Hand Wired Electro Harmonix Big Muff Civil War/Green Russian by Giovanetti

[Max Maz]

E che per sentire la voce dobbiamo avere pazienza, il buon rggianfranco non è  ancora attrezzato.   

[Moreno Viola]

Non ho nulla da aggiungere sulla questione che conosco in maniera parziale, ma condivido in pieno questo intervento di Aleter.

... ma questa visuale all'italiana in cui ognuno fa gli affari suoi e passiamo sopra al resto non riesco a condividerla. La civiltà passa anche da piccoli gesti di onestà come questo, ma forse sono un illuso.

[rggianfranco]

Duccio ripeto io o nessun'altro qui ha mai fatto osservazioni sulla qualità o sul prezzo.  Sui componenti selezionati non parlo non sapendo,  su alcuni pedali il fatto che installi transistor selezionati è sicuramente un pro ma per il resto selezionato che significa esattamente ? Per quello che riguarda le veroboard personalmente trovo che usarle per lucro sia peggio delle pcb di musikding perché chi realizza i layout lo fa per passione e per la comunità degli appassionati non certo per farci guadagnare qualcun'altro. Detto ciò chiedo però davvero di tornare IT col pedale di Gianfranco. Su mercatino esistono birboni ben peggiori e al limite della truffa, qui invece si parla solo di questioni più che altro morali.

Sono rimasto male...hai ragione tu e ho capito adesso il vero significato del tuo messaggio....il circuito è della  Musikding....costo 3,50.....ho riletto tutto .....ti dico solo una cosa...

[rggianfranco]

Si...va bene tutto.....ma scusate....a livello di pedale come saund e componentistica elettronica...cosa offrirebbe il mercato? di meglio e sotto i 100 euro?....sia a livello amatoriale che di grandi aziende?!

Te la do io la risposta....visto che sai usare il saldatore....invia l ordine che hai nel tuo carrello....a Musikding....che con quei soldi che hai speso nella fiducia di un prodotto....li ne hai 2 di pedali da montare e in più tutti i condensatori è transistor per i lavori sulle tue chitarre.....o da buon Cremonese...e intenditore di salame....le fette non vanno sugli occhi...ma in bocca....vabbe altra esperienza..

[Aleter]

Gianfranco sia però chiaro io non credo che tu sia stato fregato. Se il pedale suona bene ed è venduto ad un prezzo onesto (con la ricevuta) non c'è nulla di male  ripeto a me non piace il lato etico della cosa non metto in dubbio quello tecnico.
Ps chiudo con un'ultima cosa,  i layout su veroboard vengono da tagboard effects non vorrei dire una cavolata ma credo che sul sito ci sia scritto chiaramente che quei layout non sono per uso professionale. Ma mi riservo di controllare meglio più tardi.

[Vu-meter]

Teniamo anche conto che i kit sono da assemblare, i box da verniciare e graficizzare, ecc.. vogliamo darglielo un valore a queste operazioni ? Mi pare giusto.
Se lo fa un altro per noi ( e la verniciatura e grafica vi assicuro ( chiunque fa diy può dirvelo ) sono davvero "brigose" ) , mi sembra giusto riconoscergli il tempo perso.

Il discorso di Aleter, che condivido appieno è ETICO, puramente etico.

[coccoslash]

Teniamo anche conto che i kit sono da assemblare, i box da verniciare e graficizzare, ecc.. vogliamo darglielo un valore a queste operazioni ? Mi pare giusto.
Se lo fa un altro per noi ( e la verniciatura e grafica vi assicuro ( chiunque fa diy può dirvelo ) sono davvero "brigose" ) , mi sembra giusto riconoscergli il tempo perso.

Il discorso di Aleter, che condivido appieno è ETICO, puramente etico.

Ecco..questo intervento di Vu, secondo me rispecchia una panoramica più ampia e più completa del concetto.
Gian hai comunque un prodotto finito, usabile e che suonerà bene.
Non cadiamo nel "Il mio falegname con 10€ me lo fa meglio" (cit. Tre uomini e una gamba).
Il lavoro c'è e va valorizzato.
Va valorizzata la manodopera, perchè ci sono un tot di ore di lavoro che tu Gianfranco non hai fatto e che tu (penso) non sei in grado di fare.
E lo stesso discorso vale per qualsiasi professione.
Ci sono insegnanti di musica inventati che escono a 10€ all'ora al posto di 30€..
C'è il cugino che ti aggiusta il pc a 10€ al posto che 100€.
Se Giovanetti "stacca" lo scontrino vuol dire che paga le tasse e che quindi ha bisogno di un certo margine per poter permettersi di portare avanti l'attività.

Per quanto riguarda il discorso etico: Fulltone (Mike Fuller) ha rubato a più non posso progetti facendo delle piccole modifiche.
Però non mi sembra che gli acquirenti si facciano problemi.
Vogliamo parlare del Jan Ray  che è il solito costosissimo clone del Timmy??
il Tube Screamer è copiato da CHIUNQUE.
Ogni produttore che va di moda nel "qualsiasi periodo storico" ha il suo esemplare di Tube Screamer.
Quindi io credo che (e non dico che sia giusto) ormai sto ragionamento abbia fatto il suo tempo
perchè c'è gente che ci fa su una cresta ben più alta di Giovanetti facendo delle piccole modifiche ai circuiti..
Cosa che, a volte, fa anche lui  (ad esempio il clone Fuzz Factory ha un paio di controlli in più).

Onestamente se una persona viene e mi chiede di fargli un pedale..perchè non devo farlo pagare?
Non ho la capacità di INVENTARMI da zero un pedale ma so costruirtelo.
Perchè non mi devi pagare?
Se ti assemblo un Jan Ray, che suona come  un Jan Ray che costa 440€
100€ me li vorrai dare o no?
Saremmo contenti entrambi!
Se te lo vernicio, te lo assemblo, buco lo chassis..ce ne sono di ore di lavoro!

Alla fine, come sempre, il mercato viene fatto dalle persone.
Se una cosa è stata costruita (e bene) secondo me va pagata, senza se e senza ma.

[Caligarock]

Come non quotare il buon Cocco? 

[kappajolly]

Io penso che tutta la discussione nasca da un concetto base: un conto é fare i cloni da zero e dire che sono cloni da zero, un conto è montare kit e farli passare per cloni da zero nascondendo il produttore di quei kit... vuoi vendere kit montati? No problem, ma scrivi Clone panpillo musikding... e dietro questa cosa non c'è una dimenticanza, c'è un atto di lucro/frode vera e propria, perché inganni il cliente invitandolo a comprare un prodotto spacciato che solo tu li può fare in quel modo particolare, quando invece basta arrivare a monte e ci risparmi pure, sebbene ci perdi il tempo di montarlo.
Se io sul forum vi dico:"sapete ragazzi, ho guardato i vari schemi ed ho creato il clone del klon, mamma mia suona divino, se volete ve li posso costruire per il classico centino" voi siete incuriositi  maggiormente no? Perché sapete che questo clone o lo prendi da me o lo prendi da me... ma se poi scoprite che aprendolo ci vedete un colpo di pennarello per nascondere che è un kit, che pensate?
Cmq una piccola lancia si può spezzare se caso mai compra le pcb perché si secca a crearla ma poi fa una ricerca e mod dei vari componenti

[rggianfranco]

Gianfranco sia però chiaro io non credo che tu sia stato fregato. Se il pedale suona bene ed è venduto ad un prezzo onesto (con la ricevuta) non c'è nulla di male  ripeto a me non piace il lato etico della cosa non metto in dubbio quello tecnico.
Ps chiudo con un'ultima cosa,  i layout su veroboard vengono da tagboard effects non vorrei dire una cavolata ma credo che sul sito ci sia scritto chiaramente che quei layout non sono per uso professionale. Ma mi riservo di controllare meglio più tardi.

Si concordo....è proprio il lato etico che ho afferrato e  non ti sei sbagliato....di fatto il mio gasamento era nel aver creduto che fabbricasse tutto lui....di fatto quella  penarellata in nero mi aveva messo in mente un perché?!comunque suona bene.....vediamo il mio Tone bender come verrà fuori....a giorni mando l ordine a Musikding

[rggianfranco]

Rispondendo un po a tutti....non è il costo che  si discute....ma il modo in cui attesi i clienti.....faccio un esempio pratico....sarebbe come se io facessi passare u a riparazione di un Rolex in casa madre e agli pagare un Po meno del negozio....e si scopre che li facevo a casa mia.....i costi di un Azienda non sono uguali a quelli di un artigiano che lavora in 20 mq....al posto di 6000 mq....rendo l idea.

[Max Maz]

Come non quotare il buon Cocco? 

Già.   

[coccoslash]

Io penso che tutta la discussione nasca da un concetto base: un conto é fare i cloni da zero e dire che sono cloni da zero, un conto è montare kit e farli passare per cloni da zero nascondendo il produttore di quei kit... vuoi vendere kit montati? No problem, ma scrivi Clone panpillo musikding... e dietro questa cosa non c'è una dimenticanza, c'è un atto di lucro/frode vera e propria, perché inganni il cliente invitandolo a comprare un prodotto spacciato che solo tu li può fare in quel modo particolare, quando invece basta arrivare a monte e ci risparmi pure, sebbene ci perdi il tempo di montarlo.
Se io sul forum vi dico:"sapete ragazzi, ho guardato i vari schemi ed ho creato il clone del klon, mamma mia suona divino, se volete ve li posso costruire per il classico centino" voi siete incuriositi  maggiormente no? Perché sapete che questo clone o lo prendi da me o lo prendi da me... ma se poi scoprite che aprendolo ci vedete un colpo di pennarello per nascondere che è un kit, che pensate?
Cmq una piccola lancia si può spezzare se caso mai compra le pcb perché si secca a crearla ma poi fa una ricerca e mod dei vari componenti

Fuori strada..è solo la pcb NON è il kit.
Infatti le resistenze sono miste ossido ti ferro e carbone.
Il kit sono solo ossido di ferro e i pot pcb mount.
E i transistor sono selezionati da lui, non del kit..

[coccoslash]

Gianfranco sia però chiaro io non credo che tu sia stato fregato. Se il pedale suona bene ed è venduto ad un prezzo onesto (con la ricevuta) non c'è nulla di male  ripeto a me non piace il lato etico della cosa non metto in dubbio quello tecnico.
Ps chiudo con un'ultima cosa,  i layout su veroboard vengono da tagboard effects non vorrei dire una cavolata ma credo che sul sito ci sia scritto chiaramente che quei layout non sono per uso professionale. Ma mi riservo di controllare meglio più tardi.

Si concordo....è proprio il lato etico che ho afferrato e  non ti sei sbagliato....di fatto il mio gasamento era nel aver creduto che fabbricasse tutto lui....di fatto quella  penarellata in nero mi aveva messo in mente un perché?!comunque suona bene.....vediamo il mio Tone bender come verrà fuori....a giorni mando l ordine a Musikding

La pcb..è solo la pcb di musikding, non il kit intero.
Quindi il tone bender che acquisterai su musikding non sarà uguale a quello di Giovanetti..
Quantomeno i transistor saranno diversi.
La pcb del big muff è quasi sempre uguale..il fatto che ci sia scritto musikding non la rende diversa da una pcb fatta a mano col bromografo.
I cellulari di oggi hanno memoria samsung, fotocamera sony, ram cippalippa.....
Solo che loro non marchiano il componente (o non è visibile).
Penso che soffermarsi su una riga di pennarello sia eccessivo..prima è meglio ascoltare come suona prima di parlare..che alla fine è la cosa più importante

[kappajolly]

Aaaaa ma allora di che cosa stiamo parlando? Potrebbe evitare di cancellare la firma, però va be allora non ci vedo il torto sinceramente, si secca a fare le pcb e lo capisco