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Ampli & Effetti => Routing => Discussione aperta da: semar il 19 Dicembre, 2015, 11:27 PM

Titolo: Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: semar il 19 Dicembre, 2015, 11:27 PM
Salve a tutti,

vorrei fare l'esperienza di musicante da strada, e suonare la chitarra elettrica con un amplificatore funzionante a batterie (anch'esso da acquistare in futuro). In mio possesso ho un POD della line6 di cui sono relativamente soddisfatto.

A tale scopo vorrei acquistare un looper per suonare la chitarra elettrica, in modo da registrare una traccia dopo l'altra ed utilizzarle come sottofondo per 'suonarci' sopra. Mi piacerebbe disporre di almeno 6 tracce , e poterle gestire in modo indipendente con i rispettivi pedalini del looper stesso.

In particolare sarei interessato ad un modello che abbia anche delle basi ritmiche da poter utilizzare; sarebbe utile che tali basi fossero configurabili/modificabili a piacere, permettendo altresi' la creazione di nuove figure ritmiche (pattern).

Se ci fosse un modello che contemplasse anche effetti e simulazioni come sul POD in mio possesso, sarebbe per me motivo di preferenza. La connettivita' con un PC via USB, per inserire loop audio gia' pronti, o per prelevare quelli registrati, sarebbe cosa ulteriormente gradita.

Per me e' un argomento nuovo, quindi mi rivolgo a voi per avere dei consigli. Preferirei tuttavia pareri da utenti che abbiano realmente - o abbiano avuto - lo strumento che consigliano, cosi' da poter condividere la loro esperienza pratica.

Grazie per l'attenzione,
Sergio.
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Max Maz il 20 Dicembre, 2015, 08:05 AM
Mi spiace non so aiutarti Sergio,  magari qualcuno.......  :sisi:
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: richi_orange il 20 Dicembre, 2015, 09:39 AM
Che io sappia non esiste niente del genere...per le basi ritmiche ci sarebbe il beatbuddy o il digitech trio ma non sono looper
La zoom g5 ha sia simulazioni, sez. Ritmica ma personalizzabile solo nei bpm e il looper che è tipo rc1 della boss, quindi non puoi registrare diversi pattern e saltare uno dall'altro...

Una soluzione sarebbe usare tipo il beatbuddy con un looper tipo rc300 della boss o digitech jamman dove puoi registrare diversi pattern e spostarti agevolmente e velocemente tra essi...

Spero di essermi decentemente [emoji4]
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Fidelcaster il 20 Dicembre, 2015, 01:29 PM
Non me ne intendo, semar, ma credo che tutti i looper abbiano almeno un po' delle funzioni che ti interessano:

BOSS RC-3 Loop Station — Dave Weiner Demonstration - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=hGidVRxnPDU)
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: robemazzoli il 20 Dicembre, 2015, 01:36 PM
Che io sappia il looper piu' completo che ci sia in giro e l'RC 50 della Boss.
Mi pare si chiami cosi'. Cmq e' ha le fattezze di una pedaliera piuttosto grande, per intenderci con piu' di due pedali.
Buona ricerca
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: richi_orange il 20 Dicembre, 2015, 02:11 PM
Comunque la soluzione non è semplice...se passi da un looper ad un altra pedaliera per le simulazioni va a finire che balli anche il tip tap [emoji1]

Non so esattamente che genere vuoi fare ma Ed Sheeran suona con una loop station custom più o meno come intendi tu ma unicamente con l'acustica
https://youtu.be/em-1E3I8imc
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Raffus il 20 Dicembre, 2015, 02:16 PM
Ce ne sono diversi, ma non avendolo provati non so come suonino.

http://m.mercatinomusicale.com/mm/a_line-6-jm-4-looper-modeler_id1197979.html

Io ho avuto solo looper che a te non vanno bene (ditto, RC 2, RC 20xl) poiché non hanno la sezione effetti
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Raffus il 20 Dicembre, 2015, 02:19 PM
Anche questo

http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/11822/vox-vdl1-dynamic-looper---dynamic-looper.html?utm_source=mm&utm_medium=cpc&utm_campaign=turbo
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Raffus il 20 Dicembre, 2015, 02:21 PM
Il migliore in assoluto é il boomerang ma non ha la sezione effetti
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: enox il 20 Dicembre, 2015, 09:41 PM
Ciao
digitech trio  con in serie un ditto
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: semar il 23 Dicembre, 2015, 09:10 AM
Grazie a tutti per le risposte, i link ed i consigli.

Mi rendo conto che uno 'strumento' del genere non esiste, e quindi e' meglio delegare ogni compito specifico al dispositivo adatto.

Quindi mi sto orientando per il looper della boss RC-300, che ha 3 tracce e sembra essere piuttosto robusto. Ho letto che in questo modello vi sono alcune miglirie rispetto al precedente RC-50.

Per la simulazione amlpi ed effetti per chitarra trovo interessante lo zoom G5, se qualcuno lo ha avuto o lo usa tuttora, mi piacerebbe leggere qualche commento spassionato. Al momento, per motivi di budget, rimango con il POD della Line6.

Non conoscevo inoltre il digitech trio, che unitamente al mini-looper "ditto" in serie rappresenta una configurazione interessante, se non altro per l'accompagnamento di basso e batteria che viene generato "al volo". Tuttavia sarei propenso per una soluzione piu' "creativa", anche se questo significa costruirmi da solo le sudette tracce. Dopotutto il bello della cosa sta proprio in questo !

Il prossimo passo sarebbe quello di dotarmi di un amplificatore alimentato con accumulatori, cosi' da poter suonare in ogni luogo. Resta tuttavia la necessita' di alimentare gli altri dispositivi; in tal senso esistono gia' soluzioni pronte, o devo industriarmi a realizzare un alimentatore/riduttore che funzioni con una batteria d'auto ? Avete delle soluzioni da proporre in tal senso ?
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Fidelcaster il 23 Dicembre, 2015, 09:25 AM
Un ampificatore popolare tra i musicisti da strada sembra essere il Roland Cube Street, piccolo, alimentato a pile e potente (e costoso).
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: semar il 23 Dicembre, 2015, 10:19 AM
Si il cubo sembra piuttosto buono, mi spaventa tuttavia il prezzo  - elevato appunto al cubo  :D

Una alternativa sarebbe Harley Benton CG-10X Street ( Harley Benton CG-10X Street - Thomann UK (http://www.thomann.de/gb/harley_benton_cg10x_street_reviews.htm) )

Comunque lentamente mi sto un po' scoraggiando.. non disponendo di un'auto dovrei caricarmi come un mulo per portare:
- la chitarra elettrica
- il Line6 POD
- un microfono
- qualche strumento per il ritmo, tipo un ovetto-maracas, tamburello, ed un kazoo
- un amplificatore a pile (cubo,  Benton o quant'altro)
- un Boss RC-300
- una batteria d'auto debitamente approntata per alimentare i (due) dispositivi esterni (9 V o 12 V) con fusibili, cavetteria ecc. - a meno di non apportare modifiche tecniche all'amplificatore, e prelevare i 9V debitamente ridotti direttamente dagli accumulatori di 'bordo' (6 accumulatori AA per il cubo, o 10 AA per il Benton)

La configurazione senza batteria d'auto pesa in tutto circa 14 Kg. Aggiungendo una batteria d'auto sarebbero circa 25 Kg in tutto  :eeek:
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Fidelcaster il 23 Dicembre, 2015, 10:40 AM
Citazione di: semar il 23 Dicembre, 2015, 10:19 AM
La configurazione senza batteria d'auto pesa in tutto circa 14 Kg. Aggiungendo una batteria d'auto sarebbero circa 25 Kg in tutto  :eeek:

:shocking:

Non pensi di poterti limitare a chitarra, ampli alimentato a batterie e looper a pedale alimentabile a batterie?
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: semar il 23 Dicembre, 2015, 12:01 PM
Citazione di: Fidelcaster il 23 Dicembre, 2015, 10:40 AM
:shocking:
Non pensi di poterti limitare a chitarra, ampli alimentato a batterie e looper a pedale alimentabile a batterie?
Si hai ragione Fidelcaster, forse sarebbe meglio, sopratutto per il budget.

E' che mi piace l'idea di avere tre tracce separate, mentre con un pedalino - ad es. ditto - ne avrei solo una, certo posso usare l'overdubbing e/o l'undo, ma all'atto pratico potrebbe essere controproducente a causa della difficolta' d'uso.

E poi anche un singolo pedale, come il ditto, non e' che ce lo regalano eh, costa pur sempre i suoi buoni 80/120 euro, ed in piu' non e' concepito per funzionare con le pile..
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Fidelcaster il 23 Dicembre, 2015, 12:11 PM
Sono sicuro che con anche con molti looper a pedale puoi salvare più tracce! Ad esempio col Boss RC-3 puoi salvare fino a 99 loop e 3 ore di musica: BOSS - RC-3 | Loop Station (http://www.bossus.com/products/rc-3/)
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: richi_orange il 23 Dicembre, 2015, 12:33 PM

Citazione di: semar il 23 Dicembre, 2015, 09:10 AM
Per la simulazione amlpi ed effetti per chitarra trovo interessante lo zoom G5, se qualcuno lo ha avuto o lo usa tuttora, mi piacerebbe leggere qualche commento spassionato. Al momento, per motivi di budget, rimango con il POD della Line6.
Io e Calega abbiamo la zoom g5 ed entrambi ne siamo molto contenti, sia per il looper e la sezione ritmi che le simulazioni. L'unico difetto che le trovo è che per spostarsi tra la catena degli 8 pedali devi premere 2 pulsanti per volta e non è proprio pratico, ma vendono un pedale con due pulsanti apposta da collegare dove con un pulsante ti sposti in avanti e con l'altro indietro nella catena.
E i puliti non sono proprio eccelsi, sono un po fintini..il crunch e distorto invece sono simulati bene.
La loop station incorporata è pratica perché utilizzandola con i ritmi ti segna il countdown per partire a tempo, e hai una barretta che ti indica a che punto sei del loop così sai sempre dove ti trovi con un colpo d'occhio.

Citazione di: semar il 23 Dicembre, 2015, 09:10 AM
Il prossimo passo sarebbe quello di dotarmi di un amplificatore alimentato con accumulatori, cosi' da poter suonare in ogni luogo. Resta tuttavia la necessita' di alimentare gli altri dispositivi; in tal senso esistono gia' soluzioni pronte, o devo industriarmi a realizzare un alimentatore/riduttore che funzioni con una batteria d'auto ? Avete delle soluzioni da proporre in tal senso ?

E provare con una batteria esterna da cellulare? Tipo quelle da 10000mah...ricordo d'aver visto un progetto dove con una pedaliera composta da pedali singoli veniva alimentata in questo modo invece che a pile singole o corrente elettrica...così è portatile e non ti pesa molto
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Runner il 23 Dicembre, 2015, 12:58 PM
Citazione di: semar il 23 Dicembre, 2015, 10:19 AM
Comunque lentamente mi sto un po' scoraggiando.. non disponendo di un'auto dovrei caricarmi come un mulo per portare:
- la chitarra elettrica
- il Line6 POD
- un microfono
- qualche strumento per il ritmo, tipo un ovetto-maracas, tamburello, ed un kazoo
- un amplificatore a pile (cubo,  Benton o quant'altro)
- un Boss RC-300
- una batteria d'auto debitamente approntata ...

In effetti i suonatori di strada più attrezzati li ho visti girare con un carrellino, di quelli a 2 ruote, ben caricati...
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: semar il 27 Dicembre, 2015, 01:28 PM
Citazione di: richi_orange il 23 Dicembre, 2015, 12:33 PM
Io e Calega abbiamo la zoom g5 ed entrambi ne siamo molto contenti, sia per il looper e la sezione ritmi che le simulazioni. L'unico difetto che le trovo è che per spostarsi tra la catena degli 8 pedali devi premere 2 pulsanti per volta e non è proprio pratico, ma vendono un pedale con due pulsanti apposta da collegare dove con un pulsante ti sposti in avanti e con l'altro indietro nella catena.
E i puliti non sono proprio eccelsi, sono un po fintini..il crunch e distorto invece sono simulati bene.
La loop station incorporata è pratica perché utilizzandola con i ritmi ti segna il countdown per partire a tempo, e hai una barretta che ti indica a che punto sei del loop così sai sempre dove ti trovi con un colpo d'occhio.
Mi sto orientando effettivamente verso uno zoom G5, o G3X. Del G5 mi spaventano un poco le dimensioni, del G3X mi dispiace un po' per i limitati 40 sec. del looper, ma prima o poi anche quello del G5 (60 sec.) mi staranno "stretti", del resto questi mini looper sono stati concepiti piu' per lo studio che per il palco. Mi domando comunque, questi 60 sec. (30 se overdub) sono in pratica la dimensione massima e globale del looper, o posso registrare comunque (in overdub) tante volte, ed ognuna max di 30 sec ?
In altri termini, in overdub si possono registrare solo due volte 30 sec. di audio, oppure posso registrare quanto voglio, ogni traccia avente la massima durata di 30 sec. ?
Del G3X mi piace il fatto che e' piu' compatto, ed alimentabile a batterie, mentre per il G5, pensando ad una situazione live, dovrei procurarmi un alimentatore idoneo.
Il pedale del G5, traslabile anche in orizzontale, aggiunge effettivamente una "marcia" in piu' allo strumento, oppure, data la ridotta escursione del pedale in tale direzione, non e' nella pratica veramente sfruttabile ?
Mi domando a tal proposito se tale movimento orizzontale possa essere configurato come un commutatore per passare da una patch all'altra, o per posizionarsi lungo la catena degli effetti.
Gradirei, se fosse possibile, un parere spassionato sulla motivazione che vi ha spinto a preferire il G5 sul G3X, cosi' da poter riflettere su diversi punti di vista.
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: richi_orange il 27 Dicembre, 2015, 07:40 PM
Citazione di: semar il 27 Dicembre, 2015, 01:28 PM
Mi sto orientando effettivamente verso uno zoom G5, o G3X. Del G5 mi spaventano un poco le dimensioni, del G3X mi dispiace un po' per i limitati 40 sec. del looper, ma prima o poi anche quello del G5 (60 sec.) mi staranno "stretti", del resto questi mini looper sono stati concepiti piu' per lo studio che per il palco. Mi domando comunque, questi 60 sec. (30 se overdub) sono in pratica la dimensione massima e globale del looper, o posso registrare comunque (in overdub) tante volte, ed ognuna max di 30 sec ?
In altri termini, in overdub si possono registrare solo due volte 30 sec. di audio, oppure posso registrare quanto voglio, ogni traccia avente la massima durata di 30 sec. ?
Del G3X mi piace il fatto che e' piu' compatto, ed alimentabile a batterie, mentre per il G5, pensando ad una situazione live, dovrei procurarmi un alimentatore idoneo.
Il pedale del G5, traslabile anche in orizzontale, aggiunge effettivamente una "marcia" in piu' allo strumento, oppure, data la ridotta escursione del pedale in tale direzione, non e' nella pratica veramente sfruttabile ?
Mi domando a tal proposito se tale movimento orizzontale possa essere configurato come un commutatore per passare da una patch all'altra, o per posizionarsi lungo la catena degli effetti.
Gradirei, se fosse possibile, un parere spassionato sulla motivazione che vi ha spinto a preferire il G5 sul G3X, cosi' da poter riflettere su diversi punti di vista.

secondo me per un looper da palco vero e proprio bisogna andar almeno sul boss rc20xl e oltre...questi sono si fatti per lo studio ma sono anche abbastanza comodi...per dire, voglio farmi una base blues e improvvisare, faccio partire la base di batteria, scelgo i bpm, registro la base di chitarra e parto con l'improvvisazione.
il loop registra max 60 sec (che secondo me sono comunque tanti per una singola traccia, a meno che tu non voglia registrare l'intera canzone) e puoi sovraincidere n volte della stessa lunghezza del primo loop. I 30 secondi di registrazione max sono solo nel caso si utilizzi la funzione UNDO.

Personalmente ho scelto la G5 dopo averla confrontata con la Boss GT100 e ho preferito questa, anche per il pedale che trasla in orizzontale. Effettivamente da una marcia in più, anzi due.
Puoi andare a scegliere tipi di effetti già preimpostati con il quale utilizzare il pedale (tipo sitar, talkbox, oppure a dx chorus e sx reverbero) oppure impostare i comandi in base agli effetti in catena. Ti faccio un esempio per spiegarmi meglio:
In catena ho: Noise Gate->Wah Vox -> Booster -> Mesa Boogie Crunch -> Reverbero Hall -> Delay analogico.
con il pedale posso scegliere di comandare, per lo spostamente verticale, l'apertura del wah andando ad impostarne anche i limiti min e max di chiusura e apertura. Per lo spostamento dal centro a sx, il gain del Mesa, in modo da regolare molto velocemente la distorsione. Per lo spostamento dal centro a dx, la quantità di riverbero.

Spero di essere riuscito a spiegare come funziona il pedale, perchè puoi usarlo per variare quasi tutti i parametri di ogni singolo effetto o simulazione...E non si può purtroppo programmare per spostarsi tra le patch o nella catena. 
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: semar il 29 Dicembre, 2015, 09:24 PM
Grazie Riccardo per le spiegazioni.

Volevo chiederti, la valvola aggiuntiva del G5 ed il suo relativo pedale, danno una marcia in piu' al suono ? Hai avuto modo di apprezzarne l'effetto ?

Ho letto tuttavia che il boost della valvola viene aggiunto sia al segnale in ingresso, sia alla batteria ed alla traccia/e del looper; e' vero ? Inoltre il suono ottenuto dalla valvola non viene veicolato sul cavo usb, ma solo sui cavi audio, giusto ?
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: localb il 06 Gennaio, 2016, 10:53 AM

possiedo la G3 ed ho usato la G5.
La qualità degli effetti penso sia molto buona ( nell'ambito delle simulazioni digitali ).
Ma IMO la qualità del looper e dei ritmi non è paragonabile a quella del LINE 6 JM 4 che tra l'altro può essere stand alone o é inglobato nell'ampli Spider Jam, che potrebbe essere la soluzione all in one. Semar dovrebbe alimentare solo l'ampli senza alimentare altro.
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Road2k il 17 Gennaio, 2016, 10:57 PM
Questo l'avevate visto?

Loop Core Loop Pedal|nuX|nu-X|A Product of Cherub Technology co.,Ltd (http://www.nuxefx.com/product_detail.php?id=89)
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: semar il 18 Gennaio, 2016, 09:40 AM
Citazione di: Road2k il 17 Gennaio, 2016, 10:57 PM
Questo l'avevate visto?

Loop Core Loop Pedal|nuX|nu-X|A Product of Cherub Technology co.,Ltd (http://www.nuxefx.com/product_detail.php?id=89)
Effettivamente interessante. Da verificare se ha funzioni di undo/redo.. comunque il controllo di piu' tracce con un pedale dedicato e' impagabile (tipo boss rc 300)
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Runner il 02 Febbraio, 2016, 06:51 AM
È uscito ora il Digitale Trio+ : al Trio hanno aggiunto un looper. Sembra davvero interessante!
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: Max Maz il 02 Febbraio, 2016, 07:26 AM
Digitech Trio+ Band Creator + Looper (http://forum.jamble.it/effetti/digitech-trio-band-creator-looper/msg162184/?topicseen#new)
Titolo: Re:Looper con drums ed effetti cercasi
Inserito da: PaoloF il 02 Febbraio, 2016, 10:17 AM
Seguo questa discussione con interesse.  ::)