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Ampli & Effetti => Routing => Discussione aperta da: fabiox il 18 Gennaio, 2014, 02:44 PM

Titolo: collegamento TRE pedali....
Inserito da: fabiox il 18 Gennaio, 2014, 02:44 PM
Ciao a tutti .   Dal momento che questo forum mi è sempre stato utile , provo a stressarvi anche stavolta , magari può essere utile anche ad altri non tanto avvezzi agli effetti come me ... Allora , disponendo di  tre pedali  (per un bel pò credo di non aver bisogno di altro ) , mi piacerebbe trovare  una soluzione riguardo a : 1) il miglior collegamento per una buona resa sonora e per  evitare tre adattatori ;  2) riduzione del rumore di fondo , anche se pare che di per sè questi pedali siano 'silenziosi' ; 3) velocità dei collegamenti e scollegamenti (!)  e , fatto importante per me , che tengo per ragioni che non sto a spiegare  i  pedali sul tavolo , il fattore ingombro...

    Elenco le caratteristiche di questi tre famigerati pedali  :

- ZOOM MS-70CDR (l'unico col suo proprio adattatore) : 9V 500mA , polarità dal + al - (scusate l'ignoranza!)
- MAXON OD808 : 9V 5mA ,  polarità dal + al -
- DIAMOND COMPRESSOR CPR-1 : 9V , polarità dal - al + ,        -    mancano dati sugli ampere
               
                     Grazie
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Vu-meter il 18 Gennaio, 2014, 03:29 PM
A rigor di logica dovrebbero andare :

Chitarra --> compressore --> overdrive --> modulazioni --> ampli


Diciamo che questo è il routing classico, ma puoi ovviamente sperimentare .


Vu :)
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: fabiox il 18 Gennaio, 2014, 04:21 PM
Ringrazio Vu , ma su questo siamo d'accordo  :D ; mi riferivo a possibili alimentatori integrati  , ( se esistono per 3 pedali ) , cavetti seriali o altre diavolerie che ottimizzassero tutto il processo di collegamento dal punto di vista sia pratico che sonoro evitando di usare tre 'AC-adapters'.... :thanks:...                      ' home routing for beginners ' ...(!)               ciao
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Vu-meter il 18 Gennaio, 2014, 04:44 PM
Citazione di: fabiox il 18 Gennaio, 2014, 04:21 PM
Ringrazio Vu , ma su questo siamo d'accordo  :D ; mi riferivo a possibili alimentatori integrati  , ( se esistono per 3 pedali ) , cavetti seriali o altre diavolerie che ottimizzassero tutto il processo di collegamento dal punto di vista sia pratico che sonoro evitando di usare tre 'AC-adapters'.... :thanks:...                      ' home routing for beginners ' ...(!)               ciao

Sorry, avevo equivocato ..

Per quello ti basta 1 solo alimentatore + daisy chain ( ossia un cavetto che permette il collegamento di più pedalozzi ) :

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvisualsound.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F08%2F1SPOT_Combo_Pack.jpg&hash=8d55313f06ffb16b31b59fe8ff68933d245f909d)

Vu :)
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: NitroDrift il 18 Gennaio, 2014, 05:24 PM
col daisy chain non gli cambierebbe la situazione attuale dato che il compressore lavora a polarità invertita... e per forza di cose col compressore in catena " sulla stessa " linea di alimentazione si creano parecchi rumori di fondo ( se non di peggio )
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Vu-meter il 18 Gennaio, 2014, 05:29 PM
Citazione di: NitroDrift il 18 Gennaio, 2014, 05:24 PM
col daisy chain non gli cambierebbe la situazione attuale dato che il compressore lavora a polarità invertita... e per forza di cose col compressore in catena " sulla stessa " linea di alimentazione si creano parecchi rumori di fondo ( se non di peggio )

Uh, mi era sfuggito !  :acci: Allora Daisy chain ( magari quella da 5 anzichè da 8 ) + convertitore polarità invertita :

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.magicmusic.it%2Fimages%2Fprodotti%2FVisual%2FCYR.png&hash=9e72f129767a0470c1e59320d3010ea6afd80125)



VU :)
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: elric il 18 Gennaio, 2014, 06:23 PM
... ma il diamond ha la polarità invertita? Non me lo ricordavo mica...
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: fabiox il 18 Gennaio, 2014, 06:44 PM
Perfetto :jamblerocks: ! Ma , non ancora pago , potete dissipare questi ultimi due dubbi :uhm: ? , e cioè : 1) la 'quantità' di ampère che può variare da pedale a pedale ( perdonate ancora il maccheronico ) non ha rilevanza nel processo di collegamento ? 2) immagino che l'AC adapter che serve più pedali deve essere di GRAN QUALITA' , è giusto ? (si accettano consigli...) Faccio presente poi che lo ZOOM ha un suo specifico adattatore  , che naturalmente dovrò sacrificare... o no ? (!)               :thanks:
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Vu-meter il 18 Gennaio, 2014, 07:05 PM
1) la 'quantità' di ampère che può variare da pedale a pedale ( perdonate ancora il maccheronico ) non ha rilevanza nel processo di collegamento ?
Uhm .. se intendi nel "posizionamento" dei pedali, no. L'unica cosa importante è che l' alimentatore riesca a supportare tale amperaggio ( o la somma degli amperaggi in caso di un solo alimentatore per più pedali ) .

2) immagino che l'AC adapter che serve più pedali deve essere di GRAN QUALITA' , è giusto ? (si accettano consigli...)
Bè , sì .. deve essere buono . Già un "economico" 1spot segnalato sopra, è sufficiente per la maggioranza dei casi .


3) Faccio presente poi che lo ZOOM ha un suo specifico adattatore  , che naturalmente dovrò sacrificare... o no ? (!)
Non so che attacco abbia lo zoom, ma il 1Spot ( ancora lui ?! ) ha l'adattatore per i principali attacchi dei pedali e forse potresti trovare anche quello del tuo zoom .


Vu :)
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: fabiox il 18 Gennaio, 2014, 07:57 PM
 :ookk:  grazie !
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: coccoslash il 18 Gennaio, 2014, 08:27 PM
Occhio però se ha il ground positivo o negativo come succede con alcuni fuzz
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Raffus il 18 Gennaio, 2014, 09:21 PM
Non diciamo stupidate. Il diamond ha il centro negativo come la maggior parte dei pedali in commercio (non è mica un fuzz al germanio!!!)
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Raffus il 18 Gennaio, 2014, 09:25 PM
E occhio a non fare stupìdate come collegare un cavo che inverte la polarità a una daisy chain. Potreste bruciare qualche pedale.

I pedali a polarità centro positivo vanno alimentati da soli, a batteria oppure con alimentatori a più uscite e con le stesse ISOLATE (non basta che ci sia il plug, bisogna verificare che non abbinano la terra in comune).
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Vu-meter il 18 Gennaio, 2014, 09:29 PM
Citazione di: Raffus il 18 Gennaio, 2014, 09:21 PM
Non diciamo stupidate. Il diamond ha il centro negativo come la maggior parte dei pedali in commercio (non è mica un fuzz al germanio!!!)

Lo ha detto il proprietario ... :etvoila:

La polarità è una scelta del produttore, non è che la polarità invertita sia ad appannaggio del germanio .. dipende da come il produttore collega le polarità al connettore, niente di più. E' vero che esiste un tacito protocollo, ma poteva essere che avesse la polarità invertita...


Vu :)
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: fabiox il 18 Gennaio, 2014, 09:43 PM
 :acci:Me lo sentivo ,  il discorso si complica.... . Credevo risolto tutto , ma a questo punto , a meno che non paghi una visita domiciliare a un  elettro-tecno-chitarrista di rango  :shocking:, per non rischiare mi conviene andare avanti con gli adattatori (... o le pile ricaricabili ! ) ; tanto non credo di incatenare lo zoom all'OD e al diamond ; tutt'al più mi ci divertirò qualche volta , anche perchè ,a  parte lo slap back delay  e il riverbero (che ho già nel mio ampli) , è un pò fuori del genere che suono (...o tento di suonare ! )
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Raffus il 18 Gennaio, 2014, 09:47 PM
sorry, ho letto tutto di fretta e non ci avevo fatto caso...

semmai, leggendo sul sito del produttore, pare sia possibile collegare al diamond un qualunque alimentatore (centro negativo) dal voltaggio compreso tra 9 e 24V.

Riguardo lo zoom, ho letto che l'assorbimento è pari a 0.5A. l'alimentatore in dotazione dovrebbe essere questo

Zoom AD-16 Power Adapter | Sweetwater.com (http://www.sweetwater.com/store/detail/ZAD0016D)

che eroga quell'amperaggio lì, quindi in teoria non dovrebbe avanzarne per gli altri due pedali collegandoli in daisy chain, ma in pratica io una prova la farei... alle volte i produttori dichiarano un'assorbimento lievemente maggiore rispetto alla realtà.
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Vu-meter il 18 Gennaio, 2014, 09:51 PM
Quoto Raffus, appena verificato sul sito del produttore : alimentazione standard . Come mai pensavi fosse ribaltata, Fabiox ?


Vu :)
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: fabiox il 18 Gennaio, 2014, 10:09 PM
 :smiley-shocked031:...ho visto sul retro dei pedali due simboli opposti ! (non fate caso alla bassa fedeltà dell'immagine) ; nello zoom il simbolo è all'interno del libretto e uguale a quello del maxon.
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Vu-meter il 18 Gennaio, 2014, 10:13 PM
 :eheheh:

LA polarità è la stessa : i disegni sono invertiti, ma se noti, il negativo è sempre al centro !  :laughing:


Vu :)
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Raffus il 18 Gennaio, 2014, 10:22 PM
Evvabbé, errore di gioventù ;)

Mi fa piacere che ti abbiamo tolto qualche dubbio!
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Vu-meter il 18 Gennaio, 2014, 10:25 PM
Citazione di: Raffus il 18 Gennaio, 2014, 10:22 PM
Evvabbé, errore di gioventù ;)

Mi fa piacere che ti abbiamo tolto qualche dubbio!

:quotonegalattico:


Vu :)
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: elric il 18 Gennaio, 2014, 10:31 PM

Citazione di: Raffus il 18 Gennaio, 2014, 09:21 PM
Non diciamo stupidate. Il diamond ha il centro negativo come la maggior parte dei pedali in commercio (non è mica un fuzz al germanio!!!)

... Ecco, mi pareva...
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: marcellom il 18 Gennaio, 2014, 10:33 PM
Citazione di: Raffus il 18 Gennaio, 2014, 09:25 PM
E occhio a non fare stupìdate come collegare un cavo che inverte la polarità a una daisy chain. Potreste bruciare qualche pedale.

I pedali a polarità centro positivo vanno alimentati da soli, a batteria oppure con alimentatori a più uscite e con le stesse ISOLATE (non basta che ci sia il plug, bisogna verificare che non abbinano la terra in comune).
Quotone!
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: fabiox il 18 Gennaio, 2014, 10:44 PM
... passatemi  che i simbolini sono un pò fuorvianti !  :grandpa: quindi se ho ben capito la sequenza è la stessa ma ribaltata ; cioè il semicerchio dotato internamente di pallino nero abbraccia sempre il negativo ; ma fanno apposta ? il mondo dei pedali è delirante fin dall'inizio , non dipende da Raffus ! mi vien voglia di tornare all'acustica  ...(sto scherzando).       Grazie comunque  , questo purtroppo il negoziante di componentistica elettronica non me l' ha spiegato !
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Raffus il 18 Gennaio, 2014, 10:49 PM
lo ammetto: a me successe una cosa simile ma coi pedali electro harmonix, difatti questo simbolozzo qua mi mandò fuori strada (tra l'altro fu il mio primo muff!)


(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ehx.com%2Fassets%2Fpng640h%2Flittle-big-muff-pi.png&hash=d53bff251b590bd41a3d2676a52d5ae4e5cf66aa)
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: elric il 19 Gennaio, 2014, 12:28 AM
.... comunque leggendo un attimo il manuale mi pare chiaro:

"Any standard 9V DC negative pin AC adapter for effect pedals can be used to power the Diamond
Drive
"
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: coccoslash il 19 Gennaio, 2014, 02:29 AM
Citazione di: Vu-meter il 18 Gennaio, 2014, 09:29 PM
Citazione di: Raffus il 18 Gennaio, 2014, 09:21 PM
Non diciamo stupidate. Il diamond ha il centro negativo come la maggior parte dei pedali in commercio (non è mica un fuzz al germanio!!!)

Lo ha detto il proprietario ... :etvoila:

La polarità è una scelta del produttore, non è che la polarità invertita sia ad appannaggio del germanio .. dipende da come il produttore collega le polarità al connettore, niente di più. E' vero che esiste un tacito protocollo, ma poteva essere che avesse la polarità invertita...


Vu :)

:quotone:

Nessuno  voleva dire "stupidate" ma semplicemente portare la propria esperienza, non credo si possano conoscere a menadito le tecnologie contenute all'interno di ogni pedale esistente..
Per cui abbiamo risposto in seguito alla dichiarazione del proprietario del pedale

:hi:
Titolo: Re:collegamento TRE pedali....
Inserito da: Vu-meter il 19 Gennaio, 2014, 05:52 AM
Citazione di: fabiox il 18 Gennaio, 2014, 10:44 PM
... passatemi  che i simbolini sono un pò fuorvianti !  :grandpa: quindi se ho ben capito la sequenza è la stessa ma ribaltata ; cioè il semicerchio dotato internamente di pallino nero abbraccia sempre il negativo ; ma fanno apposta ? il mondo dei pedali è delirante fin dall'inizio , non dipende da Raffus ! mi vien voglia di tornare all'acustica  ...(sto scherzando).       Grazie comunque  , questo purtroppo il negoziante di componentistica elettronica non me l' ha spiegato !


Esatto, bisogna fare molta attenzione ai simboli positivo ( + ) e negativo ( - ) e guardare , nel disegnino rilasciato dal produttore sul pedale o sul manuale, come sono stati collocati. Diciamo che lo "standard" è : negativo al centro. Siccome però è una scelta del produttore, bisogna SEMPRE farci caso , perchè l'errore potrebbe comportare danni seri al pedale.


Vu :)