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JAMBLE Cafè => Jamble's Experience => Discussione aperta da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 12:54 PM

Titolo: Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 12:54 PM
Buongiorno,
suppongo che alcuni di voi abbiano fatto attenzione anche alle prese che portano l'alimentazione alla nostra strumentazione e non solo (pc, televisori ecc)
Tramite ricerche ho evidenziato alcune marche ripetute, e volevo chiedervi se e quali sono più valide:
Belkin, biticino, Apc

Avevo pensato a questo prodotto perché rispetto alla versione essential rimarca il concetto che questa garantisce la massima protezione rispetto alla versione base
https://www.amazon.it/dp/B00ZU...=cm_sw_r_sms_apa_TDQMzbDZ1Q1AM
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 01:40 PM
Massima protezione.......  :-\
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 01:45 PM
Citazione di: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 01:40 PM
Massima protezione.......  :-\
Dici che sia un bluff? 
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 02:16 PM
Dipende cosa ti aspetti da questi prodotti.
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Aleter il 21 Agosto, 2017, 02:37 PM
Partiamo chiarendo un po' di concetti, come ha detto giustamente Max molti annunci e dichiarazioni sono piuttosto dubbie e poco chiare. Massima protezione da cosa ? Sovraccorrenti ? Per quello esiste già l'interruttore di massima corrente, che è parte integrante di ogni contatore a norma. Protezione da sovratensioni ? Forse hanno un qualcosa ma sinceramente ho seri dubbi che dentro ci sia un soppressore in grado di reggere anche le scariche di un fulmine, probabilmente un semplice diodo rapido e magari un fusibile per la corrente. Spesso però hanno dei semplici filtri emi che ripuliscono un po' la 50Hz. Una buona ciabatta ci sta, ma non aspettiamoci che faccia il lavoro di uno stabilizzatore o che ci risolva problemi e fruscii vari dettati da routing scorretti o impianti non a norma.
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 02:48 PM
Quando tu cerchi le parole ed Aleter le scrive....  :aleter:
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: luvi il 21 Agosto, 2017, 03:12 PM
Citazione di: Aleter il 21 Agosto, 2017, 02:37 PM
Una buona ciabatta ci sta, ma non aspettiamoci che faccia il lavoro di uno stabilizzatore o che ci risolva problemi e fruscii vari dettati da routing scorretti o impianti non a norma.

Ingrato...  :P
Ci sono in giro benefattori che per poco meno di 200(!) euro ti concedono l'onore di possedere le loro ciabatte e cavi di alimentazione che fanno suonare i tuoi amplificatori ed effetti come mai nemmeno avresti immaginato... :firuli:
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 03:28 PM
Citazione di: Aleter il 21 Agosto, 2017, 02:37 PM
Partiamo chiarendo un po' di concetti, come ha detto giustamente Max molti annunci e dichiarazioni sono piuttosto dubbie e poco chiare. Massima protezione da cosa ? Sovraccorrenti ? Per quello esiste già l'interruttore di massima corrente, che è parte integrante di ogni contatore a norma. Protezione da sovratensioni ? Forse hanno un qualcosa ma sinceramente ho seri dubbi che dentro ci sia un soppressore in grado di reggere anche le scariche di un fulmine, probabilmente un semplice diodo rapido e magari un fusibile per la corrente. Spesso però hanno dei semplici filtri emi che ripuliscono un po' la 50Hz. Una buona ciabatta ci sta, ma non aspettiamoci che faccia il lavoro di uno stabilizzatore o che ci risolva problemi e fruscii vari dettati da routing scorretti o impianti non a norma.
Molto interessante quindi secondo te è un prodotto valido che ne vale la pena? Scusate la domanda stupida ma non è che ripulendo questi hz mi influisce sul suono? Lo so una domanda da nubbissimo ma è meglio risolvere anche i dubbi più basilari senza dare per scontato nulla...
In caso un prodotto valido quale sarebbe? Un gruppo di continuità?
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 03:46 PM
Secondo me non valgono quello che costano e nemmeno i gruppi di continuità servono a molto, in particolar modo i classici ups da pc che, batterie a parte, fanno ad andar bene lo stesso lavoro delle ciabatte con filtro.
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 03:57 PM
Citazione di: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 03:46 PM
Secondo me non valgono quello che costano e nemmeno i gruppi di continuità servono a molto, in particolar modo i classici ups da pc che, batterie a parte, fanno wd andar bene lo stesso lavoro delle ciabatte con filtro.
Ti ringrazio max, io sono venuto a conoscenza di questi prodotti grazie ad un mio amico che nel suo edificio di vecchia costruzione ha fregato un po' di roba informatica con gli sbalzi e mi suggeriva che a casa sua con il gruppo di continuità riscontra continui sbalzi perché emette più volte al giorno un suono di emergenza sovratensione
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 04:00 PM
Per poter stare un pochino più tranquilli servirebbero i gruppi che alimentano sempre tramite le batterie interne, in genere chiamati on-line,  e non quelli, più diffusi e soprattutto economici, che intervengono soltanto quando la corrente viene a mancare.
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 04:01 PM
Citazione di: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 04:00 PM
Per poter stare un pochino più tranquilli servirebbero i gruppi che alimentano sempre tramite le batterie interne, in genere chiamati on-line,  e non quelli, più diffusi e soprattutto economici, che intervengono soltanto quando la corrente viene a mancare.
Ah ok, ti ringrazio Max ^^
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 04:08 PM
A parte che il link non si vede..e dovresti sistemarlo..
Ti do una dritta: occhio ai gruppi di continuità perchè al posto di silenziare vai ad accrescere il rumore (soprattutto coi single coil).
Nel mio studio ho un gruppo di continuità valido (della APC) che ho installato per il PC e il NAS ma, di contro, se mi avvicino troppo con la chitarra elettrica, parte un rumore ciclico che entra nell'ampli.
Indi per cui l'ho dovuto spostare per evitare che il campo magnetico generato fosse captato dai pickup della chitarra.

Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 04:45 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 04:08 PM
A parte che il link non si vede..e dovresti sistemarlo..
Ti do una dritta: occhio ai gruppi di continuità perchè al posto di silenziare vai ad accrescere il rumore (soprattutto coi single coil).
Nel mio studio ho un gruppo di continuità valido (della APC) che ho installato per il PC e il NAS ma, di contro, se mi avvicino troppo con la chitarra elettrica, parte un rumore ciclico che entra nell'ampli.
Indi per cui l'ho dovuto spostare per evitare che il campo magnetico generato fosse captato dai pickup della chitarra.
Oh pensavo si vedesse, riporto con screenshot cosa c'è scritto perché non so come condividerlo a questo punto
Cmq andrà dietro la cassa 2x12, proprio attaccata quasi quasi (passa tra la cassa ed il muro e non ho modo di spostarla)... c'è il rischio che mi fa ronzii?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/5b5a35817bb5f3ad3f02fe3f08943ad1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/9acfcaa78bf9b2c8d5d9fb51da83d5b4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/2f47967f91f2d55c4c67c7de801d1ad1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/9bdb5731c4cc7d2283540f87486edc7a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/7e46fd75f7b30f610e25ee4640ebc5a6.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/64bd87a5873d43286f40700ae0317ce1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/714c4838fe71fd77a0e7c910c6e708a9.jpg)
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 04:50 PM
Citazione di: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 04:45 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 04:08 PM
A parte che il link non si vede..e dovresti sistemarlo..
Ti do una dritta: occhio ai gruppi di continuità perchè al posto di silenziare vai ad accrescere il rumore (soprattutto coi single coil).
Nel mio studio ho un gruppo di continuità valido (della APC) che ho installato per il PC e il NAS ma, di contro, se mi avvicino troppo con la chitarra elettrica, parte un rumore ciclico che entra nell'ampli.
Indi per cui l'ho dovuto spostare per evitare che il campo magnetico generato fosse captato dai pickup della chitarra.
Oh pensavo si vedesse, riporto con screenshot cosa c'è scritto perché non so come condividerlo a questo punto
Cmq andrà dietro la cassa 2x12, proprio attaccata quasi quasi (passa tra la cassa ed il muro e non ho modo di spostarla)... c'è il rischio che mi fa ronzii?

Si si c'è molto rischio se ti avvicini col la chitarra.
Altro che ronzio, butta dentro un rumoraccio continuo!

I pickup rischiano di captare il campo creato.
O lo metti ben lontano o rischi di peggiorare il rumore.

Ma hai rumore al momento?
o lo vuoi fare solo per paura dei fulmini?

Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 04:54 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 04:50 PM
Citazione di: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 04:45 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 04:08 PM
A parte che il link non si vede..e dovresti sistemarlo..
Ti do una dritta: occhio ai gruppi di continuità perchè al posto di silenziare vai ad accrescere il rumore (soprattutto coi single coil).
Nel mio studio ho un gruppo di continuità valido (della APC) che ho installato per il PC e il NAS ma, di contro, se mi avvicino troppo con la chitarra elettrica, parte un rumore ciclico che entra nell'ampli.
Indi per cui l'ho dovuto spostare per evitare che il campo magnetico generato fosse captato dai pickup della chitarra.
Oh pensavo si vedesse, riporto con screenshot cosa c'è scritto perché non so come condividerlo a questo punto
Cmq andrà dietro la cassa 2x12, proprio attaccata quasi quasi (passa tra la cassa ed il muro e non ho modo di spostarla)... c'è il rischio che mi fa ronzii?

Si si c'è molto rischio se ti avvicini col la chitarra.
Altro che ronzio, butta dentro un rumoraccio continuo!

I pickup rischiano di captare il campo creato.
O lo metti ben lontano o rischi di peggiorare il rumore.

Ma hai rumore al momento?
o lo vuoi fare solo per paura dei fulmini?
No no paura dei fulmini no perché appena so che c'è brutto tempo non suono, rumori diciamo nulla di importante, anzi onestamente non so se sono ronzii normali o aggiunti ma cmq nulla di fastidioso... prevenzione siccome in quella ciabatta c'è attaccata una testata-pedaliera-cassa attiva...
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:23 PM
Sapete cosa mi sta facendo desistere? Questo commento ("questa ciabatta ecc ecc...") oltre che la descrizione stessa della casa madre riguardo questa "protezione"... non vorrei che mi spenga all'improvviso la testata valvolare ed annessi...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/45ecd31db7a926730e662ba89a60e900.jpg)
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:29 PM
Citazione di: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:23 PM
Sapete cosa mi sta facendo desistere? Questo commento ("questa ciabatta ecc ecc...") oltre che la descrizione stessa della casa madre riguardo questa "protezione"... non vorrei che mi spenga all'improvviso la testata valvolare ed annessi...


Sai come funziona un ups?
Lo stacca ma poi subentra la batteria che c'è integrata per tenere accesa, per tot tempo, in base all'assorbimento, la strumentazione attaccata.
Se questo, che hai linkato, NON ha una batteria interna (quindi non è un ups standard) allora si..ti stacca tutto.
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:32 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:29 PM
Citazione di: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:23 PM
Sapete cosa mi sta facendo desistere? Questo commento ("questa ciabatta ecc ecc...") oltre che la descrizione stessa della casa madre riguardo questa "protezione"... non vorrei che mi spenga all'improvviso la testata valvolare ed annessi...


Sai come funziona un ups?
Lo stacca ma poi subentra la batteria che c'è integrata per tenere accesa, per tot tempo, in base all'assorbimento, la strumentazione attaccata.
Se questo, che hai linkato, NON ha una batteria interna (quindi non è un ups standard) allora si..ti stacca tutto.
Infatti non è un ups e non vorrei che alla minima sovratensione anche non dannosa mi stacca tutto facendo più danno alla fine... come devo fare?
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:34 PM
Citazione di: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:32 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:29 PM
Citazione di: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:23 PM
Sapete cosa mi sta facendo desistere? Questo commento ("questa ciabatta ecc ecc...") oltre che la descrizione stessa della casa madre riguardo questa "protezione"... non vorrei che mi spenga all'improvviso la testata valvolare ed annessi...


Sai come funziona un ups?
Lo stacca ma poi subentra la batteria che c'è integrata per tenere accesa, per tot tempo, in base all'assorbimento, la strumentazione attaccata.
Se questo, che hai linkato, NON ha una batteria interna (quindi non è un ups standard) allora si..ti stacca tutto.
Infatti non è un ups e non vorrei che alla minima sovratensione anche non dannosa mi stacca tutto facendo più danno alla fine... come devo fare?

O prendi un ups,e lo tieni molto lontano,  o non metti nulla.
Poi magari non sarà così sensibile da staccare subito (o magari si può tarare..con quelli professionali si può fare)
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 05:35 PM
Usa una buona ciabatta e pace.
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:37 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:34 PM
Citazione di: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:32 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:29 PM
Citazione di: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:23 PM
Sapete cosa mi sta facendo desistere? Questo commento ("questa ciabatta ecc ecc...") oltre che la descrizione stessa della casa madre riguardo questa "protezione"... non vorrei che mi spenga all'improvviso la testata valvolare ed annessi...


Sai come funziona un ups?
Lo stacca ma poi subentra la batteria che c'è integrata per tenere accesa, per tot tempo, in base all'assorbimento, la strumentazione attaccata.
Se questo, che hai linkato, NON ha una batteria interna (quindi non è un ups standard) allora si..ti stacca tutto.
Infatti non è un ups e non vorrei che alla minima sovratensione anche non dannosa mi stacca tutto facendo più danno alla fine... come devo fare?

O prendi un ups,e lo tieni molto lontano,  o non metti nulla.
Poi magari non sarà così sensibile da staccare subito (o magari si può tarare..con quelli professionali si può fare)
Mi sa che prendo questa, come ti sembra?
Almeno non stacca nulla (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/fb2d34a879781317e1f0b428ed7a9e07.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/b3ad91a00d9119712a11aa168dfd59af.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/d92c8d44953558ffcd3e30a2b2c3a20b.jpg)
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:40 PM
Non saprei dirti nulla a riguardo ..vediamo se c'è qualcuno che conosce questo prodotto.
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:41 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:40 PM
Non saprei dirti nulla a riguardo ..vediamo se c'è qualcuno che conosce questo prodotto.
No no a pelle intendo, questa interviene in modo completamente diverso e sopratutto non brusco da quello che ho capito
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:52 PM
Citazione di: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:41 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:40 PM
Non saprei dirti nulla a riguardo ..vediamo se c'è qualcuno che conosce questo prodotto.
No no a pelle intendo, questa interviene in modo completamente diverso e sopratutto non brusco da quello che ho capito

sono decisioni tecniche..sono un uomo di scienza, non le prendo a pelle  :D
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 06:17 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:52 PM
Citazione di: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 05:41 PM
Citazione di: coccoslash il 21 Agosto, 2017, 05:40 PM
Non saprei dirti nulla a riguardo ..vediamo se c'è qualcuno che conosce questo prodotto.
No no a pelle intendo, questa interviene in modo completamente diverso e sopratutto non brusco da quello che ho capito

sono decisioni tecniche..sono un uomo di scienza, non le prendo a pelle  :D
Ahhahaha
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: nihao65 il 21 Agosto, 2017, 08:20 PM
Citazione di: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 05:35 PM
Usa una buona ciabatta e pace.

:quotonegalattico:


te lo dice uno che di mestiere si occupa dell'engineering di apparecchi di sicurezza come MCB,RCBO,RCCB ecc.
se vuoi proteggere gli apparecchi dagli sbalzi di tensione quello che ti serve è uno stabilizzatore; se invece vuoi una protezione totale vera e propria (magnetotermica e/o differenziale) ti servono interruttori specifici. In ogni caso se ti dovesse capitare il "fulmine" proprio sulla tua linea di casa l'unica cosa che ti può salvare l'impianto è l'interruttore della linea in ingresso, quello del contatore per intenderci, ma non perchè sia meglio degli altri, solo che quello ha una distanza (si chiama distanza d'isolamento in aria) superiore a quella di un normale interruttore, quindi quando "apre", cioè interviene, riesce ad interrompere l'eventuale arco che si sviluppa tra i due contatti della stessa fase che si aprono (uno mobile e l'altro fisso). Su un normale interruttore di casa (10-16A a 230V) l'arco passerebbe comunque perchè l'energia è troppo alta e questo genere di interruttori non è dimensionato per questi scopi.
Parliamoci chiaro, l'eventualità che un fulmine ti arrivi direttamente sulla linea di casa è decisamente remota: tanto per cominciare ormai tutte le linee che arrivano alle case sono interrate e i pali che portano l'energia hanno tutti la "fune di guardia" che la puoi vedere abbastanza bene perchè è quella tutta sola soletta che parte dall'apice di un palo e va all'altro stando sopra le altre, appunto per fare la guardia e prendersi le sberle...

 
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 08:44 PM
Semplificando ...... corri il rischio come tutti noi con buona pace delle ciabatte, degli ups e quant'altro.  :etvoila:
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 08:59 PM
Citazione di: nihao65 il 21 Agosto, 2017, 08:20 PM
Citazione di: Max Maz il 21 Agosto, 2017, 05:35 PM
Usa una buona ciabatta e pace.

:quotonegalattico:


te lo dice uno che di mestiere si occupa dell'engineering di apparecchi di sicurezza come MCB,RCBO,RCCB ecc.
se vuoi proteggere gli apparecchi dagli sbalzi di tensione quello che ti serve è uno stabilizzatore; se invece vuoi una protezione totale vera e propria (magnetotermica e/o differenziale) ti servono interruttori specifici. In ogni caso se ti dovesse capitare il "fulmine" proprio sulla tua linea di casa l'unica cosa che ti può salvare l'impianto è l'interruttore della linea in ingresso, quello del contatore per intenderci, ma non perchè sia meglio degli altri, solo che quello ha una distanza (si chiama distanza d'isolamento in aria) superiore a quella di un normale interruttore, quindi quando "apre", cioè interviene, riesce ad interrompere l'eventuale arco che si sviluppa tra i due contatti della stessa fase che si aprono (uno mobile e l'altro fisso). Su un normale interruttore di casa (10-16A a 230V) l'arco passerebbe comunque perchè l'energia è troppo alta e questo genere di interruttori non è dimensionato per questi scopi.
Parliamoci chiaro, l'eventualità che un fulmine ti arrivi direttamente sulla linea di casa è decisamente remota: tanto per cominciare ormai tutte le linee che arrivano alle case sono interrate e i pali che portano l'energia hanno tutti la "fune di guardia" che la puoi vedere abbastanza bene perchè è quella tutta sola soletta che parte dall'apice di un palo e va all'altro stando sopra le altre, appunto per fare la guardia e prendersi le sberle...


No no ma il mio timore non è il fulmine anche perché non suono mai quando c'è brutto tempo e stacco tutto... sono gli sbalzi di tensione
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 21 Agosto, 2017, 11:24 PM
Le belken (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170821/45023e7daba228bed3dd865cb6f0bd15.jpg)
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Max Maz il 22 Agosto, 2017, 07:55 AM
Gas da ciabatta filtrante, originale KJ.  :firuli:
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 22 Agosto, 2017, 08:36 AM
Ahahahahah
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Aleter il 22 Agosto, 2017, 10:19 AM
KJ non offenderti ma credo tu abbia le idee un po' confuse su alcune nozioni di base di elettrotecnica. Facciamo chiarezza, non perdo tempo con la defizione di frequenza ma ti consiglio caldamente di cercare di comprenderla al meglio, esistono moltissimi link in rete molto più chiari di quanto non potrei mai essere io. Detto ciò non si ripuliscono gli Hz, gli Hz sono una unità di misura come il chilogrammo o il metro. Con gli Hz si misurano le frequenze, la tensione della rete domestica sono 220Vac, dove AC sta per corrente alternata, la frequenza di tale corrente è perlappunto 50Hz. Ora siccome ogni componente reale non è perfetto la corrente di rete non è una sinusoide perfetta a 50Hz ma ha anche altre armoniche (di nuovo per la definzione di armoniche ti rimando a quella di frequenza) che la "sporcano". Tali armoniche sono indesiderate e possono dare fastidio ad alcune apparecchiature (perlopiù apparecchiature elettromedicali a dire il vero) ed è bene ridurle il più possibile. Per ridurle si possono usare dei filtri, detti in gergo filtri EMI o filtri di rete. Si tratta di dispositivi elettrici in grado di "filtrare" la tensione di rete, lasciando passare solo i 50Hz ed eliminando le armoniche indesisderate (con dei limiti ovviamente). Nei dispositivi audio eliminare queste frequenze può teoricamente contribuire a ridurre i disturbi ed i ronzii (questo è l'unico intervento che una ciabatta filtrata può avere sul "suono"), ma va tenuto conto che spesso un buon alimentatore ha già un filtro emi a bordo e dispone di un buon filtraggio, e quindi non è detto che si avvertano effettivamente dei miglioramenti a livello di rumore. Per gli altri tipi di "protezioni" che fornisce una ciabatta ti è già stato spiegato ampiamente che in realtà non sono in grado di fare miracoli, quella dell'ultimo spaccato ha un varistore che protegge dalle sovratensioni, ma ha dei limiti di funzionamento per cui non è detto che sia infallibile o così necessario. A ciò va inoltre aggiunto il fatto che salvo alcuni pedali digitali, la stragrande maggioranza dei pedali e degli ampli da chitarra usa una tecnologia così rudimentale e antiquata che difficilmente ha problemi di funzionamento anche con sbalzi di tensione (la rete di 50 anni fa quando sono nati gli ampli a valvole era ben meno stabile e più sporca di quella odierna), un calo di tensione potrebbe perfino produrre momentaneamente una maggior distosione dell'ampli stesso  :laughing: (EVH lo faceva volontariamente frapponendo tra il suo ampli e la presa di corrente un variac).
Ultima cosa gli UPS: come detto da cocco possono essere rumorosi, questo perchè sono dispositivi difficilmente pensati per ambito audio e sistemi analogici, sono nati per pc e affini, dispositivi che già da norme CEI/IEC sono molto robusti a disturbi condotti e radiati, e che per questo motivo non risentono di eventuali disturbi prodotti dall'UPS stesso. L'UPS è rumoroso per forza in quanto al suo interno dispone di un dispostivo detto inverter che converte la tensione in DC delle batterie in una corrente alternata a 50Hz come quella della rete. Non è un dispositivo che sinceramente credo utile per un chitarrista (se salta la corrente amen, non è un PC che magari lavora da 4 giorni ad una simulazione e che per un sbalzo di corrente perde tutti i dati  :acci:). Quindi una normale ciabatta a norma, al limite con un filtro EMI a bordo va più che bene, piuttosto che spendere troppi soldi in una banale ciabatta (che per quanto ne dica il marketing una ciabatta rimane), a quel punto se si hanno problemi meglio valutare un buon stabilizzatore tipo i Furman, ma la spesa è di ben altro livello li.
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 22 Agosto, 2017, 10:26 AM
Citazione di: Aleter il 22 Agosto, 2017, 10:19 AM
KJ non offenderti ma credo tu abbia le idee un po' confuse su alcune nozioni di base di elettrotecnica. Facciamo chiarezza, non perdo tempo con la defizione di frequenza ma ti consiglio caldamente di cercare di comprenderla al meglio, esistono moltissimi link in rete molto più chiari di quanto non potrei mai essere io. Detto ciò non si ripuliscono gli Hz, gli Hz sono una unità di misura come il chilogrammo o il metro. Con gli Hz si misurano le frequenze, la tensione della rete domestica sono 220Vac, dove AC sta per corrente alternata, la frequenza di tale corrente è perlappunto 50Hz. Ora siccome ogni componente reale non è perfetto la corrente di rete non è una sinusoide perfetta a 50Hz ma ha anche altre armoniche (di nuovo per la definzione di armoniche ti rimando a quella di frequenza) che la "sporcano". Tali armoniche sono indesiderate e possono dare fastidio ad alcune apparecchiature (perlopiù apparecchiature elettromedicali a dire il vero) ed è bene ridurle il più possibile. Per ridurle si possono usare dei filtri, detti in gergo filtri EMI o filtri di rete. Si tratta di dispositivi elettrici in grado di "filtrare" la tensione di rete, lasciando passare solo i 50Hz ed eliminando le armoniche indesisderate (con dei limiti ovviamente). Nei dispositivi audio eliminare queste frequenze può teoricamente contribuire a ridurre i disturbi ed i ronzii (questo è l'unico intervento che una ciabatta filtrata può avere sul "suono"), ma va tenuto conto che spesso un buon alimentatore ha già un filtro emi a bordo e dispone di un buon filtraggio, e quindi non è detto che si avvertano effettivamente dei miglioramenti a livello di rumore. Per gli altri tipi di "protezioni" che fornisce una ciabatta ti è già stato spiegato ampiamente che in realtà non sono in grado di fare miracoli, quella dell'ultimo spaccato ha un varistore che protegge dalle sovratensioni, ma ha dei limiti di funzionamento per cui non è detto che sia infallibile o così necessario. A ciò va inoltre aggiunto il fatto che salvo alcuni pedali digitali, la stragrande maggioranza dei pedali e degli ampli da chitarra usa una tecnologia così rudimentale e antiquata che difficilmente ha problemi di funzionamento anche con sbalzi di tensione (la rete di 50 anni fa quando sono nati gli ampli a valvole era ben meno stabile e più sporca di quella odierna), un calo di tensione potrebbe perfino produrre momentaneamente una maggior distosione dell'ampli stesso  :laughing: (EVH lo faceva volontariamente frapponendo tra il suo ampli e la presa di corrente un variac).
Ultima cosa gli UPS: come detto da cocco possono essere rumorosi, questo perchè sono dispositivi difficilmente pensati per ambito audio e sistemi analogici, sono nati per pc e affini, dispositivi che già da norme CEI/IEC sono molto robusti a disturbi condotti e radiati, e che per questo motivo non risentono di eventuali disturbi prodotti dall'UPS stesso. L'UPS è rumoroso per forza in quanto al suo interno dispone di un dispostivo detto inverter che converte la tensione in DC delle batterie in una corrente alternata a 50Hz come quella della rete. Non è un dispositivo che sinceramente credo utile per un chitarrista (se salta la corrente amen, non è un PC che magari lavora da 4 giorni ad una simulazione e che per un sbalzo di corrente perde tutti i dati  :acci:). Quindi una normale ciabatta a norma, al limite con un filtro EMI a bordo va più che bene, piuttosto che spendere troppi soldi in una banale ciabatta (che per quanto ne dica il marketing una ciabatta rimane), a quel punto se si hanno problemi meglio valutare un buon stabilizzatore tipo i Furman, ma la spesa è di ben altro livello li.
Aleter migliore spiegazione non potevo avere.
Grazie davvero e scusate la mia confusione ma sono argomenti nuovi e con l'elettronica ho sempre avuto poca dimestichezza
Ti ringrazio
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: coccoslash il 22 Agosto, 2017, 10:35 AM
Meno male che c'è aleter!  :fan: :fan: :fan: :goodpost: :goodpost: :goodpost:
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: kappajolly il 22 Agosto, 2017, 10:36 AM
Ahahaha siete un bel team ^^
Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Vu-meter il 22 Agosto, 2017, 11:13 AM
:aleter:


Titolo: Re:Multipresa filtrata, protezione sovratensioni, ecc
Inserito da: Max Maz il 22 Agosto, 2017, 12:00 PM
Aleter mi dai grandi soddisfazioni.  :bravo2: