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Buffer, quando serve?

Aperto da m4ssi, 06 Dicembre, 2017, 09:55 AM

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Fidelcaster

Citazione
tutti gli OD/Distorsori che possiedo suonano peggio con un buffer davanti.

Non sei l'unico a dirlo!
:ditanaso:

Santi

Citazione di: Fidelcaster il 02 Febbraio, 2018, 01:45 PM
Citazione
buffer sia di qualità che più scarsini (come quelli integrati nei Boss)

Quelli dei Boss non sono tutti uguali.
È vero.
Quello del TU2 (si, quello vecchio e scassone) secondo me suona bene!


Fidelcaster

Sì, dicono che il buffer del TU-2 sia migliore di quello del TU-3!  >:(

Il buffer dell'OD-1X mi sembra molto buono.
:ditanaso:

Santi

Citazione di: Fidelcaster il 02 Febbraio, 2018, 01:59 PM
Sì, dicono che il buffer del TU-2 sia migliore di quello del TU-3!  >:(

Il buffer dell'OD-1X mi sembra molto buono.
Non so dirti se sia meglio perché non possiedo il TU3, solo il TU2 :D
Però boh, tutti parlano male dei buffer Boss, ma, nella mia esperienza, non sono male.

m4ssi

Io alla fine sono rimasto senza, con i cavi evidence onestamente non noto perdite di segnale, ho fatto varie prove, e per ora va bene così.
Music Man Addicted

Santi

Citazione di: m4ssi il 02 Febbraio, 2018, 02:28 PM
Io alla fine sono rimasto senza, con i cavi evidence onestamente non noto perdite di segnale, ho fatto varie prove, e per ora va bene così.
Io vado senza buffer aggiuntivi. Ma l'ultimo pedale in catena è il double decker (gli ambienti vanno nel suo s/r) che è bufferizzato, quindi ho effettivamente un buffer in uscita.

Max Maz

Per quanto mi riguarda con il buffer mxr in testa alla catena suona tutto molto meglio che senza.

Non ho però fatto la prova collegando soltanto un od expoi od con buffer.

Io mi riferisco alla pedaliera completa
Ancora oggi non capisco cosa siano esattamente la virtù e l'errore (FdA)



Santi

Citazione di: Max Maz il 02 Febbraio, 2018, 02:54 PM
Per quanto mi riguarda con il buffer mxr in testa alla catena suona tutto molto meglio che senza.

Non ho però fatto la prova collegando soltanto un od expoi od con buffer.

Io mi riferisco alla pedaliera completa
Boh, che ne so.
Anni fa non mi sarei mai posto il problema. Poi non so perché da un po' mi è preso questo sghiribizzo :D

coccoslash

Citazione di: Santi il 02 Febbraio, 2018, 02:33 PM
Citazione di: m4ssi il 02 Febbraio, 2018, 02:28 PM
Io alla fine sono rimasto senza, con i cavi evidence onestamente non noto perdite di segnale, ho fatto varie prove, e per ora va bene così.
Io vado senza buffer aggiuntivi. Ma l'ultimo pedale in catena è il double decker (gli ambienti vanno nel suo s/r) che è bufferizzato, quindi ho effettivamente un buffer in uscita.

Se metti un buffer a fine catena hai già perso gran parte delle alte, un buffer solo in fondo non
Ovviamente se hai molti pedali PRIMA del double decker.
In genere preferisco il buffer, me lo sono autocostruito per la pedaliera grande (o uso il klon a monte).
A volte basta regolare l'od per ritrovare la pasta desiderata.
Almeno coi miei buffer
"Si sapis, sis apis"

Santi

Citazione di: coccoslash il 02 Febbraio, 2018, 03:05 PM
Citazione di: Santi il 02 Febbraio, 2018, 02:33 PM
Citazione di: m4ssi il 02 Febbraio, 2018, 02:28 PM
Io alla fine sono rimasto senza, con i cavi evidence onestamente non noto perdite di segnale, ho fatto varie prove, e per ora va bene così.
Io vado senza buffer aggiuntivi. Ma l'ultimo pedale in catena è il double decker (gli ambienti vanno nel suo s/r) che è bufferizzato, quindi ho effettivamente un buffer in uscita.

Se metti un buffer a fine catena hai già perso gran parte delle alte, un buffer solo in fondo non
Ovviamente se hai molti pedali PRIMA del double decker.
In genere preferisco il buffer, me lo sono autocostruito per la pedaliera grande (o uso il klon a monte).
A volte basta regolare l'od per ritrovare la pasta desiderata.
Almeno coi miei buffer

Prima del DD dipende. A volte non uso niente (giusto l'accordatore), a volte ci metto qualcosa, ma mai più di 2-3 pedali. Sarà anche per quello.

Però quando uso gli atri OD secondo me suonano un pochino più reattivi senza un buffer prima (e quello che ho pure speso un sacco di soldi per farmene fare uno custom...).

coccoslash

Citazione di: Santi il 02 Febbraio, 2018, 03:16 PM
Citazione di: coccoslash il 02 Febbraio, 2018, 03:05 PM
Citazione di: Santi il 02 Febbraio, 2018, 02:33 PM
Citazione di: m4ssi il 02 Febbraio, 2018, 02:28 PM
Io alla fine sono rimasto senza, con i cavi evidence onestamente non noto perdite di segnale, ho fatto varie prove, e per ora va bene così.
Io vado senza buffer aggiuntivi. Ma l'ultimo pedale in catena è il double decker (gli ambienti vanno nel suo s/r) che è bufferizzato, quindi ho effettivamente un buffer in uscita.

Se metti un buffer a fine catena hai già perso gran parte delle alte, un buffer solo in fondo non
Ovviamente se hai molti pedali PRIMA del double decker.
In genere preferisco il buffer, me lo sono autocostruito per la pedaliera grande (o uso il klon a monte).
A volte basta regolare l'od per ritrovare la pasta desiderata.
Almeno coi miei buffer

Prima del DD dipende. A volte non uso niente (giusto l'accordatore), a volte ci metto qualcosa, ma mai più di 2-3 pedali. Sarà anche per quello.

Però quando uso gli atri OD secondo me suonano un pochino più reattivi senza un buffer prima (e quello che ho pure speso un sacco di soldi per farmene fare uno custom...).
Quello che un (buon) buffer fa è di abbassare il valore capacitivo che viene normalmente aggiunto da cavi patch più o meno lunghi e più o meno buoni.
Da quello che ho notato io (e che è noto) e che va a inficiare negativamente i fuzz (anche al silicio, non solo al germanio).
Nel mio caso ho notato una (minima) differenza anche col muff Ram's Head.
Per il resto dei pedali nulla che non ho potuto risolvere abbassando di un filino il tono.
"Si sapis, sis apis"

guest2490

Il punto è che i buffer sono tutti diversi e i pedali pure, l'unica è fare delle prove e scegliere il compromesso migliore. Io uso un clone del Klon (che ha un suo buffer interno molto apprezzato solitamente) e lo uso come quarto pedale nella catena. Prima ci sono compressore, accordatore e vibe (che a mio gusto se bufferizzato suona peggio), tutto il resto dopo. Ci sono fuzz, anche al silicio, che non gradiscono il buffer ma quello che uso io (il Thorpy) non fa una piega, diventa solo un filino più bright (cosa normalissima), la pasta resta inalterata e basta usare il controllo sugli alti per farlo suonare uguale.

luvi

I circuiti di buffer possono essere diversi tra loro, ma finché sono a guadagno unitario e non colorano fanno sostanzialmente tutti la stessa unica cosa: abbassano il valore di impedenza del segnale rendendolo meno sensibile alla perdita di acuti lungo il percorso.

Che questa cosa sia utile per i cavi "molto" lunghi è fuor di dubbio, che lo sia nelle pedaliere con sei/sette pedali molti dei quali (come è già stato osservato) true bypass o equipaggiati con buffers a bordo (come i Boss) e collegate all'ampli con cavi relativaamente corti ho qualche dubbio.
In molte situazioni si recupera certamente qualche frequenza acuta, ma dato il carattere del segnale chitarristico si finisce per togliere acuti o presenza sull'ampli, vanificando in sostanza ciò che il buffer ha fatto (anche se avere qualche frequenza alta in più in ingresso spesso giova agli overdrive, questo va detto...)!

Personalmente ho finito con eliminare i buffers dalle mie pedalboards, non trovando utilità reale nel loro utilizzo, a meno di usarli come antidoto alla perdita di vitalità del suono in caso di impiego di cavi di collegamento all'ampli veramente molto lunghi (oltre i 5 mt), cosa molto rara.
In questo caso specifico il buffer ha senso anche collegato alla fine della pedalboard, in quanto la perdita di frequenze più importante non è dovuta ai pedali in sé, ma alla capacità del cavo che per molti metri trasporta il segnale fino all'ampli.

Se si volesse davvero utilizzare appieno la proprietà del buffer (alcuni fuzz o wha permettendo...), la sua collocazione ideale sarebbe direttamente nella chitarra, abbassando l'impedenza del segnale all'origine e mantenendola tale per tutto il percorso del segnale, a cominciare dal primo cavo.

In realtà una situazione simile si verifica nel caso dei pickup attivi, dato che il loro preamp proprietario abbassa proprio l'impedenza in uscita (vengono chiamati non per nulla "low-Z", cioè a bassa impedenza): a causa di questo però, il loro timbro viene spesso definito freddino e poco caratterizzato, così torniamo al motivo per il quale ho smesso di utilizzare i buffers!  :laughing:
Non sempre la realtà dei fatti è affascinante, ma cercare di ignorarla è poco saggio.


Road2k

"....c'è una ragione per aprire gli occhi sin dal primo mattino. Nella vita ci vogliono onestà, coerenza, professionalità, gentilezza, compassione, onore, decoro, riguardo, senso comune, orgoglio, responsabilità. Amore, fede e lealtà alla famiglia. Mettete più gioia e dedizione in ciò che fate. Ballate, ballate, ballate!"

The Heart Stoppin', Pants Droppin', Earth Shockin', Hard Rockin', Booty Shakin', Love Makin', Viagra Takin', History Makin', LEGENDARY E STREET BAND!

Well, I got this guitar and I learned how to make it talk

"Il distorsore è un RAT mentre l'ov

guest2490

Non sono d'accordo. Il buffer serve proprio per cercare di ricreare la situazione chitarra-cavo-ampli anche in presenza di catene complesse con pedaliere belle affollate e conseguente aumento sostanzioso dei metri di cavo. Metterlo dentro alla chitarra rappresenterebbe l'optimum da un punto di vista di perdita delle frequenze ma gli ampli generalmente non vengono messi a punto con una fonte del genere, quindi il risultato all'orecchio sarebbe poco gradevole. Un buffer ad inizio pedaliera permette sostanzialmente di annullare (o comunque contenere in modo significativo) la capacità resistiva di tutto quello che viene dopo, riportando il segnale più o meno alla situazione ideale, ossia chitarra-cavo 3/5m-ampli.

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