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Home Recording => Home Studio Hardware => Discussione aperta da: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 12:53 AM

Titolo: Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 12:53 AM
TIPI DI MICROFONO

DINAMICO:ha una elevata resistenza alla pressione sonora,quindi è consigliato per riprendere strumenti che escano ad alti volumi,poi non ha bisogno di essere alimentato,sono piu' robusti,ma riprendono meno fedelmente gli acuti e quindi suonano piu' caldi.

CONDENSATORE:Non hanno molta resistenza alla pressione sonora (se non quelli con l'attenuatore),possono pero' riprendere anche strumenti a volume basso come flauti,chitarre acustiche ecc...
Hanno bisogno di essere alimentati tramite Phantom o a batteria a seconda del modello,ma hanno una resa migliore sulla gamma acuta.
Pero' sono piu' delicati,e se addirittura si vuole usarlo per registrare la voce bisogna munirsi di anche un antipop per evitare cortocircuiti causati dagli 'sputacchi' mentre si canta davanti al microfono a condensatore.

Ci sarebbero anche quelli a nastro ma non è questo il nostro caso quindi sorvolo.

Quindi come vedi ognuno ha i suoi pro e contro,e bisogna scegliere con la testa ;)


TIPO DI FIGURA POLARE

CARDIOIDE:riprende solo quello che gli sta davanti e un 'pizzichino' di cio' che sta dietro,si chiama cosi perchè la figura ricorda la forma di un cuore.

poi ci sarebbero gli Ipercardioidi,i supercardioidi,i bidirezionali (o figura a 8),e gli omnidirezionali.

Quindi il cardioide basta e avanza a meno di cose particolari.

Per la risposta in frequenza dipende da cosa ci devi fare...
se uno strumento non ha bassi come per esempio il charleston,è inutile che il microfono possa percepirli,anzi crea solo problemi,stessa cosa all inverso,se vogliamo riprendere un basso o una grancassa è inutile che il microfono sia forte sulla gamma alta e debole su quella bassa.

Per capire se il microfono è adatto a quello che si vuol fare leggere sempre la risposta in frequenza,quella col grafico mi raccomando!

Se no troppo facile dire che il mic ha una Freq Response di 50hz - 20Khz.
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 21 Dicembre, 2014, 01:26 AM
OK! Grazie  :reallygood:

Allora, direi di stare su un DINAMICO (non sapevo bene di preciso cosa significasse, ma sapevo delle problematiche di quelli a condensatore).

Anche per la questione "ricezione", direi che CARDIOIDE possa andare bene (deduco che basti piazzarlo perpendicolare al cono..).

Circa l'uso..ecco, io catturerei principalmente il suono della chitarra elettrica (che comunque non vorrei troppo sparato sulle alte, mi piacerebbe che lo cogliesse in maniera completa), ma potrebbe scapparci tranquillamente l'amplificazione della chitarra acustica (o della sua registrazione) e la registrazione (solo in casa, e quando il mic da grancassa non riesco a farmelo prestare) del basso elettrico. Anche se li in realtà, per l'occasione casalinga, posso prenderlo in diretta tra D.I. della testata e scheda audio  ::)

Non nego che in realtà i prodotti AKG mi ispirino molto..ho un paio di cuffie del marchio, e ne sono molto felice...gli do fiducia, ecco  :eheheh:

Il budget è quello dell'SM57 ecco, diciamo che è la prima scelta "per sentito dire", ma valuto benissimo altre alternative. Non mi sbilancio oltre i 110€ perchè è il mio primissimo approccio al mondo delle registrazioni e non so neanche sfruttare appieno il tutto  :sisi:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 01:45 AM
Per la chitarra elettrica no problem,a meno che se abiti in condominio et similia e non puoi permetterti di sparare un po' di volume in piu' dall'ampli sarebbe meglio il condensatore per registrare.

Per quanto riguarda amplificare live una chitarra acustica nuda e cruda senza pre o pickup è abbastanza dura con un dinamico,e con un condensatore se non sei l'unico musicista (tipo cantautore) potresti avere problemi di rientri...in ogni caso per registrare solamente l'acustica meglio il condensatore,mentre si hai il pre o pickup e la DI vai in diretta nella scheda audio e sei a posto.

L'SM57 è uno standard quindi non puoi sbagliare,e sia Shure che AKG sono ottimi marchi cosi come Sennheiser,per non parlare poi di Neumann ecc...ma qui si sfiorano già livelli pericolosi...



Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 21 Dicembre, 2014, 02:44 AM
Citazione di: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 01:45 AM
Per la chitarra elettrica no problem,a meno che se abiti in condominio et similia e non puoi permetterti di sparare un po' di volume in piu' dall'ampli sarebbe meglio il condensatore per registrare.

Per quanto riguarda amplificare live una chitarra acustica nuda e cruda senza pre o pickup è abbastanza dura con un dinamico,e con un condensatore se non sei l'unico musicista (tipo cantautore) potresti avere problemi di rientri...in ogni caso per registrare solamente l'acustica meglio il condensatore,mentre si hai il pre o pickup e la DI vai in diretta nella scheda audio e sei a posto.

L'SM57 è uno standard quindi non puoi sbagliare,e sia Shure che AKG sono ottimi marchi cosi come Sennheiser,per non parlare poi di Neumann ecc...ma qui si sfiorano già livelli pericolosi...

:eheheh:

La chitarra acustica la riprenderei in diretta solo in casa per registrare.
E' dotata di sistema di amplificazione, secondo me non così eccelso, però sicuramente live toglierebbe molte castagne dal fuoco.

Per il volume, abito in una casina singola e ho un solo vicino, neanche col muro confinante. Dietro ho la campagna, quindi posso sfruttare l'ampli a volume non alto, ma almeno "da sentirci" (anche perchè tenere alto un monocanale da 50w..)

Mi interessa avere fedeltà e completezza di gamma frequenze, ecco!
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 03:40 AM
Non ci credi?ecco un esempio :firuli:

CLICCA (https://www.google.it/search?q=neumann+u87&oq=neumann&aqs=chrome.1.69i57j0l5.2331j0j7&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8#q=neumann+u87&tbm=shop)


Comunque per la acustica in casa ripresa solo dal microfono,sicuramente uno a condensatore,per i live meglio usare il suo pre e una Di box passiva e poi entrare nel mixer.


Per la elettrica invece dato che puoi permetterti di suonare ad un livello piu alto di una conversazione (in termini di dB),il dinamico puo' bastare e lo puoi usare pure per i live ;)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vu-meter il 21 Dicembre, 2014, 08:17 AM
Scusate se ho diviso, ma meritava di avere un topic tutto suo che magari anche altri utenti potrebbero trovare, visto che è di interesse comune !

Bravo Cris !  :bravo2:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Grix il 21 Dicembre, 2014, 10:04 AM
quindi per registrare fedelmente il suono di un'amplificatore è meglio quello a condensatore? anche se mi piacerebbe ascoltare una comparativa tra i 2 per capire quale mi piace di più Magari quello Dinamico rende il suono più piacevole per le mie orecchie  :firuli: c'è qualcosa sul tubo?

Cris e i registratori digitali/usb? sono meglio o peggio dei primi 2? che pro e contro hanno sulla registrazione del suono? sono fedeli?
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 21 Dicembre, 2014, 12:26 PM
Citazione di: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 03:40 AM
Non ci credi?ecco un esempio :firuli:

CLICCA (https://www.google.it/search?q=neumann+u87&oq=neumann&aqs=chrome.1.69i57j0l5.2331j0j7&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8#q=neumann+u87&tbm=shop)


Comunque per la acustica in casa ripresa solo dal microfono,sicuramente uno a condensatore,per i live meglio usare il suo pre e una Di box passiva e poi entrare nel mixer.


Per la elettrica invece dato che puoi permetterti di suonare ad un livello piu alto di una conversazione (in termini di dB),il dinamico puo' bastare e lo puoi usare pure per i live ;)

Nono, ci credo eccome! Dopo aver visto anche i prezzi di molti Sennheiser, era come dire "ci credo che dopo diventano pericolosi..per i portafogli"  :hey_hey:

Comunque bene, perchè conto anche di portare la roba live per registrarmi, o comunque in saletta.

Mi piacerebbe sentire una comparazione tra gli AKG che mi hai citato e l'SM57, anche se temo non sia così facile, e che l'unica strada sia..provarli.

Grix, parlando di amplificatori e di strumenti elettrici, stiamo dicendo che i dinamici convengono e danno anche meno problemi  ::)

EDIT: Cris, leggo (non ricordo se me lo avevi già fatto notare) che l'AKG P170 è condensatore e cardiode, ergo non è direttamente paragonabile all'SM57 -che è dinamico e cardioide-. Diciamo che questo AKG P170 sarebbe ok per voce e chitarra acustica, quindi..mentre l'SM57 per strumenti elettrici  :sisi:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 03:03 PM
Citazione di: Vu-meter il 21 Dicembre, 2014, 08:17 AM
Scusate se ho diviso, ma meritava di avere un topic tutto suo che magari anche altri utenti potrebbero trovare, visto che è di interesse comune !

Bravo Cris !  :bravo2:

Ma no Vu,è incompletissimo!non soddisfa per niente i miei standard qualitativi! :lol:

Ho solo risposto alle poche domande di Riki che pero' mi sembrava un po' confuso,tutto qui :etvoila:

Citazione di: Grix il 21 Dicembre, 2014, 10:04 AM
quindi per registrare fedelmente il suono di un'amplificatore è meglio quello a condensatore? anche se mi piacerebbe ascoltare una comparativa tra i 2 per capire quale mi piace di più Magari quello Dinamico rende il suono più piacevole per le mie orecchie  :firuli: c'è qualcosa sul tubo?

Cris e i registratori digitali/usb? sono meglio o peggio dei primi 2? che pro e contro hanno sulla registrazione del suono? sono fedeli?

Sbagliato.

Non ho detto che è meglio,ma che ha una resa migliore della gamma acuta rispetto a un dinamico.proprio per natura fisica del microfono.

Quindi quello che ha uno,l'latro non lo ha...infatti in molti studi la coppia di microfoni piu' usata e lo Shure Sm57 (dinamico) e il Sennheiser MD421 (condensatore).

Ognuno compensa le mancanze dell'altro,e se si vuole un timbro piu' caldo e medioso basta che bilanci di piu a favore dello Shure e viceversa se il contrario.

Si sul tubo ne trovi a bizzeffe!


Scusa mi sono perso,i registratori digitali sono meglio rispetto a che cosa di preciso? ???

Citazione di: Riki Blackmore il 21 Dicembre, 2014, 12:26 PM
Citazione di: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 03:40 AM
Non ci credi?ecco un esempio :firuli:

CLICCA (https://www.google.it/search?q=neumann+u87&oq=neumann&aqs=chrome.1.69i57j0l5.2331j0j7&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8#q=neumann+u87&tbm=shop)


Comunque per la acustica in casa ripresa solo dal microfono,sicuramente uno a condensatore,per i live meglio usare il suo pre e una Di box passiva e poi entrare nel mixer.


Per la elettrica invece dato che puoi permetterti di suonare ad un livello piu alto di una conversazione (in termini di dB),il dinamico puo' bastare e lo puoi usare pure per i live ;)

Nono, ci credo eccome! Dopo aver visto anche i prezzi di molti Sennheiser, era come dire "ci credo che dopo diventano pericolosi..per i portafogli"  :hey_hey:

Comunque bene, perchè conto anche di portare la roba live per registrarmi, o comunque in saletta.

Mi piacerebbe sentire una comparazione tra gli AKG che mi hai citato e l'SM57, anche se temo non sia così facile, e che l'unica strada sia..provarli.

Grix, parlando di amplificatori e di strumenti elettrici, stiamo dicendo che i dinamici convengono e danno anche meno problemi  ::)

EDIT: Cris, leggo (non ricordo se me lo avevi già fatto notare) che l'AKG P170 è condensatore e cardiode, ergo non è direttamente paragonabile all'SM57 -che è dinamico e cardioide-. Diciamo che questo AKG P170 sarebbe ok per voce e chitarra acustica, quindi..mentre l'SM57 per strumenti elettrici  :sisi:

Invece niente di piu' facile ho sia l'AKG P120 che ti dicevo e lo Shure SM57,appena posso ti faccio la demo :ookk:
Tuttavia non ho il P170 da te segnalato,ma che 'prima o poi' dovro' prendere in coppia da usare come panoramici per la batteria.

Si in effetti non sono 'direttamente' paragonabili,essendo di diverso tipo...

Ti direi di si oltre a essere buoni come OH per batteria,ma è sempre meglio specificare l'utilizzo...è per live/sala prove con gruppo o studio/registrazione?
perchè cio' che va bene per uno non sempre va bene anche per l'altro...sono due mondi diversi,e quindi ci sono approcci diversi.

L'SM57 per riprendere amplificatori va benissimo (non quelli per strumenti con frequenze basse pero'),dire strumenti elettrici è un po' fuorviante perchè anche la tastiera è uno strumento elettrico e si puo' suonare anche senza ampli,e il metodo piu' veloce e sicuro è con la DI box passiva diretta nel mixer.

Scusate,so che posso sembrare un pignolo di prima categoria,ma siccome è un mondo talmente vasto e soggetto a fraintendimenti che vorrei nessuno si sentisse confuso.

Infatti quando andavo a lezione da fonico,le mie domande erano le piu' stupide ma anche le piu' intelligenti allo stesso tempo,perchè a causa delle nomenclatura c'era spesso questo rischio e chiedere mi serviva per chiarire ogni mio minimo dubbio. :)

Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vu-meter il 21 Dicembre, 2014, 03:35 PM
Citazione di: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 03:03 PM

Ma no Vu,è incompletissimo!non soddisfa per niente i miei standard qualitativi! :lol:


Nessun problema, noi sappiamo aspettare ..  :firuli:

:laughing: :laughing: :laughing: :laughing:

Ma no, dai, è già qualcosa ed è chiarissimo.  :ookk:

Vu :)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 03:43 PM
Beh si ma se uno cerca su :google: temo possa rimanere insoddisfatto :sarcastic:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 21 Dicembre, 2014, 03:49 PM
Citazione di: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 03:03 PM

Invece niente di piu' facile ho sia l'AKG P120 che ti dicevo e lo Shure SM57,appena posso ti faccio la demo :ookk:
Tuttavia non ho il P170 da te segnalato,ma che 'prima o poi' dovro' prendere in coppia da usare come panoramici per la batteria.

Si in effetti non sono 'direttamente' paragonabili,essendo di diverso tipo...

Ti direi di si oltre a essere buoni come OH per batteria,ma è sempre meglio specificare l'utilizzo...è per live/sala prove con gruppo o studio/registrazione?
perchè cio' che va bene per uno non sempre va bene anche per l'altro...sono due mondi diversi,e quindi ci sono approcci diversi.

L'SM57 per riprendere amplificatori va benissimo (non quelli per strumenti con frequenze basse pero'),dire strumenti elettrici è un po' fuorviante perchè anche la tastiera è uno strumento elettrico e si puo' suonare anche senza ampli,e il metodo piu' veloce e sicuro è con la DI box passiva diretta nel mixer.

Scusate,so che posso sembrare un pignolo di prima categoria,ma siccome è un mondo talmente vasto e soggetto a fraintendimenti che vorrei nessuno si sentisse confuso.

Infatti quando andavo a lezione da fonico,le mie domande erano le piu' stupide ma anche le piu' intelligenti allo stesso tempo,perchè a causa delle nomenclatura c'era spesso questo rischio e chiedere mi serviva per chiarire ogni mio minimo dubbio. :)

Molto bene, una comparison mi sarebbe MOLTO utile!

Io vorrei:

- In primis, fare home recording personale, per realizzare cover multitraccia (ossia registrare le parti di chitarre e basso e poi mixare tutto) oppure le mie composizioni..anche solo come "appunto".
Principalmente, registrerei le chitarre elettriche, in diretta dall'ampli, col microfono.

La chitarra acustica a sto punto la passo diretta nella scheda audio!

Per il basso, ho un amico che comunque può prestarmi un microfono da grancassa, oppure posso prendere il suono in diretta dalla D.I della testata!

- In secundis, vorrei provare a registrare (sporadicamente) in saletta le mie esecuzioni, oppure eventualmente in live (parlando solo di chitarra elettrica, in questi due casi, però) la mia performance.

Questo è ciò che intendo fare  :reallygood:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Grix il 21 Dicembre, 2014, 03:56 PM
a quindi per registrare fedelmente quello che ascoltiamo bisogna usarli entrambi, interessante..  no niente volevo sapere i pro e i contro del microfono usb/digitale  :eheheh:

magari questo video può interessare.. a me interessa di più il body di quella stratocaster  :sbavv:

GUITAR MIC SHOOTOUT : Shure sm57 VS Samson co3 (dynamic-condenser) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ef60qgfH9XE)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 21 Dicembre, 2014, 04:16 PM
@Riki:ecco cosi è molto piu' chiaro!allora in questo caso vai di dinamico cardioide A.K.A. Shure SM57 ;)

@Grix:Ritorniamo sempre li,pero' è una questione di compensazione piu' che di alta fedeltà...
Nel senso che possiamo avere un microfono con risposta in frequenza flat su tutto lo spettro (anche se non esiste),ma poi magari il mixer stesso andrà a sfalsare tutto,oppure ancora le casse o l impianto da cui andremo ad ascoltare il risultato,perfino muovere lo stesso microfono di qualche centimetro influenza il suono,non è cosi facile come sembra :eheheh:

Solo nel caso delle demo è meglio avere un suono piu simile possibile all originale,se no l'unica cosa che ci deve preoccupare è avere un bel suono che si 'sposi' nel mix se si registra,e sono tuttora convinto che la microfonazione sia un arte ;)

I microfoni USB sono stati concepiti con l'unico scopo di registrare in diretta col computer o scheda audio con presa USB...infatti non si puo' usare per entrare in un mixer in live,sia perchè ha la presa USB che perchè non ritrasforma il segnale in analogico.al suo interno di fatto c'è solo il convertitore A/D proprio perchè entrando in un computer o scheda audio da li in poi è tutto digitale e non serve convertirlo di nuovo in analogico e tanto vale usare solo quello (anche per ridurre il costo del prodotto).ci pensera' poi l'ultimo convertitore D/A installato da qualche altra parte a farlo tornare analogico per farcelo sentire da qualche speaker.
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Grix il 22 Dicembre, 2014, 10:49 AM
è si ci sono troppi fattori  :eheheh:

Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 22 Dicembre, 2014, 12:07 PM
Come prezzi, ho trovati i migliori in:

- Shure SM57 -> € 100, nuovo
- AKG P120 -> € 98, nuovo
- AKG P170 -> € 87, nuovo

Ora, Cris, attendo magari la tua prova tra il P120 e l'SM57 (se riesci, prima è meglio...non vedo l'ora di comprare  :laughing: ), mentre quello del 170 l'ho chiesto quasi per sfizio..ma in caso ti serva.. ;)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 22 Dicembre, 2014, 01:10 PM
@Grix:esatto,poi se guardi il grafico della risposta in frequenza del SM57 ti puoi rendere conto tu stesso ;)

@Riki:guarda dopo dovrei riuscirci!sisi i prezzi li sapevo ma grazie lo stesso!si sono piu o meno quelli,infatti puntavo sul pigliare 2 AKG P170 al posto dei soliti AKG C451 ma che sono piu cari...io li userei come OH per la batteria sia live che non...
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 22 Dicembre, 2014, 04:38 PM
Ecco qui la comparativa!

crisvalk · shure-sm57-vs-akg-p120
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 22 Dicembre, 2014, 06:25 PM
Grande!!! Stasera li sento bene e domani o pas-domani colpisco!!
Il P170 lo tengo a mente come voce o chitarra acustica ;)

Il P120, eventualmente, include anche l'adattatore per l'asta?
Che asta avete voi?
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 22 Dicembre, 2014, 06:27 PM
L'SM57 è il primo?
Il secondo, sentito molto in fretta, mi sembra più caldo!
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vigilius il 22 Dicembre, 2014, 06:30 PM
Il secondo è migliore, ma non capisco perché non si prenda in considerazione un microfono fatto apposta per la chitarra e persino comodo per il suo posizionamento.

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fav.loyola.com%2Fproducts%2Faudio%2Fimages%2Fsennheiser_mic_e906_lg.jpg&hash=2d739e1ec08404ac7475fd602c6c729c022dcac1)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 22 Dicembre, 2014, 06:38 PM
Si l'SM57 è il primo,e anche a me piace di piu' il P120...

Si sia l SM57 che il P120 hanno l'adattatore all interno.

@Vigi:per il budget,infatti se quello è il e906 viene già sui 180 o giu di li.mentre Riki ha detto non piu di 110.

Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vigilius il 22 Dicembre, 2014, 06:43 PM
Ah ok, sorry; tra l'altro 'emula' anche l'SM57!
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 22 Dicembre, 2014, 07:08 PM
Intendi con gli switch?
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 22 Dicembre, 2014, 07:42 PM
Exactly, principalmente è il prezzo.
In secundis, potrebbe occasionalmente capitarmi di amplificare altro rispetto alle chitarre elettrice..per le cose "mirate" ci penso più vanti [emoji6]
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 22 Dicembre, 2014, 07:54 PM
Ok comunque il P170 a parte le chitarre acustiche,sinceramente non lo vedo molto adatto alla voce pero'...poi ho scoperto che esiste il Perception 170 non è come il P170,sono 2 microfoni leggermente diversi ma indubbiamente parenti...il primo è grigio e l'altro è nero...oltre che è uno è un po' piu' corto dell altro...
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vigilius il 22 Dicembre, 2014, 08:03 PM
Citazione di: Cris Valk il 22 Dicembre, 2014, 07:08 PM
Intendi con gli switch?

Yes!
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 22 Dicembre, 2014, 10:24 PM
Ok, ho sentito ora con le cuffie (..AKG  :D ) il sample...la questione si è ribaltata.

Da quel breve sample, l'SM57 mi è suonato forse più fedele e definito, anche se mi è parso molto "tight", sopratutto sulle basse (quando tocchi le corde più basse mi sembrano frustaate..  :-\ ); di contro il P120 mi è invece parso si più caldo, ma allo stesso tempo decisamente più "sbrodoloso" e incasinato. Le corde basse comunque mi son parse un po' frustate/poco risonanti, però mi è parso il tutto un po' più snaturato..non saprei come dire , però.. :nea:

Tu, Cris, che li usi entrambi, cosa dici?

A sto punto penso di affidarmi comunque allo Shure, se non altro perchè probabilmente sarebbe più rivendibile, in caso di necessità  ::)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 22 Dicembre, 2014, 10:54 PM
Le basse frequenze non sono il punto forte di questi microfoni,è probabile che avendo microfonato molto vicino (close miking) ci sia un po' d'effetto prossimità...

Comunque io ormai utilizzo solo l'AKG per registrare in casa perchè suono a volumi bassi (non bassissimi pero'),e lo shure essendo dinamico è molto piu' duro da far muovere dell AKG...in live sempre e comunque SM57 e ti diro' che mi piace anche per la voce!

Se per frustate intendi che twangano è perchè è una strato!

Si sicuramente è piu' famoso lo Shure,quindi piu rivendibile :)



Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 23 Dicembre, 2014, 01:30 PM
Comunque ecco qua il grafico per capire al volo la differenza tra un microfono e l'altro.

Si puo' trovare in quasi tutti i manuali dei microfoni (o almeno in quelli seri).

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2vl0e0z.png&hash=7d7f4e5b5b818c9cab91070987fd7c10a5c91a46)

Come possiamo notare,entrambi i microfoni iniziano a partire flat solo dai 200 hz,quindi i bassi se li possono scordare.Anche se l'Sm57 parte dai 40hz che pero' sono a -10dB (molto deboli) e il Perception 120 dai 20hz ma sempre a -10dB.

L'SM57 ha un leggero calo dai 250hz fino ai 600hz mentre il Perception 120 rimane flat fino ai 3,5Khz.

L'Sm57 ha un impennata sulle medie dai 2Khz fino ai 6Khz dove raggiunge addirittura i +6dB,il quale lo rende caratteristicamente medioso...per poi scendere pian piano fino ai 14/15Khz e da li in poi avere un crollo vertiginoso sugli acuti fino a 20Khz.
Da qui il termine generico dell SM57:''freq response 40-15000hz''.per questo è sempre meglio guardare il grafico come dicevo piu su.

Tornando al Perception 120,anche lui ha un impennata ma piu in la rispetto allo Shure,ossia dai 3,5Khz fino 10Khz dove qui ha il suo picco per poi scendere anche lui dai 15Khz in su ma in maniera meno marcata,perchè solo fino a -4dB.

Se vi siete chiesti cosa sono quei trattini sul grafico del Perception 120,sono la risposta in frequenza se dovessimo usare gli switch.infatti lo Shure SM57 non ha switch.

La linea tratteggiata piu a sinistra che parte dai 300hz in giu' è la linea di taglio se si usa il filtro passa alto (HPF),che altro non è che un filtro che taglia i bassi (e in questo caso anche un po' di medio bassi).

L'altra linea tratteggiata è quella dello switch dell'attenuatore,che abbassa tutto di -20dB (in teoria)...pero' si nota che non avremo la stessa identica risposta di quando non c'è...infatti solo la gamma media risulterà abbassata di -20dB le altre gamme si abbasseranno solo di -10dB(che comunque è già tanto).

L'attenuatore sul microfono a condensatore serve a renderlo piu' versatile,cioè attenuando i segnali che per lui sarebbero troppo forti,piuttosto che per un dinamico.sul manuale c'è scritto che puo' sopportare una pressione sonora di 155dB con l'attenuatore,ma ricordatevi che i produttori mettono sempre cifre piu alte per vendere,sarà sicuramente qualcosa in meno.

E' cosi' che si leggono i grafici,spero sia tutto chiaro :)



Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 23 Dicembre, 2014, 01:56 PM
 :bravo2:

Li avevo già sbirciati, la tua immaginina con i due grafici di fianco è stata molto utile, ecco  :eheheh:

Comunque diciamo che l'SM57 potrebbe evitare di farmi sentire un po' di tutte quelle acute che mi spara fuori l'ampli; per contro forse rischia di snaturare (in generale) un p' il carattere
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Road2k il 23 Dicembre, 2014, 02:15 PM
Grazie Cris, molto, molto chiaro!!!
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 23 Dicembre, 2014, 02:39 PM
@Riki:piu che gli acuti,l'SM57 enfatizza molto i medio-alti,se vuoi un microfono che non sia cosi prova a guardare qualche altro microfono e il suo grafico ;)

@Road:di niente! :)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vu-meter il 23 Dicembre, 2014, 05:58 PM
Grande Cris !!  :bravo2: :bravo2: :bravo2:

Vedi che ho fatto bene , a separare ?  :hey_hey:

Vu :)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 23 Dicembre, 2014, 06:58 PM
Tardi, ho colpito  :eheheh:

SM57, Proel PRO200 (asta) e una muta di GHS 11-50 da provare sulla Strata :cool:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 23 Dicembre, 2014, 07:25 PM
Ma Vu,lo hai addirittura messo tra i topic importanti? :sconvolto:

Allora mi costringi a rifarlo per benino ;D

@Riki:Bravo,ottima scelta!ricorda che l'SM57 è ottimo anche per i rullanti (e anche i tom superiori a volte) :ookk:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vu-meter il 23 Dicembre, 2014, 08:29 PM
È già bello così e mi pare giusto collocarlo in stick.. se poi vorrai deliziarci con una cosa ancora più approfondita,  ne saremmo lieti, ma non sentirti in obbligo... :)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 24 Dicembre, 2014, 09:44 AM
Io ora mi sento in obbligo di farvi sentire tutte le cose che ho preso e vi ho presentato [emoji28]
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vu-meter il 24 Dicembre, 2014, 10:45 AM
Citazione di: Riki Blackmore il 24 Dicembre, 2014, 09:44 AM
Io ora mi sento in obbligo di farvi sentire tutte le cose che ho preso e vi ho presentato [emoji28]

Senza obbligo, per carità .  :-*

Se lo farai, ci farai piacere, ma non sentire il peso dell'obbligatorietà ..  :abbraccio:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 24 Dicembre, 2014, 10:59 AM
scherzavo! se riesco volentieri..tanto non mi costa nulla [emoji6]
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vu-meter il 24 Dicembre, 2014, 11:17 AM
Citazione di: Riki Blackmore il 24 Dicembre, 2014, 10:59 AM
scherzavo! se riesco volentieri..tanto non mi costa nulla [emoji6]

Grande Riki !  :bravo2:

E fai sicuramente felice chi ha sete di sapere ..  :pc: :reallygood:

Vu :)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 24 Dicembre, 2014, 06:18 PM
Quindi dovrò fare le review de:
- LP R8
- Tele RW50
- Oxfuzz : Spark Boost : Soul Food

Un lavorone  ::)

Ah, tra l'altro appena aperto e autorizzato Ableton Live Lite 8, mi dice che il download della versione 9 è gratuito e disponibile:  :yeepy:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 24 Dicembre, 2014, 07:13 PM
Vai Riki!hai già provato a registrare qualcosina nel frattempo? :hey_hey:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vu-meter il 24 Dicembre, 2014, 07:19 PM
Per prima la Tele ! Ma va,  che caso... :laughing:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 26 Dicembre, 2014, 12:09 PM
Citazione di: Cris Valk il 24 Dicembre, 2014, 07:13 PM
Vai Riki!hai già provato a registrare qualcosina nel frattempo? :hey_hey:

Filo col vento in poppa  :cool:

Ho registrato qualcosa in modo da iniziare a prendere confidenza con la strumentazione.

Ho messo sotto lo Shure e...come cattura bene!  :idea: Il suono mi sembra proprio fedele, forse un pelo meno corposo di come lo sento io vicino all'ampli...ma è fedele come timbrica  ::)

Ah, per amor di cronaca: ho posizionato, per ora, il microfono perpendicolare al centro del cono (mm +/mm -), a 2 cm dalla griglia....microfonando il cono in basso (ho una 4x12" con due coni soli, messi in diagonale).

Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 26 Dicembre, 2014, 01:25 PM
Mmm io non microfono mai al centro del cono...anche se mettendolo a 2 cm puo' aiutare a non riprendere solo acuti...
comunque prova a spostarlo piu' verso il bordo (cosi avrai anche piu' corpo) sia in asse che fuori asse e scegli il posizionamento che piu ti piace!
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 26 Dicembre, 2014, 02:21 PM
Citazione di: Cris Valk il 26 Dicembre, 2014, 01:25 PM
Mmm io non microfono mai al centro del cono...anche se mettendolo a 2 cm puo' aiutare a non riprendere solo acuti...
comunque prova a spostarlo piu' verso il bordo (cosi avrai anche piu' corpo) sia in asse che fuori asse e scegli il posizionamento che piu ti piace!

Inizia la sperimentazione!  :reallygood:

Oltre al posizionamento, mi chiedo come cambi inclinando il microfono rispetto all'asse del cono (ossia, perpendicolare, a 45° etc).

penso che 1 o 2 cm sia la distanza minima da tenere dalla griglia..o no?
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 26 Dicembre, 2014, 02:37 PM
Cambia cambia fidati ;)

Puoi metterlo anche a 1 solo mm dalla griglia (close-miking),perchè se lo metti attaccato potresti avere problemi di vibrazione,pero' d'altro canto piu' lo tieni lontano piu' catturi anche  piu' ambiente e eviti l'effetto di prossimità (aumento eccessivo di bassi).

Poi c'è quello degli U2 che addirittura non solo lo mette attaccato alla griglia,ma lo fa sprofondare all interno per riprendere il piu vicino possibile il cono...

Quindi diciamo che è una questione di gusti.
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 26 Dicembre, 2014, 02:46 PM
Citazione di: Cris Valk il 26 Dicembre, 2014, 02:37 PM
Cambia cambia fidati ;)

Puoi metterlo anche a 1 solo mm dalla griglia (close-miking),perchè se lo metti attaccato potresti avere problemi di vibrazione,pero' d'altro canto piu' lo tieni lontano piu' catturi anche  piu' ambiente e eviti l'effetto di prossimità (aumento eccessivo di bassi).

Poi c'è quello degli U2 che addirittura non solo lo mette attaccato alla griglia,ma lo fa sprofondare all interno per riprendere il piu vicino possibile il cono...

Quindi diciamo che è una questione di gusti.

Eh vorrei evitare di:

- metterlo troppo attaccato, per evitare di sentire eventuali colpetti del mic contro la griglia
- non catturare le basse: già il mio ampli è tagliente, se poi gliele cavo del tutto..  :eheheh:

Quello degli U2 ha soldi, materiale e (sopratutto) tempo per sperimentare quello che vuole  :grandpa:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 26 Dicembre, 2014, 03:08 PM
1.a meno che non ci giri troppo vicino al mic,per i colpetti la vedo dura...e per evitare le frequenze indesiderate di solito si usa mettere il filtro passa alto (HPF)

2.se lo metti vicinissimo non tagli i bassi,ma li aumenti di parecchio,da risultare quasi rimbombanti,quindi cerca di trovare il giusto equilibrio.
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 28 Dicembre, 2014, 03:07 PM
Ho appena provato a registrate la chitarra acustica con l'SM57..ma perchè dite che non va bene per le acustiche?

Secondo me non rende affatto male  ::)

(lasciate stare il fatto che io sia neofita in questa mondo, e che non sono nemmeno un vero chitarrista acustico.. :hey_hey: )

L'ho posizionato a circa 10 cm dalle corde, inclinato di circa 20° con la punta verso la paletta
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 28 Dicembre, 2014, 03:19 PM
Io non ho mai detto che non va bene,ma che sulle acustiche rendono meglio quelli a condensatore in studio...lo standard di solito è posizionarlo con la punta verso il 12 o il 14 tasto...ma se ti piace cosi nessuno ti vieta di farlo...
la regola è che non ci sono regole ma solo linee guida.
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 28 Dicembre, 2014, 03:35 PM
Ma si dai, si fa per parlare..anche se è una conversazione a 2 (con un terzo infiltrato ogni tanto  :eheheh: )

Poi so che magari divento peso, ma è solo perchè sto scoprendo tante cose nuove (tant'è che il mio studio è diventato un campo di battaglia)..

:sorry:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 28 Dicembre, 2014, 04:22 PM
Tu non hai nessuna colpa Riki,e io ho dato per scontato che fosse rivolto a me...

Peró non possiamo obbligare le persone a partecipare...:sorry:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 28 Dicembre, 2014, 06:01 PM
Citazione di: Cris Valk il 28 Dicembre, 2014, 04:22 PM
Peró non possiamo obbligare le persone a partecipare...:sorry:

S'intende  :reallygood:

In ogni caso, sicuramente qualcuno -leggendoci- troverà la discussione utile  ::)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 28 Dicembre, 2014, 06:06 PM
Beh quello è poco ma sicuro! ;)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vu-meter il 28 Dicembre, 2014, 08:35 PM
Citazione di: Riki Blackmore il 28 Dicembre, 2014, 06:01 PM
Citazione di: Cris Valk il 28 Dicembre, 2014, 04:22 PM
Peró non possiamo obbligare le persone a partecipare...:sorry:

S'intende  :reallygood:

In ogni caso, sicuramente qualcuno -leggendoci- troverà la discussione utile  ::)



Bravissimo Riki, è proprio questo lo spirito del forum.

Scusate se non partecipo, ma vi leggo molto interessato. Cris per questi argomenti è il numero 1 !
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 06 Marzo, 2015, 09:14 PM
Ragazzi mi hanno proposto un affarone!un microfono nuovo a condensatore e a diaframma piccolo che costa 300 euro a 99...ha un incredibile risposta in frequenza,parte dai 40hz (inesistente sulle ultrabasse) e arriva fino ai 20Khz...ma ha una risposta TOTALMENTE piatta! :o :o :o

Me l'hanno proposto solo perchè ce l'hanno in negozio da 5-6 anni e non è mai stato venduto...nè ha fatto successo e infatti ora è fuori produzione!

L'unica cosa che mi fa tirare indietro è che ne ha solo uno,e io vorrei fare la coppia ma usati in giro non se ne trovano! :'(

Comunque il mic è questo,Sennheiser E664:

http://www.soundonsound.com/sos/apr02/articles/sennheisere664.asp (http://www.soundonsound.com/sos/apr02/articles/sennheisere664.asp)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Moreno Viola il 07 Marzo, 2015, 12:34 AM
Forse fossi in te lo prenderei. Non si sa mai che in futuro ti capitasse l'occasione di trovarne un altro usato, avresti una coppia, praticamente al prezzo di uno.
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 07 Marzo, 2015, 12:21 PM
Non so...già il fatto di trovare pochissimo sul mic in questione sul web mi sa strano... :uhm:
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Vu-meter il 07 Marzo, 2015, 07:26 PM
A me non ispirerebbe una roba così rara... magari ri funziona meravigliosamente,  ma non sono così coraggioso. ..
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Riki Blackmore il 14 Marzo, 2015, 11:12 AM
Potresti chiedere info a Sennheiser?  ::)
Titolo: Re:Tipi di Microfono
Inserito da: Cris Valk il 14 Marzo, 2015, 12:25 PM
Eh si,anche se fuori produzione qualche info penso possano darmela :eheheh:

Finora l'ho trovato solo nuovo (e pochissimi tra l'altro) e non avrebbe senso prenderne uno per 99 e l'altro a prezzo pieno,per quello lo cercavo usato!

Comunque alla fine ho optato per una coppia di Rode M5 :good: