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DIY - L'angolo del Do It Yourself / Homemade => Pick Up => Discussione aperta da: Banana il 28 Luglio, 2014, 12:22 PM

Titolo: Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Banana il 28 Luglio, 2014, 12:22 PM
Spesso e volentieri leggo di gente insoddisfatta dai magneti che monta la chitarra e via a cercare il santo graal con costosissime operazioni post acquisto per  adattare magneti , condensatori, pot di volumi etcetc.

Ragazzi, c'è un modo semplicissimo per risolvere tutti questi problemi di smania che avete... e si chiama EQUALIZZATORE GRAFICO.

Ebbene si. con un pedale solo potete avere tutti i suoni che vi pare.

Problemi di suono "Vintage" o moderno (low output o Overwounded) ?? Semplice basta tirare su o giù i magneti ed ecco che magicamente avrete sotto le dita un altea chitarra.

Tenetevi i soldi.... quello che conta alla fine è suonare con gusto e con il cuore.
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Vu-meter il 28 Luglio, 2014, 12:30 PM
Interessante filosofia. .. onestamente non so se un eq possa simulare un cambio pickup. Penso ad esempio all'attacco e al sustain, alla 'grana' del suono.. sulla carta mi verrebbe da dire che non può. 
Comunque il topic è interessante. ..


Vu
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: NitroDrift il 28 Luglio, 2014, 12:32 PM
ehm, non basta un equalizzatore pechè le caratteristiche che si cercano in un determinato pick up non è solo " l'equalizzazione " ;)  se poi serve come effetto placebo usare un equalizzatore e pensare di avere lo stesso suono di un pick up da " 200 " euro ben venga per chi non può cambiare l'elettronica alla chitarra ;)
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Runner il 28 Luglio, 2014, 12:48 PM
io credo che l'equalizzatore possa aumentare o diminuire il volume di determinate frequenze, quindi di armonici che costituiscono il suono.
Ma non possono creare gli armonici che non ci sono.
I diversi pickup (così come le diverse parti nella catena che costruisce il suono, legni, effetti e amplificatori) forniscono  quegli armonici che lo rendono unico.
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Banana il 28 Luglio, 2014, 12:51 PM
Un pickup magnetico risponde a poche leggi fisiche

1) Output in millivolt
2) equalizzazione o curva di frequenze (tone stack o chiamalo come vuoi)

Un esempio lampante di un pedale che ti cambia la vita è :

CARL MARTIN CONTOUR & BOOST
CitazioneThe Contour & Boost is designed as a High Pass (low cut) and Low Pass (high cut) filter, with a fixed X-over frequency at 440Hz. The High Pass filter operates from 65Hz to 440Hz, and the Low Pass filter from 440Hz to 8kHz. Both filters are individually sweepable, with a boost range of up to 12dB. With these two filters it is possible to change the sound (contour) in any way your creativity allows you.

Provare per credere.

Tim Pierce & Carl Martin Contour & Boost - YouTube (http://youtu.be/6owVsAJLkEM)
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: NitroDrift il 28 Luglio, 2014, 01:05 PM
oltre al fattore tipo di magnete ( i vari alnico o ceramici ) che rispondono con una dinamica diversa, quantità di frequenze che genera ( spettro delle frequenze generate ) , quanta impedenza ha ( che influisce sulla robustezza del segnale )... non basta un pedale per avere quelle caratteristiche ;)
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: nihao65 il 28 Luglio, 2014, 01:24 PM
Citazione di: Banana il 28 Luglio, 2014, 12:22 PM
Spesso e volentieri leggo di gente insoddisfatta dai magneti che monta la chitarra e via a cercare il santo graal con costosissime operazioni post acquisto per  adattare magneti , condensatori, pot di volumi etcetc.

Ragazzi, c'è un modo semplicissimo per risolvere tutti questi problemi di smania che avete... e si chiama EQUALIZZATORE GRAFICO.

Ebbene si. con un pedale solo potete avere tutti i suoni che vi pare.

Problemi di suono "Vintage" o moderno (low output o Overwounded) ?? Semplice basta tirare su o giù i magneti ed ecco che magicamente avrete sotto le dita un altea chitarra.

Tenetevi i soldi.... quello che conta alla fine è suonare con gusto e con il cuore.

Onestamente dissento in maniera completa  :sorry:  :abbraccio:

Nihao
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: coccoslash il 28 Luglio, 2014, 01:38 PM
Citazione di: nihao65 il 28 Luglio, 2014, 01:24 PM
Citazione di: Banana il 28 Luglio, 2014, 12:22 PM
Spesso e volentieri leggo di gente insoddisfatta dai magneti che monta la chitarra e via a cercare il santo graal con costosissime operazioni post acquisto per  adattare magneti , condensatori, pot di volumi etcetc.

Ragazzi, c'è un modo semplicissimo per risolvere tutti questi problemi di smania che avete... e si chiama EQUALIZZATORE GRAFICO.

Ebbene si. con un pedale solo potete avere tutti i suoni che vi pare.

Problemi di suono "Vintage" o moderno (low output o Overwounded) ?? Semplice basta tirare su o giù i magneti ed ecco che magicamente avrete sotto le dita un altea chitarra.

Tenetevi i soldi.... quello che conta alla fine è suonare con gusto e con il cuore.

Onestamente dissento in maniera completa  :sorry:  :abbraccio:

Nihao
Mi spiace ma devo dissentire pure io..personalmente dopo aver tolto i pickup ceramici da una umile vintage v100 e aver messo dei "semplici" pro alnico II "slash"  Non c'è stata più trippa per gatti.come hanno già detto prima di me, con l'eq non puoi aumentare o togliere volume a qualcosa che non c'è..che non è stato pick-up-ppato :-)
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Banana il 28 Luglio, 2014, 06:41 PM
mbhe ma passare da Ceramico a Alnico II la differenza c'è sopratutto per i secondi, che hanno minor uscita , minor attacco e presenza.

Credetemi se vi dico che tutta sta cariolata di effetti e suoni è solo combinazione micrometrica di equalizzazione.
Più è grosso l'equalizzatore (20 bande) più sarà facile/difficile trovare il suono e plasmarlo.

Una Larivee è stata copiata identica con una Yamaha APX 500
Una Fender closet 60 è stata copiata da una Squier Affinity ...
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: NitroDrift il 28 Luglio, 2014, 06:43 PM
l'importante è crederci  :reallygood:
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Vu-meter il 28 Luglio, 2014, 06:50 PM
Devo dire che anche io penso sia improbabile paragonare ciò che l'equalizzatore può fare, rispetto al cambio di pickup .
Oltre ad essere sostanzialmente diverso come tipo di intervento, c'è anche da dire che un intervento avviene proprio nella creazione stessa del segnale elettrico, l'altra è una correzione di qualcosa che c'è già e la vedo più come aggiustamento di frequenze che altro.
Se mi manca l'attacco o se lo volessi più morbido, l' equalizzatore non potrebbe intervenire modificando questo parametro, tanto per dire .

Però chiederei a Nitro ( che si applica poi a tutti ) di avere parole e/o modi più carini, si può sostenere comunque la propria idea senza usare sarcasmo, che crea sempre tensioni inutili alla discussione .

Vu :)
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Vigilius il 28 Luglio, 2014, 07:36 PM
La risposta di Nitro mi sembra calmissima: l'EQ può fare molto, moltissimo, ma tutto non credo proprio; tra l'altro è parecchio difficile da usare in modo appropriato IMHO
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Vu-meter il 28 Luglio, 2014, 08:49 PM
Citazione di: Vigilius il 28 Luglio, 2014, 07:36 PM
La risposta di Nitro mi sembra calmissima: l'EQ può fare molto, moltissimo, ma tutto non credo proprio; tra l'altro è parecchio difficile da usare in modo appropriato IMHO

Sono d'accordo anche io che l'eq non possa fare ciò che è delegato al pickup.

La risposta di Nitro non credo potrà apportare niente di buono, perchè il sarcasmo non giova al confronto.
So che Nitro può essere ben altra persona, lo ha dimostrato moltissime volte. E' un ragazzo che può sostenere discussioni davvero costruttive ed è ben preparato ogni volta che comunica qualcosa ed è sempre pronto a condividere conoscenza, non serve davvero altro.
Ecco perchè mi sono permesso di dirgli come la pensavo, perchè conoscendolo so che può essere diverso da così e l'altro Nitro, mi piace di più ed è anche più in linea con la mission di Jamble.

Vu :)
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Cris Valk il 28 Luglio, 2014, 08:57 PM
Io sono di parte e la penso come il mio mio 'maestro' Eric Johnson!
E cioè usare meno EQ possibile per rendere il suono piu' 'naturale',quindi agendo solo su cose 'fisiche' come i pickup,i cavi,componenti,ecc...

Poi comunque devo dire che avendo provato di persona l EQ col pickup al manico che non mi piaceva,l'unica cosa che quest ultima faceva era o attenuare o enfatizzare la caratteristica che non mi piaceva,ho risolto solo sostituendolo...
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Grix il 28 Luglio, 2014, 09:09 PM
Citazione di: Cris Valk il 28 Luglio, 2014, 08:57 PM
Io sono di parte e la penso come il mio mio 'maestro' Eric Johnson!
E cioè usare meno EQ possibile per rendere il suono piu' 'naturale',quindi agendo solo su cose 'fisiche' come i pickup,i cavi,componenti,ecc...

Poi comunque devo dire che avendo provato di persona l EQ col pickup al manico che non mi piaceva,l'unica cosa che quest ultima faceva era o attenuare o enfatizzare la caratteristica che non mi piaceva,ho risolto solo sostituendolo...

Quoto Cris e Eric Johnson!!!  :quotone:
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Vu-meter il 28 Luglio, 2014, 09:39 PM
Citazione di: Grix il 28 Luglio, 2014, 09:09 PM

Quoto .... Eric Johnson!!!  :quotone:


Ti piace vincere facile, eh ? Pongi pongi pon pon pon ..  :laughing: :laughing: :laughing: :laughing:
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Cris Valk il 28 Luglio, 2014, 09:51 PM
In effetti :lol:
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Tiziano66 il 28 Luglio, 2014, 10:04 PM

Citazione di: NitroDrift il 28 Luglio, 2014, 06:43 PM
l'importante è crederci  :reallygood:
Sarcasmo? Scusate un'attimo, ma avete letto e ben capito la risposta di Nitro? Ha solamente detto: "l'importante è crederci"! E voi sprecate tre post per commentare una frase di questo tipo ed additargli il dito contro? Na na na na

Perche non rileggiamo tutti assieme tutto il topic, ma dall'inizio e poi tiriamo le nostre conclusioni?

Questo modo di fare ed agire verso un utente assiduo, sempre disponibile e con molti interventi interessanti da parte sua, mi sembra moooooolto esagerato. E ciò mi ricorda un certo periodo di quando certi pilastri del forum se ne sono andati dallo staff per queste "piccolezze"!

Esiste Jamble perchè una buona parte è dovuto ai toni pacati, agli argomenti interessanti e ai suoi utenti 'tranquilli", ma a volte queste cose bisogna anche essere in grado di lasciarle andare per il suo corso naturale, senza ogni volta riprendere per il colletto il Nitro di turno.
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: nihao65 il 28 Luglio, 2014, 10:09 PM
Citazione di: Banana il 28 Luglio, 2014, 06:41 PM
Più è grosso l'equalizzatore (20 bande) più sarà facile/difficile trovare il suono e plasmarlo.

In realtà ne potresti avere anche 200 di bande, ma se non hai quella che interviene esattamente sulla frequenza di lavoro non farai altro che modificare quelle vicine, senza contare la campana (o Q o bandwidth); si potrebbero ottenere risultati più accurati con un parametrico, però stiamo sempre parlando di un intervento a valle.

Nihao
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: nihao65 il 28 Luglio, 2014, 10:12 PM
Citazione di: 4RosesGroove il 28 Luglio, 2014, 10:04 PM

Citazione di: NitroDrift il 28 Luglio, 2014, 06:43 PM
l'importante è crederci  :reallygood:
Sarcasmo? Scusate un'attimo, ma avete letto e ben capito la risposta di Nitro? Ha solamente detto: "l'importante è crederci"! E voi sprecate tre post per commentare una frase di questo tipo ed additargli il dito contro? Na na na na

Perche non rileggiamo tutti assieme tutto il topic, ma dall'inizio e poi tiriamo le nostre conclusioni?

Questo modo di fare ed agire verso un utente assiduo, sempre disponibile e con molti interventi interessanti da parte sua, mi sembra moooooolto esagerato. E ciò mi ricorda un certo periodo di quando certi pilastri del forum se ne sono andati dallo staff per queste "piccolezze"!

Esiste Jamble perchè una buona parte è dovuto ai toni pacati, agli argomenti interessanti e ai suoi utenti 'tranquilli", ma a volte queste cose bisogna anche essere in grado di lasciarle andare per il suo corso naturale, senza ogni volta riprendere per il colletto il Nitro di turno.

:quotonemegagalattico:

sono assolutamente d'accordo, non ci ho visto nulla nell'intervento di Nitro

Nihao
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Vu-meter il 28 Luglio, 2014, 10:16 PM
Jamble è un posto diverso dagli altri, lo abbiamo sempre detto. Non dico che sia "meglio" perchè è meglio per me, ma ciò che è meglio per me, per altri può essere "peggio".
A Nitro è stato per certo riconosciuto ciò che dici; ci siamo sentiti anche in privato.

Quel "voi" poi, sono io, Tiziano.

Non sono piccolezze per me mantenere il rispetto PER TUTTI, ecco perchè qui c'è un certo clima.

Se anche rileggo il topic, vedo persone che si scambiano opinioni. Penso che il pensiero di Banana sia unico nel suo genere e molti hanno esposto le loro idee con la stessa forza, senza bisogno di ricorrere al sarcasmo..

Non capisco quale sia il problema ..

Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Tiziano66 il 28 Luglio, 2014, 10:21 PM
Nessun problema da parte mia, ho le mie idee e le ho esposte in pubblico (ennesimo mio errore). A me non va questo tipo di comportamento, tutto qua.

Comunque, questo topic giá infangato, non merita ulteriori divagazioni, che non c'entrano nulla con il suo titolo.

Come direbbe un moderatore, torniamo in topic.
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Vu-meter il 28 Luglio, 2014, 10:24 PM
Citazione di: 4RosesGroove il 28 Luglio, 2014, 10:21 PM
Nessun problema da parte mia, ho le mie idee e le ho esposte in pubblico (ennesimo mio errore). A me non va questo tipo di comportamento, tutto qua.

Comunque, questo topic giá infangato, non merita ulteriori divagazioni, che non c'entrano nulla con il suo titolo.

Come direbbe un moderatore, torniamo in topic.

Giusto, perciò ti ho mandato un PM ..
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: nihao65 il 28 Luglio, 2014, 10:37 PM
Citazione di: 4RosesGroove il 28 Luglio, 2014, 10:21 PM
Come direbbe un moderatore, torniamo in topic.

Infatti tornando al topic mi è venuto in mente il chitarrista che anni fa suonava con me e le discussioni infinite su questo argomento, anche se parlavamo di suono in generale; in sostanza, mentre io avevo un pre Brunetti Mille e un finale valvolare, lui sosteneva di poter ricreare lo stesso suono con la sua strumentazione che era fatta per lo più di apparecchiature digitali. Certo smanettando con eq filtri ecc riusciva a fare un suono simile, che per lui era tal quale (ne era sinceramente convinto), però onestamente non c'entrava nulla.
E' come se io nel S/R della mia plexi mettessi un eq e settandolo a dovere riuscissi a farla suonare come un Mesa; francamente la vedo dura......anche perchè mi piace così  :yeepy:

Nihao

Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: mimmo il 29 Luglio, 2014, 06:42 AM
Sul discorso di esaltare o tagliare quello che non c'è è chiaro anche a me che è impossibile.
Però quoto l'idea di Banana quando afferma che una buona eq, che vada a incidere su quelle che sono le caratteristiche peculiari del magnete, o del suono cercato, possa fare miracoli.
Credo però che bisogna avere un approccio con misurazioni strumentali o un orecchio eccellente, e poi accettare il risultato in un contesto polistrumentale e non pretendere il test comparativo diretto.
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: mimmo il 29 Luglio, 2014, 06:48 AM
E soprattutto quoto:

suonare con gusto e con il cuore

ma,
ricercare il suono perfetto non è tempo sprecato, ha a che fare con la ricerca e la pace interiore.
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Banana il 29 Luglio, 2014, 08:51 AM
Citazione di: Vu-meter il 28 Luglio, 2014, 10:16 PM
Jamble è un posto diverso dagli altri, lo abbiamo sempre detto. Non dico che sia "meglio" perchè è meglio per me, ma ciò che è meglio per me, per altri può essere "peggio".
A Nitro è stato per certo riconosciuto ciò che dici; ci siamo sentiti anche in privato.

Quel "voi" poi, sono io, Tiziano.

Non sono piccolezze per me mantenere il rispetto PER TUTTI, ecco perchè qui c'è un certo clima.

Se anche rileggo il topic, vedo persone che si scambiano opinioni. Penso che il pensiero di Banana sia unico nel suo genere e molti hanno esposto le loro idee con la stessa forza, senza bisogno di ricorrere al sarcasmo..

Non capisco quale sia il problema ..

Grazie a tutti, ma non c'è bisogno ne di giustificare, ne sentirsi rammaricati se si è espresso un parere diverso  dal mio. non ho la verità assoluta e non mi sento Dio in terra. E' normale confrontarsi e la risposta "piccante" ci può stare sopratutto per il nuovi arrivati come e me.

Ho frequentato e frequento altri forum e francamente da alcuni me ne sono andato di mia spontanea volontà per via di una gestione un po troppo rigida del tipo: "Scrivi più o meno quello che ti pare, ma sopratutto non dare addosso agli sponsor che danno i soldi al sito e quindi non puoi dire che un loro prodotto non è valido...."

Io vedo sempre il bicchiere mezzo pieno , sono un ottimista e sopratutto una persona che si discosta di molto dai pensieri , molte volte talebani di tante altre persone che si trovano nei forum.

Non mi interessa per esempio vantarmi o mostrare la mia attrezzatura, non voglio diventare il GURU di un forum, ma cerco solo di far capire che la cosa fondamentale è suonare e confrontarsi.

Non tutti hanno un portafoglio a fisarmonica, non tutti vivono in città dove è possibile trovare un liutaio bravo e capace, non tutti hanno una preparazione seria e quindi con tutti i limiti del caso, trovare delle soluzioni  meno costose, anche fantasiose, può essere un modo per spingere la gente ad innamorarsi della musica, degli strumenti e quindi avere una passione sana e salutare, anche se la schiena molte volte non ringrazia  :laughing:

E' chiaro che una chitarra custom shop + pedaliera boutique + ampli 100watt 4x12 suonerà FORSE meglio di una Melody Vintage + combetto da 15 watt a transistor, ma quello che rimane sempre è che dietro tutto c'è una persona che con sacrifici compra quello che si può permettere.

Vi prego, non facciamo passare l'idea che suonare sia una cosa per  ricchi facoltosi. Suonare vuol dire esprimersi e la chitarra con annessi e connessi sono appunto solo strumenti, mezzi con cui una persona si esprime. Il loro valore non conta, conta chi ci mette l'anima anche per fare 2 note.

Ho suonato e frequentato parecchie persone, anche oggi famose che suonano la chitarra ed altri strumenti, ma molto di quello che vedete  di questo mondo musicale è fatto solo per business, perchè i soldi girano e per farli girare bisogna fare determinate cose, ma molti sopratutto nell'ambito musicale sono sacrificati, perchè o suoni come dicono loro oppure resti a casa.

Oggi come oggi pensare di sfondare nella musica come solista o cantante o gruppo è impensabile. Abbiamo gente stra-brava, ma che per tirare avanti, molto spesso è costretta a fare le classiche "MARCHETTE".....perchè se ti rifiuti, esci dal giro e rimani al palo.

La musica come la chitarra è passione e la passione non ha un prezzo o un valore in euro.
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: Vu-meter il 29 Luglio, 2014, 09:17 AM
Citazione di: Banana il 29 Luglio, 2014, 08:51 AM

Grazie a tutti, ma non c'è bisogno ne di giustificare, ne sentirsi rammaricati se si è espresso un parere diverso  dal mio. non ho la verità assoluta e non mi sento Dio in terra. E' normale confrontarsi e la risposta "piccante" ci può stare sopratutto per il nuovi arrivati come e me.


Grazie Banana del tuo intervento molto pacato e sincero. Sono d'accordo con te: suonare non ha a che vedere con il denaro, per fortuna.

Non sono d'accordo che l'ultimo arrivato possa essere però "pungolato" inutilmente.
Credo di capire che sia un problema di abitudine : ci sono centinaia di posti dove lo staff lascia fare, dove anzi gli animi si scaldano davvero e quindi è "normale" che sia così ... non per noi, che abbiamo fatto una scelta diversa.

TUTTI devono sentirsi rispettati : dallo staff all'ultimo iscritto in ordine cronologico. Siamo qui per confrontarci, per cui è normale che ci siano pareri contrari su ogni cosa e questo non solo è ovvio, ma è perfino arricchente. Quello per cui non c'è spazio è la mancanza di rispetto per quei pareri che sono contrari ai nostri.

Dico questo in termini generali, perchè non è veramente successo niente di grave, ci mancherebbe.

Continuiamo pure a scambiarci pareri opposti, ma senza prenderci per i fondelli . Le giustificazioni del tipo "sono fatto così", qui non valgono.

Vu :)
Titolo: Re:Smania da pickup e alternative valide.
Inserito da: zap il 29 Luglio, 2014, 09:20 PM
CitazioneLa musica come la chitarra è passione e la passione non ha un prezzo o un valore in euro
Assolutamente e incondizionatamente d'accordo Banana,anche con una chitarra da 2 centesimi se ci metti passione escono note splendide,che una chitarra migliore ti aiuti di più nell'impresa è palese ma non necessaria a tutti i costi,basta mettere a punto action,intonazione e ci suoni tutto quello che vuoi.