Track In Am - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=9Ly-sRjYa5w)
Citazione di: Grix il 18 Gennaio, 2017, 03:33 PM
Ciao Vu, ho 5 minuti per scrivere.. 2 giorni fa sono ricapitato su questo topic e ho sperimentato di nuovo, ora è tutto più chiaro e finalmente sono riuscito a tirare fuori improvvisazioni davvero molto interessanti. Soprattutto con la pentatonica minore di Mi e correggimi se sbaglio, è il 6 grado di Sol maggiore e infatti ho aggiunto il 4 e 7 grado (suonando quindi la scala di SOL maggiore) e il risultato è straordinario!
Per quanto riguarda la pentatonica di SI, se riesco ci torno stasera ma comunque anche li ora riesco piano piano a tirare fuori belle frasi. Dici che poso fare la stessa cosa che ho fatto sopra? quindi scala maggiore di RE? sicuramente :laughing::firuli:
Ma alla fine facendo così suono i Modi giusto? stasera ci ragiono un pò! ::)
ps: ho visto che ci posso suonare benissimo anche la Scala Minore Armonica (LA)
Per speriemntare ho usato questa backing track:
One Chord Backing Track - Jazz Blues Backing Track In Am - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=9Ly-sRjYa5w)
Ciò che hai fatto in sostanza è suonare in Sol maggiore su un accordo di La minore, il che rende quest'ultimo Dorico. Di solito siamo abituati a sentire la scala minore naturale di La su quell'accordo ( o la penta minore di La ) per cui ha un suono certamente diverso.
Sulla base che hai postato puoi sperimentare con la ovvia Pentatonica minore di La, con la meno ovvia Pentatonica minore di Mi e con la Pentatonica minore di Si.
Se però aggiungi il 4° e il 7° grado alla Pentatonica minore di Si, ti ritroveresti in tonalità di Re, che con l'accordo di La minore non ci azzecca granchè. Se ti piace, nessuno può proibirtelo, ma credo non troverai piacevole la cosa...
Quindi per il DORICO: volendo riepilogare posso prendere una backing track in Lam e usare la penta di Lam, SIm e Mim (anche nella versione blues [5b]oppure aggiungendo la 6a [ho scoperto da poco l'utilizzo della 6a nella pentatonica] e la scala maggiore di SOL. corretto? :)
Citazione di: Giuseppe MCQUEEN il 22 Giugno, 2017, 12:01 PM
Quindi per il DORICO: volendo riepilogare posso prendere una backing track in Lam e usare la penta di Lam, SIm e Mim (anche nella versione blues [5b]oppure aggiungendo la 6a [ho scoperto da poco l'utilizzo della 6a nella pentatonica] e la scala maggiore di SOL. corretto? :)
Sì .. tieni presente che l'aggiunta della 5b e della 6 non ha a che vedere con il dorico, ma puoi ovviamente metterle, se ti piacciono. :reallygood:
PS: tieni anche presente che tutto questo "simula un sapore" dorico, ma il vero modo Dorico è differente.
OK..mi sembra un buo inizio per padroneggiare un pò di scale su tutto il manico, migliorare il tocco e non essere più considerato principiante..giusto?
Sono d'accordo su quasi tutto.
Firmato:
Principiante per sempre. :occhiolino:
Un altro tipo di uso costruttivo della pentatonica
Chopin Studio op.10 n.5 "Black Keys" - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=kc2VU21DDTw)
scusate il semi :offtopic: Però è singolare come nella musica classica la pentatonica richiami sempre un qualcosa di "orientale", mentre nella chitarra, anche grazie alle sfumature date da bending e vibrato, è una delle essenze del blues e rock.
Citazione di: AlbertoDP il 22 Giugno, 2017, 02:30 PM
Le pentatoniche "minori" sono tipiche della musica tradizionale cino-giapponese, penso sia questo fatto che maggiormente richiama l'immaginario orientale.
In effetti, l'uso delle pentatoniche "maggiori" risulta molto più lontano da quel contesto tanto nella musica classica (vedi lo studio di Chopin) quanto nel Blues... :guitar:
Citazione di: luvi il 22 Giugno, 2017, 02:41 PM
Citazione di: AlbertoDP il 22 Giugno, 2017, 02:30 PM
Le pentatoniche "minori" sono tipiche della musica tradizionale cino-giapponese, penso sia questo fatto che maggiormente richiama l'immaginario orientale.
In effetti, l'uso delle pentatoniche "maggiori" risulta molto più lontano da quel contesto tanto nella musica classica (vedi lo studio di Chopin) quanto nel Blues... :guitar:
In effetti, non ci avevo pensato ma è una pentatonica minore, quella nota di differenza cambia tutto ::)
Citazione di: AlbertoDP il 22 Giugno, 2017, 02:30 PM
Un altro tipo di uso costruttivo della pentatonica
Chopin Studio op.10 n.5 "Black Keys" - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=kc2VU21DDTw)
scusate il semi :offtopic: Però è singolare come nella musica classica la pentatonica richiami sempre un qualcosa di "orientale", mentre nella chitarra, anche grazie alle sfumature date da bending e vibrato, è una delle essenze del blues e rock.
Però, non sapevo che le pentatoniche si usassero anche in musica classica
Ho appena provato sulla backing track di la grange che sul finale è un lungo riff in Lam...pero' mi sembra di capire che per funzionare bisogna sempre fare riferimento alla tonica cioè il LA...perchè se sopra quel riff uso come riferimento il SOL sul SOL maggiore (ho usato la scala maggiore invece della penta maggiore,cambia qualcosa?),il MI e il SI rispettivamente sulle penta minori di Mi e SI non mi suonano giuste o sbaglio?
Citazione di: Cris Valk il 22 Giugno, 2017, 08:42 PM
Ho appena provato sulla backing track di la grange che sul finale è un lungo riff in Lam...pero' mi sembra di capire che per funzionare bisogna sempre fare riferimento alla tonica cioè il LA...perchè se sopra quel riff uso come riferimento il SOL sul SOL maggiore (ho usato la scala maggiore invece della penta maggiore,cambia qualcosa?),il MI e il SI rispettivamente sulle penta minori di Mi e SI non mi suonano giuste o sbaglio?
Non so se ho capito bene e non conosco il pezzo ma, se l'accordo è Lam ( e non ce ne sono altri ), la scala di Sol maggiore va benissimo, a patto che tu sia 'pronto' a sentire il suono del La dorico ( in questo caso dato dal Fa# ) che ovviamente non è lo stesso di quello del La minore naturale.
Del mi e del si, non ho capito... :sorry:
No è un riff in tonalità di Lam,che ripete sempre La Do e Re...
Citazione di: Cris Valk il 22 Giugno, 2017, 11:10 PM
No è un riff in tonalità di Lam,che ripete sempre La Do e Re...
Per poter sperimentare quanto riportato nel topic hai bisogno di un accompagnamento in Laminore.
Piuttosto allora, fattelo tu oppure cerca una backing track adatta, che mantenga a lungo l'accordo ..
Aggiungere anche la scala minore naturale di La sarebbe un azzardo?
Su un La minore ? No di certo, però ti allontani dal Dorico di cui sopra. Si tratta di scelte..
Salve amici,
correggetemi, sto facendo un improvvisazione su una base Lam molto lenta e melodica, un pò fusion, per esercizio cercando di darci una bella orecchiabilità, tecnicamente sto usando bending hammer on e pull off con slide, molto limitati, sto cercando sopratutto la qualità delle note premute e la pulizia, sto suonando con al mia telecaster da esercitazione e con un mini vox, il suono non è massimo ma al momento non mi importa.
In Tonica LA sto impiegnado:
-penta minore La
-penta minore MI
-penta minore di Si
-penta minore + penta mag di LA
-minore naturale di La
-maggiore di SOL ( in modo da avere il La dorico della discussione con il Fa#)
-blues di LAm (penta minore con La 5ab [MIb]) (qualche breve passaggio)
-penta minore con Aggiunta della 6a (che è sempre il FA#) (qualche breve passaggio
A me sta piacendo sia come viene l'improvvisazione che il genere armonioso, non saprei definirlo, forse fusion o fore qualcuno può aiutarmi?
Spero sia corretto, mi piace avere un idea mentale di quello che faccio...
GRAZIE in Anticipooooo :yeepy:
Citazione di: Giuseppe MCQUEEN il 23 Giugno, 2017, 02:10 PM
Salve amici,
correggetemi, sto facendo un improvvisazione su una base Lam molto lenta e melodica, un pò fusion, per esercizio cercando di darci una bella orecchiabilità, tecnicamente sto usando bending hammer on e pull off con slide, molto limitati, sto cercando sopratutto la qualità delle note premute e la pulizia, sto suonando con al mia telecaster da esercitazione e con un mini vox, il suono non è massimo ma al momento non mi importa.
In Tonica LA sto impiegnado:
-penta minore La
-penta minore MI
-penta minore di Si
-penta minore + penta mag di LA
-minore naturale di La
-maggiore di SOL ( in modo da avere il La dorico della discussione con il Fa#)
-blues di LAm (penta minore con La 5ab [MIb]) (qualche breve passaggio)
-penta minore con Aggiunta della 6a (che è sempre il FA#) (qualche breve passaggio
A me sta piacendo sia come viene l'improvvisazione che il genere armonioso, non saprei definirlo, forse fusion o fore qualcuno può aiutarmi?
Spero sia corretto, mi piace avere un idea mentale di quello che faccio...
GRAZIE in Anticipooooo :yeepy:
A parte "l'azzardo" della penta maggiore di La ( la cui gestione su un accordo minore è assai ardua ; molti meno problemi se l'accordo fosse di dominante ), del resto, direi tutto ok.
Non si può dire che utilizzando quella miscela di scale tu stia suonando un genere o un altro, perché tutto dipende dal linguaggio, non dalle scale in sé. È possibile che tu ti stia spingendo in territori fusion, ma non ci è dato saperlo fintanto che non ti sentiamo suonare...
Ciao,
grazie della risposta, sul forum ci sta un post che riguarda la miscelazione della penta mag e minore sulla stessa nota tonica, il La in questo modo, perchè un azzardo? :)
Citazione di: Giuseppe MCQUEEN il 23 Giugno, 2017, 03:49 PM
Ciao,
grazie della risposta, sul forum ci sta un post che riguarda la miscelazione della penta mag e minore sulla stessa nota tonica, il La in questo modo, perchè un azzardo? :)
Perché l'accordo è minore (quindi la 3a è Do ).
Quando ci suoni la penta maggiore hai il Do#, che va a cozzare...
Posso farci un bending di 1/2 tono e gestire la situazione in questo modo? che dici?
Citazione di: Giuseppe MCQUEEN il 23 Giugno, 2017, 04:07 PM
Posso farci un bending di 1/2 tono e gestire la situazione in questo modo? che dici?
Sì, ma a quel punto, la penta maggiore non ha più motivo di essere integrata. Io farei senza... di carne al fuoco ne resta parecchia, direi..
la base è questa
Beautiful backing track to jam on in Am - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=idTePWt5Ez4)
non so nemmeno se vada bene per questo discoro, grazie dei consigli :D
Rispetto al topic, non andrebbe bene... si parlava di cosa applicare ad un accordo di Lam7 , non di un' armonia con II V I, ecc...
Ciò non toglie che alcune cose tu le possa usare ugualmente, ma ... da parte mia, rispetto alla tua base, avrei un approccio diverso.
Comunque, ogni cosa è giusto farla a gusti... :etvoila:
Su faccialibro mi è apparso questo link...e stasera mi diverto con il PDF,grazie sempre a Vu.
Citazione di: zap il 06 Ottobre, 2017, 01:46 PM
Su faccialibro mi è apparso questo link...e stasera mi diverto con il PDF,grazie sempre a Vu.
:abbraccio: :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:
Sto preparando una cosetta .... :firuli: :firuli: :firuli:
dai dai dai :hey_hey:
Citazione di: zap il 06 Ottobre, 2017, 01:51 PM
dai dai dai :hey_hey:
L'indizio lo trovi qui : clicca (https://forum.jamble.it/comunicazioni-dallo-staff-di-jamble/nuovi-video-nella-jamble-school-(-presto-)/msg274156/)
Espandiamo il concetto iniziale :
Guitar Lesson: Advanced - Substituting Minor Pentatonic Scales by Nick Granville - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=I-MvUHB36UQ)
Ciao ragazzi, scusate la domanda che vi sto per fare (probabilmente sarà stata fatta almeno una ventina di volte nel forum).. mi confermate che una pentatonica maggiore di La (V tasto per intenderci) corrisponde ad una pentatonica minore di Fa# e via dicendo lungo tutta la tastiera?
Inoltre, giusto per vedere se ho capito bene i vari box, possono essere utilizzati tutti e cinque, basta individuare il punto di partenza della nostra tonica?
Per esempio l'utilizzo del Box 1-4,1-3,1-3,1-3,1-4,1-4 è adatto per una pentatonica di La perchè abbiamo la nostra tonica sulla sesta corda V tasto; viceversa, utilizziamo il Box 1-4,1-4 (nostro punto di partenza),1-3,1-3,2-4,1-4 per una pentatonica in DO.
Grazie mille per le risposte e, soprattutto, per la pazienza (non insultatemi :D) :-[
Citazione di: Sim93 il 31 Gennaio, 2020, 01:08 PM
confermate che una pentatonica maggiore di La (V tasto per intenderci) corrisponde ad una pentatonica minore di Fa# e via dicendo lungo tutta la tastiera?.
Si corretto, Fa# è la relativa minore di La.
Tuttavia, sarebbe meglio ragionare direttamente per maggiore e minore perché, se ti affidi solo ai box, rischi di mettere gli accenti sbagliati.
Spero sia chiaro ciò che intendo
Citazione di: Sim93 il 31 Gennaio, 2020, 01:08 PM
viceversa, utilizziamo il Box 1-4,1-4 (nostro punto di partenza),1-3,1-3,2-4,1-4 per una pentatonica in DO.
Ehm no.
Lo stesso box, sulla pentatonica maggiore di Do parte dall'ottavo tasto - corda 6
1) Si
2) Si
3) Ni, quando fai esercizio sulla pentatonica parti sempre dalla tonica, nel caso da te citato della pentatonica di Do parti sulla sesta corda dal 4 non 1-4, quando torni indietro suoni anche 1, devi differenziarle altrimenti poi fai confusione fra maggiore e minore, abituati anche a non partire dalla stessa tonica, tipo sulla pentatonica di La- parti anche dal settimo tasto della corda Re, sia in modo ascendente che discendente e dal quinto tasto del cantino.
Inizialmente mentre fai esercizio, di sempre a voce la nota che stai suonando, (anche mentre studi gli accordi arpeggiali e di le note a voce), ti aiuta ad imparare la tastiera, sapere quali note stai suonando e la composizione degli accordi, dopo inizia a cantarle.
Grazie mille ragazzi, devo dire che ora mi è più chiaro. :quotonegalattico:
In base alla pentatonica che voglio suonare "individuo" il box ma sempre dalla tonica devo partire! Ottimo grazie ancora :yeepy: