Dopo averne parlato "in libertà" QUI (http://forum.jamble.it/effetti/re-echolab-di-costalab-le-prime-impressioni/), e trattato la recensione solo nel portale, mi sembrava giusto dedicargli uno spazio anche qui, per i posteri .. :laughing:
Io e il mitico Vigilius non abbiamo ancora finito di chiaccherare e confrontarci sul Flashback ed i suoi derivati ( Alter Ego e Transition gli unici nel momento in cui scrivo ), che TC Electronic lancia questo nuovo meraviglioso modello di delay : il Flashback X4 .
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jamble.it%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2F101345_g2.jpg&hash=3d8bf5f6772c574597be93f40324af763fe9b1ca)
La "stazza" del pedale : l' X4 è piuttosto grande, infatti ha le dimensioni di 3 Flashback versione standard uno accanto all'altro . E' una scelta coraggiosa creare un effetto così grosso, che presumo venga fatta soprattutto per aver un maggiore controllo sui potenziometri, che ora montano dei pomelli davvero grossi e possono venire azionati anche con i piedi ;) .
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jamble.it%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2Ftcelectronic-toneprint_flashback-x4-preview_002.jpg&hash=652c8ba3a40dfc838d30ae1e89f342e463285ab0)
Decisamente meglio per i live! Il Flashback originale in questo purtroppo difetta un pochino, nel senso che raggiungere i controlli è obbligatorio farlo con le mani e neppure troppo comodo, anche se più che congruo.
Gli aspetti che vanno a migliorarsi rispetto al Flashback standard, non sono però certo finiti . Cosa avreste voluto dal Flashback ? Quali cose vi venivano alla mente dopo un po' che avete usato il vostro fido delay della TC e avreste voluto comunicarle al produttore?
Uno delle primissime esigenze che ho avvertito quasi immediatamente ( io ho un Alter Ego, fratello del Flashback ) è stata la possibilità di poter caricare più toneprint. Il Flashback attuale ne può caricare uno solo e quando dunque se ne vuole caricare un'altro, bisogna necessariamente rinunciare al primo. Va detto che il Toneprint fornito di default con il pedale è davvero bello, ma vista la quantità di Toneprint prodotti da TC, vale la pena prvarne molti altri e vi assicuro che alcuni sono davvero soprendenti e meravigliosi . Io stesso, amando il suono dello Strymon El Capistan ( un altro delay di simulazione echo tape, molto famoso ed apprezzato ) sono riuscito a trovare un Toneprint che davvero si avvicina moltissimo a quel suono, al punto da essere quasi irriconoscibile ad una comparativa ed infatti, dopo poco, ho venduto El Capistan senza troppa malinconia, tanto ho mantenuto un suono etremamente simile grazie proprio ad un particolare Toneprint. L'argomento Toneprint è molto ampio e secondo me fondamentale per pedali come il Flashback , dunque non lo tratteremo in questo articolo, ma vi rimando a leggere QUI (http://forum.jamble.it/effetti/toneprint-delay-tcelectronic/) .
Tornando a noi, come già detto il Flashback, pur fornendo questo decisamente apprezzato servizio , ne poteva caricare uno solo per volta . Nel nuovo Flashback X4 , ne potete caricare indovinate quanti ? Bravi, proprio 4 ! Ecco a cosa servivano le moltiplicazioni e le tabelline che ci hanno fatto imparare da piccoli ! :)
Caricare 4 Toneprint è già di per se molto , molto apprezzabile; ma ancora ci sono altre novità.
Il Flashback X4 può salvare 3 preset e richiamarli molto velocemente, grazie agli switch che controllano anche la sezione looper . Salvarli è semplicissimo quanto richiamarli: una volta che avete fatto le vostre belle regolazioni ottimali, basta tener premuto uno degli switch per associare ad esso quel suono e così durante l'uso, non appena schiaccerò lo switch, verrà richiamato il mio preset con tutte le mie regolazioni precedentemente fissate.
La sezione looper beneficia anch'essa di migliorie nel nuovo pedale, anche per praticità ( ora ci sono la bellezza di 4 switch per gestirla ) , ma resta un campionamento massimo di 40 secondi .
Infine, il pedale guadagna anche un vero tap tempo a pedale, cosa che il fratellino non aveva, malgrado quelli della TC avessero trovato il modo di regalare al Flashback un Tap Tempo, anche se "inusuale".
Al momento non ho molto altro da dirvi; il pedale è appena uscito e non l'ho testato personalmente... ma non vedo l'ora !!!!!! :)
Qui il link al produttore (http://www.tcelectronic.com/flashback-x4-delay.asp).
http://www.youtube.com/watch?v=bWPjjlfRp5A#ws (http://www.youtube.com/watch?v=bWPjjlfRp5A#ws)
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jamble.it%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2F101345_l1.jpg&hash=3d1a143d857f843ff2b0334bf38dd7ffe192973e)
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jamble.it%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2F101345_g1.jpg&hash=9f7062d6113f37fdf2d48e0eca3421e9b937f7b0)
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jamble.it%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2F101345_g3.jpg&hash=6dc038186bd7088a241d6a7dc7486c5e96ac4287)
Vu :)
Ricordati anche che sul loop puoi poi avere ancora il delay; ormai sul web circolano decine di video su questo pedale e se la cava molto bene (c'è anche un video del mitico Hall of delay che tanto caos ha creato).
Grazie Vigilius per giustissima precisazione ! :thanks:
Il topic è stato solo perchè mi sono accorto che non c'era una vera e propria recensione sul pedale, per quanto minimale, che la meritava .. :ookk:
Vu :)
Nessuna critica, ma mi pareva una caratteristica interessante, ma continua a non interessarmi più di tanto: boh!
Citazione di: Vigilius il 22 Ottobre, 2012, 07:16 AM
Nessuna critica, ma mi pareva una caratteristica interessante, ma continua a non interessarmi più di tanto: boh!
Lo credo, se hai già il flashback normale questo non ti aggiunge nulla di esageratamente nuovo. Certo magari in un contesto live questo sarebbe molto più comodo :)
Beh insomma...i 4 Toneprint sono una novità non di poco!
4Roses :hey_hey:
Citazione di: 4RosesGroove il 23 Ottobre, 2012, 12:18 AM
Beh insomma...i 4 Toneprint sono una novità non di poco!
4Roses :hey_hey:
Infatti... ma non riesco a GASarmi ???
Citazione di: 4RosesGroove il 23 Ottobre, 2012, 12:18 AM
Beh insomma...i 4 Toneprint sono una novità non di poco!
4Roses :hey_hey:
:quoto: ed i preset .. :sbavv:
Però anche io non riesco a gasarmi più di tanto , per fortuna .. :laughing:
Vu :)
Questo confronto potrebbe essere interessante: io non ho ancora avuto il tempo di vedere ed ascoltare :'(
http://www.youtube.com/watch?v=Yh6M3UqQqPg#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Yh6M3UqQqPg#ws)
Citazione di: Vigilius il 24 Ottobre, 2012, 06:25 PM
Questo confronto potrebbe essere interessante: io non ho ancora avuto il tempo di vedere ed ascoltare :'(
Non ho capito :fool: ... quale confronto ? ???
Vu :)
Ho dimenticato di mettere il video, appena torno a casa lo inserisco
Ok, adesso ho corretto :acci:
L'altro ieri, dopo essermi nuovamente annoiato con il Flashback piccolino che trovo limitato tranne che come looper (uso solo il tone print), ho cercato su Youtube filmati vari per autoGASarmi da solo sull'X4.
Ho trovato questo qua sotto bello lungo e fatto da un 'minus habens' che mi ha letteralmente fatto passare la voglia.
http://www.youtube.com/watch?v=1KqdMAaVRiA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=1KqdMAaVRiA#ws)
Sapete quanto rock io sia, ma come si fa a testare un delay per 24 minuti sempre con quel suono da metallaro? O sto diventando una 'mammoletta' io oppure c'è qualcosa che non va.
Questo qua sotto dura solo 4 minuti, ma è molto, ma molto meglio come demo.
http://www.youtube.com/watch?v=mb0lljuhE1E#ws (http://www.youtube.com/watch?v=mb0lljuhE1E#ws)
Ricordo con nostalgia il Nova Delay ormai ampiamente superato, ma che non era poi così male; forse io sono poco analogico e più digitale (comunque sul Nova Delay potevo almeno settare 3 tipi diversi di modulazione cosa che non è ancora possibile sul Flashback).
Mi dispiace che non riesci più a trarre soddisfazione dal tuo Flashback, perchè in fondo fa tutto quello che gli chiedei ( tu come me ami il delay "in the face " ) e anche di più .
Io onestamente se non fosse per la magia della modulazione EchoRec, avrei già venduto l'Alter Ego per prendermi un più banale e volgare Mooer Reecho oppure tornare ad El Capistan ( che mi manca molto , lo ammetto .. :'( ), oppure ancora, ma è solo un sogno , provare il Rockett Alien Delay .
Consultandomi con il portafoglio e con situazione attuale, al momento soprassiedo ogni variazione in pedalboard .. :laughing: .. però il digitale mi ha un po' stufato , onestamente, se dovessi proprio tenerlo, vorrei affiancarlo ad un sapore più analogico .
L' X4 decisamente non è andato oltre alla euforia iniziale nel vedere la possibilità di avere i preset ed i 4 toneprint disponibili .. Bello , per carità ; se non avessi mai avuto un delay TC forse sarebbe proprio quello a cui punterei, ma passare da un fratellino ad un fratellone, mi sembra davvero di scialaquare il denaro .
Vu :)
Citazione di: Vu-meter il 04 Novembre, 2012, 10:22 AM
Mi dispiace che non riesci più a trarre soddisfazione dal tuo Flashback, perchè in fondo fa tutto quello che gli chiedei ( tu come me ami il delay "in the face " ) e anche di più .
...
Bravo: ora lo tengo ancora un po' perché mi hai ricordato perché ce l'ho, per la sua caratteristica 'in the face' che non ho nel Replica che sui soli distorti è anni luce avanti (un po' come piace a 4Roses).
Confermo (se ho capito bene!): un'analogico suonerá sempre meglio di un digitale, specie nei suoni "delicati", come le distorsioni.
4Roses
Citazione di: 4RosesGroove il 04 Novembre, 2012, 05:36 PM
Confermo (se ho capito bene!): un'analogico suonerá sempre meglio di un digitale, specie nei suoni "delicati", come le distorsioni.
4Roses
Infatti sui puliti amo il digitale, ma sui distorti mi sembra che l'analogico abbia ancora un suo perché; però su certi effetti molto esagerati 'in your face' il digitale è perfetto o quasi.
Vero, ma questa modalità la puoi ottenere anche con un'analogico, basta che abbia la regolazione del pre-delay.
4Roses
Citazione di: 4RosesGroove il 04 Novembre, 2012, 05:53 PM
Vero, ma questa modalità la puoi ottenere anche con un'analogico, basta che abbia la regolazione del pre-delay.
4Roses
So che tu insisti su questo parametro che io non conosco quasi per nulla; per me 'in your face' vuol dire semplicemnte che il delay è talmente presente che la prima ripetizione è praticamente uguale al segnale per poi degradare piano piano; così riesco a costruire 'piani' sonori sovrapposti. Insomma come fanno Blackmore, Malmsteen, May etc.; non è niente di esoterico, solo che la ripetizione non sta così dietro al mix come, ad esempio, mi pare di sentire nell'EchoLab e nel Replica.
Io "in your face ", la intendo che prima che s'inserisca la prima ripetezione, passano tot ms, avendo il distacco netto tra suono dry ed effettato. Poi le altre possono anche degradare o restare presenti.
Se hai ancora il manuale dell'Hall of Fame, è spiegato molto bene per la differenza tta short e long del pre-delay.
Echolab lo posso tenere molto presente rispetto al Carbon Copy, in quanto il suono non è così scuro.
4Roses
Io onestamente il pre-delay l'ho sempre visto e regolato nei riverberi, ma mai nei delay .. non saprei nemmeno indicare un delay con quella regolazione ..
Secondo me però per come intendo io "in the face" , che si tratta essenzialmente della regolazione del mix , non si corregge con il pre-delay, anche avendolo .
Io poi trovo molto difficile se non impossibile poter utilizzare alti livelli di mix con le distorsioni, non sono proprio capace di suonarci.. :cry2: ..analogico o digitale che sia , non saprei come utilizzarlo .
In teoria in pedalboard dovrebbero esserci due delay ( ammesso che servano ) : un digitale per certi pezzi dei pink e degli u2, un analogico per tutti gli altri usi del delay in uso ambientale ..
Il tutto, ovviamente IMHO .
Vu :)
Penso che il Boss DD20 o il RE20, come stompox, ce l'abbiano (ma non ne sono sicuro).
Diversi delay dogitali a rack, hanno questa impostazione.
4Roses :hey_hey:
Citazione di: Vu-meter il 04 Novembre, 2012, 09:14 PM
Io onestamente il pre-delay l'ho sempre visto e regolato nei riverberi, ma mai nei delay .. non saprei nemmeno indicare un delay con quella regolazione ..
Secondo me però per come intendo io "in the face" , che si tratta essenzialmente della regolazione del mix , non si corregge con il pre-delay, anche avendolo .
Io poi trovo molto difficile se non impossibile poter utilizzare alti livelli di mix con le distorsioni, non sono proprio capace di suonarci.. :cry2: ..analogico o digitale che sia , non saprei come utilizzarlo .
In teoria in pedalboard dovrebbero esserci due delay ( ammesso che servano ) : un digitale per certi pezzi dei pink e degli u2, un analogico per tutti gli altri usi del delay in uso ambientale ..
Il tutto, ovviamente IMHO .
Vu :)
:quotone: :jamblerules:
La penso esattamente come te; tra l'altro l'imbecille, il sottoscritto, ha sia l'uno, digitale, sia l'altro, analogico :acci:
:jamblerocks:
Citazione di: 4RosesGroove il 04 Novembre, 2012, 09:27 PM
Penso che il Boss DD20 o il RE20, come stompox, ce l'abbiano (ma non ne sono sicuro).
Diversi delay dogitali a rack, hanno questa impostazione.
4Roses :hey_hey:
Sì, ma servono per impostare le prime riflessioni tipo riverbero, non la ripetizione vera e propria.
ah ho capito...cioè non tanto! :angry2: :acci: :angry2: :acci:
Cioè non imposta il tempo tra dry ed effetto?
4Roses :hey_hey:
Citazione di: 4RosesGroove il 04 Novembre, 2012, 09:38 PM
ah ho capito...cioè non tanto! :angry2: :acci: :angry2: :acci:
Cioè non imposta il tempo tra dry ed effetto?
4Roses :hey_hey:
Non esattamente e non in un delay (quel parametro è il time); il predelay, lo dice il nome, è 'prima' del delay o del reverbero o di quello che vuoi tu (il predelay può essere anche chiamato early reflection). Nei riverberi si riferisce alle prime rifrazioni che comunque esistono anche se non generano il reverbero vero e proprio oppure al tempo necessario affinché l'effetto 'parta'. Citanto l'RE20 hai in parte confermato questo infatti quello è uno 'Space Echo', fa anche da riverbero e quindi lì il predelay ha un senso.
Poi VU spiegherà meglio.
Ok stavo andando in confusione!
Allora ho capito giusto e mi pare che da qualche parte l'avevo spiegato un pò nella stessa maniera, ma forse riferito ai riverberi.
Lo Space Echo non l'ho mai provato, ma avevo una volta un delay a rack, mi pare o dell'Akai o della Korg, che si poteva impostare quando cominciasse la prima ripetizione, durante il release del suono.
4Roses :hey_hey:
Citazione di: Vigilius il 04 Novembre, 2012, 09:29 PM
La penso esattamente come te; tra l'altro l'imbecille, il sottoscritto, ha sia l'uno, digitale, sia l'altro, analogico :acci:
:lol: :laughing: Perciò in realtà, sei a posto !! Smetti di auto-gasarti ! :laughing: :laughing: :laughing:
:abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:
Vu :)
Citazione di: 4RosesGroove il 04 Novembre, 2012, 09:57 PM
Ok stavo andando in confusione!
Allora ho capito giusto e mi pare che da qualche parte l'avevo spiegato un pò nella stessa maniera, ma forse riferito ai riverberi.
Lo Space Echo non l'ho mai provato, ma avevo una volta un delay a rack, mi pare o dell'Akai o della Korg, che si poteva impostare quando cominciasse la prima ripetizione, durante il release del suono.
4Roses :hey_hey:
Adesso che ci penso , forse anche l' Intellifex aveva questa regolazione ( di sicuro l'aveva nei riverberi, me la ricordo proprio ) nei delay .. però non ne sono certissimo .. ???
Vu :)
Anch'io non mi ricordo dove l'avevo usato.
Sò che avevo spiegato la "teoria" su questo fatto, ma è raro trovare un delay con questa regolazione.
4Roses :hey_hey:
Citazione di: 4RosesGroove il 05 Novembre, 2012, 10:11 AM
Anch'io non mi ricordo dove l'avevo usato.
Sò che avevo spiegato la "teoria" su questo fatto, ma è raro trovare un delay con questa regolazione.
4Roses :hey_hey:
Forse che sia il Boss RCE-10 digital chorus ensamble? :firuli:
Boooh! A mè sembrava o il DD20 o il RE10...ma non mi ricordo.
Invece sono quasi sicuro di aver avuto un delay a rack, con questa regolazione.
4Roses
Boh, io l'ho visto qui sul mio catalogo Boss dell' 88
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dancetech.com%2Faa_dt_new%2Fhardware%2Fimages%2FBOSS_RCE10_main.jpg&hash=37a99f8e717f46ea944abaddfbc78affed609ca0)
Dopo cerco anche su quello dei pedalini :ookk:
Citazione di: Son of Aleric il 05 Novembre, 2012, 07:17 PM
Boh, io l'ho visto qui sul mio catalogo Boss dell' 88
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dancetech.com%2Faa_dt_new%2Fhardware%2Fimages%2FBOSS_RCE10_main.jpg&hash=37a99f8e717f46ea944abaddfbc78affed609ca0)
Dopo cerco anche su quello dei pedalini :ookk:
Si, in effetti anche qui ha un senso: praticamente regola il timing dell'ingresso del chorus .. ma nei delay ha poco senso, onestamente, perchè c'è già il timing del delay che decide l'attacco del primo eco ribattuto. Certo che uno potrebbe volere regolare diversamente l'ingresso della prima ripetizione rispetto al timing, ma penso siano pochissimi che sono interessati a questo .. io non saprei che farmene ..
Vu :)
Vu ha ragione, ma... ci credete se vi dico che quei mini-rack li ho provati un po' tutti?
Son proprio vecchio :facepalm:
Citazione di: Vigilius il 05 Novembre, 2012, 08:37 PM
Vu ha ragione, ma... ci credete se vi dico che quei mini-rack li ho provati un po' tutti?
Son proprio vecchio :facepalm:
Non sei vecchio , sei "sgamato" .. :ookk:
:abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:
Vu :)
E io che pensavo fosse una battuta referita alla mia età
Son, ...proprio vecchio. :laughing:
Zio, pensa che quando risfoglio quel cataloghino dell'88 :old: io, per questi mini-rack, un po' ci :sbavv: ancora adesso :facepalm:
Io ho il catalogo Fender originale dell'anno '83: pensa che l'ho pure visto in vendita come vintage :acci:
Penso che questa cosa sia sfuggita a molti, ma ogni tanto leggere i manuali serve; direttamente dal manuale:
"Dopo aver salvato un preset che utilizza un TonePrint, puoi caricare/trasmettere un nuovo TonePrint in quella determinata locazione dedicata senza influire sul preset. Ciò significa che in realtà Flashback X4 Delay & Looper mette a disposizione l'accesso a sette TonePrint."
Quindi in realtà si possono caricare ben SETTE toneprint!!!!!!!!!!!
Citazione di: Vigilius il 11 Novembre, 2012, 12:16 PM
Penso che questa cosa sia sfuggita a molti, ma ogni tanto leggere i manuali serve; direttamente dal manuale:
"Dopo aver salvato un preset che utilizza un TonePrint, puoi caricare/trasmettere un nuovo TonePrint in quella determinata locazione dedicata senza influire sul preset. Ciò significa che in realtà Flashback X4 Delay & Looper mette a disposizione l'accesso a sette TonePrint."
Quindi in realtà si possono caricare ben SETTE toneprint!!!!!!!!!!!
ApperoL ! (https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thedrinkshop.it%2Fstore%2Fimages%2Faperol.jpg&hash=67238a34b384a74f08b78fc2cc781ec787c38bb1)
Mica male la cosa .. :sbavv: :sbavv: :sbavv:
Vu :)
Citazione di: Vigilius il 22 Ottobre, 2012, 07:16 AM
Nessuna critica, ma mi pareva una caratteristica interessante, ma continua a non interessarmi più di tanto: boh!
E invece... :acci:
Spesso parlo a vanvera!
Citazione di: Vigilius il 17 Aprile, 2013, 09:22 PM
Citazione di: Vigilius il 22 Ottobre, 2012, 07:16 AM
Nessuna critica, ma mi pareva una caratteristica interessante, ma continua a non interessarmi più di tanto: boh!
E invece... :acci:
Spesso parlo a vanvera!
:laughing: :laughing: :laughing: :laughing:
Come tutti ! :hug2:
Vu :)
Sono in preda a noia da X4! :acci:
Citazione di: Vigilius il 24 Giugno, 2013, 07:24 AM
Sono in preda a noia da X4! :acci:
Oh ! Oh ! Prevedo news in casa Vigi .. :hey_hey:
Mi raccomando non farti prendere la mano !
Vu :)
Salve ragazzi, riesumo questa discussione in quanto in un negozio mi hanno proposto un flashback 4x usate alloggi stesso prezzo dello standard nuovo... Sinceramente son un poco perplesso perché temo abbiano qualche difetto, magari qualche ronzio o sfarfallio com'è mi capitò con lo shimverb della mooer... Secondo voi sarebbe un affare? O meglio il nuovo, anche per questioni di garanzia e vado sullo stand?
Dipende da cosa ti serve ..
Domande :
lo hai visto in negozio o da un privato ?
Non hai proprio modo di provarlo ?
Negozio, eh per esempio lo shimverb su amplificatore non da nessun segno di difetti, in cuffia sento uno strano tic tic tic quando faccio vibrare una corda e si attiva il riverbero e sparisce quando c'è silenzio oppure plettro piani piano... È un dettaglio che odio e non so nemmeno se sia inscrivibile a difetto... Inoltre ho bisogno di non occuparmi troppo spazio in pedaliera, ma aver 3 delay richiamabili, il tap delay e 4 preset mi attira tanto! Di contro lo standard mi lascia lo spazio per inserire il phaser e non compromettere troppo la pedalboard... Che dubbi!!! Inoltre ho visto sul 4x l'ingresso per un pedale di espressione... Funzione davvero interessante!
Bè, se lo hai visto in negozio hai due vantaggi :
- il primo è che in teoria puoi provarlo
- il secondo è che devono darti un minimo di garanzia
nel caso il negozio non fosse vicino a casa e tu acquistassi l'oggetto online, perderesti il primo vantaggio, ma ne guadagneresti un altro:
- la possibilità di reso nel caso non ti piacesse
Per tutto il resto, purtroppo, puoi scegliere solo tu... :etvoila:
Vu :)
Missà che opto per lo standard, anche per questioni di spazio, così inserisco in pedalboard un vibe oppure il dreamscape sempre Tc Electronic... Poi se mi troverò in sessioni serie di live, ma serie davvero farò l'upgrade, tanto sfornano un modello all'anno! E magari sarò anche più sicuro della qualità sonora!