Come mi è già capitato di dire in altri interventi, parlando di chitarre Harley Benton, ho qualche problemuccio circa la parte elettrica, in pratica si sente un bel ronzio di fondo che scompare se tocco le corde e inoltre ho i controlli del volume che su una scala da 0 a 10 funzionano solo tra 0 e 1, così come i toni. Tra l'altro ho smontato l'alloggiamento posteriore dei pot e ho visto che non c'è nessun tipo di schermatura (vedi foto allegate), né vernice né altro.....ma è normale?
Così in questi giorni ho cercato di documentarmi un po qui sul forum e ho letto diversi topic a riguardo ma essendo totalmente ignorante in materia di elettronica e non avendo nessuna possibilità economica per rivolgermi a un liutaio vi chiedo un ulteriore aiuto. Ad esempio se c'è qualche altro Jamblers che ci sia già passato e risolto o altri di voi capaci che possano guidarmi man mano e dirmi cosa acquistare e come procedere. :sos:
P.S.
Il saldatore e lo stagno già ce l'ho :grouphug:
Harley Benton Wiring - Album on Imgur (http://imgur.com/a/bxmtL)
Il ronzio che scompare toccando le corde farebbe pensare ad una cattiva messa a terra.
Per i potenziometri dovresti verificare se sono logaritmici o lineari. Per farlo dovresti identificare una lettera accanto al valore del potenziometro, una "A" nel caso di pot logaritmico o "B" nel caso di pot lineare.
In teoria dovresti avere potenziometri logaritmici per i due volumi e potenziometri lineari per i toni.
Hai controllato che cavetteria e resto dell'impianto con altre chitarre non si esibiscano in fischi e rotture di scatole?
Io ci sono diventato scemo con un GP100 e uno Yamaha JX40, il cavo che li collegava era difettato e qualsiasi chitarra attaccassi dava problemi...
Citazione di: CalegaR1 il 15 Agosto, 2015, 07:55 PM
Hai controllato che cavetteria e resto dell'impianto con altre chitarre non si esibiscano in fischi e rotture di scatole?
Io ci sono diventato scemo con un GP100 e uno Yamaha JX40, il cavo che li collegava era difettato e qualsiasi chitarra attaccassi dava problemi...
Già fatto, ho collegato l'altra elettrica tipo stratocaster ed è molto silenziosa con tutti i singol coil. Guarda come dicevo questa Les Paul ha questo problema da sempre.
Citazione di: Moreno Viola il 15 Agosto, 2015, 07:50 PM
Il ronzio che scompare toccando le corde farebbe pensare ad una cattiva messa a terra.
Per i potenziometri dovresti verificare se sono logaritmici o lineari. Per farlo dovresti identificare una lettera accanto al valore del potenziometro, una "A" nel caso di pot logaritmico o "B" nel caso di pot lineare.
In teoria dovresti avere potenziometri logaritmici per i due volumi e potenziometri lineari per i toni.
Potrebbe essere la messa a terra saldata male? Oppure anche la mancata schermatura?
Ma le uniche sigle che ho visto sui pot sono queste CF, tu sai cosa significano o ci sono altri modi per controllare?
Citazione di: Nebbia74 il 15 Agosto, 2015, 08:21 PM
Citazione di: CalegaR1 il 15 Agosto, 2015, 07:55 PM
Hai controllato che cavetteria e resto dell'impianto con altre chitarre non si esibiscano in fischi e rotture di scatole?
Io ci sono diventato scemo con un GP100 e uno Yamaha JX40, il cavo che li collegava era difettato e qualsiasi chitarra attaccassi dava problemi...
Già fatto, ho collegato l'altra elettrica tipo stratocaster ed è molto silenziosa con tutti i singol coil. Guarda come dicevo questa Les Paul ha questo problema da sempre.
Allora lascio il campo a qualcuno più esperto, ma seguo perché interessante :)
Ragazzi non c'è nessuno di voi che mi viene in soccorso?
Senza avere la chitarra in mano non è mica facile... si è già parlato di come schermare la chitarra, nel forum.
Da mobile non riesco ad indicarti nulla, ma se fai una ricerca, dovresti trovare. ..
Certo che quel wiring fa c....e enormemente. Io rifarei tutto da capo per benino. Per dentro lo scasso puoi foderarlo con l'alluminio. In rete trovi mille mila post. Inoltre una cosa da verificare è il filo di massa che arriva al ponte, se fa contatto bene e se poi è collegato correttamente alle altre masse. Per i pot dallo sponsor penso possa trovare tutto a prezzi ragionevoli. Con una decina di euro di spesa e un paio di giorni di lavoro (facendo tutto con mooolta calma) secondo me risolvi
Ti metto un paio di link
http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=3ws_trans
http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=2h_2v_2t_3w
Con questi dovresti farti un idea ben precisa del wiring da fare.
Stagno buono buono, saldatore e molta pazienza.
Citazione di: bigpiero il 23 Agosto, 2015, 08:35 AM
Ti metto un paio di link
Wiring Diagram (http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=3ws_trans)
Wiring Diagram (http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=2h_2v_2t_3w)
Con questi dovresti farti un idea ben precisa del wiring da fare.
Stagno buono buono, saldatore e molta pazienza.
Ho dato uno sguardo ai vari diagrammi che mi hai allegato e mi sto cercando tutti i vari componenti su ebay per rifare il circuito.
Tra i tanti penso di prendere uno di questi due:
Quality Les Paul WIRING UPGRADE KIT - CTS Pots Orange Drop Caps - Full Kit! | eBay (http://www.ebay.it/itm/271014649677?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Pre-wired 50s Wiring Harness - Fits SG Gibson Style, PIO Russian K42Y Tone Caps | eBay (http://www.ebay.it/itm/191652676094?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Che ne dite?
Poi ho aperto il circuito per dare una controllata alla messa a terra e ho smontato anche il ponte e il fermacorde per vedere se c'era un qualche cavo collegato ma non c'è. Dalle foto si può vedere un cavetto nero sottile che va solo in un forellino pare in direzione del ponte, credevo potesse essere la massa ma a quanto pare sembra che vada a morire nel body così senza essere collegato a niente. Possibile? Possibile che la mia chitarra non abbia nessun tipo di massa?
1 controlla prezzi singoli dei componenti e confrontali con quei kit che hai trovato. Non farti abbacinare da cap esotici. Non sono miracolosi. E non ti armonizzano i soli quando suoni.
2 hai verificato se sotto il ponte non c'è nessun forellino per far uscire il filo per la massa? Se non c'è armati di pazienza, individua bene la traiettoria e buca. Metti la massa anche nel ponte.
Provare e riferire. Non vorrai dormire stanotte....
Citazione di: bigpiero il 25 Agosto, 2015, 12:07 AM
1 controlla prezzi singoli dei componenti e confrontali con quei kit che hai trovato. Non farti abbacinare da cap esotici. Non sono miracolosi. E non ti armonizzano i soli quando suoni.
2 hai verificato se sotto il ponte non c'è nessun forellino per far uscire il filo per la massa? Se non c'è armati di pazienza, individua bene la traiettoria e buca. Metti la massa anche nel ponte.
Provare e riferire. Non vorrai dormire stanotte....
Ciao big purtroppo stanotte ho dormito :acci: ma oggi sono di nuovo qua ed ecco il primo aggiornamento: ho rismontato i perni del fermacorde e sarà l'avanzare dell'età e l'abbassamento della vista ma ho trovato il filo che va a massa. In effetti era proprio quello piccolo nero e brutto che ti dicevo. Ma allora per il ronzio potrebbe dipendere dalla totale assenza di schermatura?
Fra poco vado in un negozio di elettronica qui a Frosinone e compro il nastro di rame o alluminio e inizio a schermare e vedo anche se ha i vari componenti per rifare il circuito.
All'80% dipende dal fatto che non c'è la massa al ponte e forse, anzi senza forse, va rivisto tutto il cablaggio, per rifarlo in maniera ordinata e verificare il routing delle masse generale. Segui gli schemi del sito di seymour Duncan che ti ho postato. Io prima di andare e comprare nastri e contronastri farei il buchino per far passare la massa al ponte. Inizia da quello. Che è più importante di schermare il vano, visto che gli hb soffrono meno di ronzii sei single.
Come ti dicevo la massa c'è si tratta del cavetto nero ancorato sull'alloggio del fermacorde. A questo punto il problema sta probabilmente nella schermatura o a limite nei pots. A presto altri aggiornamenti
scusa non avevo capito bene...
accertati che faccia bene contatto, e verifica il resto delle masse allora...
Come giustamente mi fai notare, a parte il cavetto sul ponte ho visto che i pots non sono collegati a massa tra loro, altra potenziale causa del ronzio. Entro domani voglio procedere all'acquisto per rifare il circuito, sembra proprio necessario. Per la schermatura userò il nastro di alluminio adesivo che puntualmente non ho trovato nel negozio di elettronica.
Per lo schermo puoi usare anche delka normale carta stagnola ::)
Mi aggiungo anche io al topic..
Purtroppo in questi giorni sono molto impegnato, e ne avrò per un'altra 15ina di giorni, ma visto che devo rifare il wiring alla mia HB, vorrei già iniziare ad acquistare il materiale, in modo tale da potermi mettere subito al lavoro appena troverò un po' di tempo libero
Tempo fa ho letto che un buon wiring per les paul è il 50's..
C'è differenza con quello proposto da Piero?
Per un buon wiring sono consigliati cavi particolari? o vanno bene quelli usati per realizzare i pedalini?
C'è bisogno della guaina termorestringente, giusto?
Io non ho mai provato i due wiring, ma leggendo ho capito che cambiano piccole sfumature nel tono. Potrei dirti prova e scegli. In queste cose non c'è una verità assoluta. Per il resto cavi normali niente di esoterico. Io preferisco semirigido perché li sistemo meglio con le pieghe ecc ecc. Guaina termo restringente non fondamentale ma aiuta nell'ordine generale. Tiene il cavo meglio nei punti di saldatura nei pot e nello Switch. FONDAMENTALE stagno di ottima qualità e cura nelle saldature, soprattutto delle masse.
Grazie mille! allora domani controllo se ho i due condensatori, nel caso misuro quelli presenti e lascio stesso quelli.
I pot sono buoni, quindi non c'è bisogno di sostituirli..
Quindi se ho tutto, evito di acquistare la guaina e procedo senza, poi magari rifaccio il wiring in futuro..
Notte jamblers
Ieri notte ho fatto il wiring moderno..
Ho riciclato il materiale già presente, aggiungendo solo due condensatori nuovi da 0.022uf..
Ho provato la chitarra 10 minuti ieri notte e ho notato il "pop" al cambio pick-up con effetti pesanti.. magari appena trovo 5 minuti vedo quale può essere la causa, e nel caso, cambio lo switch.
Ah, potete dirmi più o meno a che altezza posizionare i pick-up? Tenendo premuto l'ultimo tasto, a che distanza devono stare i MI dai pickup? Io li ho messi ad occhio e orecchio a circa 2mm.. vanno bene?
Ci sono molte guide fatte bene in rete. La migliore per il setup secondo me è quella di guitarmigi. Cerca e dacci un occhiata.
Si, di norma mi affido a guitarmigi, ma mi sembra di non aver trovato niente riguardo all'altezza dei pick-up.. ma probabilmente visto che ho fatto tutto ieri notte, avrò controllato male..dopo ricontrollo
Controlla controlla.
Trovato.. dopo 13 ore di lavoro, e ore a fare il wiring, qualche distrazione mi è concessa.. grazie di tutto
Bene bene. Il pop dello Switch persiste? A volte ma in maniera leggera be soffre anche il mio. Ma non sempre. Nn saprei come mai...
Piero non avevo notato il messaggio.. tapatalk sul nuovo cellulare non mi invia notifiche e in più ero in vacanza in quel periodo :D
Ritornando al topic, non ho rivisto il wiring.. oggi ho montato corde e sistemato l'action della chitarra.. l'ho provata per 10 minuti con la g3 e le cuffie e oltre al pop, sento anche un leggero ronzio..
Anzi, più un fruscio che ronzio.
Domani provo ad entrare nell'ampli e ad uscire pulito.. inizia a venirmi il dubbio che la g3 abbia problemi di massa.. infatti per sentire stereo le cuffie, devo inserire il jack a metà..
Se ha la porta, prova ad attaccare via usb al PC :)
Anche con la porta usb il rumore di fondo è eccessivo. Ho provato ad entrare dritto nell'ampli in chiaro e si sente lo stesso un ronzio..
Dopo rivedo le saldature..
Ah, ma il ronzio che scompare quando si toccano le corde o altre parti metalliche, sarà sempre presente? La massa è collegata al ponte..
L'impianto elettrico ha la messa a terra ?
Tra poco vado in un altro appartamento, e provo la per vedere se è la massa a terra. Intanto accendo il saldatore e vedo di creare un cavo.. dovrei avere due jack.. almeno prima di rismontare la chitarra e rivedere il wiring mi tolgo questi due dubbi..
Allora, cambiando cavo il fruscio che circondava le note sembra essere sparito..
Adesso il ronzio principale è quello che scompare quando tocco le corde.. ( ho notato che scompare anche se tocco i pulsanti in metallo della g3 )..
Appena trovo tempo rivedo il wiring, ma sono sicuro che le masse siano collegate al ponte, altrimenti il rumore perché dovrebbe scomparire se tocco il ponte o le corde?
Puoi anche controllare con un tester che tutto sia correttamente a massa, però da come dici per me la colpa potrebbe anche essere dell'impianto elettrico, hai fatto la prova in un luogo in cui hai la certezza che ci sia la terra ? Te lo chiedo perchè spesso in molte abitazioni non c'è, magari sono stati passati i cavi ma manca poi il paletto di terra (casa mia era così :acci: prima che montassimo i pannelli solari)
Ehm mi sa che ho dimenticato di mettere il primo pin dei potenziometri dei due toni a massa.. spero sia solo questa la causa xD il ponte è a massa e segna circa 1.6ohm di resistenza..
Adesso faccio queste due saldature e vediamo..
Comunque mamma ha detto che c'è la messa a terra.. ho provato in due case, stasera magari provo in un'altra..
La certezza non ce l'ho
Se per il ronzio contribuisce anche l'impianto elettrico di casa allora mi sa tanto che posso schermare quanto voglio ma non risolverò! Il mio impianto è di vecchio tipo coi fili direttamente nei muri e basta un po più di umidità per far saltare tutto tant'è che ho dovuto togliere il salvavita!
Comunque mi sono arrivati i pot cts però sbagliati perchè sono a passo lungo, un amico che mi aiuta nel lavoro mi ha detto che si possono montare spessorandoli internamente.....vediamo un pò sperando di non fare schifii.
So che sono una palla a dire questo, ma se davvero non c'è nemmeno il salvavita lascia perdere le chitarre e i pot e cerca di sistemare quanto prima l'impianto, con la corrente non si scherza !! Perlomeno il salvavita con un impianto così vecchio non averlo è un rischio davvero elevato !!
Citazione di: Aleter il 19 Settembre, 2015, 12:26 PM
So che sono una palla a dire questo, ma se davvero non c'è nemmeno il salvavita lascia perdere le chitarre e i pot e cerca di sistemare quanto prima l'impianto, con la corrente non si scherza !! Perlomeno il salvavita con un impianto così vecchio non averlo è un rischio davvero elevato !!
Hai perfettamente ragione e ti dico che vivo nel terrore perenne, ultimamente ho isolato un punto luce vicino la vasca da bagno proprio per paura. Il mio problema è che la casa non è isolata dal terreno e avendo problemi di risalita dell'umidità il salvavita va in protezione. Sto aspettando che venga un altro elettricista al quale voglio far controllare tutte le prese ed eventualmente isolare quelle che portano il sovraccarico e poi ritentare di montare un magnetotermico o se c'è qualche altro salvavita migliore per il mio problema. L'errore l'ho fatto al tempo quando ho rivestito col cartongesso e non ho rifatto l'impianto perchè avevo già deciso di voler andar via da qui e trasferirmi.
Dopo aver rivisto il wiring, e aver spruzzato un po' di spray per i contatti, posso dire che sono più che soddisfatto del risultato ottenuto :D
C'è ancora un lievissimo rumore di sottofondo, ma è proprio lieve, e si verifica solo con effetti pieni di gain.. ovviamente, anche questo lievissimo ronzio scompare toccando le corde.
Il pop dello switch è ancora presente. Se switcho con effetti puliti, il rumore è nullo o lieve.. se switcho con distorsori con alto gain a corde ferme, si sente un forte rumore di corde (?suono che esce dal nulla visto che le corde sono ferme), invece se switcho mentre suono, non si sente alcun rumore.
Mi tocca cambiare lo switch, ma lo farò al prossimo ordine da tayda.. ho un big muff e un crunch box in programma :D
Intanto, ho intenzione di controllare se casa ha la messa a terra.. dopo mi armo di tester e controllo
Bella mossa il big muff. Se poi gai un post con la costruzione del crunch ti seguirò con interesse.
Si, sicuramente creeró un post.. devo solo decidere se realizzare entrambi i distorsori in un solo box, o realizzare i pedali separatamente.. intanto stilo la lista della spesa :)
Citazione di: bigpiero il 21 Settembre, 2015, 10:54 PM
Bella mossa il big muff. Se poi gai un post con la costruzione del crunch ti seguirò con interesse.
Anche io ti seguirò attentamente nella costruzione della crunchbox.... :iwantu: :-)
onebox forever