Io ci ho provato a farmi una cultura ma, rimangono ancora troppi punti oscuri.
La frase che fa paura, è sempre la medesima: "Attenzione, che non ha il S/R"
Chi mi aiuta a capire meglio, possibilmente, partendo dalla seguente domanda: quali effetti rendono comunque bene in assenza di S/R?
Grazie
Questo articolo, che non so se hai letto, potrebbe darti una mano :)
Loup Garou - Guitar Noise (http://www.guitarnoise.com/lessons/loup-garou/)
ci provo, a dirla semplice per quello che ne so/capito.
sicuramente altri potranno correggere ed integrare
Presupposto che un ampli ha una sezione pre ed una parte finale di potenza.
Il send/return serve ad "infilarsi" tra queste due sezioni, in modo da evitare che effetti (di solito modulazioni) che solitamente (o per piacere personale) suonano meglio dopo la distorsione rendano male.
Questo se si usa la distorsione dell'amplificatore (e quindi del pre).
Se l'ampli lo si usa completamente clean credo non abbia tanto senso usarlo.
Altro utilizzo è sfruttare solo il finale e la cassa (quindi si entra solo nel return), per esempio con pedaliere multieffetto che abbiano sim di amplificatori.
poi se questo ti era chiaro e chiedevi altro, scusami non ho inteso la domanda :)
In due parole : l'uso ideale del S/R è legato agli effetti di ambiente e modulazione ( riverbero, delay, chorus, vibe, phaser, flanger, ecc.. ).
Direttamente nell' input sarebbero da inserire solo gli overdrive, distorsori, preamp e compagnia.
Se questo è vero, è anche vero che l'uso degli effetti che sarebbero congeniali per il S/R, può essere fatto anche nell'input, rispettando un certo routing Collegamento e posizione ideale dei pedali - Routing - (https://forum.jamble.it/routing/collegamento-e-posizione-ideale-dei-pedali/)
Grazie ad entrambi.
Diciamo che la parte teorica bene o male, la conoscevo.
Ripeto la domanda che magari, mi aiuteranno a capire quella parte sncora oscura. Ci sono e se si quali, effetti modulazione che vengono solitamente inseriti nel pre, con risultati oggettivamente positivi?
Premettendo sempre che se l'ampli é clean puoi far quello che ti pare, io Modulazioni e ambienti io li sbatto nel s/r.
Mentre per gli ambienti a mio parrre vige l'obbligo, fino ad un certo punto van halen mette i delay in linea almeno per un certo tipo di effetto ovvero pochi battinenti e mediamente corti, le modulazioni se hai voglia puoi sperimentare.
Io però ragiono così :
Tutto quello che in pedaliera non metterei mai prima degli od va nel s/r.
Elliott se non sbaglio hai la zoom g5.
Prova ad inserire dei chorus, l'univibe o il flanger prima o dopo la sim dell'ampli, dettato clean e poi sporco. A onor del vero tra ampli e sim cabinet.
Otterrai una buona approssimazione dei risultati delle controparti reali e dal gracchiare o al contrario dalla pienezza di suono ottenibile ti puoi fare una tua personale idea della questione.
Se poi cerchi quali effetti suonano meglio qui o lì si torna da capo.
Dipende da te.
Lo stesso concetto di distorsione ha talmente tante declinazioni positive e negative che sinceramente ho smesso di farmi consigliare su cosa deve fare chi[emoji2]
Poi se entriamo nei concetti di buffer, impedenza, db di livello segnale, noise level, questo è molto meno soggettivo
Una volta ho messo un preamp della Rocktron a rack nel S/R,un suono bellissimo grasso e colante,ipercompresso e godurioso,ma dovevo gestire il gain con il calibro da 0,01 a 0,03 pena fischiazzi volant e discontrollati,usando anche il canale crunch del mio ampli.
:thanks: a tutti ma, serve domanda diretta.
Se aveste un Ampli senza S/R?
Rinuncereste a delay e reverb?
Citazione di: Elliott il 06 Settembre, 2018, 12:41 PM
Grazie ad entrambi.
Diciamo che la parte teorica bene o male, la conoscevo.
Ripeto la domanda che magari, mi aiuteranno a capire quella parte sncora oscura. Ci sono e se si quali, effetti modulazione che vengono solitamente inseriti nel pre, con risultati oggettivamente positivi?
Veramente, io ti avevo risposto.. :-\
Citazione di: Elliott il 06 Settembre, 2018, 12:56 PM
:thanks: a tutti ma, serve domanda diretta.
Se aveste un Ampli senza S/R?
Rinuncereste a delay e reverb?
No... leggasi la riposta pochi post fa..
Citazione di: Elliott il 06 Settembre, 2018, 12:56 PM
:thanks: a tutti ma, serve domanda diretta.
Se aveste un Ampli senza S/R?
Rinuncereste a delay e reverb?
Rinuncierei all'ampli se non è un monocanale.
Citazione di: Elliott il 06 Settembre, 2018, 12:56 PM
:thanks: a tutti ma, serve domanda diretta.
Se aveste un Ampli senza S/R?
Rinuncereste a delay e reverb?
No, non rinuncerei
Se usi l'ampli pulito non ha nessun problema basta mettere gli od prima.
Se vuii usare la distorsione dell'ampli rinuncerei al riverbero ma non al delay, perche ci sono impostazionintali, innparticolare con alcini tipi di delay, che ti permettono l'uso senza far casini.
Ma vanno fatte le prove.
Citazione di: Elliott il 06 Settembre, 2018, 12:56 PM
Se aveste un Ampli senza S/R?
Rinuncereste a delay e reverb?
userei l'amp solo clean inserendo delay e reverb nel front dopo gli OD.
E' una valutazione che ho fatto in modo simile con il Vox che ha Max, che non ha neppure il riverbero.
Però la mia intenzione è di usarlo prettamente clean per poter giocare con i pochi pedalini che ho (tutti OD).
Però stiamo parlando sempre un amplificatorino da casa per studio e sperimentazione.
Un domani che valuterò l'acquisto di un amplificatore "serio" :laughing: il S/R sarà uno dei requisiti.
Un amico vende una micro terror e cassa ad un prezzo incredibile (è anche su mercatino musicale),ma non ha le prese di s/n.
La mia idea era di usarla come finale,qualcosa di facilmente trasportabile ed abbastanza potente da usare in saletta,ho paura che entrando in front con la pedaliera,il preamp mi possa caratterizzare eccessivamente il suono...e mi tocca rinunciare,mannaggia al S/R.
Personalmente in pedaliera con reverb e delay sono sempre entrato davanti. Ho provato ad usare il s/r e non ho notato tutte queste differenze. Quando avevo il walrus julia invece davanti mi creava parecchio rumore....e l'ho venduto. Magari nel s/r avrebbe funzionato meglio, ma non ho mica voglia di fare tutti quei collegamenti. :lol:
Figurati,io ce l'ho anche in pedaliera ed avrei la possibilità di mettere l'ampli in catena (invece che le simulazioni),ma non lo faccio proprio per i troppi cavi da collegare.
Un giorno ci proverò.
:thanks: :thanks: :thanks:
Dunque, se ho ben capito, al S/R si può rinunciare qualora ho un monocanale clean (indipendentemente che abbia un controllo di gain), corretto?
Citazione di: Elliott il 06 Settembre, 2018, 03:02 PM
:thanks: :thanks: :thanks:
Dunque, se ho ben capito, al S/R si può rinunciare qualora ho un monocanale clean (indipendentemente che abbia un controllo di gain), corretto?
Senza dubbio, da od fungono i pedali e quindi del s/r ci fai nulla.
Grazie a tutti :thanks:
Citazione di: zap il 06 Settembre, 2018, 02:49 PM
Un amico vende una micro terror e cassa ad un prezzo incredibile (è anche su mercatino musicale),ma non ha le prese di s/n.
La mia idea era di usarla come finale,qualcosa di facilmente trasportabile ed abbastanza potente da usare in saletta,ho paura che entrando in front con la pedaliera,il preamp mi possa caratterizzare eccessivamente il suono...e mi tocca rinunciare,mannaggia al S/R.
Ciao, credo che l'inserimento di un S/R sia un intervento abbastanza semplice e non caro che un buon negozio di strumenti musicali possa farti senza problemi! Penso che non sia nemmeno molto invasivo e potresti approfittarne per fargli fare un controllino, visto che lo prenderesti usato. Ti suggerisco anche, se lo farai, di inserire il loop parallelo, con dosaggio di wet/dry.
giocherelli
Ciao, io a questo proposito ho chiesto a chi li costruisce (Marco Brunetti) dell'utilizzo del s.r. lui mi ha risposto che le modulazioni in termini di resa, traggono SEMPRE benefici messe nel s.r. Rispetto al loro inserimento nel pre, ha pure detto che nn tutti i s.r. Posti negli ampli commerciali e non, sono di qualità quindi vanno provati! :reallygood:
Io francamente con un monocanale non sono mai riuscito a percepire alcuna differenza e l'ampli è dello stesso artigiano cui fai riferimento tu.
Infatti! pure secondo me le differenze nn sono così palesi, probabilmente si noterebbero facendo una prova in contemporanea su due ampli uguali con stessi pedali ma ne vale la pena?
Marco sicuramente sa quello che dice e d'altro canto deve pure giustificare il s.r. Messo nel suo SingleMan!
Citazione di: Grancioma il 06 Settembre, 2018, 06:37 PM
Infatti! pure secondo me le differenze nn sono così palesi, probabilmente si noterebbero facendo una prova in contemporanea, ma ne vale la pena?
Marco sicuramente sa quello che dice e d'altro canto deve pure giustificare il s.r. Messo nel SingleMan!
Le prove valgono sempre la pena, magari domani approfitto del tempo libero e ve la rifilo. :D
Massima fiducia in mister Brunetti. :mypleasure:
Citazione di: Max Maz il 06 Settembre, 2018, 06:31 PM
Io francamente con un monocanale non sono mai riuscito a percepire alcuna differenza e l'ampli è dello stesso artigiano cui fai riferimento tu.
anche per me è stato così, probabilmente se ne fai un uso intensivo di effetti di modulazione ed ambiente la differenza si sente..... :-\
CitazioneCiao, credo che l'inserimento di un S/R sia un intervento abbastanza semplice e non caro che un buon negozio di strumenti musicali possa farti senza problemi
Infatti Leo,questa cosa mi è balenata nella mente,il tizio mi ha portato i suoi occhiali per sostituire le lenti,confidando nel già prezzo basso e scontando con gli occhiali,potrei prenderlo veramente con pochi spicci.
P.S.
Sono favorevole al baratto :laughing:
Citazione di: Leoelle il 06 Settembre, 2018, 06:04 PM
Citazione di: zap il 06 Settembre, 2018, 02:49 PM
Un amico vende una micro terror e cassa ad un prezzo incredibile (è anche su mercatino musicale),ma non ha le prese di s/n.
La mia idea era di usarla come finale,qualcosa di facilmente trasportabile ed abbastanza potente da usare in saletta,ho paura che entrando in front con la pedaliera,il preamp mi possa caratterizzare eccessivamente il suono...e mi tocca rinunciare,mannaggia al S/R.
Ciao, credo che l'inserimento di un S/R sia un intervento abbastanza semplice e non caro che un buon negozio di strumenti musicali possa farti senza problemi! Penso che non sia nemmeno molto invasivo e potresti approfittarne per fargli fare un controllino, visto che lo prenderesti usato. Ti suggerisco anche, se lo farai, di inserire il loop parallelo, con dosaggio di wet/dry.
Non è sempre possibile metterlo, a volte ci sono banalmente problemi di spazio.
L'accrocchio del send return può essere installato con una spesa che va dai 150 € in su, se ne può mettere uno anche alimentato da una valvola, un centone in più circa.
La spesa va valutata sul valore dell'ampli, consiglio un tecnico bravo ed affidabile.
Raga, non ci sono regole, solo indicazioni di massima. Io personalmente preferisco le modulazioni davanti, nel loop (quando presente) metto solo i ritardi. Su ampli clean o semi-clean preferisco tutto dritto nell'input: il loop è sempre un potenziale elemento di "degrado" per il suono. Altra considerazione: tutto il rock "storico" è stato fatto con echo a nastro in diretta nell'input..
Citazione di: Gian.luca il 06 Settembre, 2018, 08:58 PM
Citazione di: Leoelle il 06 Settembre, 2018, 06:04 PM
Citazione di: zap il 06 Settembre, 2018, 02:49 PM
Un amico vende una micro terror e cassa ad un prezzo incredibile (è anche su mercatino musicale),ma non ha le prese di s/n.
La mia idea era di usarla come finale,qualcosa di facilmente trasportabile ed abbastanza potente da usare in saletta,ho paura che entrando in front con la pedaliera,il preamp mi possa caratterizzare eccessivamente il suono...e mi tocca rinunciare,mannaggia al S/R.
Ciao, credo che l'inserimento di un S/R sia un intervento abbastanza semplice e non caro che un buon negozio di strumenti musicali possa farti senza problemi! Penso che non sia nemmeno molto invasivo e potresti approfittarne per fargli fare un controllino, visto che lo prenderesti usato. Ti suggerisco anche, se lo farai, di inserire il loop parallelo, con dosaggio di wet/dry.
Non è sempre possibile metterlo, a volte ci sono banalmente problemi di spazio.
L'accrocchio del send return può essere installato con una spesa che va dai 150 € in su, se ne può mettere uno anche alimentato da una valvola, un centone in più circa.
La spesa va valutata sul valore dell'ampli, consiglio un tecnico bravo ed affidabile.
Se è così costoso, forse non ne vale la pena, per una testata che costa sui 150€ nuova, ma al di là delle dimensioni sono sicuro che si possa fare, si "taglia" il segnale all'interno tra pre e finale è si fanno uscire due cavi che possono o avere dei jack femmina o andare in una scatolina esterna anch'essa munita di jack femmina. Ma se costa così è una soluzione da "diyer" o da amico che ci capisce di elettronica! My two cents
giocherelli
La pagherei 80 euro comprensiva della sua cassa,no direi che non ne vale la pena.
Citazione di: zap il 06 Settembre, 2018, 09:53 PM
La pagherei 80 euro comprensiva della sua cassa,no direi che non ne vale la pena.
Però a quel prezzo io lo prenderei, anche solo per la cassa!
Tentatissimo ...chissene del S/R (giusto x far finta di non perseverare nell'OT) [emoji6]
[emoji23][emoji23][emoji23][emoji108][emoji1531]
giocherelli
Elliott alla domanda diretta per me è no metto al riverbero e un ni al delay, no ambiente, si ribattuti ed effetti sostenuti.
Alla lunga, quando cercherai di spremere l'ampli ti troverai a litigare costantemente con gli effetti.
Se poi sei anche tu un soldatino fedele della brigata amplicleanepedalinoodcanterino allora torno nella macchia [emoji2]
Citazione di: Leoelle il 06 Settembre, 2018, 06:04 PM
Citazione di: zap il 06 Settembre, 2018, 02:49 PM
Un amico vende una micro terror e cassa ad un prezzo incredibile (è anche su mercatino musicale),ma non ha le prese di s/n.
La mia idea era di usarla come finale,qualcosa di facilmente trasportabile ed abbastanza potente da usare in saletta,ho paura che entrando in front con la pedaliera,il preamp mi possa caratterizzare eccessivamente il suono...e mi tocca rinunciare,mannaggia al S/R.
Ciao, credo che l'inserimento di un S/R sia un intervento abbastanza semplice e non caro che un buon negozio di strumenti musicali possa farti senza problemi! Penso che non sia nemmeno molto invasivo e potresti approfittarne per fargli fare un controllino, visto che lo prenderesti usato. Ti suggerisco anche, se lo farai, di inserire il loop parallelo, con dosaggio di wet/dry.
Purtroppo non è così.
Non basta inserire due jack e non credo con un negozio di strumenti si faccia carico di una cosa del genere.
In ampli come le Orange, per fare un nome, tipo il Dual Terror costa fino a 200/250€ il lavoro perchè bisogna inserire una scheda
a se stante oltre alle due uscite jack.
Citazione di: coccoslash il 07 Settembre, 2018, 08:40 AM
Citazione di: Leoelle il 06 Settembre, 2018, 06:04 PM
Citazione di: zap il 06 Settembre, 2018, 02:49 PM
Un amico vende una micro terror e cassa ad un prezzo incredibile (è anche su mercatino musicale),ma non ha le prese di s/n.
La mia idea era di usarla come finale,qualcosa di facilmente trasportabile ed abbastanza potente da usare in saletta,ho paura che entrando in front con la pedaliera,il preamp mi possa caratterizzare eccessivamente il suono...e mi tocca rinunciare,mannaggia al S/R.
Ciao, credo che l'inserimento di un S/R sia un intervento abbastanza semplice e non caro che un buon negozio di strumenti musicali possa farti senza problemi! Penso che non sia nemmeno molto invasivo e potresti approfittarne per fargli fare un controllino, visto che lo prenderesti usato. Ti suggerisco anche, se lo farai, di inserire il loop parallelo, con dosaggio di wet/dry.
Purtroppo non è così.
Non basta inserire due jack e non credo con un negozio di strumenti si faccia carico di una cosa del genere.
In ampli come le Orange, per fare un nome, tipo il Dual Terror costa fino a 200/250€ il lavoro perchè bisogna inserire una scheda
a se stante oltre alle due uscite jack.
Hai ragione, mi ricordavo male di un altro thread, sempre su Jamble ed in effetti serve una scheda.
Scusate la fakenews... :acci: