Che delay consigliate per questo suono?

[Vigilius]

Visto che VU e 4Roses sono diventati degli espertissimi dei delay/echo e compagnia bella ho deciso di affrontare il discorso da un'altro punto di vista.

Sotto metterò due video in cui nell'introduzione Mr. Blackmore usa un dealy a nastro; ormai si sa tutto, meglio dire quasi tutto, su quel dealy. In realtà è un registratore a nastro AIWA - di cui ho anche lo schema elettrico - modificato per fungere da Tape Delay ed anche da preamplificatore: infatti dal 1974 quando iniziò ad usarlo, si vede anche nel mitico concerto della California Jam, fece fuori il suo treble booster e si affidò completamente a quella strana macchina (che compare ancora nei suoi ultimi concerti 'rinascimentali' con i Blackmore's Night).

Domanda: visto che avete provato un sacco di delay, quale si avvicina di più al suo? Si tratta di curiosità più che altro. Nonostante sia a nastro non noto un grande degrado della qualità del suono.

Ecco vari esempi; nel primo si sente abbastanza bene anche quando lo inserisce.

Qui siamo proprio nel 1974 alle sue prime uscite con il dealy 'fatto in casa'.

QUi si sente sui puliti con il phaser sempre all'inizio, ma anche a tratti nel solo.

Qui si sente un po' all'inizio.

Vorrei la vostra opinione; grazie 

Ho anche lo schema del treble booster di Blackmore e dell'AIWA, forse è la veroboard: quasi quasi me lo faccio fare dal grande vU!

[Son of Aleric]

....
Ho anche lo schema del treble booster di Blackmore e dell'AIWA, forse è la veroboard: quasi quasi me lo faccio fare dal grande vU!

[Vigilius]

....
Ho anche lo schema del treble booster di Blackmore e dell'AIWA, forse è la veroboard: quasi quasi me lo faccio fare dal grande VU!

Vero, ce l'hai tu, anzi no, me li hai passati tu     

[Tiziano66]

Cavoli questa è tosta...non è per niente facile!
Capire un qualsiasi effetto con i suoni distorti poi...peggio che peggio!

Allora, ho ascoltato per metà il primo, gli altri nessuna idea e poi l'ultimo.
Hai ragione, degrada piano piano perché è già sporco di suo, le ripetizioni sono poco intelligibili, le code spariscono. Ma sicuramente questo è voluto e dato dalla distorsione.
Non sò se le testate avessero il S/R, ma se entra diretto e sfrutta la distorsione dell'ampli, con tutta la compressione generata è logico che il delay lavora a questo modo.

Comunque non penso sia un delay definito e pulito, dunque di sicuro un Tape-Echo tendente al Lo-Fi.
Ma dato che nel mix "caotico" della distorsione, comunque esce bene, penso che sia tendente di più ad un Binson Echorec (questo introduce "sporco"), ma non ad un Echoplex (che degrada velocemente).

Dunque se guardi i derivati dell'Echorec, posso citarti: Carbon Copy con modulazione inserita, Memory Man versione vecchia (per la parte del delay puro), e comunque tutti i Tape-Echo molto dinamici e che si sporcano velocemente. El Capistan lo trovo più gentile e pulito, anche con quel controllo (non mi ricordo come si chiama), girato al massimo. Skreddy Echo è più raffinato come sonorità, per sporcare le code devi inserire un compressore.
Altri ...boh non me ne vengono in mente. Potrei dire forse Echolab, un misto di Memory-Echoplex-Echorec, ma i video che ho visto, non spingevano così tanto il suono.

4Roses

[Vu-meter]

Va detto che : ascoltare da pc video su youtube di registrazioni vecchie è praticamente la somma di tre fattori che ( ascolto molto scarso di roba mal registrata e soprattutto mal compressa ) non potranno mai dire la verità.

Quello che possiamo sentire più che altro è la quantità di degrado del suono ( difficile perchè ci sono i distorti ) , la quantità di modulazione ( mica facile anche questa ) , la brillantezza delle ripetizioni e poi gli altri fattori che però sono del tutto regolabili ( timing, numero delle ripetizioni, mix ) .


Secondo me a questo suono si avvicina un Toneprint che ho sentito qualche giorno fa fatto da Buchanan, mi pare proprio fosse questo:
http://www.tcelectronic.com/toneprintdownload.asp?AjrDcmntId=12257

Comunque, puoi provarne diversi , nel caso questo non ti piacesse nei generi tape echo , analog, lofi .

Hai la fortuna di avere un delay che veste infinite possibilità .. direi prima di provare quello .. l'alternativa che mi verrebbe subito in mente è EL Capistan che se tarato a dovere ( andando anche nei controlli nascosti ( vedi allegato )  ) sicuramente quel sound è in grado di dartelo . El capistan è regolabile infatti in ogni aspetto : scurezza delle ripetizioni, naturalezza del suono, aggiunta di modulazioni, sporcizia , boost; in TUTTO : tutto ciò che non può fare un altro delay a pedale, credo ; per lo meno, non lo conosco ..

Quando Raffus diceva che questo pedale ti mette in condizione di non volere altro, lo capisco e condivido ...


Prima di pensare a El Capistan però , proverei un pò di toneprint, fossi in te; neache tanto per la spesa, quanto per la soddisfazione . Con la app adesso non è neanche più una bega , no ? Parti da quello che ti ho segnalato , mi pare di ricordare sia davvero simile ...




Vu

[allegato eliminato da un amministratore]

[Vigilius]

4Roses è stato pagato dalla MXR per pubblicizzare il CC ormai è certo

Se l'intro di Blackmore l'hai ascoltata bene ti sarai accorot che passa i 600 ms. e quindi mette fuori gioco il pur buono CC 
Comunque ringrazio delle osservazioni che aiutano comunque a capire: la sua testata non mi risulta abbia il S/R e questo è l'altro mistero perché vuol dire anche suonare in un dato modo per evitare schifezze sonore: insomma, devi suonare come vuole il delay e non come vuoi tu con una precisione notevole (ma Lui è LUI!)
Comunque 4Roses ha capito il punto: è sporco, è nel caos della distorsione, ma esce bene e questo è veramente strano.

VU ha consigliato un toneprint che avevo preso di mira un po' anch'io anche se non ne sono convinto al 100%; VU ha pure capito che non è che voglio spendere soldi, voglio capire con cosa posso avvicinarmi.

Grazie a tutti comunque; il Replica continua a non filarselo nessuno (tra l'altro l'intro di Mistreated l'ho fatta nel video della recnsione proprio del Replica se ricordo bene anche se manca un po' di presenza IMHO).

[Tiziano66]

Già è vero, ho ascoltato lo sporco e non ho preso come riferimento il tempo

Adesso MXR mi licenzia!

Comunque è un pò difficile calcolare i ms...tu quanto hai stimato?

4Roses

[Vigilius]

Sull'Intellifex avevo 640 ms., ma guarda che scherzavo, comunque è un must che deve avere un delay per me: oltre i 600 ms., meglio se minimo 750 ms. per fare alcune cose di Malmsteen e May.

[Vu-meter]

VU ha consigliato un toneprint che avevo preso di mira un po' anch'io anche se non ne sono convinto al 100%; VU ha pure capito che non è che voglio spendere soldi, voglio capire con cosa posso avvicinarmi.

Ce ne sono anche altri , ma quello lo ricordavo .. ne ho sentiti anche di ancor più adatti, ma non ricordo i nomi .. se li ritrovo te li mando ..

Hai la fortuna di avere un delay che può avvicinarsi a quasi tutti i mondi .. tentiamo di sfruttarlo ..  

Grazie a tutti comunque; il Replica continua a non filarselo nessuno (tra l'altro l'intro di Mistreated l'ho fatta nel video della recnsione proprio del Replica se ricordo bene anche se manca un po' di presenza IMHO).

Il Replica non lo conosco .. però so che ha un suo carattere e quello ha . I nostri pedalozzi , ed in parte anche El Capistan , vestono invece molti più ruoli ..  

Adesso MXR mi licenzia!

Comunque è un pò difficile calcolare i ms...tu quanto hai stimato?

4Roses

Accipicchia se è difficile .. .il primo video però non è lungo, o sono matto io o sembra intorno ai 400 ... mi sbaglio ?


Vu

[Tiziano66]

Cavolo...ma come fate a calcolare...avete un sonar al posto delle orecchie!

4Roses

[Vigilius]

Cavolo...ma come fate a calcolare...avete un sonar al posto delle orecchie!

4Roses

Con il tap tempo oggi, a tentativi una volta!

[Raffus]

Per me col replica riesci a replicare tranquillamente quel tape echo

E' uno di quei pedali che non so neppure io per quale assurdo motivo ho venduto.

Micidiale!

[Tiziano66]

Beh certo con il tap-tempo...ma bisogna anche imbroccare giusto il tempo della canzone.
Pedali con il Tap-Tempo non ne ho, però c'è un Korg SDD 2000 nel mio rack (lo utilizzo così spesso che ha 20 centimetri di polvere sopra...).
Non ho il footswitch e dovrei andare di pulante...ma è già un casino di suo!

Mi fido dei vostri padiglioni auricolari.

4Roses

[Vigilius]

Quel KORG l'ho avuto anch'io ed era il delay di Malmsteen!!!!!!!!!!!!!

Da lì ho cominciato a leggere i numerini e a ragionare in ms.

Raffus hai quasi ragione, ma mi manca sempre un po' di attacco con il Replica perché il suono finisce quasi subito in secondo piano. Forse non ho mai imparato a regolarlo bene quel delay.

[Raffus]

Non ce l'ho ormai da anni, dunque vado a memoria... senz'altro tu che ce l'hai sotto i piedi potrai accorgerti delle differenze, tipo quella dell'attacco.