Uno sgranamento incredibile,io non ho mai provato un pedale originale degli anni 70......ma questo muff fa veramente un lavoro di distorsione incredibile.
Oltre ad essere stato costruito con materiali originali ha un prezzo veramente competitivo....ieri mi son goduto in tutti i suoi setup la mia LP è gironzolando sulla tastiera mi è saltata fuori il pezzo dei Stone....la famosa.....Satisfaction.....credetemi......la sonorità identica....e ne tanto meno l esecuzione.....mi spiace di non poter mettere un frammento audio.....ma alla prossima Jam......qualche persona aggiungerà un suo commento......
Questo è il suo circuito.
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1290.photobucket.com%2Falbums%2Fb529%2Frggianfranco%2FMobile%2520Uploads%2FBig%2520Muff%2520russo%25201_zpsfn7x9tfc.jpg&hash=608faf42ecde154fc98ebbeedf3f8902a72dbefc)
Muff & Fuzz alla riscossa. :hey_hey:
Che poi vestito appare così:
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F9tiwqb.jpg&hash=2dba40cbe0b10ba199759ce64c5f4a610ff31735)
È che purtroppo il circuito non è il suo e nemmeno la PCB. Scusate ma da appassionato di questo settore non mi piace il modo di fare di questo produttore. Comunque è un discorso vecchio di cui si è già parlato. In ogni caso non ho dubbi che sia ben suonante quindi congratulazioni e soprattutto buon divertimento :guitar:
Pcb di musikding e materiali di oggi, non originali.
A parte, probabilmente, i transistor :-)
Sarà comunque ben suonante :reallygood:
Posso chiedere principalmente il difetto di Giovanetti? Cioè lui principalmente da quello che ho capito scopiazza i circuiti e li vende giusto? O compra i kit e lì vende per suoi?
Il discorso è anche un po' idealista. Non so se compri i kit ma di sicuro compra le PCB, mentre un produttore si potrebbe almeno degnare di rifarle anziché semplicemente cancellare il nome di musikding col pennarello da un prodotto non per amatori. Per carità ci sono casi ben peggiori, però quell handwired che scrive e il modo in cui pubblicizza i pedali mi da l'idea di qualcuno che voglia vendere per molto pregiati e unici i suoi prodotti quando chiunque può avere la stessa identica cosa ad un terzo del costo. Di buono c'è che dovrebbe avere un negozio e quindi spero che i suoi cloni siano venduti con uno scrontrino regolare. E quindi lungi da me dal giudicarlo anche se questo modo di fare personalmente non mi piace affatto.
Non capisco niente di diy purtroppo.
Basi a zero e manualità poco sviluppata quindi non posso dire niente riguardo la realizzazione del prodotto.
Posso aggiungere che è comunque titolare di un negozio che ha sede ormai da anni a Fano ed emette regolare scontrino fiscale al momento dell'acquisto.
Orcocan.....si aprono gli altarini......diciamo che i prodotti di musikding....tra una virgola l altra ....un kit cosi mi costava 47 euro se non ricordo male.....comunque il pedale funziona alla grande e mi va bene così....poi come si sa....trovar il pelo nell uovo rende ancor più trasparente il mercato.
Citazione di: rggianfranco il 06 Settembre, 2016, 01:54 PM
Orcocan.....si aprono gli altarini......diciamo che i prodotti di musikding....tra una virgola l altra ....un kit cosi mi costava 47 euro se non ricordo male.....comunque il pedale funziona alla grande e mi va bene così....poi come si sa....trovar il pelo nell uovo rende ancor più trasparente il mercato.
E va beh ma la manodopera va' calcolata Gian.
Se posso dire la mia, i transistor NON sono quelli del kit, e un aiutino al suono , da che so io, lo danno.
C'è comunque uno studio dietro.Anche se non ha creato da zero il pedale, non è il primo sprovveduto col saldatore in mano :etvoila:
La cosa del pennarello se la potrebbe risparmiare che sembra una comica... ingegno... copre tutto con la resina e viene un prodotto bellino pulito e misterioso
Siamo certi non stare generalizzando? :-\
Però la cancellatura col pennarello viene fatta a mano. ::)
Battute a parte....io non credo che la Giovannetti agisca in maniera "furbesca" perché, viste le dimensioni dell'azienda, subirebbe in maniera letale gli effetti di una campagna di screditamento da parte del produttore delle schede (musikding ? ).
Immagino invece che ci sia un accordo commerciale tra le 2 aziende dove, la prima fornisce le schede alla Giovannetti la quale apporta delle modifiche - più o meno importanti - e poi le commercializza a proprio nome. Le primarie realtà industriali per prime, agiscono in questo modo quindi, non ci vedo nulla di anomalo.
Citazione di: Elliott il 06 Settembre, 2016, 03:18 PM
Battute a parte....io non credo che la Giovannetti agisca in maniera "furbesca" perché, viste le dimensioni dell'azienda, subirebbe in maniera letale gli effetti di una campagna di screditamento da parte del produttore delle schede (musikding ? ).
Immagino invece che ci sia un accordo commerciale tra le 2 aziende dove, la prima fornisce le schede alla Giovannetti la quale apporta delle modifiche - più o meno importanti - e poi le commercializza a proprio nome. Le primarie realtà industriali per prime, agiscono in questo modo quindi, non ci vedo nulla di anomalo.
Occhio Elliot Giovannetti non è un'azienda così grossa e questa cosa delle pcb riguarda solo chi vaga per pochi forum. Se ci fosse una collaborazione musikding ci metterebbe poco a far stampigliare qualcosa di custom. Detto ciò no Max non si sta esagerando queata cosa delle pcb è risaputa e ahimè in altri lidi quando si chiesero chiarimenti al riguardo al produttore questo non rispose. Coco sui transistor se parliamo di muff l'influenza è quasi nulla (anche secondo siti come kitrae). Detto ciò la chiudo qui, ripeto ne apprezzo l'onestà legale e comunque la capacità di fare buoni prodotti. Il fatto di usare PCB di altri ma senza negarlo e soprattutto senza resirnarle denota comunque una certa onestà voglio sperare. È comunque un modo di fare che non mi piace ma è una cosa mia personale.
Aleter non mi riferivo a te ma alla battuta di Elliott.
Citazione di: Elliott il 06 Settembre, 2016, 03:02 PM
Però la cancellatura col pennarello viene fatta a mano. ::)
Ribadisco soltanto che voglio credere che tutto venga fatto in maniera corretta e alla luce del sole.
In tanti anni di militanza chitarristica ho acquistato soltanto un pedale da Giovanetti ma tanti ne ho "ascoltati" con piacere, ho sempre avuto l'impressione che fossero buoni cloni degli originali.
Non mi piace il suo modo di porsi al cliente ma fino a che lavora seriamente non lo escludo dalle opzioni possibili durante gli attacchi di GAS. :-[
Citazione di: Aleter il 06 Settembre, 2016, 04:55 PM
Occhio Elliot Giovannetti non è un'azienda così grossa e questa cosa delle pcb riguarda solo chi vaga per pochi forum. Se ci fosse una collaborazione musikding ci metterebbe poco a far stampigliare qualcosa di custom.
MA io per dimensioni, intendevo proprio piccola :etvoila:
Ma magari, proprio per le sue dimensioni, non ha volumi tali da farsi customizzare una scheda ::)
Boh
Citazione di: Max Maz il 06 Settembre, 2016, 05:00 PM
Aleter non mi riferivo a te ma alla battuta di Elliott.
Citazione di: Elliott il 06 Settembre, 2016, 03:02 PM
Però la cancellatura col pennarello viene fatta a mano. ::)
Ribadisco soltanto che voglio credere che tutto venga fatto in maniera corretta e alla luce del sole.
Ma io dopo la battuta, ho anche scritto altro e...proprio molto allineato a quanto tu hai appena detto ::)
Certo Elliott, l'ordine dei post è chiaro.
Volevo soltanto ribadire un concetto. ::)
Citazione di: Elliott il 06 Settembre, 2016, 05:02 PM
Citazione di: Aleter il 06 Settembre, 2016, 04:55 PM
Occhio Elliot Giovannetti non è un'azienda così grossa e questa cosa delle pcb riguarda solo chi vaga per pochi forum. Se ci fosse una collaborazione musikding ci metterebbe poco a far stampigliare qualcosa di custom.
MA io per dimensioni, intendevo proprio piccola :etvoila:
Ma magari, proprio per le sue dimensioni, non ha volumi tali da farsi customizzare una scheda ::)
Boh
Ocio che farsi stampare le pcb non è così caro e facendo giovannetti cloni molto famosi non è difficile trovare in rete i cad da inviare ad un produttore. Proprio per questi motivi l'ipotesi di una collaborazione tra un piccolo prodotture ed un fornitore noto come musikding ha poco senso. Se volesse pcb sue ci metterebbe meno che a prendere accordi in tedesco. Evidentemente lui ha comunque un buon profitto con questo sistema che però a me non piace per la filosofia vhe sta dietro al diy e che è molto diversa da quella di fare soldi.
Si...va bene tutto.....ma scusate....a livello di pedale come saund e componentistica elettronica...cosa offrirebbe il mercato? di meglio e sotto i 100 euro?....sia a livello amatoriale che di grandi aziende?!
A livello amatoriale se uno è talebano del big muff con 100 euro ci viene una replica con tutti i componenti NOS che vuoi e non arrivi a 100 euro si componenti nemmeno se prendi i cap tropical fish. A livello industriale non saprei uno skreddy usato sui 100 euro forse lo trovi e inoltre dai rivenditori ufficiali si dovrebbe trovare il BYOC large beaver già assemblato. Ma ocio io non ho mai criticato la qualità sonora, critico solo il modo di fare. Sarebbe più onesto dire che offre un'assemblaggio di kit a cui aggiunge transistor selezionati, ma questo di certo non farebbe vendere altrettanto quanto la dicitura handwired che lascia molto spazio all'immaginazione (anche se è comunque corretto dirlo).
Citazione di: Aleter il 06 Settembre, 2016, 06:53 PM
A livello amatoriale se uno è talebano del big muff con 100 euro ci viene una replica con tutti i componenti NOS che vuoi e non arrivi a 100 euro si componenti nemmeno se prendi i cap tropical fish. A livello industriale non saprei uno skreddy usato sui 100 euro forse lo trovi e inoltre dai rivenditori ufficiali si dovrebbe trovare il BYOC large beaver già assemblato. Ma ocio io non ho mai criticato la qualità sonora, critico solo il modo di fare. Sarebbe più onesto dire che offre un'assemblaggio di kit a cui aggiunge transistor selezionati, ma questo di certo non farebbe vendere altrettanto quanto la dicitura handwired che lascia molto spazio all'immaginazione (anche se è comunque corretto dirlo).
Mi interessava sapere cosa ce sul mercato...Be questa sera cancello il pennarello con cura e scopriremo la surprise......dai ogni persona fa i suoi affari....dopo tutto si deve chiuder un occhio.....un colpo alla botte....un colpo alla. ....boccaccia mia stette zitta.
Citazione di: Aleter il 06 Settembre, 2016, 06:53 PM
A livello amatoriale se uno è talebano del big muff con 100 euro ci viene una replica con tutti i componenti NOS che vuoi e non arrivi a 100 euro si componenti nemmeno se prendi i cap tropical fish. A livello industriale non saprei uno skreddy usato sui 100 euro forse lo trovi e inoltre dai rivenditori ufficiali si dovrebbe trovare il BYOC large beaver già assemblato. Ma ocio io non ho mai criticato la qualità sonora, critico solo il modo di fare. Sarebbe più onesto dire che offre un'assemblaggio di kit a cui aggiunge transistor selezionati, ma questo di certo non farebbe vendere altrettanto quanto la dicitura handwired che lascia molto spazio all'immaginazione (anche se è comunque corretto dirlo).
Quoto perché fa esclusivamente un lavoro di assemblaggio, pure io allora che ho 6 pedali diy che non utilizzo e sono kit di musikding ed op electronic potrei metterli su mm con scritto Kappa pedals, cancellando o, intelligentemente, coprendoli di resina
Citazione di: rggianfranco il 06 Settembre, 2016, 06:59 PM
Mi interessava sapere cosa ce sul mercato...Be questa sera cancello il pennarello con cura e scopriremo la surprise......dai ogni persona fa i suoi affari....dopo tutto si deve chiuder un occhio.....un colpo alla botte....un colpo alla. ....boccaccia mia stette zitta.
Perdonami Gianfranco ma questa visuale all'italiana in cui ognuno fa gli affari suoi e passiamo sopra al resto non riesco a condividerla. La civiltà passa anche da piccoli gesti di onestà come questo, ma forse sono un illuso.
Scusami Aleter quindi Giovanetti farebbe un lavoro "limitato" all'assemblaggio utilizzando kit preconfezionati?
Non che per una persona come me, incapace di farlo, cambierebbe molto ma mi interessa molto sapere se nel suo lavoro ci sia qualcosa di artigianale, fosse pure nella "semplice" ricerca dei componenti o meno.
Grazie.
Ragazzi preferisco chiuderla essendo un luogo pubblico e non essendo il tipo che vuole sparlare di persone non presenti. Sui pedali di giovannetti si trovano già varie discussioni in rete. Ribadisco che in certi prodotti vorrei vedere maggior chiarezza, ma ciò non toglie che se suonano bene e soprattutto ci si pagano sopra le tasse non ci vedo nulla di male.
Come non detto. Non volevo metterti in difficoltà, era soltanto per capire.
Chiusa qui. :thanks:
Complimenti ad Aleter per la sensibilità, accompagnata sempre da una precisa ed argomentata puntualizzazione.
Devo dire chr mi trova d'accordo come pensiero e già in passato e più di una volta l'argomento è stato dibattuto anche qui da noi, al punto che c'è stato da decidere se violasse o meno il regolamento.
Siamo giunti alla conclusione che non fosse così, ma resta sul personaggio un alone di poca serietà e sinceramente, anche io preferisco non andare oltre.
Navigando per il blog di Giovanetti si vede che la stragrande maggioranza di realizzazioni sono su veroboard. Lui non ha remore a mostrare le sue realizzazioni aperte e fotografate. Volendo un diyer può trovare in rete i progetti su veroboard, ma lui garantisce l'utilizzo di componenti di qualità selezionata e perizia nella realizzazione. I prezzi che propone mi paiono tutto sommato più che onesti...
Duccio ripeto io o nessun'altro qui ha mai fatto osservazioni sulla qualità o sul prezzo. Sui componenti selezionati non parlo non sapendo, su alcuni pedali il fatto che installi transistor selezionati è sicuramente un pro ma per il resto selezionato che significa esattamente ? Per quello che riguarda le veroboard personalmente trovo che usarle per lucro sia peggio delle pcb di musikding perché chi realizza i layout lo fa per passione e per la comunità degli appassionati non certo per farci guadagnare qualcun'altro. Detto ciò chiedo però davvero di tornare IT col pedale di Gianfranco. Su mercatino esistono birboni ben peggiori e al limite della truffa, qui invece si parla solo di questioni più che altro morali.
E che per sentire la voce dobbiamo avere pazienza, il buon rggianfranco non è ancora attrezzato. :nono:
Non ho nulla da aggiungere sulla questione che conosco in maniera parziale, ma condivido in pieno questo intervento di Aleter.
Citazione di: Aleter il 06 Settembre, 2016, 07:22 PM
... ma questa visuale all'italiana in cui ognuno fa gli affari suoi e passiamo sopra al resto non riesco a condividerla. La civiltà passa anche da piccoli gesti di onestà come questo, ma forse sono un illuso.
Citazione di: Aleter il 06 Settembre, 2016, 08:27 PM
Duccio ripeto io o nessun'altro qui ha mai fatto osservazioni sulla qualità o sul prezzo. Sui componenti selezionati non parlo non sapendo, su alcuni pedali il fatto che installi transistor selezionati è sicuramente un pro ma per il resto selezionato che significa esattamente ? Per quello che riguarda le veroboard personalmente trovo che usarle per lucro sia peggio delle pcb di musikding perché chi realizza i layout lo fa per passione e per la comunità degli appassionati non certo per farci guadagnare qualcun'altro. Detto ciò chiedo però davvero di tornare IT col pedale di Gianfranco. Su mercatino esistono birboni ben peggiori e al limite della truffa, qui invece si parla solo di questioni più che altro morali.
Sono rimasto male...hai ragione tu e ho capito adesso il vero significato del tuo messaggio....il circuito è della Musikding....costo 3,50.....ho riletto tutto .....ti dico solo una cosa... :quotonegalattico:
Citazione di: rggianfranco il 06 Settembre, 2016, 06:44 PM
Si...va bene tutto.....ma scusate....a livello di pedale come saund e componentistica elettronica...cosa offrirebbe il mercato? di meglio e sotto i 100 euro?....sia a livello amatoriale che di grandi aziende?!
Te la do io la risposta....visto che sai usare il saldatore....invia l ordine che hai nel tuo carrello....a Musikding....che con quei soldi che hai speso nella fiducia di un prodotto....li ne hai 2 di pedali da montare e in più tutti i condensatori è transistor per i lavori sulle tue chitarre.....o da buon Cremonese...e intenditore di salame....le fette non vanno sugli occhi...ma in bocca....vabbe altra esperienza.. :acci:
Gianfranco sia però chiaro io non credo che tu sia stato fregato. Se il pedale suona bene ed è venduto ad un prezzo onesto (con la ricevuta) non c'è nulla di male :reallygood: ripeto a me non piace il lato etico della cosa non metto in dubbio quello tecnico.
Ps chiudo con un'ultima cosa, i layout su veroboard vengono da tagboard effects non vorrei dire una cavolata ma credo che sul sito ci sia scritto chiaramente che quei layout non sono per uso professionale. Ma mi riservo di controllare meglio più tardi.
Teniamo anche conto che i kit sono da assemblare, i box da verniciare e graficizzare, ecc.. vogliamo darglielo un valore a queste operazioni ? Mi pare giusto.
Se lo fa un altro per noi ( e la verniciatura e grafica vi assicuro ( chiunque fa diy può dirvelo ) sono davvero "brigose" ) , mi sembra giusto riconoscergli il tempo perso.
Il discorso di Aleter, che condivido appieno è ETICO, puramente etico.
Citazione di: Vu-meter il 07 Settembre, 2016, 09:04 AM
Teniamo anche conto che i kit sono da assemblare, i box da verniciare e graficizzare, ecc.. vogliamo darglielo un valore a queste operazioni ? Mi pare giusto.
Se lo fa un altro per noi ( e la verniciatura e grafica vi assicuro ( chiunque fa diy può dirvelo ) sono davvero "brigose" ) , mi sembra giusto riconoscergli il tempo perso.
Il discorso di Aleter, che condivido appieno è ETICO, puramente etico.
Ecco..questo intervento di Vu, secondo me rispecchia una panoramica più ampia e più completa del concetto.
Gian hai comunque un prodotto finito, usabile e che suonerà bene.
Non cadiamo nel "Il mio falegname con 10€ me lo fa meglio" (cit. Tre uomini e una gamba).
Il lavoro c'è e va valorizzato.
Va valorizzata la manodopera, perchè ci sono un tot di ore di lavoro che tu Gianfranco non hai fatto e che tu (penso) non sei in grado di fare.
E lo stesso discorso vale per qualsiasi professione.
Ci sono insegnanti di musica inventati che escono a 10€ all'ora al posto di 30€..
C'è il cugino che ti aggiusta il pc a 10€ al posto che 100€.
Se Giovanetti "stacca" lo scontrino vuol dire che paga le tasse e che quindi ha bisogno di un certo margine per poter permettersi di portare avanti l'attività.
Per quanto riguarda il discorso etico: Fulltone (Mike Fuller) ha rubato a più non posso progetti facendo delle piccole modifiche.
Però non mi sembra che gli acquirenti si facciano problemi.
Vogliamo parlare del Jan Ray che è il solito costosissimo clone del Timmy??
il Tube Screamer è copiato da CHIUNQUE.
Ogni produttore che va di moda nel "qualsiasi periodo storico" ha il suo esemplare di Tube Screamer.
Quindi io credo che (e non dico che sia giusto) ormai sto ragionamento abbia fatto il suo tempo
perchè c'è gente che ci fa su una cresta ben più alta di Giovanetti facendo delle piccole modifiche ai circuiti..
Cosa che, a volte, fa anche lui (ad esempio il clone Fuzz Factory ha un paio di controlli in più).
Onestamente se una persona viene e mi chiede di fargli un pedale..perchè non devo farlo pagare?
Non ho la capacità di INVENTARMI da zero un pedale ma so costruirtelo.
Perchè non mi devi pagare?
Se ti assemblo un Jan Ray, che suona come un Jan Ray che costa 440€
100€ me li vorrai dare o no?
Saremmo contenti entrambi!
Se te lo vernicio, te lo assemblo, buco lo chassis..ce ne sono di ore di lavoro!
Alla fine, come sempre, il mercato viene fatto dalle persone.
Se una cosa è stata costruita (e bene) secondo me va pagata, senza se e senza ma.
Come non quotare il buon Cocco? :quotonegalattico:
Io penso che tutta la discussione nasca da un concetto base: un conto é fare i cloni da zero e dire che sono cloni da zero, un conto è montare kit e farli passare per cloni da zero nascondendo il produttore di quei kit... vuoi vendere kit montati? No problem, ma scrivi Clone panpillo musikding... e dietro questa cosa non c'è una dimenticanza, c'è un atto di lucro/frode vera e propria, perché inganni il cliente invitandolo a comprare un prodotto spacciato che solo tu li può fare in quel modo particolare, quando invece basta arrivare a monte e ci risparmi pure, sebbene ci perdi il tempo di montarlo.
Se io sul forum vi dico:"sapete ragazzi, ho guardato i vari schemi ed ho creato il clone del klon, mamma mia suona divino, se volete ve li posso costruire per il classico centino" voi siete incuriositi maggiormente no? Perché sapete che questo clone o lo prendi da me o lo prendi da me... ma se poi scoprite che aprendolo ci vedete un colpo di pennarello per nascondere che è un kit, che pensate?
Cmq una piccola lancia si può spezzare se caso mai compra le pcb perché si secca a crearla ma poi fa una ricerca e mod dei vari componenti
Citazione di: Aleter il 07 Settembre, 2016, 08:19 AM
Gianfranco sia però chiaro io non credo che tu sia stato fregato. Se il pedale suona bene ed è venduto ad un prezzo onesto (con la ricevuta) non c'è nulla di male :reallygood: ripeto a me non piace il lato etico della cosa non metto in dubbio quello tecnico.
Ps chiudo con un'ultima cosa, i layout su veroboard vengono da tagboard effects non vorrei dire una cavolata ma credo che sul sito ci sia scritto chiaramente che quei layout non sono per uso professionale. Ma mi riservo di controllare meglio più tardi.
Si concordo....è proprio il lato etico che ho afferrato e non ti sei sbagliato....di fatto il mio gasamento era nel aver creduto che fabbricasse tutto lui....di fatto quella penarellata in nero mi aveva messo in mente un perché?!comunque suona bene.....vediamo il mio Tone bender come verrà fuori....a giorni mando l ordine a Musikding ::)
Rispondendo un po a tutti....non è il costo che si discute....ma il modo in cui attesi i clienti.....faccio un esempio pratico....sarebbe come se io facessi passare u a riparazione di un Rolex in casa madre e agli pagare un Po meno del negozio....e si scopre che li facevo a casa mia.....i costi di un Azienda non sono uguali a quelli di un artigiano che lavora in 20 mq....al posto di 6000 mq....rendo l idea.
Citazione di: Caligarock il 07 Settembre, 2016, 12:40 PM
Come non quotare il buon Cocco? :quotonegalattico:
Già. ::)
Citazione di: kappajolly il 07 Settembre, 2016, 01:04 PM
Io penso che tutta la discussione nasca da un concetto base: un conto é fare i cloni da zero e dire che sono cloni da zero, un conto è montare kit e farli passare per cloni da zero nascondendo il produttore di quei kit... vuoi vendere kit montati? No problem, ma scrivi Clone panpillo musikding... e dietro questa cosa non c'è una dimenticanza, c'è un atto di lucro/frode vera e propria, perché inganni il cliente invitandolo a comprare un prodotto spacciato che solo tu li può fare in quel modo particolare, quando invece basta arrivare a monte e ci risparmi pure, sebbene ci perdi il tempo di montarlo.
Se io sul forum vi dico:"sapete ragazzi, ho guardato i vari schemi ed ho creato il clone del klon, mamma mia suona divino, se volete ve li posso costruire per il classico centino" voi siete incuriositi maggiormente no? Perché sapete che questo clone o lo prendi da me o lo prendi da me... ma se poi scoprite che aprendolo ci vedete un colpo di pennarello per nascondere che è un kit, che pensate?
Cmq una piccola lancia si può spezzare se caso mai compra le pcb perché si secca a crearla ma poi fa una ricerca e mod dei vari componenti
Fuori strada..è solo la pcb NON è il kit.
Infatti le resistenze sono miste ossido ti ferro e carbone.
Il kit sono solo ossido di ferro e i pot pcb mount.
E i transistor sono selezionati da lui, non del kit..
Citazione di: rggianfranco il 07 Settembre, 2016, 01:13 PM
Citazione di: Aleter il 07 Settembre, 2016, 08:19 AM
Gianfranco sia però chiaro io non credo che tu sia stato fregato. Se il pedale suona bene ed è venduto ad un prezzo onesto (con la ricevuta) non c'è nulla di male :reallygood: ripeto a me non piace il lato etico della cosa non metto in dubbio quello tecnico.
Ps chiudo con un'ultima cosa, i layout su veroboard vengono da tagboard effects non vorrei dire una cavolata ma credo che sul sito ci sia scritto chiaramente che quei layout non sono per uso professionale. Ma mi riservo di controllare meglio più tardi.
Si concordo....è proprio il lato etico che ho afferrato e non ti sei sbagliato....di fatto il mio gasamento era nel aver creduto che fabbricasse tutto lui....di fatto quella penarellata in nero mi aveva messo in mente un perché?!comunque suona bene.....vediamo il mio Tone bender come verrà fuori....a giorni mando l ordine a Musikding ::)
La pcb..è solo la pcb di musikding, non il kit intero.
Quindi il tone bender che acquisterai su musikding non sarà uguale a quello di Giovanetti..
Quantomeno i transistor saranno diversi.
La pcb del big muff è quasi sempre uguale..il fatto che ci sia scritto musikding non la rende diversa da una pcb fatta a mano col bromografo.
I cellulari di oggi hanno memoria samsung, fotocamera sony, ram cippalippa.....
Solo che loro non marchiano il componente (o non è visibile).
Penso che soffermarsi su una riga di pennarello sia eccessivo..prima è meglio ascoltare come suona prima di parlare..che alla fine è la cosa più importante
Aaaaa ma allora di che cosa stiamo parlando? Potrebbe evitare di cancellare la firma, però va be allora non ci vedo il torto sinceramente, si secca a fare le pcb e lo capisco
Coco io non sono molto d'accordo. Se vogliamo sindacare sulel resistenze o sui transistor va bene, ma fuzz a parte i transistor hanno davvero una influenza bassa sul circuito e sul suono. Detto ciò io continuo a vederci qualcosa di scorretto, vuoi vendere cloni come fanno milioni di altri produttori ? Mi va bene però non usi schemi pubblicati da un blog di appassionati o pcb prese da un noto sito di appassionati. Secondo me basta poco fai cloni fatti anche le pcb degnandoti di farle personalizzate. Non parliamo di costi perché far stampare se non vuoi usare il bromografo è comunque una cosa da pochi spicci. A me non piace l'idea che un po passa di un prodotto fatto di nicchia. Poi ho ribadito milioni di volte che non giudico ne il suono ne il prezzo (abbiamo ribadito più volte l'onestà a riguardo). Se cerchi in altri post vedrai che almeno personalmente se tollero produttori di questo tipo non posso sopportare furbi alla veumran che davvero lucrano, di furbi ce ne sono a milioni ma non per questo quando vedo certe cose posso fare a meno di dispiacermi. Detto ciò forse è il caso davvero di chiuderla e ci tengo a dire che non voglio danneggiare nessuno. Però per me i veri produttori e artigiani sono ben altri, gente come la VFE pedals che fa circuiti suoi particolari e che anziché resinarli pubblica sul sito gli schemi per gli appassionati e curiosi. Ripeto sarò io che sono un illuso ma in certi modi di fare non mi ci vedo e non riesco a farmeli piacere.
Cocco (con 2 "C") non è polemica, è che vedo che mi chiami sempre così ;D ;D ;D
Leggo sempre bene e attentamente i tuoi post e sappi che ti seguo e ti stimo, perchè sai DAVVERO quello che dici. :fan:
E forse per altri è più difficile capirlo (ma ci sta..per carità).
Quello che intendevo dire (agli altri.non a te che OVVIAMENTE lo sai) è che fra i componenti di un kit e quelli che compri..non cambia nulla..
Cambia che ALMENO lui sa dove possono "suonare meglio" certi componenti (e quindi la selezione di transistor con hfe di un certo tipo..ecc).
Lui QUALCOSA di farina del suo sacco la mette e , per l'appunto, i transistor li prende e li sceglie su altri lidi.
Io personalmente ho cambiato i transistor (del kit musikding) al mio ram's head con quelli che mi ha dato lui e il pedale è davvero migliorato.
Idem con i BC108 dati da lui per il mio clone analogman (per quello che prima ho citato i transistor).
PERICOLO NON STO PARLANDO DI NOS....STO PARLANDO DI TRANSISTOR DIVERSI, MODELLI DIVERSI CON CARATTERISTICHE DIVERSE..QUINDI NON RICADIAMO NELLA TIRITERA DEL CONDENSATORE MAGICO
Quindi per rispondere a Gian in maniera chiara: "Se tu avessi assemblato il tuo Muff avrebbe suonato peggio di quello di Giovanetti, perchè lui monta altri transistor" ::)
E' vero Giovanetti prende gli schemi (come faccio io) da tagboard.
Però lui quando vende LO DICE che è un OCD (per esempio).
Che differenza fa da un Freekish Blues e un OCD di giovanetti?
Che Giovanetti ti dice che è un ocd e te lo rifà uguale su veroboard a qualcosa meno (molto meno se vuoi una v2, v1 o v3)
Gli altri invece hanno rifatto loro la pcb copiata pari pari dall'ocd e gli hanno cambiato nome..
Quindi è meritevole il fatto di avere una propria pcb ma poi copiare pari pari il pedale?No (quindi su questo siamo d'accordo).
Quindi, secondo il tuo ragionamento, sarebbero da incriminare anche (quasi) tutti i pedali Fulltone?
E allargando..anche Android avrebbe "copiato" il sistema operativo da Apple? (sto esasperando il ragionamento).
Purtroppo (o per fortuna) certi mercati nascono in maniera un po' "furbetta".
Solo il tempo puo' dar ragione :abbraccio:
Ciao cocCo (stavolta è corretto :D ) , intanto ti ringrazio e ne approfitto per farti i complimenti per i tuoi lavori che seguo e stimo da sempre :bravo2: :bravo2:
Tornando IT personalmente non condivido nemmeno i fulltone e così come loro gli altri 2000 di produttori simili. Però qui siamo ad un livello ancora più basso, non lo condanno appieno ma allo stesso modo non lo condivido. Quello che per memanca è la chiarezza, se tu o chiunque altro utilizzi i layout di tagboard piuttosto che quelli di madbean non c'è nulla di male, lo stai facendo per tuo uso personale. Nel momento in cui usi il medesimo materiale a scopo di lucro la cosa a me non va giù, stai guadagnando sul lavoro di appassionati senza essere chiaro. Dimmi apertamente che offri un servizio di assemblaggio di cloni a cui dai un plus (ma occhio con la storia dei transistor, torno a dirti che fuzz a parte elettronicamente certe tesi sono abbastanza inutili) e sicuramente sarei il primo a dire che ne vale la pena, più dei cloni cinesi vhe sfruttano manodopera sottopagata. Ma a me non piace quel velo di originalità e boutique che copre questi prodotti, quando un produttore con qualche competenze tecnica ci metterebbe poco a fare dei layout più sistematici e corretti. Che poi di produttori ancora più furbi ce ne siamo molti altri è sicuro (vedi anche la lovepedal che ti vende un boss sd1 a 250 euro). Ma di questo stiamo parlando e non mi sento di giustifiarlo all'italiana solo perché in giro c'è di peggio.
Ps non citarmi la apple, più che android da apple dovremmo dire che la apple ha rubato a man basse da linux ma questa è un'altra storia :firuli: (naturalmente si scherza :abbraccio:)
Ragazzi piccola parentesi: se avete la possibilità provate il fulltone fb1 a 18v... da solo poi è qualcosa davvero di divino, vi proietta davanti un marshallone saturo saturo ed una les paul tra le mani...
Citazione di: Aleter il 07 Settembre, 2016, 07:53 PM
Ps non citarmi la apple, più che android da apple dovremmo dire che la apple ha rubato a man basse da linux ma questa è un'altra storia :firuli:
E anche il mouse dalla Xerox (era la Xerox?? devo riguardare I pirati della silicon valley).
Vedo che ci capiamo.
Ho capito il tuo punto di vista (etico) e lo rispetto.
Diciamo che io mi concentro di più sul "Ti ho dato della manodopera e del materiale e vorrei essere pagato".
Perchè non si discute: il lavoro da artigiano "certosino" c'è.
Non vende delle piastre stampate SMD.
Si si lasciamo stare i transistor ..lo sto che si si va ad impelagare ;D
"Stai guadagnando sul lavoro di appassionati senza essere chiaro" si e no..lui non da un altro nome al pedale.
Lui dice che ti sta facendo il Morning Glory..ma Jhs NON ti sta dicendo che ha scopiazzato il Marshall Bluesbreaker.
E a me, personalmente, da più fastidio questo (con quello che costano anche i JHS).
Simpaticamente e senza che nessuno se prenda a male la battuta....sia ben chiaro....vorrei esprimere un parere....mi sembra e correggetemi se abuso di spirito....che per un attimo si sia incantato il disco.....poi qui si può far anche questo...visto che regna la correttezza tutto fa al caso proprio....insomma sto Giovanetti sembra quasi che lo si voglia sgretolare come un frullato che polverizza i suoi componenti...amalgamandoli in un frappe...
Personalmente non lo vedo così. Nessuno vuole parlar male dei suoi prodotti , ma solo dell'etica che sta a monte del suo lavoro.
Sicuramente sono ottimi prodotti e saranno ben costruiti. Quello che infastidisce è ( come anche per produttori in serie ) , che si usino progetti DIY per creare un mercato.
Quei progetti sono stati messi a disposizione proprio per il DIY, non per creare nuovi produttori.
In ogni caso è assodato che Giovanetti non fa nulla di illegale, vende semplicemente la sua manodopera e questo è giusto.
Mi sembra di capire che Giovannetti, acquista le PCB da Musikding e poi le popola con componenti selezionati per avere il miglior risultato possibile.
Come già detto non c'è nulla di illegale in quello che fa, tenuto conto che a quanto dite emette anche regolare scontrino, ma personalmente non trovo correttissimo che proponga i pedali a marchio "Giovannetti", visto che di suo in realtà c'è solo la manodopera e quella solitamente non ha nome.
Però sappiamo che è probabile che alle orecchie degli invasati del boutique a tutti i costi, il pedale di produzione anonima suonerebbe molto più male. ;D
Sui pedali c'è il nome del progetto originale (Zendrive, King of tone, Ts 808, ecc.) con l'aggiunta della dicitura Giovanetti hand Wired, non mi sembra ci sia il rischio di non comprendere. :-\
Allora....mi spiego meglio.....e mi rivolgo a Ateler....in poche parole la tua conoscenza accompagnata da una grande onestà non ti fa digerire il modo in cui si propone il nostro Giovanotti,perché ti dico questo?!.......semplicemente perché hai ribadito più volte questo concetto è ti capisco benissimo....anche io ho questo carattere....non mollo la mia convinzione e non ci sarà nessuno che mi faccia cambiare idea.......visto che ho letto più volte mi è venuto in mente di chiamarlo disco incantato e a riguardo del frappe......è una sorta di martellamento.....senza infangare nessuno....dopo tutto hai espresso un parere più che legittimo.....e visto che le cose sono cosi trasparenti e senza malignita....il jtm 45 replica me lo faccio io e non lo prendo da nessuno......di fatto se uno è trasparente e senza veli.....poteva evitare di pennellate il produttore della scheda.....concludendo....il pedale vale tutto quello che è.....e lavora alla grande......molte volte si vedono e si giudicano le cose grandi...io giudico quelle piccole.
Citazione di: Max Maz il 08 Settembre, 2016, 07:19 AM
Sui pedali c'è il nome del progetto originale (Zendrive, King of tone, Ts 808, ecc.) con l'aggiunta della dicitura Giovanetti hand Wired, non mi sembra ci sia il rischio di non comprendere. :-\
Mi permetto di inserirmi con una valutazione che è legata alla mia professione.
Premesso che la visione di Aleter è per me una visione rispettabilissima ed anzi ... quasi necessaria da tenere presente quando si parla di commercio ... però, trovo che le considerazioni di Cocco non siano così sbagliate, perchè in ogni caso sono prestazioni artigianali e manifatturiere specializzate che hanno i llegittimo diritto alla retribuzione, anche perchè se c'è la dicitura (non lo so, non ho mai avuto un pedale Giovannetti o un kit MusicDking)
"Fuzz Face" Handwired by LawHunter
... significa, a livello di stretta interpretazione letterale, che il Fuzz Face è stato ricollegato a mano da LawHunter, quindi si da atto che i lprodotto è il frutto di due basi: una probabilmente acquistata e poi una alterata a Me, con i componenti che voglio e con la manodopera che voglio.
La trasparenza commerciale è rispettata, come ci sono i Vox Manifactured by Vox in England, e ci sono i Vox Manifactured in China under Vox Specifics.
Sono due cose diverse ed uno se guarda sa la diferenza e sa cosa va incontro.
Poi alla fin fine in un mercato sano, ci sarà il prezzo che indicherà il tutto.
Certo, c'è anche una presunzione che troppo spesso non è rispettata in questi mercati, ovvero quanto handwired viene fatto. Perchè se tolgo solo una resistenza e ne metto una di mio interesse e basta, è evidente che tecnicamente si rispetta, ma di fatto ..... se venduto a parità di prezzo rispetto ad un prodotto radicalmente handwired .... beh allora perplessità ci sono.
Credo che vu abbia spiegato perfettamente cosa non mi piace. Ancora più delle pcb non mi piace che si guadagni su progetti nati per il mondo del diy come quelli di tagboard. Non discuto sulla legalità della cosa e ripeto almeno rilascia scontrino e paga le tasse mentre su mercatino ci sono davvero un mare di furbi che fanno cloni e li vendono in nero. Chiariamo però il discorso dei componenti selezionati: transistor a parte e soprattutto solo su alcuni circuiti, componenti selezionati vuol dire tutto e nulla. Lasciate da parte mojo e gas ed entriamo nell'ottica che le resistenze ed i condensatori non hanno superpoteri. È il circuito nel suo insieme a generare un particolare suono non la resistenza in carbone del 200ac.
Secondo voi è etico e moralmente giusto fare soldi vendendo chitarre che copiano la forma di Fender o Gibson ?
Il paragone non ha molto senso. Sono ambiti estremamente diversi, puoi vendere una chitarra copiando gibson o fender ma se non sei un Liutaio con molta capacità non credo tu riesca a fare prodotti competitivi. Qui la cosa è parecchio diversa, assemblare circuiti ben suonanti non richiede competenze elettroniche per forza. Inoltre se provi a copiare per filo e per segno una gibson o una fender ti citano in giudizio, qui il confine legale è estremamente più labile e sottile.
Citazione di: Aleter il 08 Settembre, 2016, 02:05 PM
Il paragone non ha molto senso. Sono ambiti estremamente diversi, puoi vendere una chitarra copiando gibson o fender ma se non sei un Liutaio con molta capacità non credo tu riesca a fare prodotti competitivi. Qui la cosa è parecchio diversa, assemblare circuiti ben suonanti non richiede competenze elettroniche per forza. Inoltre se provi a copiare per filo e per segno una gibson o una fender ti citano in giudizio, qui il confine legale è estremamente più labile e sottile.
Giovanetti potrebbe essere un ottimo artigiano, per quel che ne so.
Cambia qualcosa dentro e completamente il "fuori" dei prodotti copiati.
Una Don Grosh o una Tom Anderson hanno la stessa forma (a parte la paletta e poco altro) di una strato equivalente.
3 pickup, stesso tipo di circuiteria , ma sono fatte a mano e quindi migliori (parere opinabile).
Alla fine è un suono "strato" quello che esce.
La realtà è che la fender ha perso questa lotta col passare del tempo e l'unica cosa che è riuscita a registrare è stata la forma della paletta :etvoila:
Giriamo sempre li attorno. Tom Anderson si appoggia al mondo degli appassionati di liuteria per lavorare ? A me è il lato etico che da fastidio, chi sta dietro tagboard e si impegna a fare e condividere layout, chi sta sietro a freestompboxes e sviscera i pedali per ricostruirne il circuito lo fa per passione. Non per lucro ed è riportato chiaramente un po dovunque sui siti per appassionati. Don grosh come milioni di altri ha creato la sia strato ma non ha preso i progetti da un sito di appassionati. Poi ripeto un pedale è quello se questo signore fa cloni non capisco che possa modificare transistor a parte.
Citazione di: Aleter il 08 Settembre, 2016, 03:50 PM
Poi ripeto un pedale è quello se questo signore fa cloni non capisco che possa modificare transistor a parte.
Appunto..e questo vale con tutti i produttori di pedali: ognuno ha la sua versione del Tube Screamer.
Quindi si può modificare poco, però questo poco da "il diritto" a tutte le marche di avere il proprio TS.
Quindi la Ibanez è stata letteralmente violentata.
Una modifica, anche piccola, la si può sempre fare: anche solo mettere un pot al posto di una resistenza.
Ad esempio il suo Fuzz Factory ha 2 pot in più : TONE e FAT.
Sul discorso di tagboard, freestompboxes è vero, lo si dice che sono progetti sviluppati da amatori..
ma è vero anche il contrario.
C'è chi ne attinge per poi realizzare le proprie schiere di cloni sotto falso nome (fatturati ecc che siano..tanto poi è la moda che fa il mercato).
Infatti, personlamente, trovo più etico il fatto che Giovanetti acquisti un normalissima pcb da musikding (che per l'appunto è in vendita online).
Le mod che dici sono anche loro di pubblico dominio. Sul TS ad essere pignoli è stata la boss ad essere aggredita, visto che senza l'odiato sd1 il Tubescreamer non sarebbe mai nato. Detto ciò occhio perché non usa solo le pcb di musikding ma anche i layout di tagboardeffects. E torno a dirlo, che ci siano altri che fanno la stessa cosa non è per me una attenuante. Altrimenti torniamo nei soliti discorsi all'italiana con cui siamo famosi in tutto il mondo. Se ci sono altri che fanno la stessa cosa non per questo si può giustificare chi lo fa specie quando il ricorso al mondo dei dyers e degli appassionati è così lampante.
Citazione di: Aleter il 08 Settembre, 2016, 04:51 PM
Le mod che dici sono anche loro di pubblico dominio. Sul TS ad essere pignoli è stata la boss ad essere aggredita,
Da che so io l'sd1 è stato introdotto nel 1981 e il ts fine '70..credo sia stata la boss a copiare.
Ma in ogni caso: lo so che usa la veroboard in altri progetti.
Non sto dicendo che è giustificabile..
ma non è all'italiana: tutti i produttori attingono a quei siti.
E quindi è un fenomeno che è diffuso in scala mondiale.
Dovrebbero essere condannati tutti!
Se devo condannare qualcuno quello è Marangella di Vertex che ha solo cambiato l'etichetta al wah BBE
ed ha aggiunto la resina.Quella si è una brutta mossa.
Per concludere..non ci sono ALTRI che fanno la stessa cosa.
Sono TUTTI, chi più e chi meno.
Vogliamo citare anche il secret 1 che sembrava il messia degli overdrive?
Anche li roba trita e ritrita..
Quindi, a sto punto, non si possono usare 2 pesi e 2 misure.
C'è chi copia poco e chi tanto..li condanniamo entrambi?
Altra piccola notazione:
mi pare singolare, mi permetto di evidenziare solamente per discutere senza volontà polemica e con tutto l'affetto del caso per persone sempre piacevolissime come tutti voi :hug2:, parlare di etica nei confronti di Giovanetti perché prenderebbe i progetti dai siti dedicati ai diyer e non avere nessun turbamento sul fatto che i medesimi siti pubblicano i progetti di pedali con tanto di nome e cognome che, fino a prova contraria, sono oggetto da parte delle aziende "clonate" quantomeno di investimenti imprenditoriali se non di ricerca e copyright.
Non escluderei poi il fatto che le diciture "not for commercial purpose" et similia non siano tanto in difesa dell'etica romantica del diyer quanto per ragioni meramente legali, visto che diversamente sarebbe difficile spiattellare nome e originale produttore del clone come i suddetti siti fanno. Ma su questo aspetto Lawhunter potrà sicuramente spiegarci come stanno le cose.
In definitiva Giovanetti non nasconde nulla (anche se la "spennellata" sulla pcb è una caduta di stile), nel suo blog si vede chiaramente che le realizzazioni sono al 95% su veroboard, i componenti li seleziona veramente (c'è un video dove il nostro mostra la selezione dei transistor), ricerca e monta componenti vintage (se poi questi ultimi siano solo efficaci in termini di mojo o meno è tutto un altro discorso), dichiara il clone e non si impossessa di idee altrui, ci lavora ed emette scontrino: permettetemi ma l'etica e i comportamenti "all'italiana" li scomoderei per ben altre cose....
Be se dobbiamo guardare tutto...hummmmm in questo bel paese.......quanto mai ho postato sta benedetta schedina.....se era del totocalcio....un 13 secco lo facevamo.....
Citazione di: Aleter il 06 Settembre, 2016, 08:03 AM
È che purtroppo il circuito non è il suo e nemmeno la PCB. Scusate ma da appassionato di questo settore non mi piace il modo di fare di questo produttore. Comunque è un discorso vecchio di cui si è già parlato. In ogni caso non ho dubbi che sia ben suonante quindi congratulazioni e soprattutto buon divertimento :guitar:
Già...tristezza!
Anni fa ebbi in board il Ram's Giovanetti...nulla di trascendentale, lo tolsi poco dopo (1 settimana).
Ciao a tutti ragazzi. Sono abbastanza nuovo del forum ma sono un veterano del commercio, quindi mi scuso se sarò un pò "lapidale" nel trattare questo argomento. Tra l'altro sono anche chiamato direttamente in causa perchè mi sono fatto fare 2 pedali da questo signore che, non avendoli già pronti, si è preoccupato di cominciarli, visto le mie tempistiche incasinate, prima dell'arrivo del bonifico, accelerando anche la tabella di marcia consueta. Li ho voluti comprare "sulla carta", da comenti on line e vari demo che ho sentito. Sono arrivati per tempo (all'importatore) ma devo ancora provarli.
Partiamo dal presupposto che facciano il loro dovere, (non che mi piacciano), ho risparmiato sui 400 euro sugli originali. A leggere il suo blog, ma anche i vostri commenti, si evince che la componentistica è la stessa o equivalente a modelli più blasonati. Fa addirittura due conti dicendo che per ogni pedale, mi sembra, guadagni tra i 20/30 Euro. (Per me potrebbero essere anche 50).
Io sono un ristoratore. Spulcio il web alla ricerca di suggestioni, idee, modi nuovi di incuriosire, intrattenere i miei clienti. Se un gambero mi costa X ed un calamaro Y, perchè dovrei far pòagare la frittura (fatta bene) come se la preparasse Bottura? Cracco, Cannavacciuolo ecc, hanno messo quasi tutta la loro esperienza, diciamo così, open source... Crescono cloni a dismisura delle loro soluzioni... Ma sono veramente pochi quelli che riescono a farsi pagare come i maestri, e spesso con un sacco di commenti negativi!
Volete un big muff fatto con la componentistica più vicina possibile all'originale? andate a cercarvi tutti i transistor e compnentistica necessaria, selezionatela e amontatevelo... Significa che avete anche l'attrezzatura, lo spazio, il tempo e la competenza. Io non ce li ho. Non ho nemmeno la voglia di aspettare un anno (ed i soldi) per un Cornish od un Klon. Ma se le premesse sono queste, (tempi e Soldi), dato che questi artigiani stessi non riescono, a loro dire, a soddisfare la domanda, non capisco perchè non dovrei approfittare di un artigiano che ammette di prendere il meglio che trova (hardware and "feelware" se mi passate il termine), per farmi avere quel prodotto. Tra l'altro lui stesso mette sul suo blog foto, ad uso di chi ci capisce, per confrontare le schede originali con i suoi prodotti! Io vedo solo cose colorate, ma immagino che se lo fa lo faccia ad uso di chi ci capisca qualcosa, ed immagino che la scheda su cui monta i circuiti non influisca sul suono, come se io dovessi scegliere un fornello rispetto ad un altro: a pari Kcal e a pari qualità di realizzazione, non avrei dubbi su quale scegliere: quello più economico, fatto salvo che non venga fatto fare in fabbriche in bangladesh da bambini metallurgici.
Ho scambiato un paio di email con lui per farmi fare i pedali, e sì, è un marchigiano diretto, senza fronzoli con giustamente nessun timore reverenziale verso chi sta scrivendo. Ottimo!!!
Mi piace ancora di più. Ha fattp quello che gli è stato chiesto nei modi e nei tempi richiestigli.
Scusate, ma il ragù si fa con carne, di manzo e maiale, cipolla ,carota, sedano, burro, pomodoro, ed i segreti di ogni casa. Il resto sono sfumature che vanno bene a chi le usa... Testimoni sono tutti i post in cui si parla se un overdrive va bene o l'altro no...
Però, se ne trovo uno che mi piace in una trattoria, non esiste che vado aspendere di più in un ristorante in cui non hanno posto fino all'anno prossimo pagando anche il coperto (marketing)...
Ciao,
Scusate se sono stato prolisso, sto cominciando ad essere un po' troppo attaccato a questo forum...
Citazione di: Leoelle il 04 Ottobre, 2016, 11:52 PM
Scusate se sono stato prolisso, sto cominciando ad essere un po' troppo attaccato a questo forum...
E questo a noi fa immensamente piacere perché è un piacere leggerti.
Io l'ho fatto con immenso piacere ed interesse perché il tuo è un punto di vista validissimo e di tutto rispetto.
Il mio è molto vicino al tuo ma, sto defilato perché non conosco il mondo ed il relativo storico
:thanks:
Leggere opinioni chiare e patate è sempre un piacere e qui su Jamble capita spesso che il tenore dell'intervento sia di questo tipo. ::)
Continuiamo a lavorare per restare così. :grouphug:
Citazione di: Max Maz il 05 Ottobre, 2016, 07:27 AM
Leggere opinioni chiare e patate è sempre un piacere e qui su Jamble capita spesso che il tenore dell'intervento sia di questo tipo. ::)
Continuiamo a lavorare per restare così. :grouphug:
:quotone: :quotone: :quotone: :quotone:
Citazione di: Elliott il 05 Ottobre, 2016, 07:12 AM
Citazione di: Leoelle il 04 Ottobre, 2016, 11:52 PM
Scusate se sono stato prolisso, sto cominciando ad essere un po' troppo attaccato a questo forum...
E questo a noi fa immensamente piacere perché è un piacere leggerti.
Io l'ho fatto con immenso piacere ed interesse perché il tuo è un punto di vista validissimo e di tutto rispetto.
Il mio è molto vicino al tuo ma, sto defilato perché non conosco il mondo ed il relativo storico
:thanks:
Quoto ed è stato un bell'intervento , secondo me.
Inoltre la tua opinione rispecchia il mio punto di vista.
Essendo io un DIYer non posso che farti un plauso per la tua analisi :bravo2: :bravo2: :reallygood:
Premesso non so che centri l'essere marchigiano con l'essere diretto ;D sono marchigiano anche io ma non sapevo fosse una nostra caratteristica :laughing: Tornando seri credo di aver già abbondantemente spiegato le motivazioni per cui questa attività non mi piace e non comprerei mai certi prodotti. Se voglio un muff, mi compro un BYOC o quello di qualche produttore che pur copiando ci mette del suo, a prezzi non così distanti da quelli qui indicati (per inciso in un pedale da 80 euro non ci sono 50 euro di componenti, comprando in grosse quantità non credo si superino i 20 euro). Non mi piace lui come non mi piacciono altri produttori ben più furbi (vedi la veumran o peggio ancora vertex e soci vari), ma non per questo motivo condivido o riesco ad accettare chi si appoggia così spudoratamente al mondo degli appassionati per fare soldi. C'è chi dietro agli sviluppi in veroboard ci mette ore e passione, con lo scopo di far divertire tanti appassionati in giro per il mondo, e sono sicuro che al buon Harald Sabro o chi per lui (vedi Alex o Ivark di tagboard) non fa certo piacere sapere che c'è chi si arricchisce con le sue schede. Poi ripeto fate come volete, emette pure lo scontrino ed è meglio di tanti clonatori improvvisati che si trovano su mercatino. Ma continuo a preferire altro.
PS una errata corrige il TS è si un copiaticcio ma del boss OD1 e non dell'SD1, qui i dettagli Green Giant: History of the Tube Screamer (http://www.premierguitar.com/articles/Green_Giant_History_of_the_Tube_Screamer)
Citazione di: Aleter il 05 Ottobre, 2016, 11:24 AM
Premesso non so che centri l'essere marchigiano con l'essere diretto ;D sono marchigiano anche io ma non sapevo fosse una nostra caratteristica :laughing:
O.T. Si, in effetti, forse anch'io sono diretto e non lo sapevo :laughing:
Ah ah ah, sì, siete famosi per essere simpatici come dei romagnoli e diretti come la gente di trastevere!!!
Sto raccogliendo le idee per rispondere OT comunque....
Intanto ciao
giocherelli
Citazione di: Leoelle il 05 Ottobre, 2016, 12:33 PM
Ah ah ah, sì, siete famosi per essere simpatici come dei romagnoli e diretti come la gente di trastevere!!!
Un grande complimento. :thanks:
Citazione di: Leoelle il 05 Ottobre, 2016, 12:33 PM
Ah ah ah, sì, siete famosi per essere simpatici come dei romagnoli
Vu, Guido...ripetete con me: "nondevoperforzarispondere, nondevoperforzarispondere, nondevoperforzarispondere, nondevoperforzarispondere, nondevoperforzarispondere, nondevoperforzarispondere, nondevoperforzarispondere, nondevoperforzarispondere, nondevoperforzarispondere, nondevoperforzarispondere, ........."
:lol: :lol:
Citazione di: Aleter il 05 Ottobre, 2016, 11:24 AM
e sono sicuro che al buon Harald Sabro o chi per lui (vedi Alex o Ivark di tagboard) non fa certo piacere sapere che c'è chi si arricchisce con le sue schede.
e sono sicuro che alla Boss, Electro Harmonix etc non fa certo piacere che ci sia il buon Harald Sabro, Ivark o chi per loro che pubblicano i progetti dei loro pedali utilizzando nomi e cognomi delle loro marche e dei modelli che commercializzano...
Citazione di: Duccio_71 il 05 Ottobre, 2016, 09:57 PM
Citazione di: Aleter il 05 Ottobre, 2016, 11:24 AM
e sono sicuro che al buon Harald Sabro o chi per lui (vedi Alex o Ivark di tagboard) non fa certo piacere sapere che c'è chi si arricchisce con le sue schede.
e sono sicuro che alla Boss, Electro Harmonix etc non fa certo piacere che ci sia il buon Harald Sabro, Ivark o chi per loro che pubblicano i progetti dei loro pedali utilizzando nomi e cognomi delle loro marche e dei modelli che commercializzano...
Quanti sono i dyers rispetto al numero dei musicisti a livello mondiale ? Non si tratta di masterizzare un cd o di scaricare musica, realizzare un circuito richiede comunque molto tempo pazienza e qualche strumento. Esistono produttori di dimensioni ben inferiori ai produttori che citi che sul loro sito spesso pubblicano gli schemi dei propri lavori. Wampler ha pubblicato 2 libri sul mondo dei pedali e sui vari circuiti, keeley ha pubblicato alcuni suoi circuiti originali come l'oxblood, altri come la vfe pedals pubblicano shcemi di ogni loro prodotto. Spesso gli unici a non volere queste cose sono gli stessi che hanno qualcosa da nascondere (vedi plagi o furbate varie). Ti assicuro che non sono il signor sabro o musikding a far preoccupare o arrabbiare gente come ibanez o la ehx.
Comunque quello che potevamo dire si è già abbondantemente detto e chiarito. Ognuno ha le sue posizioni e fa le sue scelte. Nessuno ha più ragione dell'altro perché tutti abbiamo le nostre motivazioni e facciamo le nostre scelte. Sempre li giriamo quindi se possibile vorrei chiuderla qui senza rivangarla oltre, ho espresso più volte il mio parere e vorrei smettere prima di rischiare di danneggiare qualcuno. Il topic e le risposte ci sono chi penserà di comprare da questo signore leggendo il topic potrà sicuramente farsi una sua idea e poi decidere in base a quella. :reallygood:
Io raramente mi sono trovato ad essere così d'accordo con due posizioni contrapposte al punto da non capire da che parte sto. Segno che ciascuna di essa è sempre stata esposta con lucidità e competenza.
Complimenti a tutti per l'interessante dibattito :thanks:
Secondo me, la posizione di Aleter é mantenuta viva dalla sua professione perché ci vede dentro un aspetto fortemente emotivo* che io per primo non riesco a cogliere.
*forse emotivo non è il termine corretto ma spero sia chiaro il concetto ::)
Direi "etico" ::)
Aleter....quel non mi va ......lo hai detto più volte è penso che la dica tutta....cosa possiamo fare se un artigiano si appoggia su certi fornitori!?....nulla,gli mandano i pezzi e lui li usa per i suoi lavori,ripeto posso solo puntare il dito su quella pennellata nera,per il resto da incompetente ma non del tutto posso dire che il pedale funziona bene e il lavoro è stato fatto bene....diciamo.....e se per caso quei componenti li avesse presi da altre parti,il prezzo sarebbe stato uguale?....forse è una scelta per essere competitivo ne prezzo su quel genere di lavoro e forse lo ha cancellato per una questione di non essere sfacciato fino a quel punto...forse ne risento meno di te....si sta giocando in casa.....chi meglio di te sa le cose.......chiaro che non puoi accettare certe realtà.
@Leo.........vero che il ragù si fa con quegli ingredienti......ma la differenza la fa chi lo prepara.....e di certo se io sono in grado di fare il ragù che faceva mia nonna....da farti leccare anche le orecchie.....non fare mai pagare un piatto di fettuccine fatte a mano... 100 euro...pero se dietro le fettuccine ho: personale,locale,posizione e componenti validi.....se vuoi il tappeto rosso lo paghi....il fatto è che molti ti fan pagare e non ti danno il corrispettivo.
Mi sembra davvero che Aleter sia stremato... Io la lascio lì!!! :sorry:
Ciao!!!
Per ogni cosa esisteranno sempre almeno due posizioni, due idee, due interpretazioni, due gusti, ecc.. ( almeno 2, a volte di più ) .
Non credo che qualcuno ( nè Aleter, nè altri ) abbiano espresso un opinione per screditare altri, ma solo per esprimere dei motivi che spiegassero la propria posizione.
Finchè lo si fa educatamente e pacatamente come state facendo, credo che il confronto sia sano e importante.
Apprezzo però chi sa mettere da parte le proprie convinzioni per non destare disturbo ad altri. E' encomiabile.
:abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:
Ben detto...
schiappa