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Ampli & Effetti => Routing => Discussione aperta da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 12:04 PM

Titolo: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 12:04 PM
Ragazzi siccome non dispongo di un delay a pedale volevo chiedervi come è meglio collegare il delay del mio nova system collegato nel fx loop?
il mio Marshall JCM2000 DSl credo abbia il loop effetti 'seriale',ma non ne sono sicuro poichè non ho ancora ben capito la differenza tra i 2... :fool:
allora io ora per il momento faccio cosi:
dal send esco e vado al LINE INPUT del nova (cosi facendo escludo la sezione pre ,pero' bisogna anche impostare dal menu 'line') dall uscita Left/mono vado al return...e finqui ci siamo!
ma come devo impostare il routing interno del mio mfx?seriale o parallelo???
e se nel caso avessi il parallelo come ci si deve comportare?
Ah un ultima cosa,il NS purtroppo non ha il Kill Dry...
non ci sto capendo piu' niente :'(
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Vigilius il 27 Gennaio, 2013, 12:08 PM
Io vado ad orecchio e mi peoccupo poco di certi tecnicismi: a tutt'oggi non so che tipo di Effect Loop ho nella JCM800 e nel Blackstar :acci:
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 12:10 PM
anch'io, ma mi sembra sempre che suoni male :facepalm2:
pero' comunque mi piacerebbe sapere la 'norma' anche se poi alla fine faccio come piu' mi aggrada...
Titolo: R: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 12:59 PM
Il Blackstar è seriale.

Cris, qui ne avevo parlato, delle varie differenze.
http://forum.jamble.it/index.php?topic=621.msg6470.msg#6470 (http://forum.jamble.it/index.php?topic=621.msg6470.msg#6470)

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 01:07 PM
Grazie 4Roses! lo sapevo saresti venuto in mio soccorso!Ora capisco perchè ti chiamano il Superman Svizzero! :hug2:

ma quindi mi par di capire che anche il mio loop è seriale,dato che non ha la manopola per miscelare oppure esistono anche paralleli senza manopola?
ma una volta capito se sia seriale o parallelo il loop devo capire come impostare il nova pero'...
Titolo: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 01:34 PM
Da quello che sò io non ci sono loop paralleli, senza il controllo di quantitá del segnale. Ci sono però ampli, tipo certi Marshall, che hanno sia il seriale che il parallelo.
Stá di fatto che, oggigiorno, quasi tutti gli effetti di modulazione e ritardo hanno il controllo wet/dry, di conseguenza vanno bene sia per un sistema che per l'altro.
Del Nova non lo sò, perchè non l'ho mai avuto. Magari sul manuale trovi qualcosa.
Se dici che suona male, prova a metterlo in front all'ampli. Forse un segnale preamplificato e bufferizzato (come il routing del loop effetti) gli dá fastidio.
La differenza sostanziale tra mettere un pedale in front o nel S/R, è che nel secondo l'effetto è molto più incisivo e "sentito".

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 01:47 PM
Ora ho capito perchè suona male,avevo il wah acceso e non me n'ero accorto (maledetti wah senza led) :facepalm2:

Ora al momento ho tutto in front e suona bene pero' adesso voglio provare a metterlo di nuovo nel S/R solo che ho il dubbio di come impostare il routing interno del nova che permette di scegliere tra seriale,semiparallelo e parallelo,oppure dato che uso solo il delay non ha importanza cosa scelgo?
poi comunque ogni effetto del NS è dotato del mix quindi a 0% c'è solo la diretta (dry) mentre al 100% solo effetto (wet)...
boh io intanto provo mentre aspetto la tua risposta :D
Titolo: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 01:59 PM
Ehm...dovresti vedere che tipo di loop effetti ha il tuo ampli, prima di risponderti. Dato che puoi scegliere il routing.

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 02:11 PM
beh dato che non ha le manopola credo sia seriale...
Titolo: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 02:18 PM
Ok adesso guarda cosa è meglio, per inviare il segnale dal Nova all'ampli. Direi parallelo, come i pedali.

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 02:33 PM
ho provato il routing del nova sia in parallelo che seriale e mi pare sia la stessa identica cosa...
alla fine preferisco tutto in front perchè stranamente se lo metto nel loop mi aggiunge rumore di fondo ???
Titolo: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 03:08 PM
Citazione di: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 02:33 PM
ho provato il routing del nova sia in parallelo che seriale e mi pare sia la stessa identica cosa...
alla fine preferisco tutto in front perchè stranamente se lo metto nel loop mi aggiunge rumore di fondo ???
Se è settato in maniera giusta, non dovresti sentire differenze. Tu prendi un segnale trattato dal seriale del tuo ampli, lo infili nel Nova, e qui, a dipendenza di come lo setti (seriale o parallelo), viene trattato.
Se lo imposti su seriale, non divide il segnale in dry ed effect, ma applichi l'effetto al 100% (anche se in teoria non è proprio con questa quantitá). Se lo imposti sul parallelo, dividi il segnale in due (uno verrá effettato e l'altro no), per poi sommare questi due ed immetterli nel return.
Se il Nova è seriale, il controllo del mix non avrá effetto, se parallelo regoli con la quantitá desiderata.
Ma comunque, che sia uno o l'altro, il segnale nell'ampli, passerá sempre al massimo, senza divisione. Spero di essermi spiegato!
Il rumore che s'immette è dato dal segnale in uscita dal preamp e bufferizzato (praticamente l'ampli gli ha tirato una sberla e lo ha fatto diventare più grosso). Dunque il segnale è diventato linearmente migliore, ma più sensibile. Se introduci un minimo di rumore in front, il pre te lo amplificherá. Gioca con il gain ed il volume del canale.

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 03:19 PM
Credo d'aver capito...pero' ho provato a usare il mix sia con seriale che parallelo ma va lo stesso in tutti e 2 i casi ???
cioè col mix 0% non sento il delay al 50% sento sia chitarra che delay al massimo volume e al 100% solo il delay...
Titolo: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 03:26 PM
Perchè se mandi il segnale in seriale, l'effetto lavora 50-50 automaticamente. Se è parallelo decidi tu quanto effetto applicare.

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 03:45 PM
Ma se è cosi come mai sento SOLO le code del delay in parallelo impostato al 100%,in teoria dovrei sentire anche la chitarra ma non va...sembra quasi che il mix funzioni esattamente come nel seriale...
stasera riprovo per sicurezza,poi ti faccio sapere!
Titolo: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 04:27 PM
Mi pare che il mix al 100% nel parallelo è tipo con il kill dry impostato.
Ma controlla sul manuale, non ne sono sicurissimo. E poi penso ti serva un mixer di linea.

4Roses
Titolo: R: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 05:09 PM
Una cosa importante che mi sono dimenticato: se imposti il Nova in parallelo, assicurati di mandare il segnale al 100% wet. Non ha senso mandare anche quello dry, perché potresti incappare in latenze o ritardi troppo lunghi.
Il discorso dell'effettistica inviata in parallelo esternamente, tipo mixer di linea, può diventare molto complicato da gestire.
Io l'ho fatto un pò di volte, ma ritengo che il santo non valga la candela.
Sfruttare un loop seriale, se non si ha necessità d'inviare segnale a destra e a manca, penso sia sufficiente. Mettere invece dei pedali nel mixer di linea è molto più laborioso gestire il tutto. Puoi guardarti i video di Varini sull'argomento.

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 05:36 PM
Alla fine ho capito perché fa cosi,il Nova purtroppo non ha il kill dry quindi se impostato al 100% la diretta viene esclusa ma non di ha il controllo sull effetto...
Per il rumore di fondo mi ero dimenticato di settare il gain del Nova...
I video di varini li ho visti,ma usando un mixer di linea serve per mandare gli effetti in parallelo anche se il loop è seriale? ???
Titolo: R: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 05:45 PM
No, tutto in parallelo. Praticamente crei una linea completamente separata wet, che gestisci nel mixer, crei i bus (sub-mix), invii al master. Questo lo fai di principio quando crei la triamplificazione ed utilizzi gli effetti misti (pedali e rack).
Ma stiamo parlando di professionisti.
E la cosa si complica a dismisura!

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 05:54 PM
Quindi se il mio loop è seriale,non serve a niente il mixer meglio cosi!
Ah si avevo visto anche quello pero bisogna anche averli 3 ampli! ;)
Poi ho impostato il "clock" del Nova (che non si a cosa serva) fa 44.1 khz a 48 khz e il suono è migliorato! :sbavv:
Titolo: R: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 06:10 PM
Citazione di: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 05:54 PM
Quindi se il mio loop è seriale,non serve a niente il mixer meglio cosi!
Ah si avevo visto anche quello pero bisogna anche averli 3 ampli! ;)
Poi ho impostato il "clock" del Nova (che non si a cosa serva) fa 44.1 khz a 48 khz e il suono è migliorato! :sbavv:
Criiiissss! Aiuto!
No scherzo. Se hai il seriale, dipende che effetti ci metti. Sr hai pedali senza controllo wet/dry, potresti utilizzare un mixer di linea, ma bisogna vedere come far uscire nella maniera più consona, il segnale dry dall'ampli. Se gli effetti hanno il miscelatore vanno benone.
Tieni conto che ci sono molte teorie a riguardo. Per esperienza posso dirti che, a prescindere dal tipo di loop dell'ampli e dal tipo di pedali con o senza mix, tutte le modulazioni e ritardi inserite nel S/R suoneranno sempre egregiamente.
Il clock è la sincronizzazione con altri dispositivi, per non avere incongruenze nella tempistica. Di solito un componente è il padrone e comanda gli altri. Come nel home recording, quando devi sincronizzare scheda, adat, midi,...

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 06:27 PM
 Oh ora ho capito finalmente!Devi scusarmi 4Roses ma a volte sono molto lento di comprendonio :D (ma dove e lo smiley "adorazione" quando serve?)
Titolo: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 06:29 PM
Scusarti di che? Amico mio, se posso e sono in grado, ti risponderò a tè ed agli altri ben volentieri. Non preoccuparti!

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 06:34 PM
No è che mi sembrava di averti fatto esasperare :lol:
Comunque Grazie! :abbraccio:
Titolo: R: Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Tiziano66 il 27 Gennaio, 2013, 06:52 PM
No tranquillo...diciamo che ho tentennato un pò...non sono quel genio che voglio far sembrare!

4Roses
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 07:10 PM
:lol: :lol: :lol:

Beh dai c è anche da dire che è un argomento piuttosto complesso!
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Vigilius il 27 Gennaio, 2013, 07:17 PM
Citazione di: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 07:10 PM
:lol: :lol: :lol:

Beh dai c è anche da dire che è un argomento piuttosto complesso!

Infatti non ci ho capito una mazza!!!!!!!!!!
Meglio: ho capito che non ci capisco nulla ed ho già fatto 6 video sull'argomento: mo' come vado avanti? :facepalm2:
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 07:23 PM
Beh se non hai mai ricevuto critiche vuol dire che in fondo hai capito :ookk:
Titolo: Re:Multieffetto nell FX loop
Inserito da: Vu-meter il 27 Gennaio, 2013, 07:32 PM
Citazione di: Vigilius il 27 Gennaio, 2013, 07:17 PM
Citazione di: Cris Valk il 27 Gennaio, 2013, 07:10 PM
:lol: :lol: :lol:

Beh dai c è anche da dire che è un argomento piuttosto complesso!

Infatti non ci ho capito una mazza!!!!!!!!!!
Meglio: ho capito che non ci capisco nulla ed ho già fatto 6 video sull'argomento: mo' come vado avanti? :facepalm2:


:lol: