Jamble Forum

Continuavo a lamentarmi  con me stesso e a essere insoddisfatto del suono della miamLP studio,chitarra comprata da un privato.

Ho cambiato 3 tipi di scalatura,ho provato vari set-up....nulla da fare.....un suono troppo cupo e  molto  distorto.....in più i toni non  cambiavano di molto alle varie  posizioni.....quasi niente....tonalità a 0.....uguale a  10.....cosa cavoli ce che non va in questo wiring!?


Apro il vano dei pot  e  mi viene un flashback.....a adesso ricordo....il vecchio proprietario aveva sostituito le famose lenticchie con dei condensatori  0.022  uF  400V....aspetta un attimo che  mi sono rimasti in casa dei condensatori...

Bene li ho trovati....sono degli orange  drop 0.022  uff  80v.....per essere più precisi quelli che aveva  Slash sulla sua LP.....chitarra usata per registrare il loro primo LP.



Armato di saldatore....tempo 20 minuti e attacco la  chitarra .......spettacolo.....ha cambiato voce.....una tagliata di frequenze  basse che la meta bastano.....il mi basso è bello...e il mi cantino anche.....i potenziometri dei toni funzionano a dovere.......un sollievo e un bel sospiro mi  fanno dire.....e volevo rivenderla per un altra chitarra.....basta un niente per rovinare uno strumento.....totale della spesa ....12 euro.....i condensatori....

Ecco le foto  dei condensatori  incriminati  .

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1290.photobucket.com%2Falbums%2Fb529%2Frggianfranco%2FMobile%2520Uploads%2FIMG_1077_zpshpm7dvy4.jpg&hash=cd087fc5f77a939abac34a092a389b4de163657d) (http://s1290.photobucket.com/user/rggianfranco/media/Mobile%20Uploads/-.jpg.html)


I nuovi  condensatori.



(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1290.photobucket.com%2Falbums%2Fb529%2Frggianfranco%2FMobile%2520Uploads%2FIMG_1078_zpsunkrt6ma.jpg&hash=a94c9a70dc041493b1679d1921521bf5ac8b176d) (http://s1290.photobucket.com/user/rggianfranco/media/Mobile%20Uploads/IMG_1078_zpsunkrt6ma.jpg.html)

Ma c'era qualche collegamento sbagliato,oppure hai soltanto sostituito i condensatori?

Citazione di: zap il 23 Maggio, 2016, 01:50 PM
Ma c'era qualche collegamento sbagliato,oppure hai soltanto sostituito i condensatori?

Solo i condensatori ho sostituito.....oltre al suono sono andati apposto i potenziometri dei toni...Zap.....adesso si che suona.....di fatti sai quante volte ho pensato di venderla.....non mi tirava dentro....adesso è  un altro sound......

E per fortuna che qualcuno ti ha trattenuto dal disfartene.  :firuli:

Citazione di: Max Maz il 23 Maggio, 2016, 02:07 PM
E per fortuna che qualcuno ti ha trattenuto dal disfartene.  :firuli:

Si il mio dottore in psichitarra....cosa fai.....sai leggere anche il presente???? :thanks:

addirittura un solo condensatore può fare questa differenza??
ora mi mettete in testa un altro pallino  :sconvolto:

Citazione di: futech il 23 Maggio, 2016, 02:50 PM
addirittura un solo condensatore può fare questa differenza??
ora mi mettete in testa un altro pallino  :sconvolto:

Non parlarmi di elettronica.....sono negato...il vecchio è  0,022...400v..... il nuovo è 0,022  80v.......ha tagliato le frequenze basse...spiegarsi la brillantezza del suono......e forse i vecchi avevano qualche problema.....non si percepiva il cambio di tonalità....avevo su i pot e  cambiava una bella fava.....adesso si percepiscono tre tipi di tonalità.....bassa ....media..alta.......e il segnale è molto migliore di prima.....

Grande !  :cheer: :cheer:

A volte serve solo l'illuminazione giusta ! :idea:

:reallygood:

Sono risalito riprovare il lavoro....e  in effetti funziona bene......si sa mai.....che la GAS mi porti a sentir cose che non ci sono....haaaaaaaaaa.

Eccolo li,  avevi il tesoro in casa  e cercavi altrove.  :abbraccio:

Mi sa che hai colto nel segno....è proprio così.....e la chitarra  ha ripreso il suo vero abito.....vatti a fida dei lavori d'altri....comunque questo lavoro  ha dato un punto  a favore all elettronica.... tutto deve viaggiare sulla stessa rotaia....altrimenti  un vagone va di qui è uno di la.

Secondo te... io ho una Strato che manca di "brillantezza" potrebbe essere quello?

Molto interessante. Bello vedere che con un po' di iniziativa le cose possano cambiare in meglio.  :goodpost:

Citazione di: Alpha il 23 Maggio, 2016, 10:19 PM
Secondo te... io ho una Strato che manca di "brillantezza" potrebbe essere quello?

Il cablaggi Fender  non li conosco...







Però bisogna considerare che tu monti i single.  Io ho gli  Hunbaker....bisogna documentarsi bene prima di far cappellate.....


Qui la dice tutta....
Condensatori ed impatto sul suono (http://lefty.it/index.php/lefty/88-condensatori-ed-impatto-sul-suono)

Allora x i single coil ci vogliono i valori 0,047


Anche qui ce materiale interessante...lo metto per poi darti la dritta e anche per il parere di altri.

Accordo: Condensatori carta olio (http://www.accordo.it/article/viewPub/6192?c=151340#151340)

Ottimo !

Io ho pronti questi all'arrivo della Les Paul  :D

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F4joojn.jpg&hash=9f986a076e6abe6fa36dd1419360313d2a2d7489)

Citazione di: thebluesman il 23 Maggio, 2016, 11:36 PM
Ottimo !

Io ho pronti questi all'arrivo della Les Paul  :D

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F4joojn.jpg&hash=9f986a076e6abe6fa36dd1419360313d2a2d7489)

Ma sono usati io non mi fiderei..... :lol:

Ma sono usati da me...  :D

Citazione di: thebluesman il 23 Maggio, 2016, 11:49 PM
Ma sono usati da me...  :D

Allora te li prendo io....si sa mai.....dai a parte...raccontami  la sua storia....dei due ramarri russi

Questi li ho montati per la prima volta su una Epiphone Les Paul standard, quindi chitarra economica e decisamente modesta.

I potenziometri erano già da 500k, avevo con me un Seymour Duncan '59 per il manico ed un SH5 per il ponte ed allora un amico mi fece il wiring con degli Orange Drop.

Ci furono problemi nei collegamenti (saldò due masse al selettore  :laughing: ) quasi un mese dopo andai a Firenze per rivedere un amico (e perché amo tremendamente quella città), ne approfittai per portare con me la chitarra, aggiustò il tutto e mi vendette questi condensatori carta olio russi.

Poi ho rivenduto la Les Paul rimontandoci gli Orange Drop ed ho tenuto da parte "i due ramarri" per la prossima  :D

Sai il colmo.....che  su internet trovi vari schemi....su i single coil dicono 0,022  e su gli hunbaker dicono i 0,047....in più  vendono anche i tarocchi del cartaoil......non dico i tuoi....ma  non si capisce più niente delle volte.....e mi sa che i miei sono dei tarocchi...... :quotone:

Citazione di: rggianfranco il 24 Maggio, 2016, 12:10 AM
Sai il colmo.....che  su internet trovi vari schemi....su i single coil dicono 0,022  e su gli hunbaker dicono i 0,047....in più  vendono anche i tarocchi del cartaoil......non dico i tuoi....ma  non si capisce più niente delle volte.....e mi sa che i miei sono dei tarocchi...... :quotone:

Sui miei vado sul sicuro... l'amico che me li ha venduti ha avuto più di 120 chitarre negli anni ed è esperto.

Su quella chitarra provai 5 condensatori diversi (compresi quelli montati solitamente sui single coil... e non suonavano nemmeno male  :laughing: )

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1290.photobucket.com%2Falbums%2Fb529%2Frggianfranco%2FMobile%2520Uploads%2FFullSizeRender-5_zpsyt94omfp.jpg&hash=303a3ef783354838ddb8dffd397a774c1d84d9a1)

Con questi cartaoil nos 0,047 400V la Studio è ritornata alle origini...e mi sa che se Max  la provasse....il suono che emana....una operosità incredibile al ponte e al manico bella squillante  e nello stesso istante  pastoso....prima di salvarli ho fatto diverse prove con i cavetti e altri condensatori....compresi   gli arancioni montati prima...bene  dire che ci siamo....coperchio chiuso definitivamente.....sarà vero.....si.

 :reallygood:

Te l' avevo detto.....

Interessante questa cosa. Diversi liutai sostengono che la sostituzione dei condensatori non da risultati apprezzabili ad orecchio, tu noti addirittura modifiche importanti del suono...
Comunque sono intenzionato a fare lo stesso sulla mia LP, oltre che rifare il wiring in stile 50/59 e montare dei potenziometri da 500k (non sono riuscito a capire il valore di quelli attuali, e nel dubbio che siano da 300 li sostituirei).

Citazione di: Caligarock il 05 Agosto, 2016, 12:36 PM
Interessante questa cosa. Diversi liutai sostengono che la sostituzione dei condensatori non da risultati apprezzabili ad orecchio, tu noti addirittura modifiche importanti del suono...
Comunque sono intenzionato a fare lo stesso sulla mia LP, oltre che rifare il wiring in stile 50/59 e montare dei potenziometri da 500k (non sono riuscito a capire il valore di quelli attuali, e nel dubbio che siano da 300 li sostituirei).

Stafano il suono della mia LP è cambiato e di molto ! ( parliamo di suono pulito, nel distorto un pelino perdi ) secondo il mio amico ( Sandro quello del raduno di Corciano ) che li ha cambiati, alla modifica non tutte le chitarre rispondono alla stessa maniera, certe di più e certe di meno, la mia decisamente di più ( lo ha notato anche lui ) Moreno nel mio sample "slow blues" ad orecchio ha notato il suono particolare della mia Les Paul, a me ha colpito in positivo, rispetto a prima piace molto di più, il clean lo trovo più aperto, più brillante.....
Stefano, io ti consiglio di provarci, tanto è una spesa irrisoria, e se proprio non ti piace puoi ritornare indietro, per me tu esclamerai " che bello ! " 

Citazione di: Grand Funk il 05 Agosto, 2016, 05:57 PM
Stefano, io ti consiglio di provarci, tanto è una spesa irrisoria, e se proprio non ti piace puoi ritornare indietro, per me tu esclamerai " che bello ! "

:reallygood:

Si si lo proverò, e lo voglio fare prima di fare altre modifiche al wiring, in maniera da cercare di capire se e quanto influisce il condensatore.

Sono due le cose che mi hanno affascinato....la prima e che ogni due tacche di manopola cambia il tono e la seconda che a toni tutti chiusi....sia al ponte che sl manico il suono rimane gradevole...e vi dico di più ...suonandoci sopa dei pezzi di jazz...cosa che kon ho fatto io...ma uno che sa muovere  le dita....ti esce quel suono tipo quandi si ascoltano i vinile di jazz di tantissimi anni fa...proverete questo mio lavoro quando ci  troveremo...insomma. GF mi ha dato un input azzeccato.

Citazione di: Caligarock il 05 Agosto, 2016, 06:34 PM

Citazione di: Grand Funk il 05 Agosto, 2016, 05:57 PM
Stefano, io ti consiglio di provarci, tanto è una spesa irrisoria, e se proprio non ti piace puoi ritornare indietro, per me tu esclamerai " che bello ! "

:reallygood:

Si si lo proverò, e lo voglio fare prima di fare altre modifiche al wiring, in maniera da cercare di capire se e quanto influisce il condensatore.
Devi prendere i condesatori nos cartaoil 0,047 400v io ho come pu i 490 e 498..posta lo schema del csblaggio che vuoi fare...cisi ti so dire.

Qualcuno mi sa dire dove si possono acquistare i condensatori senza spendere il triplo del valore di acquisto in spese di spedizione? Ne è fornito BoxGuitar, ne ho acquistati alcuni tempo fa, ma insieme ad altre cose, in maniera da diluire le spese....se devo acquistare solo quelli le spese di spedizione mi ammazzano....

Altra domanda, si consiglia meglio cartaolio o orange drop?

Su ebay elettronica baile digiti nos cartaoil 0.047  400 v e li vende baile spagna. Poi ti metto il link..assolutamente cartaoil

Stefano, CARTA OLIO ! anche sul "mercatino musicale" li trovi, ti metto qualche link.

CONDENSATORI OLIO CARTA - Strumenti Musicali nuovi e usati su Mercatino Musicale (http://www.mercatinomusicale.com/cerca/condensatori-olio-carta.html)

(http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_condensatore-vintage-russo-nos-carta-olio-stratocaster-k-40y-9-capacita-0-1-uf_id3334566.html)

Sarei curioso di conoscere l'opinione di Aleter, su componenti elettronici che hanno qualche decennio sul groppone e non si ha idea di dove siano stati conservati per tutto questo tempo.

Citazione di: Moreno Viola il 05 Agosto, 2016, 08:56 PM
Sarei curioso di conoscere l'opinione di Aleter, su componenti elettronici che hanno qualche decennio sul groppone e non si ha idea di dove siano stati conservati per tutto questo tempo.

Ciao Moreno.......spero che sia una cosa definitiva la mia....se non mi inganna l orecchio accompagnato dall entusiasmo......ed sarà duraturo....se dopo 10 anni danno questa risposta.....sono costruiti bene....aspettiamo il  nostro Ale.....

I miei sono questi.




SOVIET PAPER IN OIL CAPACITOR PIO K40Y-9 0.047uF 400V STRATO TELECASTER GIBSON | eBay (http://www.ebay.it/itm/SOVIET-PAPER-IN-OIL-CAPACITOR-PIO-K40Y-9-0-047uF-400V-STRATO-TELECASTER-GIBSON-/282044779637?hash=item41ab2dcc75:g:fPQAAOxykmZTPEvI)

Per quanto non possa negare di essere un po' scettico, non voglio mettere in discussione l'efficacia di una sostituzione del genere, ma è certamente da mettere in conto che la cattiva conservazione di un componente elettronico possa comprometterne la qualità.

Sapevo che per una Les Paul il valore del condensatore dovrebbe essere di 0.022 uF o al massimo 0.033 per il set al ponte. Sbaglio?

Citazione di: Caligarock il 06 Agosto, 2016, 08:50 AM
Sapevo che per una Les Paul il valore del condensatore dovrebbe essere di 0.022 uF o al massimo 0.033 per il set al ponte. Sbaglio?

No non sbagli.....provare x credere....e quando ci vedremo e troverai la mia LP...mi saprai dire...sono solo 10 euro il costo dei nos...provarli non costa poi così tanto...in caso vanno bene sulle Fender.

Ciao a tutti ho appena visto il post. Vi ringrazio per la considerazione (che non è assolutamente meritata  :-[). Allora, per quello che riguarda i componenti NOS ci sono di mezzo mille considerazioni: ma la prima è sicuramente quella placebo legata al fascino del vintage. Una volta sapevano fare le cose meglio, non ci sono più i componenti di una volta e così via...  :acci: Ragionando invece su dati reali una prima considerazione è legata agli elettrolitici: in questo caso c'è poco da sindacare, se qualcuno cerca di vendervi dei cap elettrolitici d'annata,  o non sa cosa sia un condensatore o sta cercando di truffarvi. Non esiste un tecnico elettronico, degno di questo nome, che vi dirà qualcosa di diverso. Anche se avete tra le mani il Marshall di Hendrix non controllare lo stato degli elettrolitici e non cambiarli significherebbe trasformare quell'ampli in un puro e semplice soprammobile. Ma perchè tutto questo ? E' presto detto: dentro agli elettrolitici si trova una soluzione acida che funge da isolante tra le armature del condensatore e che permette quindi al componente stesso di funzionare, tale liquido con gli anni evapora e perde le sue caratteristiche, nel peggiore dei casi corrode l'involucro riversandosi sul circuito. Come potete immaginare questo rende il condensatore del tutto inservibile e se va male può anche fare danni peggiori (pensate alle vecchie batterie dimentate all'interno degli oggetti). Ecco quindi spiegato perchè un condensatore elettrolitico NOS è spazzatura e niente più. Chiusa la parentesi elettrolitici il discorso per altri componenti è diverso, resistenze, cap al poliestere o ceramici non subiscono il medesimo degrado, ma una errata conservazione degli stessi ne può alterare sicuramente le caratteristiche, penso ad esempio ad una ossidazione dei reofori o a un degrado della plastica. Detto ciò quindi, mi sento di dire che sicuramente il wiring modificato da Gianfranco ha effettivamente migliorato la resa, ma perchè probabilmente i vecchi componenti non erano assemblati al meglio o non erano dei giusti valori (non dimentichiamo che anche i potenziometri fanno la loro parte). Non ho dubbi che anche con cap di produzione odierna si sarebbe potuto ottenere il medesimo risultato, ma mi fa piacere vedere comunque che grazie ad un wiring corretto il nostro buon Gianfranco sia potuto tornare a godersi la sua chitarra  :reallygood: :reallygood:

:inchino: io rimango sempre affascinato dai tuoi interventi. Non è tanto la competenza (che è davvero tanta la tua) ma la maniera in cui la rendi fruibili anche per chi, come me, non ha la minima competenza in materia  :etvoila:

Aggiungerei anche una estrema e costruttiva lucidità. 

Grazie a nome di tutti Aleter.  :mypleasure:

Grazie Aleter per il tuo intervento.

Diciamo che alla fine sarebbe più onesto se chi vende componenti del genere, mettesse in guardia l'acquirente riguardo a possibili (e gravi) danni che potrebbero provocare.

Ecco.
E adesso? li cambio o non li cambio? :-\
Credo che li cambierò lo stesso, perchè sono testone e come San Tommaso devo toccare con mano (nel mio caso sentire con le mie orecchie), e in ogni caso si tratta di una spesa irrisoria.
E mi farò pure una registrazioncina prima e dopo... :hey_hey:

Citazione di: Caligarock il 08 Agosto, 2016, 11:54 AM
Ecco.
E adesso? li cambio o non li cambio? :-\
Credo che li cambierò lo stesso, perchè sono testone e come San Tommaso devo toccare con mano (nel mio caso sentire con le mie orecchie), e in ogni caso si tratta di una spesa irrisoria.
E mi farò pure una registrazioncina prima e dopo... :hey_hey:

Bravo Stefano  :bravo2:
Io dopo cambiati ho sentito un notevole cambiamento ( in meglio ) poi tutto il resto non conta...... :etvoila:

@Grand Funk.....bella......mi è piaciuta un sacco.....e alla Gianfranco.....per forza....dopo il cambio.....ce un cambiamento....in questo caso positivo......il mio è superlativo....@caliga....bella quella della registrazione.....visto che puoi....fai queste prove....registrare chiudendo i toni di tre tacche...grazie...io ho notato una bella costanza ....@ Moreno....Be per i danni...male che vada...cambiamo i pot.....il fatto che quei oli sono nocivi.


@Aleter...grazie del tuo intervento....sempre costruttivo e tecnico.

Citazione di: rggianfranco il 08 Agosto, 2016, 02:17 PM
@ Moreno....Be per i danni...male che vada...cambiamo i pot.....il fatto che quei oli sono nocivi.

Certo che si, ma io mi riferivo alla discutibile onestà di chi propone come miracolosi questi componenti elettronici senza mettere in guardia l'acquirente, tanto più che sono convinto che chi vuole provare una modifica del genere non si fermerebbe di fronte a questo pericolo potenziale e li acquisterebbe comunque.

Rimanendo in tema di beneficio....il termine esatto per classificare questo condensatore è che non impasta i bassi a volume chiuso.

Scusate, forse non ho capito. L'eventuale beneficio della sostituzione dei condensatori sarebbe solo a volume o tono chiusi/parzialmente chiusi (tipo la treble bleed mod) oppure sarebbe percepibile anche a volumi/toni tutti aperti?

Citazione di: Caligarock il 08 Agosto, 2016, 03:07 PM
Scusate, forse non ho capito. L'eventuale beneficio della sostituzione dei condensatori sarebbe solo a volume o tono chiusi/parzialmente chiusi (tipo la treble bleed mod) oppure sarebbe percepibile anche a volumi/toni tutti aperti?

Allora..i condensatori montati dal vecchio proprietario  non facevano funzionare bene i toni...in che senso...tra aperto...meta...e chiuso  la differenza era poca...adesso i toni con 2 o 3  tacche di regolazione si sente   molto bene l effetto chiusura e apertura....e viceversa...mi spiego.....sarebbe come aver un motorino a 4 marce  e rimanere sempre in prima....spero di rendere l idea.....e il tono a zero che dà l effetto incupimento.....lo rende molto gradevole....naturalmente con i 0,047.      400v.



Oltre a questo gli cambia il suono alla chitarra.....dipende da cosa gli monti.....che taglio  alle frequenza gli dà...il 0,047   o il 0,022....e se ti piace....non vorrei dir Roma x toma....ma  il 0,047  mi sa che taglia di brutto i bassi e il 0,022 gli alti.....qui ci vorrebbe on ok...o un -10 da ?....

No, entrambi tagliano gli alti  ::) Il 0.047 più del 0.022

Citazione di: Caligarock il 08 Agosto, 2016, 03:07 PM
Scusate, forse non ho capito. L'eventuale beneficio della sostituzione dei condensatori sarebbe solo a volume o tono chiusi/parzialmente chiusi (tipo la treble bleed mod) oppure sarebbe percepibile anche a volumi/toni tutti aperti?

A toni tutti aperti non fa alcuna differenza... anche se qualche feticista del condensatore potrebbe dire il contrario  :laughing:

Citazione di: AlbertoDP il 08 Agosto, 2016, 06:01 PM

Citazione di: Caligarock il 08 Agosto, 2016, 03:07 PM
Scusate, forse non ho capito. L'eventuale beneficio della sostituzione dei condensatori sarebbe solo a volume o tono chiusi/parzialmente chiusi (tipo la treble bleed mod) oppure sarebbe percepibile anche a volumi/toni tutti aperti?

A toni tutti aperti non fa alcuna differenza... anche se qualche feticista del condensatore potrebbe dire il contrario  :laughing:

Ecco il feticista contrario ! per me il potenziometro del tono potrebbero anche non mettercelo, suono sempre coi toni aperti, perciò a tono aperto sento la netta differenza di suono rispetto a prima..... :etvoila:

Sarà verità o psicoacustica?   :-\

Citazione di: Max Maz il 08 Agosto, 2016, 06:31 PM
Sarà verità o psicoacustica?   :-\

La seconda è più potente della prima... ;D

E' orecchio ! l' elettronica sono numeri, la musica è orecchio.....

Citazione di: Grand Funk il 08 Agosto, 2016, 09:45 PM
E' orecchio ! l' elettronica sono numeri, la musica è orecchio.....

Quindi psicoacustica   ;D

Citazione di: Grand Funk il 08 Agosto, 2016, 09:45 PM
E' orecchio ! l' elettronica sono numeri, la musica è orecchio.....

.

La musica che esce da una chitarra elettrica, prima di arrivare al nostro orecchio si è fatta un bel giro in mezzo ai numeri, passando prima dai pick up, poi da resistenze variabili e condensatori, quindi dal cavo, per arrivare al circuito dell'ampli che di elettronica ne ha un bel po', fino a ritornarci per mezzo del cono.
L'elettronica conta e fortunamente i suoi effetti si possono misurare.
Se non fosse così non avrebbe nessun senso progettare e costruire ampli o pedali con caratteristiche diverse, ma non l'avrebbe neppure sostituire i condensatori della chitarra.

Abbiamo sostituito i condensatori alla mia Les Paul, 4 orecchie hanno detto che la chitarra dopo la sostituzione suonava decisamente diversa......  :D

Citazione di: Grand Funk il 08 Agosto, 2016, 10:29 PM
Abbiamo sostituito i condensatori alla mia Les Paul, 4 orecchie hanno detto che la chitarra dopo la sostituzione suonava decisamente diversa......  :D

Talking  Ears  :sisi:

 :please:

4 orecchie hanno sentito che la chitarra suonava decisamente diversa, e 2 bocche hanno detto, " Ca...volo come suona meglio rispetto a prima ! "

Citazione di: Grand Funk il 08 Agosto, 2016, 10:38 PM
:please:

4 orecchie hanno sentito che la chitarra suonava decisamente diversa, e 2 bocche hanno detto, " Ca...volo come suona meglio rispetto a prima ! "

Era una battuta GF.

Talking Heads / Talking Ears  (teste/orecchie)

Però se la spieghi....   :maio:

Citazione di: AlbertoDP il 08 Agosto, 2016, 05:59 PM
No, entrambi tagliano gli alti  ::) Il 0.047 più del 0.022

Be il significato era il tuo...io parlo per esperienza  manuale...di elettronica non ne capisco....sono le mie emozioni che determinano  la scelta...sono stato 2 ore a sostituire 3 tipi di condensatori....e a provare come rispondeva il suono alle varie  posizioni dei potenziometri....chi mi ha venduto i condensatori è uno che si presenta in ebay come elettronica Baile.....è il suo lavoro e se prendi in giro  la gente...il web è peggio di un paesino rimasto alle origini.....vengono a saperlo tutti....e li si è tagliato fuori....rendo l idea.

Fermo restando  a tutti i pareri.....non mi sembra di aver !etto alternative  elettroniche per migliorare il suono della propria chitarra.... :firuli:

Citazione di: rggianfranco il 09 Agosto, 2016, 12:08 AM
Fermo restando  a tutti i pareri.....non mi sembra di aver !etto alternative  elettroniche per migliorare il suono della propria chitarra.... :firuli:

Almeno uno ce n'è.   :firuli:

In realtà di maniere per modificare il suono della chitarra ce ne sono a decine, ma in questo caso migliorare o peggiorare sono questioni di puro gusto.
Se non sbaglio Eric Johnson usa batterie leggermente scariche per il suo fuzz face.
Tecnicamente non so quanto sia corretto, ma lui sostiene che suoni meglio.

Trasformo il mio pensiero di realtà in questa direzione...un buon collaudatore di F1 non è detto che sia un buon pilota da gara e viceversa....be un eccezione c era un certo Ayrton Senna.

Aspetto le registrazuoni di Caligarock...

Citazione di: Grand Funk il 08 Agosto, 2016, 10:38 PM
:please:

4 orecchie hanno sentito che la chitarra suonava decisamente diversa, e 2 bocche hanno detto, " Ca...volo come suona meglio rispetto a prima ! "

Esiste anche la suggestione di massa, anzi, più si è più si rinforza...  :lol:

Citazione di: rggianfranco il 08 Agosto, 2016, 11:49 PM

Citazione di: AlbertoDP il 08 Agosto, 2016, 05:59 PM
No, entrambi tagliano gli alti  ::) Il 0.047 più del 0.022

Be il significato era il tuo...io parlo per esperienza  manuale...di elettronica non ne capisco....sono le mie emozioni che determinano  la scelta...sono stato 2 ore a sostituire 3 tipi di condensatori....e a provare come rispondeva il suono alle varie  posizioni dei potenziometri....chi mi ha venduto i condensatori è uno che si presenta in ebay come elettronica Baile.....è il suo lavoro e se prendi in giro  la gente...il web è peggio di un paesino rimasto alle origini.....vengono a saperlo tutti....e li si è tagliato fuori....rendo l idea.

Non dico cosa mi è venuto fuori digitando sui google ellettronica Baile  :firuli:

Non ho capito cosa intendi, io ho solo scritto come funziona il condensatore nel circuito delle chitarre: taglia gli alti, in misura differente a seconda del valore. Non tocca assolutamente i bassi...  ???

Direi che siamo portati ad esaltarci per le novità e a deprimerci tempo dopo per quelle stesse novità. 
Insicurezza,  voglia di novità,  necessità  di sentirsi migliori.
Qualcuno ne è esente? .  ::)

Come giustamente detto da alberto il condensatore, o in generale il filtro dei toni funziona da passa basso, quindi non tocca assolutamente i bassi ma agisce unicamente tagliando più o meno gli alti. Più si chiude il tono, più si abbassa la frequenza di taglio del filtro, o in altre parole il circuito taglia sempre più frequenze alte. Il risultato è che passano solo le armoniche a frequenze più basse determinando quel suono scuro tipico dei toni completamente chiusi. Psicoacustica a parte il circuito dei toni non è un filtro ideale, quindi anche  a toni completamente aperti si ha effettivamente una influenza sul suono del circuito. Detto ciò esoterismi a parte vanno fatte una serie di considerazioni per spiegare le varie differenze, la prima ( anche un po di parte  :D ) è quella che facevo nel topic sui legni, potete mettere il legno più pregiato e raro che vi venga in mente ma se cambiate il valore di un cap o di un potenziometro sentirete sicuramente una differenza mille volte maggiore, questo perchè comunque la chitarra è uno strumento elettrico e su questo c'è poco da aggiungere. Altra considerazione da non trascurare per spiegare alcuni effetti sono le tolleranze, specie parlando di componenti vecchi (non vintage ma semplicemente vecchi) le tolleranze non sempre sono irrisorie e possono comportare anche variazioni significative sul valore del condensatore, medesima considerazione per i potenziometri, che anche nelle produzioni odierne hanno spesso tolleranze costruttive non trascurabili, tali oscillazioni hanno effetto sulla frequenza di taglio del filtro. A ciò si aggiunge infine il tipo di circuitazione, un differente wiring (penso al treble bleed) può agire sicuramente sulla resa sonora della chitarra. Dal punto di vista elettrico ed elettronico si può agire in mille modi diversi, anche senza avere pedali, penso ad esempio alla possibilità di un preamp attivo (non parlo di pickup ma solo di un preamp) o alla possibilità di inserire uno switch per bypassare il circuito dei toni. L'unica strada è provare e riprovare, però tenendo a mente che pur sempre di elettronica e fisica parliamo quindi cerchiamo di ragionare con la testa senza farci fregare da assurde teorie psicoaucustiche e tenendo sempre a mente che il nostro orecchio è lo strumento meno oggettivo che abbiamo a disposizione.

Certo..la novità....può tradire .....come può essere quella buona....penso che Grand Funk  abbia più voce in capitolo di me....lui sa suonare...io mi limito a 3 accordi......ma nonostante  molti cambiamenti  elettronici..la mia LP è andata sempre migliorando......perché ho tolto i condensatori che montava Slash????semplice lui aveva su dei Seymour....io ho su dei Gibson.....con frequenze diversi dai seymor....per accoppiare al meglio i valori ....il mio orecchio mi ha detto cosi.....magari fra 3 mesi mi gira  male...gli monto i seymor e sarà un altra lotta con me stesso.

Ocio quando si parla di frequenze e accoppiamenti vari il rischio di fare confusione è alto. I pickup centrano sicuramente, un parametro chiave degli stessi è il numero di spire e la loro resistenza in DC. Più quest'ultima è alta più i pickup sono sovravvolti, molte spire significano un output più elevato ma si trasformano in una capacità parassita che taglia le frequenze alte ancora prima che arrivino ai pickup. Paragonando Seymour Duncan e Gibson non è detto che da questo punto di vista ci siano differenze così enormi, chiaro non ha senso paragonare un classic 57 ad un Invader, il secondo sarà sicuramente più scuro e potente. Ma detto ciò i 2 elementi vanno analizzati separatamente, un buon wiring con componenti di qualità non dovrebbe poi essere adattato ai pickup, semmai sono questi ultimi che potrebbe aver senso sostituire se il loro suono non fa per noi, ma non dimentichiamoci mai che il tono può solo tagliare quello che il pickup genera. Lascerei anche perdere cose come elementi signature o esoterismi (penso ai bumblebee che faceva la Gibson ), il suono di molti grandi sarebbe unico lo stesso per 2 ragioni semplici: la mano  e il volume.

Condensatori ordinati! E già che c'ero ne ordinato uno anche per la Tele... :hey_hey:

Citazione di: Max Maz il 09 Agosto, 2016, 09:45 AM
Direi che siamo portati ad esaltarci per le novità e a deprimerci tempo dopo per quelle stesse novità. 
Insicurezza,  voglia di novità,  necessità  di sentirsi migliori.
Qualcuno ne è esente? .  ::)

Io Max !
Sono soddisfattissimo di quello che ho, le novità non mi fanno impazzire, ho sostituito i condensatori dopo aver sentito la chitarra del mio amico che li aveva sostituiti gli ho detto " Ao ma sta' chitarra suona diversa.... " lui mi ha risposto " ho fatto questa modifica ai cond... ecc. " io " la facciamo all mia Les Paul.... " certo ! il resto è storia......

Citazione di: Max Maz il 08 Agosto, 2016, 10:44 PM

Citazione di: Grand Funk il 08 Agosto, 2016, 10:38 PM
:please:

4 orecchie hanno sentito che la chitarra suonava decisamente diversa, e 2 bocche hanno detto, " Ca...volo come suona meglio rispetto a prima ! "

Era una battuta GF.

Talking Heads / Talking Ears  (teste/orecchie)

Però se la spieghi....   :maio:

:laughing: :laughing: :laughing:

Scusa Max,
E' un gruppo che ho seguito poco, e pensare che il chitarrista è stato uno dei primi ad imbracciare una Blade verso fine anni '80 in un concerto finitura sunburst, credo che erano entrate in produzione da poco, può darsi che la sua fosse un proptotipo..... 

Citazione di: Caligarock il 09 Agosto, 2016, 02:13 PM
Condensatori ordinati! E già che c'ero ne ordinato uno anche per la Tele... :hey_hey:

Grande Stefano  :reallygood:

Citazione di: Grand Funk il 09 Agosto, 2016, 02:26 PM

Citazione di: Max Maz il 09 Agosto, 2016, 09:45 AM
Direi che siamo portati ad esaltarci per le novità e a deprimerci tempo dopo per quelle stesse novità. 
Insicurezza,  voglia di novità,  necessità  di sentirsi migliori.
Qualcuno ne è esente? .  ::)

Io Max !
Sono soddisfattissimo di quello che ho, le novità non mi fanno impazzire, ho sostituito i

Sei un uomo fortunato.  :reallygood:

Citazione di: Caligarock il 09 Agosto, 2016, 02:13 PM
Condensatori ordinati! E già che c'ero ne ordinato uno anche per la Tele... :hey_hey:

Metti  il link dei modelli! :yeepy:

Citazione di: Max Maz il 09 Agosto, 2016, 02:34 PM

Citazione di: Grand Funk il 09 Agosto, 2016, 02:26 PM

Citazione di: Max Maz il 09 Agosto, 2016, 09:45 AM
Direi che siamo portati ad esaltarci per le novità e a deprimerci tempo dopo per quelle stesse novità. 
Insicurezza,  voglia di novità,  necessità  di sentirsi migliori.
Qualcuno ne è esente? .  ::)

Io Max !
Sono soddisfattissimo di quello che ho, le novità non mi fanno impazzire, ho sostituito i

Sei un uomo fortunato.  :reallygood:

Grazie,
Forse è l' età, ma gli attacchi di gas sono acqua passata..... con quello che ho riesco ad ottenere il mio suono.

Citazione di: Grand Funk il 09 Agosto, 2016, 03:40 PM

Citazione di: Max Maz il 09 Agosto, 2016, 02:34 PM

Citazione di: Grand Funk il 09 Agosto, 2016, 02:26 PM

Citazione di: Max Maz il 09 Agosto, 2016, 09:45 AM
Direi che siamo portati ad esaltarci per le novità e a deprimerci tempo dopo per quelle stesse novità. 
Insicurezza,  voglia di novità,  necessità  di sentirsi migliori.
Qualcuno ne è esente? .  ::)

Io Max !
Sono soddisfattissimo di quello che ho, le novità non mi fanno impazzire, ho sostituito i

Sei un uomo fortunato.  :reallygood:

Grazie,
Forse è l' età, ma gli attacchi di gas sono acqua passata..... con quello che ho riesco ad ottenere il mio suono.

Io ho gli attacchi di GAS anche se ultimamente neanche suono... :laughing:

Citazione di: rggianfranco il 09 Agosto, 2016, 03:30 PM

Citazione di: Caligarock il 09 Agosto, 2016, 02:13 PM
Condensatori ordinati! E già che c'ero ne ordinato uno anche per la Tele... :hey_hey:

Metti  il link dei modelli! :yeepy:

Ho ordinato questi che mi erano stati suggeriti da GF
CONDENSATORI CONDENSATORE NOS CARTA OLIO (PIO) TUTTI I VALORI DA 470P A 0.1UF - #2208254 - su Mercatino Musicale in Altri Accessori per Chitarra (http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_condensatori-condensatore-nos-carta-olio-pio-tutti-i-valori-da-470p-a-0-1uf_id2208254.html)
i modelli 0.022 K40P 400V per la Les Paul e 0.047 k40y-9 200V per la Tele.

Citazione di: Caligarock il 09 Agosto, 2016, 04:10 PM

Io ho gli attacchi di GAS anche se ultimamente neanche suono... :laughing:

:lol: :lol: :lol:

Citazione di: Caligarock il 09 Agosto, 2016, 04:10 PM

Ho ordinato questi che mi erano stati suggeriti da GF
CONDENSATORI CONDENSATORE NOS CARTA OLIO (PIO) TUTTI I VALORI DA 470P A 0.1UF - #2208254 - su Mercatino Musicale in Altri Accessori per Chitarra (http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_condensatori-condensatore-nos-carta-olio-pio-tutti-i-valori-da-470p-a-0-1uf_id2208254.html)
i modelli 0.022 K40P 400V per la Les Paul e 0.047 k40y-9 200V per la Tele.

Bene  :reallygood: appena fai la modifica facci sapere le tue sensazioni.

Io farei una bella registrazione prima ed una dopo ... così limitiamo la psicoacustica. :sisi:

Citazione di: Max Maz il 09 Agosto, 2016, 05:07 PM
Io farei una bella registrazione prima ed una dopo ... così limitiamo la psicoacustica. :sisi:

Giusto Max  :reallygood:

Registrazioni e Sensazioni.... :reallygood:

Anche se questa cosa è per noi, Stefano sà come suonava prima avendola tutti i giorni tra le mani..... perciò....

Citazione di: Grand Funk link=topic=7885.msg196732#msg196732
Anche se questa cosa è per noi, Stefano sà come suonava prima avendola tutti i giorni tra le mani..... perciò....

Di questo non sono affatto convinto, il suono cambia ogni giorno, anche se di poco ma cambia.
Niente puo' funzionare meglio delle registrazioni ascoltate una via l'altra.  ::)

Infatti ho intenzione di fare tutto di seguito. Registrare prima, lasciare tutto com'è, senza neanche muovere il mic, fare la sostituzione, che dovrebbe richiedere pochi minuti, e fare subito la registrazione dopo.

Bravo mr Callius  :bravo2:

Per carità, così sicuramente abbiamo la "foto" del suono prima e dopo, ma se io possiedo lo strumento da anni sò come suona in generale, anche se è vero quello che dici tu ( il suono cambia ogni giorno, basta un tasso di umidità diverso....giusto ? ) ormai quel suono c'è l'ho dentro.... per me.

Citazione di: Grand Funk il 09 Agosto, 2016, 05:40 PM
il suono cambia ogni giorno, basta un tasso di umidità diverso....giusto ?

A me il suono cambia anche in funzione del mio umore.... :-\

Citazione di: Caligarock link=topic=7885.msg196742#msg196742
A me il suono cambia anche in funzione del mio umore.... :-\

:quotonegalattico: :quotonegalattico: :quotonegalattico:

Io uso la "strato" assemblata blu, invece di quella american standard sunburst, perché blu mi pare suoni meglio  :firuli: Non lo dico con ironia, eh  ::)

Citazione di: Caligarock il 09 Agosto, 2016, 05:46 PM

Citazione di: Grand Funk il 09 Agosto, 2016, 05:40 PM
il suono cambia ogni giorno, basta un tasso di umidità diverso....giusto ?

A me il suono cambia anche in funzione del mio umore.... :-\

E' normale questo Stefano.... io non ho detto che non cambia, ho portato l' esempio dell' umidità perchè lo ritengo un paragone quasi estremo, figuriamoci lo stato d' animo, però dobbiamo dire che abbiamo anche un orecchio timbrico ( oltre a quello musicale ) non per vantarmi ritengo di avere un buon orecchio a riguardo ( ricordi il tuo primo sample proprio con la Les Paul ? indovinai ( credo sono stato l'unico ) la posizione intermadia dei pick up ( hai registrato il sample con tutti e due magneti ) insomma mi fido del mio orecchio Stefano, se una chitarra o basso ( avrei un esempio sul basso successo a mio figlio Blade.... lasciamo stare ) li suono per anni, aivoglia a stati d' animo, sò come suona, sò cosa può darmi, e sò come farla suonare ( log, a mio gusto, che non può essere il tuo..... )  :etvoila:

Citazione di: AlbertoDP il 09 Agosto, 2016, 05:51 PM
Io uso la "strato" assemblata blu, invece di quella american standard sunburst, perché blu mi pare suoni meglio  :firuli: Non lo dico con ironia, eh  ::)

:laughing: :laughing:

Dai Alberto..... stai scherzando immagino ! come è possibile farsi condizionare dalla finitura, se suona meglio suona meglio, il colore che c'entra.....  :laughing: :laughing: sei troppo forte  :reallygood:

Chissà se a fare un ponte  fra i 2 potenziometri con solo l uso di un filo  cambia qualche cosa...Be di certo i toni funzionano ce un ponte......il colmo sarebbe che in base allo spessore del filo  funzioni come il valore dei condensatori...quasi quasi ci provo.

Proprio non posso aiutarti, sono ignorantissimo in materia.....

Citazione di: Grand Funk il 09 Agosto, 2016, 08:17 PM
Proprio non posso aiutarti, sono ignorantissimo in materia.....

In poche parole si salda un filo è basta...al posto del condesatore.....hai presente la mia foto....ecco togli dalla visione il cilindro e immaginati di veder solo un filo.....il segnale non viene modificato o filtrato.

Citazione di: rggianfranco il 09 Agosto, 2016, 08:04 PM
Chissà se a fare un ponte  fra i 2 potenziometri con solo l uso di un filo  cambia qualche cosa...Be di certo i toni funzionano ce un ponte......il colmo sarebbe che in base allo spessore del filo  funzioni come il valore dei condensatori...quasi quasi ci provo.

Ocio Gianfranco ! Facendo così non funzionerà assolutamente più nulla !!! L'elettronica non è così semplice o banale, sostituire un condensatore con un corto (ovvero con un cavo) è un pò come mettere del diesel in un motore a benzina e pretendere che funzioni lo stesso! Sono cose COMPLETAMENTE diverse. In un corto passa tutto è di fatto un filo, dove cambiando la sezione puoi al massimo cambiare la resistenza del filo, ma lo fai in maniera trascurabile e soprattutto non centra nulla col funzionamento dei toni. Il condensatore in sostanza decide, assieme al potenziometro che parte del segnale "gettare" e che parte "tenere". Mettere un corto non significa assolutamente lasciare il circuito funzionante solo perchè non si è alterata la topologia, mettere un corto significa mandare a massa tutto il segnale utile generato dai pickup.

Ateler..grazie per il tuo intervento....salva chitarra....il mio è stata una  invenzione goliardica ....in che senso.....visto   il  protrarsi del 3d style tira e molla....mi è venuto in mente di  scherzarci sopra.....non lo avrei mai fatto...per un semplice motivo......non lo ha fatto mai nessuno....anzi ho visto in web condensatori destinati su circuiti di amplificatori...esplodere...x un errato valore....sia ben chiaro non volevo prender in giro nessuno...e ne tento meno te che mastico questo settore......mi sarei aspettato un intervento tipo????!!!ma cosa ti sei bevuto.....e invece mi hai risposto tecnicamente......cosa che  ho compreso molto di più  di altri interventi......promesso non posterò più scherzi...almeno qui nelle discussioni ...in far ballotta non so se ci riuscirò a essere cosi goliardia. :thanks: 

Citazione di: Aleter il 09 Agosto, 2016, 11:27 AM
L'unica strada è provare e riprovare, però tenendo a mente che pur sempre di elettronica e fisica parliamo quindi cerchiamo di ragionare con la testa senza farci fregare da assurde teorie psicoaucustiche e tenendo sempre a mente che il nostro orecchio è lo strumento meno oggettivo che abbiamo a disposizione.

:quotonemegagalattico:

Ecco questo era esattamente quello che avrei voluto dire.

CONDENSADOR SOVIETICO PIO K40Y-9 0.015uF 400V PARA GUITARRAS FENDER GIBSON


Ho finito adesso di provare definitivamente la Les Paul Standard ,la risposta dei 59 replica  accoppiata  a i condensatori da 0,01 uF 400V nos ,ha dato un buon risultato...le 2 lenticchie le userò con il cotechino a Natale. :sarcastic:......

Cosa è cambiato rispetto a prima!!...difficile da spiegare con le parole ,pero posso paragonarlo a questo...avete presente come suona la vostra chitarra con delle corde che non vi piacciono e dopo che le avete sostituite con 3 modelli diversi avete finalmente trovato quella che vi fa dire .. oh adesso si che mi piace il suono...eppure sono uguali alle altre come  visione fotografica...ma non vi danno quella cosa che vi fa sentir soddisfatti.

Citazione di: rggianfranco il 12 Agosto, 2016, 12:48 AM
CONDENSADOR SOVIETICO PIO K40Y-9 0.015uF 400V PARA GUITARRAS FENDER GIBSON


Ho finito adesso di provare definitivamente la Les Paul Standard ,la risposta dei 59 replica  accoppiata  a i condensatori da 0,01 uF 400V nos ,ha dato un buon risultato...le 2 lenticchie le userò con il cotechino a Natale. :sarcastic:......

Cosa è cambiato rispetto a prima!!...difficile da spiegare con le parole ,pero posso paragonarlo a questo...avete presente come suona la vostra chitarra con delle corde che non vi piacciono e dopo che le avete sostituite con 3 modelli diversi avete finalmente trovato quella che vi fa dire .. oh adesso si che mi piace il suono...eppure sono uguali alle altre come  visione fotografica...ma non vi danno quella cosa che vi fa sentir soddisfatti.

Probabilmente ti eri semplicemente stufato di cambiar corde, per questo le ultime suonano benissimo!!!  :etvoila:

Ho le parole giuste 😎

La prima riguarda il risultato dei  condensatori....segnale pulito...da cosa si puo dedurre...semplice alzando il gain....non  va in distorsione....la seconda   è che invece di studiare mi diverto un sacco  a preparare le mie chitarre.  setup e elettronica.

Arrivati!
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F281h4zm.jpg&hash=b3465c3f85c5a242691fa531186da7057453fcbb)
Appena riesco sostituisco e registro prima/dopo

 :reallygood:

Citazione di: Caligarock il 17 Agosto, 2016, 12:57 PM
Arrivati!
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F281h4zm.jpg&hash=b3465c3f85c5a242691fa531186da7057453fcbb)
Appena riesco sostituisco e registro prima/dopo

Solo tre o 6 pezzi.....dai lancio il tuo in anteprima quelli che monterai.per me monti i nos argentati.

Allora, sostituiti i condensatori sulla LP, il risultato è....nullo! Chitarra alla mano non è percepibile alcun cambiamento. :-\
Ho fatto anche una serie di registrazioni prima/dopo, proprio aguzzando l'orecchio in cuffia si percepisce forse appena appena una lievissima differenza sul suono, forse ora un pelino più chiuso....quindi se mai un cambiamento più in peggio che in meglio!
Allego il file audio, ma personalmente ve ne sconsiglio vivamente l'ascolto perchè sono 10 minuti di noia mortale e, fidatevi, non serve a niente, tempo ed energie sprecate.
Ho lasciato il file audio in WAV, ho montato in sequenza i prima/dopo uno dietro l'altro, provando a volume e tono pieni, toni a meta', toni tutti chiusi e infine toni aperti e volume a metà....niente di niente!
Ho letto liutai e produttori di pick up, insomma gente attendibile che sostengono che la sostituzione dei condensatori è un'operazione inutile, ora ne ho la riprova.

Io sento una differenza nettissima tra prima e dopo, ad esempio il minuto 13:31 è completamente diverso dal 8:48.

Non so che lavoro hai fatto,che wiring hai,che pu monti ,che setup hai,che valore hanno i condensatori,se sono integri....impossibile che non hai trovato un riscontro e addirittura in peggio....qualche cosa non quadra...posta la foto del tuo  wiring.

Citazione di: Moreno Viola il 21 Agosto, 2016, 09:19 PM
Io sento una differenza nettissima tra prima e dopo, ad esempio il minuto 13:31 è completamente diverso dal 8:48.

Anche io la differenza la sento.....

Citazione di: rggianfranco il 21 Agosto, 2016, 09:40 PM
Non so che lavoro hai fatto,che wiring hai,che pu monti ,che setup hai,che valore hanno i condensatori,se sono integri....impossibile che non hai trovato un riscontro e addirittura in peggio....qualche cosa non quadra...posta la foto del tuo  wiring.

Anche secondo me ( se tutto è stato fatto bene ) è impossibile non trovare differenze ( addirittura in peggio )

Forse non è arrivata ma la mia era una battuta (il file dura 10:22... ).

Non avevo molti dubbi sul fatto che le differenze, ammesso che ci siano, non sarebbero state avvertibili.

Certamente il cambio di valori avrebbe realmente fatto la differenza e non mi stupisce neppure che il Cali percepisca addirittura un peggioramento, perchè non dimentichiamo che stiamo parliamo di componenti elettronici che hanno decine di anni e chissà in quali condizioni sono stati conservati.

Non sento peggioramenti ma di certo non percepisco differenze.   :-\

Lieto di vedere che teoria e pratica coincidono. Le differenze che a volte potrebbero avvertirsi sono dovuti a tolleranze costruttive, ma per il resto se il circuito è ben fatto è giusto che non cambi nulla. Ripeto fascino a parte un buon cap moderno sarebbe del tutto stato equivalente (questo ammesso che il vecchio componente sia stato ben conservato ).  Del resto se bastasse così poco per alterare la risposta di un circuito tutta l'elettronica sarebbe completamente imprecisa e inaffidabile.

Ma per caso hai usato degli effetti?quanti canali ha il tuo ampli.

Citazione di: Moreno Viola il 21 Agosto, 2016, 09:19 PM
Io sento una differenza nettissima tra prima e dopo, ad esempio il minuto 13:31 è completamente diverso dal 8:48.

:lol:

Il lavoro è estremamente semplice, dissaldati i due condensatori a lenticchia e al loro posto ho saldato i due carta/olio, stessi valori 0.022. Il wiring non l'ho toccato, è quello originale della LP Traditional. Adesso non posso, appena possibile metto una foto. I condensatori che ho montato SONO NUOVI.

Citazione di: rggianfranco il 21 Agosto, 2016, 11:25 PM
Ma per caso hai usato degli effetti?quanti canali ha il tuo ampli.

Ho un ampli monocanale Brunetti Singleman. Non ho usato alcun effetto, se non il riverbero dell'ampli.
Come avevo detto in precedenza la prova è stata fatta così: ho registrato la parte "prima", poi, senza modificare o toccare niente nel set di registrazione, ho sostituito i condensatori, e subito ho registrato la parte "dopo". Ho cercato di fare le stesse parti sia di accordi che soliste.

Citazione di: Aleter il 21 Agosto, 2016, 11:03 PM
Lieto di vedere che teoria e pratica coincidono. Le differenze che a volte potrebbero avvertirsi sono dovuti a tolleranze costruttive, ma per il resto se il circuito è ben fatto è giusto che non cambi nulla. Ripeto fascino a parte un buon cap moderno sarebbe del tutto stato equivalente (questo ammesso che il vecchio componente sia stato ben conservato ).  Del resto se bastasse così poco per alterare la risposta di un circuito tutta l'elettronica sarebbe completamente imprecisa e inaffidabile.

E io quoto..ma già tempo fa avevo postato un link dove si testavano vari tipi di condensatori , a parità di valori, per un cambiamento..Nullo.
Tutto misurato con spettro di frequenze..

Ecco qui..buona lettura..e "tenete a mano" i soldi ;-)

(Meglio da pc perché da telefono sfasa la colonna..)

http://zerocapcable.com/wordpress/?page_id=224

https://youtu.be/LU7z9ryrKys

Mi rimane il dubbio riguardo il controllo dei toni. 
In genere appena si scende sotto il valore 7/8 del pot il suono si "attufa"  in maniera improvvisa.
In alcuni strumenti questo passaggio è molto più progressivo.

Ho sempre letto ed ascoltato che dipendeva dai condensatori e perciò li ho fatti sostituire sia sulla tele che sulla 339 con la sensazione che le cose fossero migliorate.

Ciò dipende da........   :-\

Psicoacustica?

Ehm .. sono l'unico che sente la differenza ? ???

Non so in che ordine siano ma temo che a me piacesse più prima ..  :maio:
La sento più ariosa e ricca.

:sorry:

Già usando il reverbero che e un effetto si annulla completamente il segnale originale e indipendentemente  dalle opinioni personali...è impossibile che un segnale che passi da...a.....uscendo da b ....esca uguale usando condensatori con valori  differenti...secondo me la prova  non può essere attendibile...menomale che non si è usato un distortion

Citazione di: Max Maz il 22 Agosto, 2016, 08:15 AM
Mi rimane il dubbio riguardo il controllo dei toni. 
In genere appena si scende sotto il valore 7/8 del pot il suono si "attufa"  in maniera improvvisa.
In alcuni strumenti questo passaggio è molto più progressivo.

Ho sempre letto ed ascoltato che dipendeva dai condensatori e perciò li ho fatti sostituire sia sulla tele che sulla 339 con la sensazione che le cose fossero migliorate.

Ciò dipende da........   :-\

Psicoacustica?

Secondo me potrebbe dipendere dall'assenza del treble bleed (che ha lo scopo di far sì che l'escursione della manopola del volume non intacchi le alte frequenze durante il roll-off del tono) e/o dalla tipologia di potenziometro  (lineare o logaritmico)

Cocco...i miei lavori sono andati a buon fine...i toni funzionano alla grande e il segnale e molto ma molto piu pulito di prima...ho fatto diverse prove con 4 tipi di valori e prima di scegliere il condensatore giusto....ben 2 ore s provare...di fatto sulla. Studio sono tutti e due uguali....sulla standard  sono diversi...non credo alla psico...ho memorizzato il suono e ho scelto fra valori differenti....e quando li provavo manco sapevo quali usavo...quindi scarto l effetto influenzamento.

Citazione di: rggianfranco il 22 Agosto, 2016, 08:44 AM
Già usando il reverbero che e un effetto si annulla completamente il segnale originale e indipendentemente  dalle opinioni personali...è impossibile che un segnale che passi da...a.....uscendo da b ....esca uguale usando condensatori con valori  differenti...secondo me la prova  non può essere attendibile...menomale che non si è usato un distortion

Ocio questo non è assolutamente detto, dipende moltissimo dalla struttura dell'ampli,  di solito il riverbero è messo in parallelo al segnale dry quindi parte del segnale pulito transita comunque. E anche se fosse in serie un buon riverbero non dovrebbe alterare il contenuto armonico del segnale ( entro certi limiti), se i test sono stati fatti con gli stessi set non vedo perché il riverbero dovrebbe invalidare la prova. Tra l'altro i vap sono stati sostituiti con altri dello stesso valore quindi anche dal punto di vista elettrico è giusto che non ci siano differenze udibili, psicoacustica a parte solo uno strumento da laboratorio potrebbe realmente apprezzare (forse) le differenze tra 2 cap dello stesso valore. Quando sono dal fisso provo a spiegare anche il discorso delle differenti tensioni dei cap e perché certe cose sulla chitarra non possiamo avvertirle.

Citazione di: coccoslash il 22 Agosto, 2016, 08:45 AM

Citazione di: Max Maz il 22 Agosto, 2016, 08:15 AM
Mi rimane il dubbio riguardo il controllo dei toni. 
In genere appena si scende sotto il valore 7/8 del pot il suono si "attufa"  in maniera improvvisa.
In alcuni strumenti questo passaggio è molto più progressivo.

Ho sempre letto ed ascoltato che dipendeva dai condensatori e perciò li ho fatti sostituire sia sulla tele che sulla 339 con la sensazione che le cose fossero migliorate.

Ciò dipende da........   :-\

Psicoacustica?

Secondo me potrebbe dipendere dall'assenza del treble bleed (che ha lo scopo di far sì che l'escursione della manopola del volume non intacchi le alte frequenze durante il roll-off del tono) e/o dalla tipologia di potenziometro  (lineare o logaritmico)

Beata sapienza.  :inchino:

Citazione di: rggianfranco il 22 Agosto, 2016, 08:57 AM
Cocco...i miei lavori sono andati a buon fine...i toni funzionano alla grande e il segnale e molto ma molto piu pulito di prima...ho fatto diverse prove con 4 tipi di valori e prima di scegliere il condensatore giusto....ben 2 ore s provare...di fatto sulla. Studio sono tutti e due uguali....sulla standard  sono diversi...non credo alla psico...ho memorizzato il suono e ho scelto fra valori differenti....e quando li provavo manco sapevo quali usavo...quindi scarto l effetto influenzamento.

eh si..ma hai cambiato i valori?
Se è così cambia il discorso :etvoila:
E poi attenzione, ribadisco quello detto da Aleter: se i componenti sono danneggiati (e col tempo puo' succedere) e ovvio che cambiandoli si noti un miglioramento

Citazione di: Max Maz il 22 Agosto, 2016, 09:07 AM

Citazione di: coccoslash il 22 Agosto, 2016, 08:45 AM

Citazione di: Max Maz il 22 Agosto, 2016, 08:15 AM
Mi rimane il dubbio riguardo il controllo dei toni. 
In genere appena si scende sotto il valore 7/8 del pot il suono si "attufa"  in maniera improvvisa.
In alcuni strumenti questo passaggio è molto più progressivo.

Ho sempre letto ed ascoltato che dipendeva dai condensatori e perciò li ho fatti sostituire sia sulla tele che sulla 339 con la sensazione che le cose fossero migliorate.

Ciò dipende da........   :-\

Psicoacustica?

Secondo me potrebbe dipendere dall'assenza del treble bleed (che ha lo scopo di far sì che l'escursione della manopola del volume non intacchi le alte frequenze durante il roll-off del tono) e/o dalla tipologia di potenziometro  (lineare o logaritmico)

Beata sapienza.  :inchino:

Troppo buono lei  :abbraccio:
In ogni caso, il bello di questo topic (come anche altri),è che ci dimostra che alla fine l'unico modo per capire e per farsi una propria "idea", è lo smontare -> provare -> rimontare ecc.. ecc...

A be...adesso si spiega tutto...sarebbe come dire:ho montato il carburatore del 24 della Pollini....ma rispetto a prima col carburatore del24 originale della Gilera...la moto fa 1kh piu di prima...pensavo almeno  20 kh...🚀🐌....io ho montato il 28...te credo che sento la differenza🎵🎵🎵🎸

Ritornando al tema.....ho girovagato qui è la....ho trovato due semplici parole....queste.


Dunque il consiglio è quello di sperimentare diverse soluzioni; un buon metodo per testare diversi condensatori è collegarli uno alla volta ai potenziometri dei toni con due fili e un paio di pinzette a coccodrillo in maniera da poter paragonare rapidamente diversi componenti e trovare quello che ci convince maggiormente. Quantomeno sarà un modo di aggiungere un ulteriore tocco di personalità al nostro suono.

E questo.


In teoria la differenza di suono tra due condensatori può essere apprezzata solo quando si chiude la manopola dei toni.......e io qui lo scribbi....alla Totò naturalmente.

Citazione di: Vu-meter il 22 Agosto, 2016, 08:26 AM
Ehm .. sono l'unico che sente la differenza ? ???

Non so in che ordine siano ma temo che a me piacesse più prima ..  :maio:
La sento più ariosa e ricca.

:sorry:

No Vu, siamo in due, io l' ho detto al primo intervento ( anche se Moreno aveva dato un giudizio in chiave "ironica" ) confermo ! "poca" ma la differenza c'è ( per me....) solo che la mia sensazione è all' opposto della tua.... :laughing:


Faccio una domanda ai più preparati tecnicamente ( Aleter e Cocco, o altri ) se un componente elettronico ( in questo caso i condensatori ) ha parità di capacità e valori, ma di marca diversa e tipologia diversa, possono dare una variazione di suono ? per variazione di suono intendo la qualità, la "pasta", non di potenza o segnale, insomma quella cosa che si misura con le orecchie.
Mi ricordo nell' alta fedeltà ( ora non la seguo più ) ma mi ricordo che apparecchiature uguali suonavano diverse, basta anche vedere i nostri amplificatori a valvole, stessa marca di valvole stesso modello cambi le valvole suona diverso, poi se cambi addirittura marca, ancora più "diverso".

Ha proposito.... questo è uno stralcio di un servizio di Vincenzo Tabbacco ( noto tecnico riparatore di Roma, anche di liuteria ) per la rivista Axe....

È molto difficile descrivere a parole la sensazione sonora data dai diversi tipi di resistenze o condensatori. Per quanto riguarda le prime, va detto che spesso vengono scelte più che altro in base al rumore che generano, i secondi per l'influenza timbrica. I condensatori carta-olio sono trasparenti, brillanti e con bassi molto presenti; danno una sensazione di ariosità. Quelli in poliestere viceversa presentano acuti più scarichi e medi in evidenza. I polipropilene sono una via di mezzo. Quelli ceramici danno acuti che possono diventare addirittura fastidiosi, mentre risultano morbidi e controllati sui silver mica. È una questione di gusti...

Sono le stesse senzazioni che ho provato io sulla mia Les Paul appena sostituiti.

Ho pensato dopo a questo servizio ( ho molti difetti ma ho un' ottima memoria, per anni ho letto la rivista AXE ) e mi ricordavo di una modifica che consigliava Tabacco

La mia domanda è sempre valida, ma a questo punto credo che ci siano due filosofie diverse, perchè il discorso di Tabacco è chiaro e all' opposto di altri, ripeto la mia sensazione è identica ( anche quella di Gianfranco, e il mio amico Sandro che li ha sostituiti alla sua Gibson SG ) ha quella descritta dal tecnico.

Citazione di: Grand Funk il 22 Agosto, 2016, 02:43 PM

Citazione di: Vu-meter il 22 Agosto, 2016, 08:26 AM
Ehm .. sono l'unico che sente la differenza ? ???

Non so in che ordine siano ma temo che a me piacesse più prima ..  :maio:
La sento più ariosa e ricca.

:sorry:

No Vu, siamo in due, io l' ho detto al primo intervento ( anche se Moreno aveva dato un giudizio in chiave "ironica" ) confermo ! "poca" ma la differenza c'è ( per me....) solo che la mia sensazione è all' opposto della tua.... :laughing:


Faccio una domanda ai più preparati tecnicamente ( Aleter e Cocco, o altri ) se un componente elettronico ( in questo caso i condensatori ) ha parità di capacità e valori, ma di marca diversa e tipologia diversa, possono dare una variazione di suono ? per variazione di suono intendo la qualità, la "pasta", non di potenza o segnale, insomma quella cosa che si misura con le orecchie.
Mi ricordo nell' alta fedeltà ( ora non la seguo più ) ma mi ricordo che apparecchiature uguali suonavano diverse, basta anche vedere i nostri amplificatori a valvole, stessa marca di valvole stesso modello cambi le valvole suona diverso, poi se cambi addirittura marca, ancora più "diverso".

Ha proposito.... questo è uno stralcio di un servizio di Vincenzo Tabbacco ( noto tecnico riparatore di Roma, anche di liuteria ) per la rivista Axe....

È molto difficile descrivere a parole la sensazione sonora data dai diversi tipi di resistenze o condensatori. Per quanto riguarda le prime, va detto che spesso vengono scelte più che altro in base al rumore che generano, i secondi per l'influenza timbrica. I condensatori carta-olio sono trasparenti, brillanti e con bassi molto presenti; danno una sensazione di ariosità. Quelli in poliestere viceversa presentano acuti più scarichi e medi in evidenza. I polipropilene sono una via di mezzo. Quelli ceramici danno acuti che possono diventare addirittura fastidiosi, mentre risultano morbidi e controllati sui silver mica. È una questione di gusti...

Sono le stesse senzazioni che ho provato io sulla mia Les Paul appena sostituiti.

Ho pensato dopo a questo servizio ( ho molti difetti ma ho un' ottima memoria, per anni ho letto la rivista AXE ) e mi ricordavo di una modifica che consigliava Tabacco

La mia domanda è sempre valida, ma a questo punto credo che ci siano due filosofie diverse, perchè il discorso di Tabacco è chiaro e all' opposto di altri, ripeto la mia sensazione è identica ( anche quella di Gianfranco, e il mio amico Sandro che li ha sostituiti alla sua Gibson SG ) ha quella descritta dal tecnico.

Attenzione che loro parlano di amplificatori, non di circuiti di chitarre..è un ragionamento diverso.
E ribatto con ciò che dice Luca Villani di I-Spira pickups:

"(Con il cambio di condensatori) non cambia nulla a livello di suono, se non il fatto che il taglio di frequenza è esattamente quello corrispondente al valore del componente prescelto.Spesso i condensatori più commerciali ed economici fanno rilevare alle misurazioni tolleranze anche abbastanza ampie rispetto ai valori nominali: questo fa sì che il controllo di tono non lavori sempre alla stessa soglia di frequenza determinando così, a parità di altri elementi, differenze di comportamento e di timbrica tra una chitarra e l'altra".

E ancora:

" l'illusorio incremento della qualità sonora attribuito al condensatore sul tono fa parte purtroppo di quell'ambito di affermazioni campate per aria che si leggono in giro".

Questo perchè il condensatore , nella chitarra, ha un ruolo diverso rispetto a un amplificatore.
E direi che Villani sa di cosa parla..

Non pretendo che mi crediate ma quando ho 2 minuti butto giù qualche riga sul funzionamento dei condensatori e cerchiamo di fare un po di chiarezza. Ho il massimo rispetto per tecnici come Tabacco, ma l'elettronica è fisica e la fisica è matematica, checchè se ne dica 2+2=4 e non si scappa. Il condensatore è un elemento finito e preciso, si sa come funziona, perchè funziona e quando funziona non c'è nulla di esoterico e imprevedibile nel suo comportamento.

Non avete risposto alla mia domanda, diversa marca e tipologia, stesse caretteristiche tecniche, il suono in uscita può risultare diverso ?

Scusami Cocco, con tutto il rispetto per Villani, Tabacco non è un "buffone" anzi.....

Ho scritto che purtroppo non riesco a rispondere con calma perchè sono fuori. Comunque ni, nel senso che dipende da mille fattori, in generale è possibile. Ma quanto è realmente incidente ? Non in termini così palesi, la diversa tecnica costruttiva si ripercuote su 3 fattori fondamentali che però senza spiegarvi come funziona è come è fatto un condensatore non sono immediati da capire (per questo volevo rispondere con più calma). Il primo è la tolleranza: alcuni metodi costruttivi garantiscono una tolleranza minore, quindi ad esempio 2 cap prodotti in modo diverso hanno valori che tra loro potrebbero discostarsi in maniera ancora più avvertibile. Secondo punto è l'effetto di bordo, ovvero come si comporta il condensatore col campo elettrico ai bordi delle armature che compongono in condensatore. Ultimo effetto sono i parassiti, questi si che in ALTA FREQUENZA fanno la differenza, ad esempio un elettrolitico per sua struttura ha molti più parassiti di un poliestere, mentre a parità di costruzione e valore, una tensione maggiore richiede una maggior separazione tra le armature che si ripercuote ancora una volta sui parassiti. Se tale aspetto sembra però accontentare le teorie esoteriche sui cap, non va dimenticato quello scritto sopra in maiuscolo, ovvero che tali effetti sono avvertibili in alta frequenza e quindi molto difficilmente rientrano nello spettro della chitarra. Detto ciò quindi rimango sempre molto ma molto scettico quando sento troppi termini soggettivi e affascinanti (caldo avvolgente, secco e così via), se si vuole parlare delle differenze tra i cap in maniera oggettiva si dovrebbe indicare fisicamente il perchè di tali motivi e parlarne in termini di armoniche e frequenze.

Citazione di: Grand Funk il 22 Agosto, 2016, 04:29 PM
Non avete risposto alla mia domanda, diversa marca e tipologia, stesse caretteristiche tecniche, il suono in uscita può risultare diverso ?

Scusami Cocco, con tutto il rispetto per Villani, Tabacco non è un "buffone" anzi.....

Tabacco è un grande, non ho detto il contrario :reallygood:.
Inoltre fornisce (fra i tanti) gli ampli a 2 musicisti italiani di tutto rispetto (Max Gazzè e il suo chitarrista Giorgio Baldi).

Scusa ma non hai capito la risposta  :abbraccio:
Tabacco sta parlando del circuito di un AMPLIFICATORE dove i condensatori...per dirla semplice.. servono ad altro (rispetto ad un circuito di una chitarra elettrica).

Ricopio: ""(Con il cambio di condensatori) non cambia nulla a livello di suono, se non il fatto che il taglio di frequenza è esattamente quello corrispondente al valore del componente "
Si intende di diversa marca  ::)

Aleter dice ni, e già non è un no, mentre Cocco dice che non cambia nulla.

Io, Sandro ( il mio amico ) e Gianfranco, abbiamo sostituito i condensatori con dei carta/olio della stessa marca e abbiamo sentito ( io e Sandro anche decisa ) una variazione timbrica, la sensazione provata che abbiamo sentito è sul suono pulito, mentre perde qualcosa nel distorto, e già quì è una precisazione negativa, il suono a me e Sandro risulta più brillante e aperto come dice Tabacco niente più ( caldo, rotondo ecc. non l' abbiamo mai detto ) comunque migliore ( per noi ) rispetto al lenticchia.
( a questo punto credo che i condensatori del Caliga non siano integri, che abbiano qualche anomalia..... non sò... potrebbe essere )

Comunque può darsi che le nostre sensazioni siano " esoteriche, affascinati e soggettive " o peggio ancora aimè..... sintomi di " vecchiaia " visto che tutti e tre abbiamo toccato i 60 ( io mi avvicino ai 62  :cry2: ) ma come diceva Sherlock Holmes " Ricordatelo sempre, tre indizzi fanno una prova "
Noi ci teniamo la prova delle nostre "vecchie" orecchie..... :eheheh:

Cocco, Tabacco nella sua struttura ha anche il reparto liuteria, non ci sono mai andato, ho parlato al telefono con lui qualche volta molti anni fà ( dato che è amico del mio amico Enrico ) per dei consigli sulle valvole dell' ampli, tutto quì..... però sò che una persona molto preparata sull' argomento.

Citazione di: Grand Funk il 22 Agosto, 2016, 05:43 PM
Aleter dice ni, e già non è un no, mentre Cocco dice che non cambia nulla.

Cocco, Tabacco nella sua struttura ha anche il reparto liuteria, non ci sono mai andato, ho parlato al telefono con lui qualche volta molti anni fà ( dato che è amico del mio amico Enrico ) per dei consigli sulle valvole dell' ampli, tutto quì..... però sò che una persona molto preparata sull' argomento.

Non lo metto in dubbio ma, quello che intendo, è che nell'articolo da cui tu hai attinto stanno parlando dell'amplificatore non della chitarra..ho letto anche io l'articolo.
Inoltre non è Tabacco che parla, se vogliamo dirla tutta, ma è Giuseppe Orlando (GO).
Ecco qui, metto il link per conoscenza, per non violare il regolamento:

Guida alle modifiche degli amplificatori (http://www.axemagazine.it/sito/articoli/28-guide-axe/710-guida-alle-modifiche-degli-amplificatori)

Il NI di Aleter parla di tolleranza..è vero..se usiamo componenti vecchi (tolleranza 10% o più) e uno attuale (5% forse) difficilmente avremmo 2 condensatori che suoneranno uguali PERCHE' I VALORI FACILMENTE SARANNO DIVERSI..non per il materiale costruttivo.
Ma questo succedeva all'epoca anche con 2 CONDENSATORI UGUALI MA CON DIVERSO VALORE INSERIBILE NELLA TOLLERANZA DI UN 10%.

Sui parassiti e l'effetto bordo non sono preparato e non mi esprimo.
E infine conclude dicendo che è mooolto scettico a riguardo.

Da come si sta sviluppando il discorso sembra più che i tuoi vecchi condensatori fossero difettosi.. non quelli di Caliga :etvoila:

Tre indizi fanno una prova lo diceva Agatha Christie e non Sherlock Holmes.  :sherlock:

A parte questo a me sembra stia venendo fuori da questa discussione il fatto che ogni situazione è valida per sé stessa e le varie combinazioni possono influire in maniera  più o meno periferica sul suono percepito.

Discussione estremamente interessante.   :-\

Io non sto capendo niente.  :cry2:

Nel file di registrato da Caliga però , io delle differenze le sento . Suggestione ?

Citazione di: Vu-meter il 22 Agosto, 2016, 06:58 PM
Io non sto capendo niente.  :cry2:

Nel file di registrato da Caliga però , io delle differenze le sento . Suggestione ?

A me sembra suonare leggerissimamente meglio prima ma forse un po' di suggestione c'è.

Di sicuro la differenza non è così palese come ci si auspicava. :etvoila:

Citazione di: coccoslash il 22 Agosto, 2016, 05:55 PM

Da come si sta sviluppando il discorso sembra più che i tuoi vecchi condensatori fossero difettosi.. non quelli di Caliga :etvoila:

Può darsi..... ma allora.... anche quelli di Sandro e Gianfranco erano difettosi...... :-\

Io sono ignorante in materia per carità, ma il ruolo del condensatore non è uguale sia sulla chitarra che sull' ampli ? la fuzione è quella ( credo.....) ci passa un segnale che viene dai magneti, perciò se il segnale varia nell' ampli non può variare anche sulla chitarra ? ( proprio terra, terra....)

Citazione di: Max Maz il 22 Agosto, 2016, 06:13 PM
Tre indizi fanno una prova lo diceva Agatha Christie e non Sherlock Holmes.  :sherlock:

A parte questo a me sembra stia venendo fuori da questa discussione il fatto che ogni situazione è valida per sé stessa e le varie combinazioni possono influire in maniera  più o meno periferica sul suono percepito.

Discussione estremamente interessante.   :-\

Scusa Max, ho sbagliato investigatore...... :-[  perdona la mia "ignoranza"  :figuraccia:

Max, il mio amico ( Sandro che hai conosciuto ) ha fatto molte prove, su varie chitarre ( sue e di altri amici ) con vari tipi di condensatori ecc. ( sulla sua Gibson Les Paul de luxe del '69 non li ha sostituiti..... :laughing: ) ed è giunto a questa conclusione : non tutte le chitarre rispondono alla stessa maniera e ci sono amplificatori che fanno sentire più o meno la variazione di suono.
Ti informo che Sandro non è un tecnico specialista, ma sull' argomento " Elettronica " è ben preparato, oltre a costruire ottimi pedali, si è costruito un' amplificatore valvolare Hi-Fi per il suo impianto.

:abbraccio:

P.S. a me ha "regalato"  :loveit: due booster uno per il basso e uno per la chitarra " sono sempre inseriti da quanto mi piacciono e abbelliscono il suono......adesso mi stà facendo un overdrive ( stile TBS ) è quasi pronto..... :yeepy:

Grande Maurone Funkeggiante io  non discuto competenze e sensazioni, ci mancherebbe.
Dico soltanto che l'esperimento di Stefano Caligarock, supportato delle opinioni competenti di Aleter e Coccoslash, dimostra che sulla Les Paul Traditional le differenze, se ci sono, sono minime.  :-\

Questo non lo discuto neanche io, ho detto che la differenza è poca ( come dice anche Vu e tu....giusto ? )

Max, purtroppo è stato detto che la modifica non porta variazioni di suono ( Aleter dice ni....) in tre sentiamo nettamente delle variazioni di suono sulle nostre chitarre, permetti....Max.... forse siamo d' avvero "vecchietti"  :old:

Chissà?  :occhiolino:

Wow! mi sono distratto un'attimo e mi è toccato leggermi tre pagine... :sconvolto:
Cocco ha citato l'articolo di Villani che avevo citato io in maniera meno precisa, in base al qual ricordo avevo espresso i miei dubbi sull'esito della sostituzione dei condensatori. Se non ricordo male l'articolo era supportato da una serie di prove strumentali (diverse prove con analizzatore di spettro su diversi tipi di condensatore) che attestano quanto da lui asserito. Conosco Villani, so che tipo è e so che mi posso fidare.
Attenzione che altri potrebbero essere interessati a dire il contrario perchè su questi interventi ci speculano, chiedendo anche 50 eurozzi per un condensatore Bumblebee "miracoloso".

Tornando alla mia prova, visto che di condensatori ne ho sostituiti 2, uno per il pu al manico e l'altro per il pu al ponte, e visto che entrambi hanno dato lo stesso esito nullo, possibile che 2 su 2 condensatori sono difettosi? Penso proprio di no...

E comunque, visto che ormai ho acquistato anche il condensatore da sostituire sulla tele, lo cambierò anche su quella comunque, in modo da avere una prova ulteriore su una chitarra diversa.

Nel frattempo sulla LP credo che rimonterò le care vecchie ed economicissime lenticchie che fortunatamente non ho gettato.

Citazione di: Max Maz il 22 Agosto, 2016, 07:43 PM
Chissà?  :occhiolino:

:lol: :lol: :lol:

Grazie amico...... :laughing:

Ooooh, finalmente un avatar adeguato al tuo estro fotogarfico.....  :reallygood:

Citazione di: Caligarock il 22 Agosto, 2016, 08:15 PM

. Conosco Villani, so che tipo è e so che mi posso fidare.
Attenzione che altri potrebbero essere interessati a dire il contrario perchè su questi interventi ci speculano, chiedendo anche 50 eurozzi per un condensatore Bumblebee "miracoloso".

Stefano, io non ho mai parlato di miracoli, il mio amico mi ha fatto il lavoro gratis ( anche Gianfranco l'ha fatto da solo, io ho speso solo 4 euro.....) non ho nessun interesse ha dire che sento il suono diverso, e non posso speculare con nessuno.....  :etvoila: mi dispiace che non una registrazione precedente.... io ( su consiglio del mio amico ) invece li abbiamo proprio buttati nell' immondizia i lenticchia...... 

Per fare una prova rapida ed ascoltare subito il risultato,sarebbe da montare diversi condensatori su una basetta,uno switch rotativo e con due fili e relativi coccodrilli,collegarla al circuito della chitarra,solo così si può fare un raffronto istantaneo.
Concordo comunque che le tolleranze più o meno alte di alcuni condensatori possano dare quella differenza illusoria sulla bontà o meno della modifica,quindi ci vorrebbe prima una scremata con il tester e scegliere per tipologia quelli con valori più in linea,ma bisogna averne tanti di condensatori.
Io,per pigrizia...mi sono astenuto dal cambio ed i suoni continuo a ricercarli con i potenziometri a disposizione...tra preamp a rack,preamp dell'ampli e del pedale OD ne ho a disposizione una bella paletta,gli unici che non tocco e tengo sempre al massimo sono proprio quelli della chitarra...a questo punto credo proprio che carta-olio o ceramico,avvertirei poco la 'sfumatura'.

Come già detto da Aleter quando parliamo di elettronica non parliamo di sensazioni ma di fisica che ha delle leggi precise e il condensatore non è una pietra magica ma un semplice componente costruito sulla base di concetti scentifici dimostrabili.
Quindi se parliamo di prove, allora la fisica e gli strumenti che ci permettono di misurarne le grandezze sono sicuramente più attendibili del nostro orecchio.
Ammettendo allora che possano esserci delle differenze tra condensatori di uguali valori e caratteristiche costruttive diverse, se questo fosse dovuto a questioni di tolleranza, allora paradossalmente quello che ci sembra suonare meglio e in realtà quello che dal punto di vista tecnico svolge peggio il proprio compito.

Citazione di: zap il 22 Agosto, 2016, 09:01 PM
Per fare una prova rapida ed ascoltare subito il risultato,sarebbe da montare diversi condensatori su una basetta,uno switch rotativo e con due fili e relativi coccodrilli,collegarla al circuito della chitarra,solo così si può fare un raffronto istantaneo.

Infatti sulla mia chitarra abbiamo fatto proprio così....... quando ho sentito la diffarenza ho detto " WOW ! vai Sandro procedi......" la prima parola in maiuscolo è stata un' altra..... per me sono più di sfumature, niente di miracoloso..... ma neanche sfumature !

Citazione di: Moreno Viola il 22 Agosto, 2016, 09:45 PM
Come già detto da Aleter quando parliamo di elettronica non parliamo di sensazioni ma di fisica che ha delle leggi precise e il condensatore non è una pietra magica ma un semplice componente costruito sulla base di concetti scentifici dimostrabili.
Quindi se parliamo di prove, allora la fisica e gli strumenti che ci permettono di misurarne le grandezze sono sicuramente più attendibili del nostro orecchio.
Ammettendo allora che possano esserci delle differenze tra condensatori di uguali valori e caratteristiche costruttive diverse, se questo fosse dovuto a questioni di tolleranza, allora paradossalmente quello che ci sembra suonare meglio e in realtà quello che dal punto di vista tecnico svolge peggio il proprio compito.

E' giusto Moreno quello che dici, ma scusami, quando ascolti la musica, che l' ascolti con uno strumento di misura ho con l' udito, scusami..... io mi fido tanto del mio orecchio che mi trasmette tutte le emozioni fino al cuore, poi se il condensatore non esegue bane il suo lavoro tecnico..... me ne pò fregà di meno ! se il suono mi piace dove è il problema ?  quanti esempi ci sono di strumenti riusciti male, sbagliati ma suonavano alla grande ? e tutti lo volevano, al volo mi viene in mente la stratocaster di Jimi  Hendrix, perchè dice che girata tutta aveva un suono particolare...... fisica ? la tromba di Dizzy Gillespie, che gli era caduta e si è storta, da quel giorno l' ha voluta sempre così.....numeri ? fisica ? quelli che dicono che una chitarra sverniciata suona meglio..... numeri ? fisica ? e quanti esempi ci sarebbero..... non mi vengono in mente, il suono lo percepisco con l' udito, poi.... per gli altri può essere sbagliato per carità...... ma io ho queste due orecchie, sono loro il giudici.

Allora....vediamo se facciamo luce  al sole....senza il ponte che si crea fra volume e tono con l uso di un condensatore....il suono della chitarra è quello....ci siamo....unendo con il condensatore volume e tono si ha la scelta di regolare quel suono.

Il condensatore ha la funzione di interagire con il potenziometro dei toni per creare un filtro che lascia passare le basse frequenze tagliando i toni alti man mano che la manopola viene chiusa.
Il valore di capacità del condensatore, misurato in microfarad (ovvero milionesimi di Farad, o uF), determina la soglia al di sopra della quale le frequenze vengono tagliate.
La regola pratica è che i condensatori con capacità maggiore hanno una soglia più bassa e tenderanno cioè a tagliare un maggior numero di frequenze alte creando un suono più cupo quando il potenziometro viene chiuso; al contrario i condensatori con un valore di capacità inferiore tagliano solo frequenze più alte e permettono di ottenere un suono più brillante anche con manopola dei toni quasi chiusa.
I condensatori usati nei circuiti del tono delle chitarre hanno valori solitamente compresi tra gli 0,02 ed i 0,05 uF: ad esempio le Gibson (Les Paul, 335 e derivati) montano condensatori del valore di 0,022 e le Fender sono dotate di condensatori di 0,047 uF.
Questo perché solitamente le chitarre Fender hanno acuti più taglienti rispetto alle Gibson e dunque quando si agisce sulla manopola dei toni necessitano di un taglio di frequenze più drastico.

I condensatori recano anche un valore espresso in Volt che indica la tensione che il componente è in grado di sopportare; questo valore però è trascurabile nel circuito dei toni di una chitarra elettrica, dove la tensione non supera i 0,3 V. Tuttavia le case costruttrici adottano comunque condensatori tarati dai 25V in su, anche perché il costo è pressoché identico e alcuni costruttori adoperano i medesimi componenti nei circuiti degli amplificatori, dove ovviamente il voltaggio è un fattore di estrema importanza.
Generalmente i condensatori tarati per sopportare un maggiore voltaggio hanno maggiori dimensioni ed hanno una più estesa superficie, garantendo una sonorità più morbida e ?naturale? rispetto ai più piccoli condensatori tarati per tensioni inferiori.
Le vecchie Les Paul avevano condensatori da 0,022 uF da 400 V, mentre in Telecaster e Stratocaster anni ?50 troviamo condensatori da 0,050 uF con un voltaggio di 630 V.
Questi valori nominali però sono soggetti ad un grado di approssimazione espresso con una percentuale di tolleranza; naturalmente i condensatori più economici sono soggetti a tolleranze più ampie e possono allontanarsi dal valore nominale anche in misura del 20% sia in difetto che in eccesso, mentre i condensatori ?hi end?, che solitamente vengono adottati nella componentistica hi-fi, rientrano generalmente in un 5% di tolleranza rispetto al valore nominale.
Ciò significa che se si paragonano due chitarre virtualmente identiche che montano entrambe un condensatore dal valore nominale di 0,02 uF con tolleranza di + o ? 20%, potrebbe capitare di riscontrare in una chitarra un valore effettivo di 0,024 e nell?altra un valore di 0,016.
Nella pratica questa discrepanza del 40% diviene apprezzabile ad orecchio; dunque alcune differenze che vengono talora percepite tra chitarre dello stesso modello e della stessa epoca, solitamente imputate ai pickup o ai legni, potrebbero in realtà dipendere, almeno in parte, proprio dal condensatore dei toni.
Un piccolo segreto che si nasconde dietro il magnifico suono delle chitarre vintage anni ?50 è che queste chitarre montavano condensatori di alta qualità realizzati in carta cerata e lamine metalliche o in polipropilene.
Naturalmente non bisogna illudersi che sostituendo il condensatore ad una chitarra coreana costruita con un patchwork di multistrato e pickup di bassa lega, si possano ottenere le sonorità di una Stratocaster ?slab board? del 1961 alla Rory Gallagher; stiamo parlando pur sempre di un condensatore e non di un fattore determinante come un pickup o un amplificatore.
E? altrettanto vero però che quasi sempre le chitarre attuali montano, anche nei più costosi modelli di punta, condensatori di scarsissima qualità: i piccoli dischi ceramici a forma di lenticchia che troviamo saldati ai potenziometri dei toni.
Anche il segnale di un?ottima chitarra con pickup di alta qualità viene indubbiamente penalizzato se passa attraverso componenti scadenti!
I condensatori generalmente usati in applicazioni audio sono i cosiddetti film/foil, costituiti da due lamine di un metallo conduttore che fungono da elettrodi, separati da un materiale isolante.
I più apprezzati dagli audiofili sono i condensatori con lamine metalliche (principalmente alluminio, latta, rame o argento) isolate da carta e olio, sebbene i condensatori al polipropilene e lamina di latta (polypropylene and tin foil caps) costituiscono un?ottima alternativa in quanto sono facilmente reperibili e più economici, sono più affidabili e godono di migliore stabilità alle differenti temperature, di una maggiore aderenza alle specifiche (minore tolleranza) ed hanno dimensioni più ridotte che ne semplificano l?impiego.

Le Gibson 335 e Les Paul vintage ad esempio, a partire dalla seconda metà degli anni ?50, montavano condensatori con isolanti al mylar, nome commerciale (brevettato dalla DuPont) di una pellicola di poliestere simile al cellophane ma particolarmente resistente e con straordinarie qualità di isolante e capacità di resistenza al calore.
Ma sorge il dubbio di quanto effettivamente questo piccolo componente possa influenzare nella pratica il suono della nostra chitarra al di là di preconcetti e teorie.
Per ?toccare con mano? (o meglio con orecchio!) quanto ci sia di vero in queste speculazioni, con i fidi ?guitar maniacs? Ernesto Noya e Gianni Bucci abbiamo organizzato un interessantissimo esperimento: un ?blind test? per confrontare la resa di differenti condensatori senza condizionamenti di pregiudizi o ?simpatie estetiche?.
L?ingegnosissimo Ernesto ha ideato e costruito una scatoletta munita di un selettore a 6 posizioni all?interno della quale erano nascosti altrettanti condensatori con differenti caratteristiche e di differenti epoche. La scatoletta è stata collegata al controllo dei toni di una Telecaster in maniera che ad ogni posizione del commutatore entrasse in azione un differente condensatore consentendo un confronto rapido e diretto.
Naturalmente la prova è stata organizzata in maniera tale che nessuno sapesse quale condensatore fosse selezionato in un determinato momento e mantenendo rigorosamente invariati regolazioni dell?ampli e fraseggi chitarristici. Dopo un primo giro di ?warm up? appaiono subito evidenti alcune rilevanti differenze.
In teoria la differenza di suono tra due condensatori può essere apprezzata solo quando si chiude la manopola dei toni, ma in realtà abbiamo potuto riscontrare che la differenza è assolutamente sensibile anche con potenziometri al massimo. Questo probabilmente accade perché nella pratica anche quando il potenziometro è ?a manetta? filtra sempre in minima parte il suono, interessando inevitabilmente il condensatore.
Ad ogni modo, per enfatizzare e percepire al meglio le differenze, la manopola del tono è poi stata chiusa di circa un terzo della corsa.
Ad ogni successiva rotazione del commutatore le differenze andavano delineandosi con maggiore chiarezza e, al di là di gusti soggettivi appariva unanimemente inequivocabile che i condensatori in posizione 1, 5 e 6 suonassero decisamente meglio degli altri tre e che il condensatore 3 in particolare fosse decisamente il peggiore di tutti.
In particolare il condensatore 1 vantava una gamma di frequenze più estesa, con acuti definiti; il 3 suonava ?schiacciato?, con una gamma di frequenze misera e scarsa definizione, il 5 (il mio preferito) pur mantenendo una ricca escursione di frequenze suonava più aggressivo e ?ruvido? con un tocco di calore dato da un piacevole arrotondamento delle frequenze alte e toni medi leggermente attenuati; il condensatore 6 era piuttosto simile al primo con ampia gamma di frequenze e risposta molto pulita, lineare e trasparente. Aprendo la scatoletta, con piacevole sorpresa, le nostre impressioni auditive hanno trovato il totale conforto della tecnica audiofila, a conferma della fondatezza delle teorie.
Alla prima posizione del commutatore della scatoletta era collegato un condensatore italiano al polipropilene di ottima fattura; il condensatore 3, ahinoi era proprio una famigerata lenticchia, il dischetto ceramico che si trova nella quasi totalità delle chitarre odierne; il 5 era un condensatore vintage al mylar, in tutto simile ai leggendari Sprague ?Bumblebee? e ?Black Beauty? montati nelle Gibson anni ?50; il 6 era un Hovland, blasonato condensatore americano al polipropilene con lamina metallica impiegato nell? Hi-Fi. Nella posizione 4, dal suono piuttosto anonimo, era collegato un famoso Sprague ?Orange Drop?, condensatore al polipropilene a buon mercato, di facile reperibilità, molto diffuso per la riparazione della componentistica Hi-Fi e degli amplificatori per chitarra.
Da questa esperienza si deduce che effettivamente il condensatore non è un elemento da trascurare: purtroppo i dischi ceramici a lenticchia adottati pressoché universalmente dalle case costruttrici per motivi economici sacrificano la qualità timbrica dello strumento e limitano drasticamente l?impiego della manopola dei toni.
I condensatori al polipropilene da Hi-Fi (Hovland, Axial, SCR) garantiscono decisamente una scelta ottimale quando pulizia, brillantezza, definizione ed ampiezza di frequenze sono la nostra priorità, ma potrebbero risultare un po? ?asettici? se ciò che cerchiamo è un tocco di calore ?vintage?. In questo caso i vecchi ?mylars? come gli Sprague Bumblebee, gli Sprague Black Beauty o i Cornell Doubilier Black Cat, rimangono una scelta insuperata in quanto aiutano a produrre quella timbrica pastosa e ricca che probabilmente non è il massimo della pulizia ma ?gioca in casa? nel circuito dei toni di una chitarra. Molto apprezzati sono anche i condensatori Jensen ?copper foil? a carta e olio con elettrodi in rame, ma le grandi dimensioni di questo componente non sempre consentono un agevole alloggiamento nello scasso dei potenziometri.

In poche parola  quelli che ho scelto io....i più grossi cartaoil in commercio.

(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1290.photobucket.com%2Falbums%2Fb529%2Frggianfranco%2FMobile%2520Uploads%2FFullSizeRender-5_zpsyt94omfp.jpg&hash=303a3ef783354838ddb8dffd397a774c1d84d9a1) (http://s1290.photobucket.com/user/rggianfranco/media/Mobile%20Uploads/FullSizeRender-5_zpsyt94omfp.jpg.html)

0,047 uf.   400v

Mi prendo 10 minuti prima di andare a letto per provare a fare un po di chiarezza ma innanzitutto devo fare una premessa. La fisica non è vostra nemica  :acci: Ogni qual volta le leggi del mondo vanno contro quello che diamo per scontato automaticamente vedo partire una sorta di astio che mi dispiace vedere (@ GF non capisco proprio perchè hai dovuto citare tante volte la fisica come per sminuirla davanti ad alcuni esempi musicali che però non centrano nulla con quanto dicono le leggi dell'elettrotecnica). Entriamo nell'ottica che orecchio o non orecchio è la fisica a comandare, se non fosse così semplicemente la chitarra elettrica non esisterebbe. Questo fatto non sminuisce però la passione o il fascino dei nostri strumenti, a volte comprenderne meglio il funzionamento può portare ad una crescita personale, anche se magari il prezzo da pagare è quello di dover accettare cose che vanno contro le convizioni di una vita.
Detto ciò veniamo finalmente al condensatore e al suo funzionamento: senza capire che diavolo è non se ne può parlare. Il condensatore come dice il nome stesso è un componente in grado di condensare la carica elettrica, o in altre parole è in grado di accumulare la carica elettrica trattenendola al suo interno. La sua struttura base è quella di 2 piastre metalliche separate da un materiale isolante (comunemente detto dielettrico) e tra queste 2 piastre viene accumulata la carica. La misura della capacità del condensatore è il Farad (di cui il uF è soltanto un sottomultiplo come il pF o nF, sono utilizzati per comodità ma la misura di riferimento è il Farad nudo e crudo). Nei segnali in AC il condensatore ha una funzione particolare, è una sorta di interruttore. Abbiamo capito che il condensatore è di fatto un circuito aperto (se provate coi puntali del tester ai capi di un condensatore non passerà nulla), quando però il segnale sale di frequenza arriverà ad un punto in cui potrà attraversare il condensatore anche se quest'ultimo in teoria è un circuito aperto, tale frequenza di taglio dipende dal valore del condensatore, maggiore è tale valore minore è la frequenza di taglio (non a caso i filtri di alimentazione adoperano spesso condensatori di valore elevato, devono infatti filtrare anche disturbi a bassissima frequenza). Tornando invece alla realizazzazione pratica dei condensatori i problemi fondamentali sono 3 : gli effetti di bordo, le componenti parassite e le tolleranze e sono questi parametri ad agire sul segnale che attraversa il condensatore stesso.
Ora senza scomodare il campo elettrico e altre nozioni come il flusso immaginate di avere una terrazza quadrata senza ringhiere ai bordi: la gente al centro sarà tranquilla mentre quella ai bordi cercherà di spostarsi per paura di cadere, se immaginiamo che ogni persona sia un elettrone possiamo intuire che la disposizione non sarà la stessa al centro e sui bordi. Ecco spiegato quindi l'effetto che dicevo sopra, questa è una non idealità del condensatore che dipende dalla sua costruzione e che in alcune occasioni è rilevante, ma per la chitarra NON lo è assolutamente.
Il secondo effetto sono i componenti parassiti, ovvero il fatto che in un componente reale il condensatore non sia proprio perfetto ma come tutti ha i suoi difetti, ecco quindi che di fatto un condensatore reale sopra una certa frequenza cambia il proprio comportamento e questo modifica in maniera radicale la sua risposta in frequenza. Tuttavia tale comportamento si ha soltato a frequenze alte quindi anche questo fenomeno NON interessa il mondo della chitarra.
L'ultima non idealità che rimane è quindi la tolleranza, 2 condensatori costruiti diversamente hanno parassiti ed effetti di bordo diversi ma alle frequenze di lavoro della chitarra quello che rimane fondamentale è soltanto la tolleranza costruttiva, per questo ho risposto NI. La mia risposta rimane però no se parliamo soltanto di chitarra: 2 condensatori con il medesimo valore reale, anche se uno è fatto di rocce lunari e l'altro di semplice poliestere entrambi ad un blind test suoneranno identici.
Tutto questo ce lo dicono le leggi dell'elettronica ed è anche per questo che si tende a realizzare circuiti in SMD, i componenti miniaturizzati risentono infatti meno dei componenti errati visti sopra.
Se la vostra chitarra suona diversa i motivi potrebbero essere mille, anche una saldatura sporca, inoltre spesso i cap economici non è detto che non possano avere difetti di vario tipo per cui una sostituzione con componenti di buona qualità è sempre una scelta valida, ma vi assicuro che non c'è bisogno di comprare i bumblebee ultra NOS o chissà che residuato in carta olio basta un buon condensatore a fianco di buoni potenziometri e saldature pulite per ridare smalto alla vostra chitarra. Le variazioni avvertibili sono da attribuire più a variazioni nel valore che a fenomeni dovuti alla struttura del condensatore stesso.

Citazione di: Grand Funk il 22 Agosto, 2016, 10:44 PM

Citazione di: Moreno Viola il 22 Agosto, 2016, 09:45 PM
Come già detto da Aleter quando parliamo di elettronica non parliamo di sensazioni ma di fisica che ha delle leggi precise e il condensatore non è una pietra magica ma un semplice componente costruito sulla base di concetti scentifici dimostrabili.
Quindi se parliamo di prove, allora la fisica e gli strumenti che ci permettono di misurarne le grandezze sono sicuramente più attendibili del nostro orecchio.
Ammettendo allora che possano esserci delle differenze tra condensatori di uguali valori e caratteristiche costruttive diverse, se questo fosse dovuto a questioni di tolleranza, allora paradossalmente quello che ci sembra suonare meglio e in realtà quello che dal punto di vista tecnico svolge peggio il proprio compito.

E' giusto Moreno quello che dici, ma scusami, quando ascolti la musica, che l' ascolti con uno strumento di misura ho con l' udito, scusami..... io mi fido tanto del mio orecchio che mi trasmette tutte le emozioni fino al cuore, poi se il condensatore non esegue bane il suo lavoro tecnico..... me ne pò fregà di meno ! se il suono mi piace dove è il problema ?  quanti esempi ci sono di strumenti riusciti male, sbagliati ma suonavano alla grande ? e tutti lo volevano, al volo mi viene in mente la stratocaster di Jimi  Hendrix, perchè dice che girata tutta aveva un suono particolare...... fisica ? la tromba di Dizzy Gillespie, che gli era caduta e si è storta, da quel giorno l' ha voluta sempre così.....numeri ? fisica ? quelli che dicono che una chitarra sverniciata suona meglio..... numeri ? fisica ? e quanti esempi ci sarebbero..... non mi vengono in mente, il suono lo percepisco con l' udito, poi.... per gli altri può essere sbagliato per carità...... ma io ho queste due orecchie, sono loro il giudici.

Onestamente a questo punto mi sfugge di cosa parliamo.

Proprio tirando in ballo il concetto di emozione, di sentimento, stai già escludendo l'oggettività del dato di fatto.
E' ovvio che se parliamo di gusto, allora vale tutto, perché ognuno di noi ha una percezione diversa delle cose e il mio orecchio è diverso dal tuo.
Però non si può contrapporre alla prova empirica, la "superstizione".
Pensa se un alunno mettesse in discussione i concetti di elettrostatica che l'insegnante gli propone con ovvia cognizione di causa, sostenendo che due condensatori di materiali diversi e valori uguali montati nell'alloggio della sua chitarra elettrica suonano oggettivamente uno meglio dell'altro.

Gli esempi che citi, hanno in realtà la loro spiegazione scientifica.
La chitarra di Hendrix aveva il mi cantino corto e il mi grave più lungo ed è probabile che suonasse diversamente da una Stratocaster con le corde montate in maniera convenzionale, e anche una tromba danneggiata, storta come quella di Dizzy Gillespie (non conoscevo questa storia) probabilmente suonerà in maniera diversa rispetto ad una sana.
Nutro qualche dubbio (più di qualche) sulla questione della verniciatura, ma...

Anche io, come Aleter, ho l'impressione che ci sia una sorta di demonizzazione della fisica, dei numeri, come se riconoscere che uno strumento musicale è soggetto alla loro influenza rendesse meno nobile la musica che produce.

Citazione di: Moreno Viola il 23 Agosto, 2016, 12:27 AM
Proprio tirando in ballo il concetto di emozione, di sentimento, stai già escludendo l'oggettività del dato di fatto.
E' ovvio che se parliamo di gusto, allora vale tutto, perché ognuno di noi ha una percezione diversa delle cose e il mio orecchio è diverso dal tuo.
Però non si può contrapporre alla prova empirica, la "superstizione".

:quotonegalattico:

Per me ormai esiste un dato di fatto, la mia prova che ho condiviso e che, pur se vi ammazzerà di noia, ma tutti potete ascoltare, e che conferma le leggi della fisica (non potrebbe essere diversamente) così ben spiegate da Aleter

Citazione di: Caligarock il 23 Agosto, 2016, 12:51 AM

Citazione di: Moreno Viola il 23 Agosto, 2016, 12:27 AM
Proprio tirando in ballo il concetto di emozione, di sentimento, stai già escludendo l'oggettività del dato di fatto.
E' ovvio che se parliamo di gusto, allora vale tutto, perché ognuno di noi ha una percezione diversa delle cose e il mio orecchio è diverso dal tuo.
Però non si può contrapporre alla prova empirica, la "superstizione".

:quotonegalattico:

Per me ormai esiste un dato di fatto, la mia prova che ho condiviso e che, pur se vi ammazzerà di noia, ma tutti potete ascoltare, e che conferma le leggi della fisica (non potrebbe essere diversamente) così ben spiegate da Aleter

Mi spiace per te che non hai trovato  un cambiamento,aspetto sempre la foto del vano... ::)

Citazione di: Caligarock il 23 Agosto, 2016, 12:51 AM

Per me ormai esiste un dato di fatto, la mia prova che ho condiviso e che, pur se vi ammazzerà di noia, ma tutti potete ascoltare, e che conferma le leggi della fisica (non potrebbe essere diversamente) così ben spiegate da Aleter

Quindi....   :-\ ....... W le lenticchie.   :firuli:

Citazione di: Max Maz il 23 Agosto, 2016, 07:40 AM

Citazione di: Caligarock il 23 Agosto, 2016, 12:51 AM

Per me ormai esiste un dato di fatto, la mia prova che ho condiviso e che, pur se vi ammazzerà di noia, ma tutti potete ascoltare, e che conferma le leggi della fisica (non potrebbe essere diversamente) così ben spiegate da Aleter

Quindi....   :-\ ....... W le lenticchie.   :firuli:

Guarda ho tolto e provato le lenticchie della Standard...non è che facevano schifo...dato di fatto i condensatori che ho scelto lavorano molto ms molto meglio delle lenticchie😀

Io uso le lenticchie di castelluccio di norcia,  altro che quelle sovietiche.   :hey_hey:

Citazione di: rggianfranco il 23 Agosto, 2016, 09:00 AM
Guarda ho tolto e provato le lenticchie della Standard...non è che facevano schifo...dato di fatto i condensatori che ho scelto lavorano molto ms molto meglio delle lenticchie😀

Il cervello è potente nel farci sentire quello che desideriamo sentire.
Io l'ho sperimentato in più di un'occasione, acquistando strumenti che inizialmente consideravo il massimo, salvo poi rendermi conto che non erano quello che stavo cercando, appena passata l'esaltazione iniziale. Quanti soldi buttati...  :acci:

Citazione di: rggianfranco il 23 Agosto, 2016, 09:00 AM
Guarda ho tolto e provato le lenticchie della Standard...non è che facevano schifo...dato di fatto i condensatori che ho scelto lavorano molto ms molto meglio delle lenticchie😀

Il dato di fatto è che il condensatore all'interno di un circuito si comporta in un certo modo e lo è perchè è dimostrabile con delle misurazioni.
Se tu dici che si sente meglio un tipo rispetto ad un altro e io sostengo il contrario, stiamo solo esprimendo il nostro gusto personale.

@Moreno....la definizione di un suono  che risulta a tutti gli effetti migliore del precedente...di quanto è migliorata la mia chitarra??10x100....quanto basta d avanza per definire un lavoro che  rende bene per quello che si è fatto....ripeto non è che prima facesse schifo....di certo la studio con i condensatori  non originali e di certo non funzionanti che erano montati prima ....raffreddori..i toni non lavoravano bene....penso che se avessi montato le lenticchie avrebbe funzionato bene....io lo chiamo il famoso tocco di classe......di certo non ho stravolto un suono.

Ed ecco la foto del wiring
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2a8nqqp.jpg&hash=858c31241c1da4b01f57a5f96704789495a2d49f)

Il fatto è che è maledettamente difficile separare il raziocinio dalla passione. Ecco quindi che il cap super vintage fa suonare meglio la chitarra. Ecco quindi che la nitro fa suonare meglio uno strumento rispetto alla poliuretanica. Ecco che immancabilmente le valvole suonano sempre meglio a prescindere e così via. La realtà è diversa ma rimango convinto che accettarla non tolga fascino al nostro strumento. Ci piace il condensatore vintage ? Questo ci fa felici ? Nulla in contrario assolutamente, anzi ! Ma essere consapevoli di ciò che davvero accede al nostro strimento rimane per me una possibilità di crescita pari allo studio dello strumento stesso. A volte meno pregiudizi e più consapevolezza potrebbero davvero aprire un mondo nuovo.

Citazione di: Caligarock il 23 Agosto, 2016, 11:50 AM
Ed ecco la foto del wiring
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2a8nqqp.jpg&hash=858c31241c1da4b01f57a5f96704789495a2d49f)

Caligar....così non si vede bene....ma manca il tubicini dall'altra parte....non mandarmi al diavolo...manda il link o la referenza di quei condensatori...ciao e grazie.

Scusa Gianfranco, se è proprio necessario ritiro giù lo sportellino e faccio un'altra foto, ma non capisco il particolare che dovrei evidenziare, quale tubicino?
I condensatori li ho acquistati al link che mi avete fornito tu e GF...  ;D

Questa matina sono stato in campagna ( qualcuno dirà " potevi rimanerci...."  :lol: ) rispondo solo ora.

@ Aleter e Moreno, data la mia ignoranza non posso permettermi di snobbare o avere dell' astio contro due materie per me troppo grandi quali sono la Fisica e l' Elettronica, il miei esempi erano proprio per evidenziare il contrario per esaltare tale materie non per sminuirle, data la banalità di essi...... spero di aver chiarito questo punto.
Giunti a questo punto concludo con i miei interventi, perchè vedo che o non riesco a spiegarmi ( cosa possibile ) e perchè mi affibbiate delle sensazioni nel giudicare la cosa che non mi appartengono, tipo la "superstizione, la suggestine, pregiudizi, condizionamenti vari e influenze passionali ecc. "  ho le mie senzazioni nel giudicare il suono per carità, ma conoscendomi bene, sono una persona ( nella musica ) che non si fà assolutamente influnzare dal marchio od altri fattori, il mio orecchio è il mio giudice.
Voi dite che il suono è creato da componenti elettronici ( il condensatore in questo caso ) che danno numeri perciò il suono da tipo a tipo non cambia......dall' articolo che ha messo Giancarlo ( in fondo ) dice il contrario, siccome il condensatore è un filtro, ed in base al materiale con cui è costruito può variare il suono di uscita !
Poi..... il suono si misura ( in decibel, giusto ? ) ma la qualità del suono la "pasta" chi la misura ? per me le orecchie, Moreno poi è vero che un suono che piace a me può non piacere a te, questo è fuori discussione.
Aleter, scusami, tu citi, saldature sporche, codizionamenti vintage ( non sono affatto attratto dal vintage....anzi ) ecc. che possono modificare la resa finale, possibile sono cose tutte concatenate che succedono a me..... ( Sandro e Gianfranco ) possiedo la mia Gibson Les Paul dal 2.000, ho sostituito i condensatori lo scorso anno..... dopo aver sentito la modifica di Sandro......per 15 ho sentito un suono, ora ne sento un' altro ( stessi amplificatori ) con l' udito !

Aleter, come dici bisogna sapere per crescere, io sono cresciuto... ora sò che i condensatori sono un filtro del suono.... :laughing:

Citazione di: Max Maz il 23 Agosto, 2016, 09:06 AM
Io uso le lenticchie di castelluccio di norcia,  altro che quelle sovietiche.   :hey_hey:

In umido con le salsicce di Norcia Max, che spettacolo..... :sbavv:


Un abbraccio a tutti

:grouphug:

Citazione di: Caligarock il 23 Agosto, 2016, 04:05 PM
Scusa Gianfranco, se è proprio necessario ritiro giù lo sportellino e faccio un'altra foto, ma non capisco il particolare che dovrei evidenziare, quale tubicino?
I condensatori li ho acquistati al link che mi avete fornito tu e GF...  ;D

Io ho litigato....x modo di dire....non mi hanno risposto e li ho presi in Spagna....quelli del link di Gf...li ho appena rivisitati....tu hai preso quelli marroni....dovevi prendere quelli con l involucro in metallo...i veri cartaoil indipendentemente se sovtek o Usa.....debbono avere il tubicini  da tutte e due le estremità ....come questo....

CONDENSADOR SOVIETICO PIO K40Y-9 0.015uF 400V PARA GUITARRAS FENDER GIBSON | eBay (http://www.ebay.it/itm/CONDENSADOR-SOVIETICO-PIO-K40Y-9-0-015uF-400V-PARA-GUITARRAS-FENDER-GIBSON-/281301001699)


Il tuo oltre ad aver il valore di  0,022  400v che è identico al valore delle lenticchie.....e ti confermero.....ecco perché non trovi un netto miglioramento....sono uguali...io ho montato i 0,047 400v sulla studio...e i 0,047  al ponte e i 0,015 al manico....ecco dive sta la differenza. :acci:

Citazione di: rggianfranco il 23 Agosto, 2016, 04:48 PM

Citazione di: Caligarock il 23 Agosto, 2016, 04:05 PM
Scusa Gianfranco, se è proprio necessario ritiro giù lo sportellino e faccio un'altra foto, ma non capisco il particolare che dovrei evidenziare, quale tubicino?
I condensatori li ho acquistati al link che mi avete fornito tu e GF...  ;D

Io ho litigato....x modo di dire....non mi hanno risposto e li ho presi in Spagna....quelli del link di Gf...li ho appena rivisitati....tu hai preso quelli marroni....dovevi prendere quelli con l involucro in metallo...i veri cartaoil indipendentemente se sovtek o Usa.....debbono avere il tubicini  da tutte e due le estremità ....come questo....

CONDENSADOR SOVIETICO PIO K40Y-9 0.015uF 400V PARA GUITARRAS FENDER GIBSON | eBay (http://www.ebay.it/itm/CONDENSADOR-SOVIETICO-PIO-K40Y-9-0-015uF-400V-PARA-GUITARRAS-FENDER-GIBSON-/281301001699)


Il tuo oltre ad aver il valore di  0,022  400v che è identico al valore delle lenticchie.....e ti confermero.....ecco perché non trovi un netto miglioramento....sono uguali...io ho montato i 0,047 400v sulla studio...e i 0,047  al ponte e i 0,015 al manico....ecco dive sta la differenza. :acci:

beh allora a questo punto , gianfranco ha montato dei condensatori con valori diversi.
Ed ecco il perchè del cambio di suono..quindi non è un test corretto dato che sono valori (e non modelli) diversi.
Giusto?

Citazione di: Grand Funk il 23 Agosto, 2016, 04:40 PM
Voi dite che il suono è creato da componenti elettronici ( il condensatore in questo caso ) che danno numeri perciò il suono da tipo a tipo non cambia......dall' articolo che ha messo Giancarlo ( in fondo ) dice il contrario, siccome il condensatore è un filtro, ed in base al materiale con cui è costruito può variare il suono di uscita !
Poi..... il suono si misura ( in decibel, giusto ? ) ma la qualità del suono la "pasta" chi la misura ? per me le orecchie, Moreno poi è vero che un suono che piace a me può non piacere a te, questo è fuori discussione.
Aleter, scusami, tu citi, saldature sporche, codizionamenti vintage ( non sono affatto attratto dal vintage....anzi ) ecc. che possono modificare la resa finale, possibile sono cose tutte concatenate che succedono a me..... ( Sandro e Gianfranco ) possiedo la mia Gibson Les Paul dal 2.000, ho sostituito i condensatori lo scorso anno..... dopo aver sentito la modifica di Sandro......per 15 ho sentito un suono, ora ne sento un' altro ( stessi amplificatori ) con l' udito !

GF non vedo perchè tu non debba più rispondere. Nessuno giudica i tuoi gusti sonori e ci mancherebbe altro ho il massimo rispetto per chi sicuramente ha anche più esperienza. Il discorso mio e di moreno non incide tanto sul suono di per se ma su come viene generato il suono. Il condensatore è si un filtro ma torno a dirti che non è il materiale a fare la differenza ma il valore del condensatore. Io ho citato i mille fattori che possono concorrere nel modificare il suono, e non dico che siano capitate tutte a te ma sicuramente la variazione timbrica non può assolutamente essere attribuita al tipo condensatore, può essere attribuita al valore della capacità diverso dal vecchio condensatore, tale variazione può essere unita alla tolleranza dei potenziometri ed il risultato che ottiene è un frequenza di taglio diversa dal vecchio circuito. L'esempio delle saldature era uno dei tanti, in fabbrica fanno centinaia di saldature al giorno e basta una goccia di impurità per rovinare una saldatura di qualità deteriorando la qualità del segnale (anche se quello delle saldature è un caso molto limite). Quindi torno a dirti che nessuno sindaca sui tuoi gusti, ma non possiamo dire che il merito di una variazione sia dovuto a fattori che NON possono avuto quell'effetto. Per farti un diverso esempio è come se ti dicessi che quest'anno mi sono venuti meglio i pomodori nell'orto perchè ho comprato un irroratore per il verderame di colore diverso, sappiamo entrambi che i motivi sono sicuramente altri, come ad esempio il tempo migliore o la maggior cura che dedico alle piante etc...
Torno quindi al discorso della fisica: quando ti dico che le cose funzionano così non è perchè mi piace anadre contro o dibattere ma è perchè l'elettronica funziona secondo regole ben precise, non si scappa. Potremmo trovare altre 5000 persone che dicono di avvertire differenze, ma se contrappongo all'orecchio uno strumento da laboratorio non c'è purtroppo via di fuga.
Tutto questo tuttavia non deve intaccare la soddisfazione nell'aver fatto una modifica al tuo strumento o a quello del tuo amico, dico solo che i motivi di possibili variazioni (che non nego che ci siano state), sono da ricercare altrove e non nel materiale o nella forma dei condensatori perchè l'elettronica non funziona così.

Citazione di: rggianfranco il 23 Agosto, 2016, 04:48 PM
Il tuo oltre ad aver il valore di  0,022  400v che è identico al valore delle lenticchie.....e ti confermero.....ecco perché non trovi un netto miglioramento....sono uguali...io ho montato i 0,047 400v sulla studio...e i 0,047  al ponte e i 0,015 al manico....ecco dive sta la differenza. :acci:

Primo, se vogliamo fare un confronto se è meglio uno o l'altro, non lo possiamo fare con condensatori di valore diverso, ma usando gli stessi valori. Peraltro anche tu dici che con gli stessi valori non si sentono differenze. Allora? Perde completamente di valore la tesi che il condensatore carta olio sia meglio.

Secondo, comunque anche con valori diversi non si dovrebbero avvertire modifiche nel suono con i toni tutti aperti, le modifiche si possono eventualmente avvertire quando si cominciano a chiudere i toni.
Fermo restando che il valore di riferimento corretto per i pups classic 57 della LP è 0.022 ma qui nulla toglie che si possano sperimentare soluzioni diverse alla ricerca di un modellamento sulle proprie esigenze, ma comunque credo solo nella risposta diversa del tono, non nel suono della chitarra.

Posso esser franco😀non mi interessa piu nessun condensatore... Li tolgo e suono solo con i volumi😅

Citazione di: rggianfranco il 23 Agosto, 2016, 05:45 PM
Posso esser franco😀non mi interessa piu nessun condensatore... Li tolgo e suono solo con i volumi😅

Elimini Gian e lenticchie?  :acci:

Questo3d è da spostare in ...i sogni piu strani... e un incubo....ma è palese che si parlava di toni...se si rilegge quello che ho scritto dopo il cambio con gli orange...lo dico...adesso si che funzionano i toni...il tono modifica un suono e il condensatore fa da filtro...che malintesi che ci son stati...un incubo.

Intervengo per precisare una cosa,

Gianfranco ha usato condensatori con valori diversi e per giocoforza la sua esperienza non può essere presa in considerazione, ma io e Sandro abbiamo montato condensatori dello stesso valore, Sandro sapeva che condensatori montava la mia chitarra ( dato che lui li ha sostituiti sulla sua Gibson SG ) ma per sicurezza ha contrallato il valore dei "lenticchia" con una lente d' ingrandimento dato che i numeri sono picollissimi.

CitazionePosso esser franco😀non mi interessa piu nessun condensatore... Li tolgo e suono solo con i volumi😅

Tanto non si rompe 'gnente'  :D
prima di tutte le modifiche,ho usato la ZapStrat con i fili del pick up al manico collegato direttamente all'uscita per il jack,suono un pò più frizzante ma nulla di che,funzionava lo stesso la bella.

Comunque i toni della studio funzionano bene....una precisazione....la SG  ha un suono....la les paul un altro....en un  ginepraio è meglio di due.....quanto mai ho cambiato i condensatori.... :sarcastic:

Citazione di: rggianfranco il 23 Agosto, 2016, 08:09 PM
Questo3d è da spostare in ...i sogni piu strani... e un incubo....ma è palese che si parlava di toni...se si rilegge quello che ho scritto dopo il cambio con gli orange...lo dico...adesso si che funzionano i toni...il tono modifica un suono e il condensatore fa da filtro...che malintesi che ci son stati...un incubo.

Mi dispiace che per te è così...  :abbraccio:
Io invece il topic lo ho trovato interessantissimo, e mi ha permesso di fare chiarezza su un aspetto di cui avevo letto tanto e in modo del tutto contrastante

Citazione di: Caligarock il 24 Agosto, 2016, 12:00 AM

Citazione di: rggianfranco il 23 Agosto, 2016, 08:09 PM
Questo3d è da spostare in ...i sogni piu strani... e un incubo....ma è palese che si parlava di toni...se si rilegge quello che ho scritto dopo il cambio con gli orange...lo dico...adesso si che funzionano i toni...il tono modifica un suono e il condensatore fa da filtro...che malintesi che ci son stati...un incubo.

Mi dispiace che per te è così...  :abbraccio:
Io invece il topic lo ho trovato interessantissimo, e mi ha permesso di fare chiarezza su un aspetto di cui avevo letto tanto e in modo del tutto contrastante

Era per sdrammatizzare la lettura di 12 pagine.....alla fine mi sono perso anche io che l ho lanciato....però ho un asso nella manica?!...il mio capo è laureato in elettronica.....visto che mi conosce da molti anni e sa come penso....mi saprà dar la risposta che io non riesco a dare.....però  se hai voglia di  far una prova e  veder di capire come è veramente...la spesa è minima...prova questi....io ne ho ordinati 4 per tipo....ho in casa ancora 6 condensatori......i lenticchie per Fender vintage e 0,047 e 0,015 400v.

SOVIET PAPER IN OIL CAPACITOR PIO K40Y-9 0.047uF 400V STRATO TELECASTER GIBSON | eBay (http://www.ebay.it/itm/SOVIET-PAPER-IN-OIL-CAPACITOR-PIO-K40Y-9-0-047uF-400V-STRATO-TELECASTER-GIBSON-/282044779637?hash=item41ab2dcc75:g:fPQAAOxykmZTPEvI)


Sempre che ti vada di smanettare...ciao.

Citazione di: Grand Funk il 23 Agosto, 2016, 08:36 PM
Intervengo per precisare una cosa,

Gianfranco ha usato condensatori con valori diversi e per giocoforza la sua esperienza non può essere presa in considerazione, ma io e Sandro abbiamo montato condensatori dello stesso valore, Sandro sapeva che condensatori montava la mia chitarra ( dato che lui li ha sostituiti sulla sua Gibson SG ) ma per sicurezza ha contrallato il valore dei "lenticchia" con una lente d' ingrandimento dato che i numeri sono picollissimi.

Non si capisce bene che valori siano....si vocifera...0,22
https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DdrpL0pacXBw&ved=0ahUKEwj15rX6q9nOAhVJBywKHaIWBYwQtwIIJzAA&usg=AFQjCNH5IydUgRxj7UoCfS8hfoz94eCcGg&sig2=wamqJbnUclBkoTP5GMLOUw (https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DdrpL0pacXBw&ved=0ahUKEwj15rX6q9nOAhVJBywKHaIWBYwQtwIIJzAA&usg=AFQjCNH5IydUgRxj7UoCfS8hfoz94eCcGg&sig2=wamqJbnUclBkoTP5GMLOUw)

Tone Capacitor Test (http://www.skguitar.com/SKGS/sk/CapTest/CapTest.htm)

Già cominciamo a ragionare  :bravo2: Però in questo articolo ci sono una serie di cose poco chiare. Come ha fatto le prove il tipo ? Che strumento ha utilizzato per analizzare il segnale ? Tra l'altro nella parte finale parla di prove che voleva fare con l'oscilloscopio ma che non ha fatto perchè non è in grado di utilizzare correttamente tale strumento. Tutto ciò mi lascia più di qualche dubbio sull'affidabilità della prova.

Citazione di: rggianfranco il 24 Agosto, 2016, 07:29 AM
.....però  se hai voglia di  far una prova e  veder di capire come è veramente...la spesa è minima...prova questi....io ne ho ordinati 4 per tipo....ho in casa ancora 6 condensatori......i lenticchie per Fender vintage e 0,047 e 0,015 400v.

SOVIET PAPER IN OIL CAPACITOR PIO K40Y-9 0.047uF 400V STRATO TELECASTER GIBSON | eBay (http://www.ebay.it/itm/SOVIET-PAPER-IN-OIL-CAPACITOR-PIO-K40Y-9-0-047uF-400V-STRATO-TELECASTER-GIBSON-/282044779637?hash=item41ab2dcc75:g:fPQAAOxykmZTPEvI)


Sempre che ti vada di smanettare...ciao.

Gianfranco, sono sincero, non ho voglia di dedicarci tanto altro tempo. L'unica cosa che sicuramente farò è provare a sostituirlo sulla tele, ne ho uno di quelli argento come dici tu 0.047 uF 400V

Citazione di: Aleter il 24 Agosto, 2016, 09:40 AM
Già cominciamo a ragionare  :bravo2: Però in questo articolo ci sono una serie di cose poco chiare. Come ha fatto le prove il tipo ? Che strumento ha utilizzato per analizzare il segnale ? Tra l'altro nella parte finale parla di prove che voleva fare con l'oscilloscopio ma che non ha fatto perchè non è in grado di utilizzare correttamente tale strumento. Tutto ciò mi lascia più di qualche dubbio sull'affidabilità della prova.

Aleter...meno male che sai leggere quelle cose....il web è pieno di specchi x le allodole.....uno si fida e invece!!rimane a bocca asciutta...sarebbe veramente da far noi un esperimento di quelli tosti...e sfatare definitivamente tutte le dicerie che sono  ora mai....tritate e ritritate...

Guitar Tone Capacitors, part 1: Evaluating Material Types - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=92G-jw4TqS4)

Guitar Tone Capacitors, part 2: How Tone Works, Selecting a Value - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rR4maqK_IhQ)

Guitar Tone Capacitors, part 3: Followup Q&A - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=S7Hod21pIUI)

Guitar Tone Capacitors, part 4: Followup Q&A - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Z1vXoLXIejY)

Non li ho ancora visti bene..ma mi sembra un test fatto bene e approfondito.
Da un primo ascolto (fatto MALE MALE , in ufficio e con delle cuffiette scrausissime) , abbassando il tono non mi sembra ci siano differenze.
Sicuramente il primo video è fatto bene: in modo tale da non avere momenti vuoti fra l'ascolto di un condensatore e l'altro.

Forse ci chiarirà il punto della situazione (me compreso..pronto, eventualmente,  a cospargermi il capo di cenere)
buona visione

Io devo avere dei problemi, evidentemente. Nel primo video, quando testa vari tipi con gli stessi valori, io sento delle differenze !!  :sconvolto:

Non può essere solo suggestione !  :maio:

Non volevo intervenire, per due motivi, il primo lo sapete e il secondo purtroppo la drammatica notizia del terremoto che mi ha sconvolto, comunque, visto l' intervento di Vu a questo punto rientro e dico la mia, visto che è la seconda volta che ho le stesse senzazioni del capo ( mi sorge un dubbio Vu.... sarà perchè abbiamo lo stesso nome....?  :laughing: )

Nel primo video in particolare al minuto 5.19 Orange Drop, al minuto 5.23 Mallory, al minuto 5.29 Russian Papper in Oil, al minuto 5.36 Vintage Yellow Cylinder, 5,43 Original Epiphone e al minuto 5.46 Fat Gray Cylinder ecc. la differenza tra l' uno e l' altro si sente ed anche abbastanza evidente, l' ho sentita subito ad orecchio senza cuffia, poi ho messo la cuffia e si nota meglio, la serie l' ho fatta ascoltare anche a mio figlio Blade, che ha confermato la variazione di suono tra di loro ( vi giuro non sapeva nulla della discussione ! ) 
Ha questo punto..... non credo sia una questione di soggestione od altro, io, Vu, Blade ( e il mio amico Sandro ) sentiamo le differenze...... fate voi......

Citazione di: Vu-meter il 24 Agosto, 2016, 12:00 PM
Io devo avere dei problemi, evidentemente. Nel primo video, quando testa vari tipi con gli stessi valori, io sento delle differenze !!  :sconvolto:

Non può essere solo suggestione !  :maio:

Vu tranquillo, non hai nessun problema..... oppure sei in buona compagnia, come dice il proverbio " Mal comune, mezzo gaudio..... :laughing: "

Sante parole le tue, " Non può essere solo suggestione ! " e dai.....  :etvoila:

Vabbeh dai ragazzi direi che possiamo anche chiuderla qua  :abbraccio: tanto è inutile andare avanti ed il topic si sta ingolfando come quello sui legni. Liberi di credere e fare come volete, soprattutto perché l'importante deve rimanere un sano divertimento e la buona musica. Mi resta forse un po' l'amaro in bocca per il messaggio che non sono riuscito a passare ma il mondo è bello perché è vario  :reallygood:

Secondo me è passato molto chiaramente. 

Continuavo a lamentarmi  con me stesso e a essere insoddisfatto del suono della miamLP studio,chitarra comprata da un privato.

Ho cambiato 3 tipi di scalatura,ho provato vari set-up....nulla da fare.....un suono troppo cupo e  molto  distorto.....in più i toni non  cambiavano di molto alle varie  posizioni.....quasi niente....tonalità a 0.....uguale a  10.....cosa cavoli ce che non va in questo wiring!?


Apro il vano dei pot  e  mi viene un flashback.....a adesso ricordo....il vecchio proprietario aveva sostituito le famose lenticchie con dei condensatori  0.022  uF  400V....aspetta un attimo che  mi sono rimasti in casa dei condensatori...

Bene li ho trovati....sono degli orange  drop 0.022  uff  80v.....per essere più precisi quelli che aveva  Slash sulla sua LP.....chitarra usata per registrare il loro primo LP.



Armato di saldatore....tempo 20 minuti e attacco la  chitarra .......spettacolo.....ha cambiato voce.....una tagliata di frequenze  basse che la meta bastano.....il mi basso è bello...e il mi cantino anche.....i potenziometri dei toni funzionano a dovere.......un sollievo e un bel sospiro mi  fanno dire.....e volevo rivenderla per un altra chitarra.....basta un niente per rovinare uno strumento.....totale della spesa ....12 euro.....i condensatori....


Vi rimando all introduzione del mio 3D......continuiamo da qui o chiudiamo qui.....almeno  vediamo se si arriva ad andare tutti sulla stessa frequenza.....whaaaaa!!!mi è venuta spontanea.

Forse non proprio a tutti.   :lol:

Il colmo....sapete cosa costa un condensatore ceramico a lenticchia????? 0,59.

Citazione di: Max Maz il 24 Agosto, 2016, 06:09 PM
Secondo me è passato molto chiaramente.

:quotonegalattico:

Aleter il tuo messaggio per me ( nella mia totale ignoranza sull' argomento " Elettronica " ) è passato chiaramente, e ti ringrazio per le spiegazioni date nella discussione, sicuramente qualcosa mi è rimasto dentro......  :thanks:

Ordinati 4 kit .

SPRAGUE ORANGE 0.001uF + ALLEN BRADLEY 130K TREBLE BLEED KIT SIMPLE MOD | eBay (http://www.ebay.it/itm/NOS-SPRAGUE-ORANGE-0-001uF-ALLEN-BRADLEY-130K-TREBLE-BLEED-KIT-SIMPLE-MOD-/281362282162?hash=item41827fb6b2:g:EdUAAOSwhh5TnX0T)


Tocco di classe in arrivo......chissà se il Caligar....li monterà....... :abbraccio:

Citazione di: rggianfranco il 25 Agosto, 2016, 11:53 AM
Ordinati 4 kit .

SPRAGUE ORANGE 0.001uF + ALLEN BRADLEY 130K TREBLE BLEED KIT SIMPLE MOD | eBay (http://www.ebay.it/itm/NOS-SPRAGUE-ORANGE-0-001uF-ALLEN-BRADLEY-130K-TREBLE-BLEED-KIT-SIMPLE-MOD-/281362282162?hash=item41827fb6b2:g:EdUAAOSwhh5TnX0T)


Tocco di classe in arrivo......chissà se il Caligar....li monterà....... :abbraccio:

10€ per prendere una resistenza e un condenstatore?
Non ho parole.. :acci:

120k carbon comp 5% (http://www.musikding.de/120k-carbon-comp-5)
Orange Drop 715P 1nF 600V, 1,10 € (http://www.musikding.de/Orange-Drop-715P-1nF-600V_1)

Citazione di: coccoslash il 25 Agosto, 2016, 12:04 PM

Citazione di: rggianfranco il 25 Agosto, 2016, 11:53 AM
Ordinati 4 kit .

SPRAGUE ORANGE 0.001uF + ALLEN BRADLEY 130K TREBLE BLEED KIT SIMPLE MOD | eBay (http://www.ebay.it/itm/NOS-SPRAGUE-ORANGE-0-001uF-ALLEN-BRADLEY-130K-TREBLE-BLEED-KIT-SIMPLE-MOD-/281362282162?hash=item41827fb6b2:g:EdUAAOSwhh5TnX0T)


Tocco di classe in arrivo......chissà se il Caligar....li monterà....... :abbraccio:

10€ per prendere una resistenza e un condenstatore?
Non ho parole.. :acci:

120k carbon comp 5% (http://www.musikding.de/120k-carbon-comp-5)
Orange Drop 715P 1nF 600V, 1,10 € (http://www.musikding.de/Orange-Drop-715P-1nF-600V_1)

Allora cerco anche l altro componente..così faccio un ordine unico assieme al pedale...grazie Cocco....mi ero dimenticato il sito....come sempre indirizzi alla grande....faccio 1 euro.... :feeew:

Eh sì..ottimo!
Attento bene ai valori..

Citazione di: coccoslash il 25 Agosto, 2016, 12:15 PM
Eh sì..ottimo!
Attento bene ai valori..

SPRAGUE ORANGE 0.001uF + ALLEN BRADLEY 130K TREBLE BLEED


Eccoli.

I valori su musikding intendo

Citazione di: coccoslash il 25 Agosto, 2016, 12:27 PM
I valori su musikding intendo

Confermi?

130k metal film 1% (http://www.musikding.de/130k-metal-film-1)

Orange Drop 715P 1nF 600V, 1,10 € (http://www.musikding.de/Orange-Drop-715P-1nF-600V_1)

Le resistenze quelle non sono in carbone ma il metal film.
Se non vuoi per forza l'effetto vintage...vanno bene comunque.
Per i valori però guarda tu in base a quello che ti serve :-)

Facciamo un'altra prova? ;-)

https://youtu.be/817JHiYV_Po

Aggiungo, le carbon comp donano un bellissimo effetto vintage unito ad una maggior possibilità di ronze e fruscii. Se vuoi funzionalità e qualità le metal film sono decisamente meglio.

Citazione di: coccoslash il 25 Agosto, 2016, 06:57 PM
Le resistenze quelle non sono in carbone ma il metal film.
Se non vuoi per forza l'effetto vintage...vanno bene comunque.
Per i valori però guarda tu in base a quello che ti serve :-)

In carbon comp ci sono da  120k o 150k...ma a me servono questi valori..
130k y 1/2W.

Sta a te scegliere ;-)
Io mi baserei da quanto detto da  aleter

Vero :..:leggo troppo velocemente.:::magari fossi cosi a imparare gli accordi..:: be li ho visti tutti in vacanza n batti baleno.....provati 2 ..: me possino!!!!

Ho ascoltato due volte ed in cuffia il video

Le differenze alle mie orecchie sono così minime da non riuscire a distinguerle due volte di seguito.

Questo test,  per me,  chiude il discorso e conferma,  se c'è n'era bisogno,  quanto detto da Aleter,  Cocco e Caligarock.

:thanks:

Citazione di: Aleter il 25 Agosto, 2016, 07:02 PM
Aggiungo, le carbon comp donano un bellissimo effetto vintage unito ad una maggior possibilità di ronze e fruscii. Se vuoi funzionalità e qualità le metal film sono decisamente meglio.

Penso che questi si dovrebbero accoppiare con gli orange?
120k metal film 2W (http://www.musikding.de/120k-metal-film-2W)
Orange Drop 715P 1nF 600V, 1,10 € (http://www.musikding.de/Orange-Drop-715P-1nF-600V_1)

Mi confermi?...grazie....almeno non combino danni.

Allora?! Visto che le differenze con il mio ampli è le mie chitarre l ho sentita....vedrò  di veder se riesco a registrare....poi  ne riparliamo...è chiaro che se uso i valori identici su vari tipi di capacitivo non cambia....he he he!!!!io ho scelto quelli che mi hanno dato più di quello che  andava peggio...bella questa.


Il filmato con la prs poteva evitarlo di farlo...se usi gli stessi valori......ma con un ampli da 200 w si sentirà la differenza?!?!?!?!?!....ha chi può dirlo.

Guarda gian che il punto è proprio quello..
Grand Funk intendeva che sentiva differenze con gli stessi valori ma tipologie diverse..
Oppure ho capito male io?

Citazione di: coccoslash il 25 Agosto, 2016, 11:45 PM
Guarda gian che il punto è proprio quello..
Grand Funk intendeva che sentiva differenze con gli stessi valori ma tipologie diverse..
Oppure ho capito male io?

No hai capito bene....per me GF aveva su dei condensatori andati o saldati male...lui non si intende di elettronica...ma se dice che la sua guitar funziona meglio adesso di prima....rimbambito non è  di certo....bisogna capire cosa  ce veramente di anomalo....GF lo escludo a priori...

No no, ha detto che han guardato con la lente di ingrandimento quelli vecchi per metterli dello stesso valore

Citazione di: coccoslash il 25 Agosto, 2016, 11:58 PM
No no, ha detto che han guardato con la lente di ingrandimento quelli vecchi per metterli dello stesso valore

Appunto 0,22 sono le lenticchie e 0,22 i cartaoil......ecco perché mi sorge un dubbio....anche la mia studio 2005 aveva i toni che  non andavano bene...e il primo cambio è stato con i 0,22  60v....orange....i condensatori che usava Slash sulla sua LP.....pero non so se montava i Seymour o i Gibson come  pu....la mia ha funzionato a dovere e i condensa che aveva prima non erano gli originali.....e mi sorge il dubbio che erano difettosi....che poi mi è venuto il pallino dei cartaoil con valori differenti.....è un altro paio di maniche.

Potrei essere rincretinito, non lo escludo, ma a me sembra che tutta la discussione sia partita sostenendo che due condensatori di uguale valore e caratteristiche costruttive diverse permettevano di migliorare il suono e la risposta del controllo di tono di una chitarra.

Se siamo passati a sostituire un condensatore con uno di valore diverso, allora il discorso cambia.

Citazione di: Moreno Viola il 26 Agosto, 2016, 12:14 AM
Potrei essere rincretinito, non lo escludo, ma a me sembra che tutta la discussione sia partita sostenendo che due condensatori di uguale valore e caratteristiche costruttive diverse permettevano di migliorare il suono e la risposta del controllo di tono di una chitarra.

Se siamo passati a sostituire un condensatore con uno di valore diverso, allora il discorso cambia.

Esatto Moreno..

Citazione di: Moreno Viola il 26 Agosto, 2016, 12:14 AM
Potrei essere rincretinito, non lo escludo, ma a me sembra che tutta la discussione sia partita sostenendo che due condensatori di uguale valore e caratteristiche costruttive diverse permettevano di migliorare il suono e la risposta del controllo di tono di una chitarra.

Se siamo passati a sostituire un condensatore con uno di valore diverso, allora il discorso cambia.

No Moreno......il post è nato con i valori giusti....se vai alla prima pagina vedi foto e la mia impressione....ripeto ce qualche cosa di anomalo....forse il valore di 60V al posto dei  400v a parità di 0,o22.....ma come ben sapete il V sta per il voltaggio che supporta il condensatore....non penso che uno da 60 e uno da 400 preludono il  filtraggio a parità di  0,022uf...mi spiego.....in una chitarra non passano 60 V.....passa un voltaggio molto ma molto inferiore.

Se non dico una eresia  dovrebbero passare non meno di  1/2 V.

Citazione di: coccoslash il 25 Agosto, 2016, 07:01 PM
Facciamo un'altra prova? ;-)

Purtroppo non conosco l' inglese e non ho capito bene come è stata effettuata la prova, posso dire che quando si spostava il selettore tra A-B-C-D il suono non cambiava, ma tra i vari test si, e tra il test #2 e il test #3 in modo molto evidente, anche tra test #3 e test #4 c'è differenza timbrica, comunque dico la mia opinione ( credo conclusiva ) non ho mai preso in considerazione le prove di You tube ( e altri fonti ) perchè non le ritengo attendibili, io per giudicare voglio sentire  : chitarra, cavo e ampli ( pulito senza effetti ) con le mie orecchie ( Gianfranco ti ringrazio.... io e il mio amico Sandro abbiamo montato i stessi valori, la chitarra è stata controllata e le saldature erano ok )

Su questo mio successivo pensiero chiedo il parere di Aleter.
Come ho detto sopra, io per giudicare voglio ascoltare il suono pulito di chitarra, cavo e ampli in modo reale (live), mentre queste prove vengono registrate, poi inserite in rete, che poi noi ascoltiamo dal nostro PC ( di certo non il massimo ) il suono che ascoltiamo noi, è attendile alla realtà ? io non credo.... perchè quando registro con la mia strumentazione tramite la scheda audio esterna il suono che ascolto registrato non è uguale a quello che esce dall' ampli, mai ! allora qui interviene nuovamente "l'elettronica" che modifica il suono, perchè il suono che esce dall' ampli passa attraverso vari componenti, microfoni, schede audio, pc ecc. ecc. e credo che tutti questi passaggi appiattiscono il timbro..... vero ? o no !

Non rispondermi... " NI "  :aspettofuori:

Onestamente sto perdendo il filo (di rame  ;D ).

Citazione di: rggianfranco il 26 Agosto, 2016, 12:28 AM
No Moreno......il post è nato con i valori giusti....se vai alla prima pagina vedi foto e la mia impressione....ripeto ce qualche cosa di anomalo....forse il valore di 60V al posto dei  400v a parità di 0,o22.....ma come ben sapete il V sta per il voltaggio che supporta il condensatore....non penso che uno da 60 e uno da 400 preludono il  filtraggio a parità di  0,022uf...mi spiego.....in una chitarra non passano 60 V.....passa un voltaggio molto ma molto inferiore.

Il valore riportato sui condensatori, indica la tensione massima che può essere applicata ai capi del componente.
Semplifcando molto, quando percuoti una corda della tua chitarra, disturbi il campo magnetico del pick up e generi una corrente di pochi mA.
Se pensi che esiste una proporzionalità diretta tra corrente e tensione, puoi immaginare che ai capi di un pick up la differenza di potenziale sia veramente minima e lontanissima dai valori massimi sopportabili dal condensatore.

Grand Funk le variazioni le dovresti sentire all'interno DELLO STESSO TEST.
Quindi..il suono non cambiava..quindi: cambiando tipologia di condensatori CON LO STESSO VALORE il suono non cambia.
Punto.


Per il discorso di Youtube, compressione ecc... ti dico si.
Ma c'è anche da dire che TUTTI I CONDENSATORI TESTATI SONO REGISTRATI NELLA STESSA MANIERA.
Quindi se ci fosse una variazione EVIDENTE E PERCEPIBILE,fra i vari componenti, si dovrebbe sentire anche su youtube (se registrato adeguatamente, come ha fatto il tester..e non con il cellulare).
Se fossero, altresì, variazioni così piccole da non essere colte da una registrazione fatta bene, secondo me, non varrebbero la spesa di 10€ o più (cifra folle) per un condensatore NOS.

..perchè , per lo stesso ragionamento , allora non si sentirebbero variazioni neanche su un CD REGISTRATO IN STUDIO (dato che anche li ci sarebbero microfoni, cavi, schede audio..ecc ecc).

Per quanto riguarda l'ascolto,io l'ho fatto con una scheda Focusrite Scarlett e 2 casse nearfield KRK Rokit.
Poi ovvio che una chitarra è meglio sentirla dal vivo perchè il sound proviene dalla cooperazione di strumentazioni-mani-cervello ::)

Citazione di: coccoslash il 26 Agosto, 2016, 09:47 AM
Grand Funk le variazioni le dovresti sentire all'interno DELLO STESSO TEST.
Quindi..il suono non cambiava..quindi: cambiando tipologia di condensatori CON LO STESSO VALORE il suono non cambia.
Punto.

E perchè io e Vu nel test precedente e nel test di Caliga sentivamo delle differenze timbriche ?

Citazione di: Grand Funk il 26 Agosto, 2016, 09:55 AM

Citazione di: coccoslash il 26 Agosto, 2016, 09:47 AM
Grand Funk le variazioni le dovresti sentire all'interno DELLO STESSO TEST.
Quindi..il suono non cambiava..quindi: cambiando tipologia di condensatori CON LO STESSO VALORE il suono non cambia.
Punto.

E perchè io e Vu nel test precedente e nel test di Caliga sentivamo delle differenze timbriche ?

Perchè evidentemente, nel test di prima, i condensatori avevano una tolleranza più sbilanciata.
Ad esempio:
- prendi un condensatore MODERNO (tolleranza 1%)
- prendi un condensatore VINTAGE (tolleranza 10% o più)
- prendi un condensatore VINTAGE (tolleranza - 10% o più)

Fra il secondo e il terzo "balla" un 20% di tolleranza....ovviamente sarà FACILE sentire differenze.
Ma ciò non è voluto, nel senso che non lo puoi decidere tu comprando online..ma dipende da cosa ti viene spedito e che tolleranza ha.  :etvoila:

Esempio pratico?
Anni e anni fa era "difficile" trovare 2 big muff che suonassero identici..per via dei valori poco precisi (che ovviamente, con lo sviluppo delle tecnologie , si sono potuti migliorare fino ad avere misure molto più precise)

Ma una cosa!?!.....usare il tono  a cosa serve? In una chitarra elettrica?

Citazione di: Grand Funk il 26 Agosto, 2016, 09:55 AM
E perchè io e Vu nel test precedente e nel test di Caliga sentivamo delle differenze timbriche ?

Dal mio test? davvero? Io che l'ho fatto non percepisco veramente niente. E' chiaro che è impossibile ogni volta replicare le stesse fresi, spennare allo stesso modo, ma nelle mie mani la chitarra (ci ho suonato anche ieri), non è cambiata di una virgola.
E' proprio vero allora che la percezione è una cosa personalissima, ma ero sicuro che questo test era una cosa oggettiva...mi sono sbagliato.
Io anche nei test sul tubo veramente non percepisco differenze, a parte sul primo quando si chiudono i toni, ma li vengono applicati condensatori con valori diversi.

Citazione di: rggianfranco il 26 Agosto, 2016, 10:16 AM
Ma una cosa!?!.....usare il tono  a cosa serve? In una chitarra elettrica?

Sei serio?  ;D

Citazione di: Caligarock il 26 Agosto, 2016, 10:36 AM

Citazione di: rggianfranco il 26 Agosto, 2016, 10:16 AM
Ma una cosa!?!.....usare il tono  a cosa serve? In una chitarra elettrica?

Sei serio?  ;D

:facepalm2:

Citazione di: Caligarock il 26 Agosto, 2016, 10:35 AM

Citazione di: Grand Funk il 26 Agosto, 2016, 09:55 AM
E perchè io e Vu nel test precedente e nel test di Caliga sentivamo delle differenze timbriche ?

Dal mio test? davvero? Io che l'ho fatto non percepisco veramente niente. E' chiaro che è impossibile ogni volta replicare le stesse fresi, spennare allo stesso modo, ma nelle mie mani la chitarra (ci ho suonato anche ieri), non è cambiata di una virgola.
E' proprio vero allora che la percezione è una cosa personalissima, ma ero sicuro che questo test era una cosa oggettiva...mi sono sbagliato.
Io anche nei test sul tubo veramente non percepisco differenze, a parte sul primo quando si chiudono i toni, ma li vengono applicati condensatori con valori diversi.

Nel tuo test poco, ma si sente..... almeno io e Vu, se era un solo soggetto a sentirla la cosa poteva essere poco attendibile, ma siamo in due, anzi, mi sembra che anche Max sentisse una differenza ( leggera ) timbrica con gusti diversi ( ma questo è un' altro discorso...)

Stefano, l' orecchio umano ( in questo caso timbrico ) e diverso da soggetto a soggetto ( almeno credo ) c'è chi ce l' ha più sensibile e chi meno, certi riescono a percepire certe frequenze e certi meno..... anche per abitudine a certi suoni per es : un indegeno in una foresta riesce a sentire certi rumori che noi non sentiremo mai, ho molto difficilmente.....)


@ Cocco, perdonami...... ma la tolleranza è scritta sui condensatori ? non mi sembra, perciò se io acquisto un condensatore della stessa capacità ma questo ha una tolleranza diversa, il suono ha una variazione ( che tu ammetti, dicendo FACILE che ci sia ) giusto ?

Io e il mio amico abbiamo montato condensatori carta olio della stessa capacità, poi se avevano una tolleranza diversa ( a nostra insaputa ) e il suono è cambiato.... non è stata una cosa voluta..... ma è cambiato. Punto e basta !

Citazione di: Grand Funk il 26 Agosto, 2016, 09:38 AM

Citazione di: coccoslash il 25 Agosto, 2016, 07:01 PM
Facciamo un'altra prova? ;-)

Purtroppo non conosco l' inglese e non ho capito bene come è stata effettuata la prova, posso dire che quando si spostava il selettore tra A-B-C-D il suono non cambiava, ma tra i vari test si, e tra il test #2 e il test #3 in modo molto evidente, anche tra test #3 e test #4 c'è differenza timbrica, comunque dico la mia opinione ( credo conclusiva ) non ho mai preso in considerazione le prove di You tube ( e altri fonti ) perchè non le ritengo attendibili, io per giudicare voglio sentire  : chitarra, cavo e ampli ( pulito senza effetti ) con le mie orecchie ( Gianfranco ti ringrazio.... io e il mio amico Sandro abbiamo montato i stessi valori, la chitarra è stata controllata e le saldature erano ok )

Su questo mio successivo pensiero chiedo il parere di Aleter.
Come ho detto sopra, io per giudicare voglio ascoltare il suono pulito di chitarra, cavo e ampli in modo reale (live), mentre queste prove vengono registrate, poi inserite in rete, che poi noi ascoltiamo dal nostro PC ( di certo non il massimo ) il suono che ascoltiamo noi, è attendile alla realtà ? io non credo.... perchè quando registro con la mia strumentazione tramite la scheda audio esterna il suono che ascolto registrato non è uguale a quello che esce dall' ampli, mai ! allora qui interviene nuovamente "l'elettronica" che modifica il suono, perchè il suono che esce dall' ampli passa attraverso vari componenti, microfoni, schede audio, pc ecc. ecc. e credo che tutti questi passaggi appiattiscono il timbro..... vero ? o no !

Non rispondermi... " NI "  :aspettofuori:

Ni Ma no mi ne e  sni sno......GF io sono contento del mio lavoro....tu? Mi pare di si.....forse adesso se ricambiassimo i condensatori con un altro modello ma a stessi valori.....visto che vanno bene le nostre due LP......allora potrebbe essere tutto valido il discorso sopra elencati......si perché andremmo a ricercare un qualche cosa impercettibile che abbiamo gia in mano....il buon funzionamento dei condensatori.....domani mattina...anzi oggi pomeriggio se è  aperto...vado nel negozio di elettronica e faccio misurare i condensatori che avevo su prima......scommetto che hanno dei problemi.....e se ciò non fosse non esiterei a dir il contrario.....

Citazione di: Grand Funk il 26 Agosto, 2016, 11:09 AM


@ Cocco, perdonami...... ma la tolleranza è scritta sui condensatori ? non mi sembra, perciò se io acquisto un condensatore della stessa capacità ma questo ha una tolleranza diversa, il suono ha una variazione ( che tu ammetti, dicendo FACILE che ci sia ) giusto ?

Io e il mio amico abbiamo montato condensatori carta olio della stessa capacità, poi se avevano una tolleranza diversa ( a nostra insaputa ) e il suono è cambiato.... non è stata una cosa voluta..... ma è cambiato. Punto e basta !

Vero, ma poteva andarti male per via della tolleranza e "tagliare" ancora di più le frequenze..è questo il punto!
Quindi se è cambiato, non è cambiato per il materiale ma per il valore differente dato dalla tolleranza.
Ragion per cui anche i big muff suonavano differenti fra loro.

Certo, la tolleranza c'è scritta si! Ma non sui condensatori.
C'è scritto, sui siti professionali, che si avrà una tolleranza fino a tot %.
La tolleranza precisa..non si può sapere prima (a meno di misurare i componenti a mano)

Piu' leggo più mi convinco che senza principi di elettronica seri è piuttosto complicato comprendere il senso di quanto si sta facendo.

Le prove altrimenti diventano poco utili.

Allora..... io non sono un tecnico elettronico, suono la chitarra ( ed il basso ) per hobby, quando imbraccio lo strumento giudico il suono, e non i valori le tolleranze e così via..... a me interessa il suono che esce dall' ampli, ho sentito un suono diverso e più BELLO ( per me ) poi se è cambiato per il tipo di condensatori o per le tolleranze....scusate..... " me ne pò frega de meno ! " 

A questo punto io da musicista dilettante, vi consiglio di sostituire i condensatori della vostra chitarra con caratteristiche diverse ( carta olio o tolleranza che sia ) vi auguro la " FORTUNA " che ho avuto io......


@ Caliga, attendo con molta curiosità la sostituzione del condensatore sulla tele.....

Citazione di: Grand Funk il 26 Agosto, 2016, 12:31 PM
..... poi se è cambiato per il tipo di condensatori o per le tolleranze....scusate..... " me ne pò frega de meno ! " 

Che equivale a dire tentiamo la fortuna.  :nea:

Non sono d'accordo Mauro, preferisco tenermi il mio suono, per brutto che sia, piuttosto che tirare a  sorte e vedere come va.

Soprattutto dopo quanto affermato, ascoltato e visto da chi ne sa.     :etvoila:

Max l' ho detto..... buona fortuna..... io e Sandro siamo stati fortunati.....  :etvoila:


@ Cocco una domanda, nell' ultimo test che hai publicato ( dato che è in Inglese non ciò capito niente ) mi spieghi la differenza di suono notevole che c'è tra il #2 test e il #3 e tra il #3 test e il #4 a che è dovuta ?

Nel 2 ha "mischiato" gli stessi condensatori del primo test....
Ma poi dice che ci ha preso in giro..
Praticamente erano 3 condensatori e una GRAFFETTA DA UFFICIO...usata come condensatore.....
Nel test 3 ha il tono a zero.
Nel test 4 sono gli stessi del test 3 ma mischiati.

Citazione di: Grand Funk il 26 Agosto, 2016, 01:36 PM
Max l' ho detto..... buona fortuna.... :etvoila:

No grazie Mauro, mi tengo quello che ho.

Quello che manca alla mia competenza è infinitamente di più di quanto, forse, manca al mio strumento.

Quindi dal sostenere che cambiando il materiale del condensatore il suono migliorava, siamo passati a doverci affidare alla fortuna?

Preferivo la psicoacustica.  ;D

Citazione di: Moreno Viola il 26 Agosto, 2016, 03:22 PM
Preferivo la psicoacustica.  ;D

Che poi è l'unica conclusione oggettiva da farsi.

:quotone:

Citazione di: Grand Funk il 26 Agosto, 2016, 12:31 PM
@ Caliga, attendo con molta curiosità la sostituzione del condensatore sulla tele.....

Al momento non è tra le mie priorità, visto che ho toccato con mano che è un'operazione del tutto inutile, se lo farò sarà quando avrò tempo da buttare, cosa che al momento è piuttosto difficile. Tra l'altro la tele suona già benissimo così.

Scusatemi se riapro la discussione, ma ho trovato questo articolo " interessante " ( almeno per me ) metto due passaggi ( è molto lungo ) chiave, e il link per chi volesse leggerlo tutto.

Il condensatore dei toni: la parte piu piccola della chitarra - Bluesguitar.it (http://www.bluesguitar.it/il-condensatore-dei-toni-la-parte-piu-piccola-della-chitarra/)

E? altrettanto vero però che quasi sempre le chitarre attuali montano, anche nei più costosi modelli di punta, condensatori di scarsissima qualità: i piccoli dischi ceramici a forma di lenticchia che troviamo saldati ai potenziometri dei toni.
Anche il segnale di un?ottima chitarra con pickup di alta qualità viene indubbiamente penalizzato se passa attraverso componenti scadenti!


Da questa esperienza si deduce che effettivamente il condensatore non è un elemento da trascurare: purtroppo i dischi ceramici a lenticchia adottati pressoché universalmente dalle case costruttrici per motivi economici sacrificano la qualità timbrica dello strumento e limitano drasticamente l?impiego della manopola dei toni.

Non fraintendetemi, non voglio avere ragione per forza ( ho la mia convinzione.....e me la tengo ) stavo guardando dei siti per rispondere al nuovo topic di Gianfranco ( ci siamo sentiti per telefono ) e mi sono imbattuto in questo, che ho trovato interessante.

::)

GF....gia letto...di fatto ci sono due stralci di quell'articolo,il ho dedotto che i tuoi condensatori avevano un qualche cosa che non andava...forse tagliavano molto le frequenze alte.

Innanzi tutto sarebbe stato giusto citare anche la parte dove di parla della tolleranza +/- 20% per un totale di 40% teorico che fa una NOTEVOLE differenza.
Seconda cosa il test, così espresso, non è attendibile proprio per il fatto che i vari valori condensatori NON sono stati misurati avendo così, teoricamente, valori che si scostano fino al 40%.
Cosa che è stata fatta nel test video da me postato con l'aiuto di un multimetro.
..e quindi siamo ancora al discorso di partenza.

Quando avete sostituito il condensatore avete letto la sigla sulla lenticchia, ma avete misurato il valore effettivo del condensatore che avete sostituito?

No mi sono basato solo u quello che il mio orecchio percepiva....gia i cavi di 25 cm con i coccodrilli....avranno influenzato il segnale?


Diciamo che i ceramici sono quelli che dovrebbero mantenere inalterate le loro proprietà .....rispetto al  cartaoil....

Che dire....un bel enigma questo  del condensatore.

Citazione di: coccoslash il 27 Agosto, 2016, 11:42 PM
Innanzi tutto sarebbe stato giusto citare anche la parte dove di parla della tolleranza +/- 20% per un totale di 40% teorico che fa una NOTEVOLE differenza.
Seconda cosa il test, così espresso, non è attendibile proprio per il fatto che i vari valori condensatori NON sono stati misurati avendo così, teoricamente, valori che si scostano fino al 40%.
Cosa che è stata fatta nel test video da me postato con l'aiuto di un multimetro.
..e quindi siamo ancora al discorso di partenza.

Quando avete sostituito il condensatore avete letto la sigla sulla lenticchia, ma avete misurato il valore effettivo del condensatore che avete sostituito?

Cocco hai detto bene.... siamo al discorso di partenza..... :laughing:
Cocco, tu ( giustamente ) guardi la cosa dal lato tecnico della cosa, e da questo punto ti do ragione, ( sono serio ) ma il lato della discussione era anche quello del "suono" se questo, sostituendo il condensatore poteva variare, da quello che ho capito la risposta è SI, poi se questo accada per via dell tolleranza del 20% o delle correnti parassite ( che cita Aleter ) saldature ecc. ecc. vuol dire poco.... ma accade....
Anche perchè magari proprio per queste piccole differenze costruttive, tolleranza ecc. ( log. non la capacità ) puoi personalizare il timbro della tua chitarra come dice l' autore dell' articolo.

Dunque il consiglio è quello di sperimentare diverse soluzioni; un buon metodo per testare diversi condensatori è collegarli uno alla volta ai potenziometri dei toni con due fili e un paio di pinzette a coccodrillo in maniera da poter paragonare rapidamente diversi componenti e trovare quello che ci convince maggiormente. Quantomeno sarà un modo di aggiungere un ulteriore tocco di personalità al nostro suono.

Che è la cosa che abbiamo fatto alla mia chitarra ! per me discorso chiuso, ho compreso il messaggio "tecnico" e la cosa mi è chiara.....

Rispondo alla tua domanda, noi abbiamo messo su i condensatori con lo stesso valore di capacità mi sembra 0,22 poi non credo che il mio amico abbia controllato altro, abbiamo comprato quella marca che secondo lui è valida ( la stessa di Gianfranco e del Caliga che deve montare ) e abbiamo proceduto come sopra.


Metto questo passaggio dell' articolo e ti faccio una domanda ( sempre seriamente ! )

Naturalmente non bisogna illudersi che sostituendo il condensatore ad una chitarra coreana costruita con un patchwork di multistrato e pickup di bassa lega, si possano ottenere le sonorità di una Stratocaster ?slab board? del 1961 alla Rory Gallagher; stiamo parlando pur sempre di un condensatore e non di un fattore determinante come un pickup o un amplificatore.

Questa affermazione dell' autore, supporta la teoria del mio amico, che dice " non tutte le chitarre reaggiscono al cambio alla stessa maniera.... " comunque, vengo alla domanda : nella mia chitarra  ( anche secondo Sandro ) la sostituzione ha apportato una variazione di suono "notevole" ( Cocco non sbuffare...... :laughing: ) potrebbe essere che questa variazione "importante" sia dovuta al fatto che la mia chitarra monta pick up ceramici e anche più potenti rispetto ai classici Gibson e si è creata una "strana" alchimia ?

:thanks:

Perdonatemi, ma secondo me si sta un po' travisando quello che è stato detto dal "club degli scettici" (Aleter, Cocco e io).

Non si sta sostenendo che è impossibile che il suono cambi, ma semplicemente che se non si hanno dati certi, non si può garantire se la modifica, sarà migliorativa o al contrario peggiorerà la situazione di partenza, tenuto anche conto che parlando di sensibilità, il concetto stesso di meglio o peggio è strettamente personale.
Se prendo un condensatore di valore tot e una tolleranza minima e lo sostituisco con uno che ha invece una tolleranza del 20%, è probabile che il suono cambierà nelle sfumature in funzione del fatto che quel valore tot è soggetto a quella tolleranza e questo significa che quel valore tot, potrà diventare, tot -20% o tot +20%.
Però non posso sostenere che sia meglio e soprattutto che la stessa modifica potrà portare risultati speculari se riportata su un'altra chitarra identica e usando un condensatore apparentemente uguale, ma che per via di quella tolleranza così ampia quasi sicuramente avrà un valore diverso.
Certo parliamo in ogni caso di differenza minime.
Quindi se ascoltando la chitarra di un amico, trovate che il cambio del condensatore ne abbia migliorato il suono, non è sul materiale che dovete concentrare l'attenzione ma sul suo valore reale, altrimenti dovete affidarvi alla fortuna e non mi sembra un buon modo per affrontare la questione.

Mi aggiungo al gruppo degli scettici e ribadisco che in un topic tecnico,  in una sezione tecnica,  non si possa lasciare troppo ampio spazio al caso.

@GF....li hai ancora i vecchi condensatori che hai tolto dalla Les Paul? ecco se li hai mandameli per posta che li provo sulla mia ...così risolviamo questo enigma...si è l'enigma del secolo......


Faccio un meritato OT......meritato perché nomino un grande....Ayrton Senna quando tornava hai box e parlava con gli ingegneri giapponesi......elencava per filo e per segno  le situazioni tecniche che aveva la sua vettura....non scappava di una virgola i dati che il computer aveva memorizzato....ora o GF manda i campioni a testare o li manda a me è li testo io...e li faccio provare a vedere le tolleranze.....non si può andare avanti di questo passo senza toccare con mano il fatto.....la teoria è una cosa....la messa in pratica è un altra......o si va a fondo in tutti i lati...o si cancella definitivamente questo mio post....tanto non è che ho scoperto il fumo del vapore......perché  a me sto tira e molla ....senza render incompetente nessuno mi sta un pochino  confondendo il mio intento...di creare uno scambio di esperienze personali.

Gianfranco, nessuno sta contestando la tua esperienza e i fatti che ne hai ricavato, ma stiamo dicendo che quella sostituzione essendo soggetta ad altre componenti, che Aleter e Cocco sono certamente più bravi di me ad illustrare, non puoi attribuirla soltanto al materiale con cui è costruito il condensatore.
Tutto qui.

Citazione di: Moreno Viola il 28 Agosto, 2016, 01:29 PM
Gianfranco, nessuno sta contestando la tua esperienza e i fatti che ne hai ricavato, ma stiamo dicendo che quella sostituzione essendo soggetta ad altre componenti, che Aleter e Cocco sono certamente più bravi di me ad illustrare, non puoi attribuirla soltanto al materiale con cui è costruito il condensatore.
Tutto qui.

Non era in questo senso il mio.....chiamiamolo disappunto e ne tanto di meno mettere in dubbio  lo scambio di informazioni di Ateler e di Cocco.......il mio disappunto è indirizzato  solo ed esclusivamente nel voler capire cosa ha veramente causato il cambio di componenti a GF......la psicosomatica può avere una tolleranza?.....quanto può influenzare un emozione dalla realtà? Certo se i dati tecnici sono quelli....non ci scappa...allora da incompetente ma con ragione.....il mio pensiero per trarre le  giuste considerazioni sono i componenti che non fanno il loro lavoro.....perché Caligar non ha trovato differenze....semplice ha fatto un  cambio  che non serviva....i suoi componenti di prima e di dopo lavoravano con gli stessi valori....o sono scaduti  tutti e due o funzionano tutti e due a parità di valori.


Il mio interesse è capire cosa è accaduto a GF....del mio lavoro sono soddisfatto....di certo non è psicoacustica.....e solo questione di materiali.

Scrivo qui ma visti i mille topic aperti se è quello sbagliato chiedo ai mod di spostare. Partiamo dal presupposto che NON c'è un componente sbagliato, anche 2 condensatori con tolleranze alte (come nel caso dei componenti NOS) hanno si valori diversi ma l'effetto ed il risultato dipendono unicamente dal proprio gusto personale non c'è n'è uno peggio dell'altro. Detto ciò in questi giorni tra una cosa e l'altra mi è sfuggito un punto fondamentale sulla discussione. Spero vi fidiate di me ma in caso contrario vi invito a consultare la rete o un qualsiasi esperto. Comunque il fatto è questo, nel circuito dei toni della chitarra nel condensatore NON PASSA il segnale utile, ma soltanto le frequenze che vengono "scartate". Quindi di fatto qualsiasi esoterismo sul suono che passa nel condensatore e si altera sarebbe comunque legato alla parte di segnale che non ascoltate e che se ne va a massa passsando per il potenziometro ed il condensatore dei toni.

Ho più volte chiesto di porre attenzione sull' aspetto tecnico di questo topic,  spero che questo tuo ulteriore e prezioso intervento possa mettere un punto alle considerazioni soggettive prive o quasi di fondamenti tecnico scientifici.

Aleter ci mancherebbe che non ci fidiamo..... la tua competenza è al di sopra di ogni sospetto  :loveit:

Gianfranco mi dispiace ma quella " monezza " ( alla romana ) di "lenticchie" sono andati a finire subito nella spazzatura, dico l' ultima ( scusatemi che non sono un tecnico ) non ci avevo pensato, il mio coinquilino è riparatore radio tecnico, gli ho fatto una domanda sul caso, ha detto che i "lenticchia" sono un prodotto Cinese di qualità molto scadente..... che hanno un isolamento ( non ricordo bene i termini posso sbaglare ) che fà schifo, perciò usando un prodotto migliore, lo spettro ( il segnale ) di uscita può variare.


Se il parere di un non tecnico, non era gradito..... potevate dirlo subito.......

:thanks: è stato un piacere 

Citazione di: Aleter il 28 Agosto, 2016, 03:30 PM
...... Detto ciò in questi giorni tra una cosa e l'altra mi è sfuggito un punto fondamentale sulla discussione. Spero vi fidiate di me ma in caso contrario vi invito a consultare la rete o un qualsiasi esperto. Comunque il fatto è questo, nel circuito dei toni della chitarra nel condensatore NON PASSA il segnale utile, ma soltanto le frequenze che vengono "scartate". Quindi di fatto qualsiasi esoterismo sul suono che passa nel condensatore e si altera sarebbe comunque legato alla parte di segnale che non ascoltate e che se ne va a massa passsando per il potenziometro ed il condensatore dei toni.

Mi fido e quello che hai scritto e la prova,interessante e costruttivo, per  uno che come me che sta imparando a b c....come alle elementari di certo non può dire che sa gia svolgere un tema.

GF......a giorni ordino quesi componenti...poi  registrero il tutto....

Orange Drop 715P 0,47uF 400V, 2,20 € (http://www.musikding.de/Orange-Drop-715P-047uF-400V_1)


Orange Drop 715P 0,22uF 600V, 2,25 € (http://www.musikding.de/Orange-Drop-715P-022uF-600V_1)

Ceramic Disc 0,22 uF (http://www.musikding.de/Ceramic-Disc-022-uF)

Ceramic Disc 47 nF (http://www.musikding.de/Ceramic-Disc-47-nF)

Citazione di: rggianfranco il 28 Agosto, 2016, 10:55 PM
GF......a giorni ordino quesi componenti...poi  registrero il tutto....

Perdonami Gianfranco se ti riprendo, ma la disussione è di dominio di tutto il forum, e da come hai impostato quest' ultimo intervento sembra una discussione tra noi due, non mi sembra giusto nei confronti degli altri Jambler che sono intervenuti precedentemente, un pochino più di attenzione..... grazie Gianfarnco  ::)

Tranquillo..... seguo il topic con interesse,  :reallygood:

Citazione di: Grand Funk il 29 Agosto, 2016, 09:46 AM

Citazione di: rggianfranco il 28 Agosto, 2016, 10:55 PM
GF......a giorni ordino quesi componenti...poi  registrero il tutto....

Perdonami Gianfranco se ti riprendo, ma la disussione è di dominio di tutto il forum, e da come hai impostato quest' ultimo intervento sembra una discussione tra noi due, non mi sembra giusto nei confronti degli altri Jambler che sono intervenuti precedentemente, un pochino più di attenzione..... grazie Gianfarnco  ::)

Tranquillo..... seguo il topic con interesse,  :reallygood:

Era rivolto a te solo per le lenticchie.....hai visto il costo?....50 lenticchie 2,50 centesimi....se ho dato questa impressione.....mi scuso e aspetto ulteriori  dritte.....p.s.....GF te ne mando qualche decina....haaaaaaa!!!scherzo ne.

Citazione di: rggianfranco il 29 Agosto, 2016, 11:50 AM

p.s.....GF te ne mando qualche decina....haaaaaaa!!!scherzo ne.

:laughing: :laughing: :laughing:

Con tutte 'ste lenticchie... Ce famo un minestrone?  :laughing:

Citazione di: Caligarock il 29 Agosto, 2016, 09:01 PM
Con tutte 'ste lenticchie... Ce famo un minestrone?  :laughing:

Dai Stefano, con Max abbiamo detto..... lenticchie e salsicce di Norcia in umido..... :sbavv: il minestrone di lenticchie non mi convince sai  :-\

Ecco come si fa a passare dall'elettronica  a Masterchef....non è se se apro un3d sul cotechino si va a parla de cablaggio :sarcastic: :sarcastic:

Citazione...non è se se apro un3d sul cotechino si va a parla de cablaggio

cotechino...tagliere...e da cosa,nasce cosa.
Mi sà di si Gianfrà  :lol:

Citazione di: zap il 30 Agosto, 2016, 10:38 AM
cotechino...tagliere...e da cosa,nasce cosa.
Mi sà di si Gianfrà  :lol:

Zap, il tagliere per affettare il cotechino è necessario..... :lol:

Mannaggia a voi......a questa ora leggere di cotechino......

Torneremo mai in topic?   :facepalm2:

Eh dai Max.....una divagazione scherzosa sù..... :etvoila:

Citazione di: Max Maz il 30 Agosto, 2016, 12:37 PM
Torneremo mai in topic?   :facepalm2:

No!? Le lenticchie della Gibson di GF  sono..anzi erano fuori tolleranza e le ha buttate...dunque la discussione è andata fuori tolleranza e si è diretta .....per rigenerare il tutto in culinaria.......per adesso siamo in tre a essere d accordo.....e rimarremo in tre.....ho i miei dubbi che in nostri Cocco e Ateler......si abbassano a delle lenticchie  per sfornare cotechino e salamelle .....diciamo che  una fusion ce stata.......tecnico gastronomica. :acci: :acci:

Citazione di: Aleter il 28 Agosto, 2016, 03:30 PM
Scrivo qui ma visti i mille topic aperti se è quello sbagliato chiedo ai mod di spostare. Partiamo dal presupposto che NON c'è un componente sbagliato, anche 2 condensatori con tolleranze alte (come nel caso dei componenti NOS) hanno si valori diversi ma l'effetto ed il risultato dipendono unicamente dal proprio gusto personale non c'è n'è uno peggio dell'altro. Detto ciò in questi giorni tra una cosa e l'altra mi è sfuggito un punto fondamentale sulla discussione. Spero vi fidiate di me ma in caso contrario vi invito a consultare la rete o un qualsiasi esperto. Comunque il fatto è questo, nel circuito dei toni della chitarra nel condensatore NON PASSA il segnale utile, ma soltanto le frequenze che vengono "scartate". Quindi di fatto qualsiasi esoterismo sul suono che passa nel condensatore e si altera sarebbe comunque legato alla parte di segnale che non ascoltate e che se ne va a massa passsando per il potenziometro ed il condensatore dei toni.

Esattamente :)

Inviato dal mio SM-G928F utilizzando Tapatalk

Citazione di: marcellom il 30 Agosto, 2016, 03:58 PM

Citazione di: Aleter il 28 Agosto, 2016, 03:30 PM
Scrivo qui ma visti i mille topic aperti se è quello sbagliato chiedo ai mod di spostare. Partiamo dal presupposto che NON c'è un componente sbagliato, anche 2 condensatori con tolleranze alte (come nel caso dei componenti NOS) hanno si valori diversi ma l'effetto ed il risultato dipendono unicamente dal proprio gusto personale non c'è n'è uno peggio dell'altro. Detto ciò in questi giorni tra una cosa e l'altra mi è sfuggito un punto fondamentale sulla discussione. Spero vi fidiate di me ma in caso contrario vi invito a consultare la rete o un qualsiasi esperto. Comunque il fatto è questo, nel circuito dei toni della chitarra nel condensatore NON PASSA il segnale utile, ma soltanto le frequenze che vengono "scartate". Quindi di fatto qualsiasi esoterismo sul suono che passa nel condensatore e si altera sarebbe comunque legato alla parte di segnale che non ascoltate e che se ne va a massa passsando per il potenziometro ed il condensatore dei toni.

Esattamente :)

Se non ricordo male...il famoso segnale passivo.

Lasciandomi al tema.....il  cablaggio sbagliato  potrebbe essere anche il mio....non è detto che  gli orange drop che ho ordinato, come materiale e valori siano migliori di quelli che ho montato io..tralasciando la sfumatura suono,parlo solo di componenti al top è di componenti con valori usati dalle case madri....i 0,022 per la Gibson e i 0,047 per la Fender....non vorrei ricadere nell errore che ho fatto con la scalatura delle corde.

Attendiamo u nuovi componenti,naturalmente acquistati dal sito consigliato da Ateler.....e qui non ci piove...arrivano dal posto giusto e attendibile.

Citazione di: rggianfranco il 30 Agosto, 2016, 06:46 PM

Citazione di: marcellom il 30 Agosto, 2016, 03:58 PM

Citazione di: Aleter il 28 Agosto, 2016, 03:30 PM
Scrivo qui ma visti i mille topic aperti se è quello sbagliato chiedo ai mod di spostare. Partiamo dal presupposto che NON c'è un componente sbagliato, anche 2 condensatori con tolleranze alte (come nel caso dei componenti NOS) hanno si valori diversi ma l'effetto ed il risultato dipendono unicamente dal proprio gusto personale non c'è n'è uno peggio dell'altro. Detto ciò in questi giorni tra una cosa e l'altra mi è sfuggito un punto fondamentale sulla discussione. Spero vi fidiate di me ma in caso contrario vi invito a consultare la rete o un qualsiasi esperto. Comunque il fatto è questo, nel circuito dei toni della chitarra nel condensatore NON PASSA il segnale utile, ma soltanto le frequenze che vengono "scartate". Quindi di fatto qualsiasi esoterismo sul suono che passa nel condensatore e si altera sarebbe comunque legato alla parte di segnale che non ascoltate e che se ne va a massa passsando per il potenziometro ed il condensatore dei toni.

Esattamente :)

Se non ricordo male...il famoso segnale passivo.

Ocio Gianfranco, non esiste il segnale passivo è semmai il circuito ad esserlo. Il segnale è sempre lui, indipendentemente dalla sua origine l'unica distinzione che si può fare su un segnale è analogico o digitale, ma questo non ci riguarda. Al contrario un generico circuito può essere attivo o passivo, in generale se il circuito non amplifica il segnale in alcun modo e non richiede alimentazione, si parla di circuiti passivi, se invece il circuto agisce amplificando e viene alimentato si parla di circuiti attivi. Capiamo bene che il classico circuito dei toni è un chiaro esempio di circuito passivo, il tono infatti al massimo può tagliare frequenze ma nulla di più, al contrario un circuito dei toni attivo come il Mid Boost montato sulla Clapton è un chiaro esempio di circuito attivo. Questo esula completamente dalla topologia del circuito implementato, quindi il fatto che sul condensatore passi solo il segnale che vada a massa è del tutto indipendente dal fatto che il circuito stesso sia passivo.

Citazione di: Aleter il 28 Agosto, 2016, 03:30 PM
Comunque il fatto è questo, nel circuito dei toni della chitarra nel condensatore NON PASSA il segnale utile, ma soltanto le frequenze che vengono "scartate". Quindi di fatto qualsiasi esoterismo sul suono che passa nel condensatore e si altera sarebbe comunque legato alla parte di segnale che non ascoltate e che se ne va a massa passsando per il potenziometro ed il condensatore dei toni.

In effetti, questo è stato ribadito più volte, ma pare che l'effetto svanisca sempre nel giro di poche repliche  ::) Magari un decalogo di cose già appurate, senza bisogno che ogni volta si debba ricominciare da capo, potrebbe servire. Ma forse, ricominciare ogni volta da capo è anche il bello dei forum  :laughing:

Si...scusate l errore....mi ero collegato per correggere.....in effetti questo per me è un mondo nuovo....mi piace come si deve ragionare, non sapendo nulla di elettronica.....ogni volta che leggo  mi accorgo di essere come un guscio di noce in mezzo all oceano.