Suono senza/con pedali

[bobro]

Salve ragazzi.
Da qualche tempo ho acquistato un CS-3 e inoltre una HX Stomp.
I pedali Boss all'inizio della catena sono 3, e poi la HX Stomp e poi l'ampli (Deluxe Reverb).
Diciamo tutto accettabile, senza troppe distorsioni di suono e con una buona flessibilità di impostazioni e di suono in uscita. Almeno finchè usavo solo la Strato.
Da qualche mese ho una 335, e le cose sono cambiate molto.
Ovvero il suono, che attaccandola direttamente all'ampli, è un paradiso in terra (vi assicuro, merito della chitarra che è una CS del 61), quando la attacco alla catena di effetti perdo tutto, diventa povero di armoniosità e ovattato. 

[Vu-meter]

Uhm ... che strano. 

Comunque, assurdo finché vuoi, ma questo è il motivo per cui suono con tutto collegato al send/return, anche la roba che non ci va, come gli OD.

Strano però che tu lo avverta solo con quella chitarra. Forse ha un uscita non adatta, per qualche motivo.. anche se mi sfugge il perché.

[bobro]

Uhm ... che strano. 

Comunque, assurdo finché vuoi, ma questo è il motivo per cui suono con tutto collegato al send/return, anche la roba che non ci va, come gli OD.

Strano però che tu lo avverta solo con quella chitarra. Forse ha un uscita non adatta, per qualche motivo.. anche se mi sfugge il perché.

purtroppo il mio deluxe reverb non ha send/return.
anche a me sembra strano, ma il suono della 335 è così particolare che sento subito ogni differenza quando il collegamento lo altera, e perde di qualità e armoniche...

[Davids]

Ci sono almeno 3 possibili motivi che spiegano quello che noti:
1. l'HX Stomp, che anche se usi solo come unità effetti ha comunque una sua conversione analogico/digitale del segnale
2. il buffer interno dei pedali Boss, che non è noto per la sua trasparenza
3. i cavi patch di collegamento tra i pedali, di cui non parli, ma mi auguro siano eccelsi (Mogami, Evidence, George L's, etc...) e non quelli che trovi in pack da 6 a 9,90€ su Amazon.

Logicamente se entri diretto nel Deluxe Reverb, senti delle frequenze e delle armoniche che passando dentro quel groviglio di buffer, cavi e convertitori si perdono.

[Mariano]

Ci sono almeno 3 possibili motivi che spiegano quello che noti:
1. l'HX Stomp, che anche se usi solo come unità effetti ha comunque una sua conversione analogico/digitale del segnale
2. il buffer interno dei pedali Boss, che non è noto per la sua trasparenza
3. i cavi patch di collegamento tra i pedali, di cui non parli, ma mi auguro siano eccelsi (Mogami, Evidence, George L's, etc...) e non quelli che trovi in pack da 6 a 9,90€ su Amazon.

Logicamente se entri diretto nel Deluxe Reverb, senti delle frequenze e delle armoniche che passando dentro quel groviglio di buffer, cavi e convertitori si perdono.

3 motivi che potrebbero anche essere tutti e 3 insieme (chi più chi meno)

comunque è probabile che succeda anche con la strato solo che te ne accorgi meno magari proprio perchè una chitarra come quella 335 è ricchissima di armoniche e ci fai più caso

Io ho ovviato a problemi simili con un loop effetti tipo questo se devo usare più di 3/4 pedali (One Control Agamidae Tail Loop), così il suono rimane praticamente inalterato, oltre a ovviamente assicurarsi che alimentazione e patch cable siano fatti tutti bene

Comunque, assurdo finché vuoi, ma questo è il motivo per cui suono con tutto collegato al send/return, anche la roba che non ci va, come gli OD.

sai che in realtà si usa molto più di quello che si crede, sopratutto in studio, usare uno stadio di saturazione ulteriore nel loop effetti? permette di ottenere molti risultati diversi, e anche rendere un ampli identico all'altro, se usato nel modo corretto

[Vu-meter]

sai che in realtà si usa molto più di quello che si crede, sopratutto in studio, usare uno stadio di saturazione ulteriore nel loop effetti? permette di ottenere molti risultati diversi, e anche rendere un ampli identico all'altro, se usato nel modo corretto

Ah, vedi? Mi hai levato l'etichetta di fesso che sentivo addosso.

[robland]

Salve ragazzi.
Da qualche tempo ho acquistato un CS-3 e inoltre una HX Stomp.
I pedali Boss all'inizio della catena sono 3, e poi la HX Stomp e poi l'ampli (Deluxe Reverb).
Diciamo tutto accettabile, senza troppe distorsioni di suono e con una buona flessibilità di impostazioni e di suono in uscita. Almeno finchè usavo solo la Strato.
Da qualche mese ho una 335, e le cose sono cambiate molto.
Ovvero il suono, che attaccandola direttamente all'ampli, è un paradiso in terra (vi assicuro, merito della chitarra che è una CS del 61), quando la attacco alla catena di effetti perdo tutto, diventa povero di armoniosità e ovattato. 

Io al tuo posto proverei ciascun pedale da solo con la 335 e l'ampli. Prima un pedale da solo, poi un altro pedale da solo ecc., poi HX stomp da solo. Se tutto andasse bene, inizierei a provare per coppie.
In questo modo potresti individuare il problema.

[bobro]

Ho fatto un po' di prove.
I pedali boss da soli senza stomp; i pedali boss ad uno ad uno e poi a coppie e anche la stomp da sola.
In tutte le modalità perde un po' ma i pedali boss assieme causano la perdita maggiore, e non riesco ad identificarne uno in particolare 

[Davids]

In tutte le modalità perde un po' ma i pedali boss assieme causano la perdita maggiore, e non riesco ad identificarne uno in particolare 

Perchè sei così disperato? 
Il CS3 lo avresti dovuto eliminare da principio a prescindere dal suo buffer interno, solo perchè è il CS3 e suona plasticosissimo.
Gli altri immagino siano i classici overdrive e delay Boss che tutti conosciamo, BD-2, SD-1, DD7, e via discorrendo. Se davvero li trovi così penalizzanti esistono mille overdrive e delay true bypass con cui sostituirli, dai commerciali MXR, EHX, JHS, Wampler, Keeley, fino a cose più particolari come Foxrox, Benson, Origin, Walrus, etc...il CS3 ad esempio potrebbe lasciare il posto a un bel Cali 76.
Come overdrive ci sarebbe il Giovanni Raggio, che esce come Jan Ray sulla carta di identità, che con una 335 del '61 andrebbe a nozze.

[Vu-meter]

I Boss sono ottimi pedali, alcuni dei quali sono stati dei veri capiscuola. Purtroppo però, hanno un buffer notoriamente mangia segnale. È il motivo per cui molti di noi hanno rinunciato ad utilizzarli e preferiscono cloni di altri produttori, che siano true bypass.

[robland]

Ho fatto un po' di prove.
I pedali boss da soli senza stomp; i pedali boss ad uno ad uno e poi a coppie e anche la stomp da sola.
In tutte le modalità perde un po' ma i pedali boss assieme causano la perdita maggiore, e non riesco ad identificarne uno in particolare 

Ci puoi dire di che pedali si tratta e se hai solo il Deluxe Reverb?

[Prosit]

I Boss sono ottimi pedali, alcuni dei quali sono stati dei veri capiscuola. Purtroppo però, hanno un buffer notoriamente mangia segnale. È il motivo per cui molti di noi hanno rinunciato ad utilizzarli e preferiscono cloni di altri produttori, che siano true bypass.

Quel che non riesco a comprendere a pieno, però, è che poi tanti professionisti ne fanno largo uso. 

[robland]

Quel che non riesco a comprendere a pieno, però, è che poi tanti professionisti ne fanno largo uso. 

Nel loop effetti probabilmente. Come faccio io con chorus, delay e a volte anche flanger.
Però devo ammettere che anche in linea io questi cambiamenti drastici non li sento per niente: l'ultima che ho usato un SD1 in linea su un ampli privo di loop effetti ho avuto, come ho descritto altrove, risultato entusiasmanti.

È pur vero che il Deluxe Reverb è un po' noto per il carattere problematico rispetto ai pedali, motivo per cui molti rimuovono il bright cap. Però questo dovrebbe riguardare i pedali overdrive, sia Boss che di qualunque brand.

[bobro]

Allora io ho una sequenza così fatta: crybaby dunlop, cs3, bd2, sd1, hx stomp e poi ampli.
Il tutto dentro una pedaliera boss coi cavetti e alimentata con alimentatore boss dedicato e alimentatore a parte per la hx.
Ripeto che con là strato è tutto molto meno avvertibile.

[Vu-meter]

Quel che non riesco a comprendere a pieno, però, è che poi tanti professionisti ne fanno largo uso. 

Vorrei saperti rispondere. Non ne ho idea, ma credo di poter trarre delle conclusioni ragionando: SE il suono della tua chitarra non è ciò che ti interessa preservare, va bene tutto.
Nel mio modo di vedere, invece, il suono che ottengo con chitarra e ampli è già il 90-95% di ciò che desidero e il resto mi serve solo per "aggiungere qualcosa" ad un suono pressoché finito. Sostanzialmente, fatto salvo per l'effetto in sé (e nemmeno tutti), non voglio che venga tagliato o aggiunto niente. I Buffer Boss tagliano le alte per cui, con una Tele o con una Strato, questo può essere perfino un vantaggio (un po' come il medium boost dei TS). Ma se hai un humbucker, per giunta scuretto di suo, l'ultima cosa che vuoi è qualcosa che tagli ulteriori alte.

CREDO, molto aleatoriamente, che sia un po' questo il motivo base. Poi per carità, posso sbagliare.