Ciao ragazzi, sto assemblando il kit The Screamer della Musikding e mi chiedo: se volessi sperimentare (un minimo) nuove "sfumature" timbriche, su quali componenti dovrei concentrarmi?
Ho già acquistato un operazionale diverso (ma che comunque è stato montato in passato sul TS808 )da quello dato in dotazione, il gioco è semplice con l'IC socket . Come avrete capito sono alle primissime armi, la voglia di ragionare non manca, ho bisogno di essere indirizzato.
Grazie e buona musica a tutti.
Occhio perché non è che si possa cambiare l'operazionale così ... ha dei valori specifici da rispettare...
Sul cambiamento di op amp nel TS si è detto di tutto e di più, in rete si trovano liste complete di operazionali compatibili (in realtà praticamente qualunque dual op amp è compatibile) con le relative differenze. Personalmente credo sia una modifica abbastanza inutile, non ho avvertito differenze così eclatanti. Ci sono ben altri componenti da modificare, ad esempio se si cambiano i diodi in retroazione, con altri al germanio o con dei led per dirne due, si ottengono risultati ben più interessanti.
Citazione di: Aleter il 27 Luglio, 2017, 04:39 PM
Sul cambiamento di op amp nel TS si è detto di tutto e di più, in rete si trovano liste complete di operazionali compatibili (in realtà praticamente qualunque dual op amp è compatibile) con le relative differenze. Personalmente credo sia una modifica abbastanza inutile, non ho avvertito differenze così eclatanti. Ci sono ben altri componenti da modificare, ad esempio se si cambiano i diodi in retroazione, con altri al germanio o con dei led per dirne due, si ottengono risultati ben più interessanti.
:quotonegalattico: per Aleter.
Il chip non cambia praticamente nulla.
Assolutamente i diodi si, i led ad esempio, cambiano molto la pasta del pedale!
parlando di operazionali, condivido il vostro pensiero. Non trovo il link che citava il modello di operazionale della texas instrument. Quindi mi concentrerò sullo studio dei diodi.
Altri suggerimenti?
Intanto grazie
Interessa anche a me sapere quali sono le possibili modifiche; ho 3 TS9, uno l'avevo preso usato ed era già modificato, ma non so in cosa, mentre gli altri 2 sono originali quindi magari potrei cimentarmi in qualche esperimento almeno su uno dei due
Buongiorno a tutti, carico come un treno in corsa ieri ho approfondito (parolone) la questione diodi.
Ho letto che: I diodi "tosano" il segnale generandone la distorsione (clipping), in genere questo avviene in maniera diversa da diodo a diodo in base al cosidetto valore di "drop" espresso in Volt, più basso è questo valore prima il segnale viene modificato. Unendo in serie diodi uguali o diversi si sommano i valori di drop.
Due germanium hanno più o meno il valore di drop di un silicio mantenendo però caratteristiche
sonore differenti. I diodi zener sono disponibili con diversi valori di drop.
Diversi tipi di diodi
Alcuni diodi al germanio hanno in genere un valore di drop vicino agli 0,3 volt, circa la metà di un
diodo al silicio tipo i diffusi 1N4148, ne consegue che con questi diodi si otterrà prima la distorsione ma si avrà anche un calo di volume, di solito infatti si utilizzano diversi diodi al germanio in serie per ovviare a questo problema, il sound che generano è molto vintage fuzz.
I diodi al silicio in genere hanno un valore di drop più alto rispetto ai diodi al germanio, circa 0.7V.
Rappresentano un buon compromesso tra volume e saturazione ottenibili.
Non ho rilevato differenze sonore tra un diodo 1N914 ed un 1N4148. Ce ne sono invece, e si sente,
tra un 1N4148 ed un 1N4002. Questi ultimi sono conosciuti come "diodi raddrizzatori", ne ho
montata una coppia nel mio boss super overdrive insieme ad uno degli 1N914 originali e il suono si è molto ammorbidito, con una gamma alta più levigata e un timbro generale più equilibrato.
I led hanno un valore di drop ancora più alto (1,5 V) e vengono utilizzati per ottenere suoni con più volume e meno distorsione, ottimi per booster\overdrive. Suonano diversamente anche in base al loro colore per via delle sostanze chimiche che vengono utilizzate per la colorazione.
I led gialli ad esempio clippano dopo dei led rossi, quelli verdi hanno un valore di drop ancora
maggiore.
I jfet possono essere usati come diodi unendo tra loro i terminali di gate e source al positivo mentre il drain va al negativo. Hanno un bel suono a mio avviso, da provare.
I diodi schottky hanno una soglia di drop di circa 0,6V, poco meno di quelli al silicio, hanno un suono"
Questo è un estratto del seguente articolo [Guida] Uso Diodi clipping in distorsori e overdrive [Archive] - NGI Forum (http://gaming.ngi.it/archive/index.php/t-433955.html)
Tornando al mio circuito (allego foto della pcb) monta tre diodi 1N414B . Le domande sono: Tra tutti i diodi citati nell'estratto di cui sopra quali posso testare sulla mia pcb (intendo se è predisposta)? Tutti? Devo verificare i valori (compatibilità) dei diodi in base a quali parametri del circuito?
Spero in un trionfo di risposte, (andateci piano, sono un dilettante ::))
Grazie a tutti
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg922%2F7291%2FUqD8EH.jpg&hash=0fd2a99b71f89150c025d197aa8936de62a4920a)
Allora, prima cosa NON sono dei 1N414B ma si chiamano 1N4148 ;D
Sulla compatibilità IN PRIMIS bisogna stare attenti alla polarità, questo perchè i diodi, a differenza di altri componenti come ad esempio le resistenze, hanno un orientamento ben preciso, altrimenti si bruciano (vedi la banda nera dei 1N4148).
Nel tuo progetto i 3 diodi funzionano quando lo switch è su Asym e 2 di loro quando è su Sym.
Asym riprende il taglio del SD1 boss, distorsione asimmetrica (con taglio asimmetrico) Sym invece riprende il classico TS.
Quindi per le modifiche ti rimando a questi file..ti consiglio di dare un occhio a tutto ::)
In sostanza sono i libri scritti da Brian Wampler PRIMA che si mettesse professionalmente a vendere pedali
http://www.dropbox.com/s/3l795squ2klwx3u/Wampler%20books.zip?dl=0 (http://www.dropbox.com/s/3l795squ2klwx3u/Wampler%20books.zip?dl=0)
Il tube screamer lo trovi nel Part4
Più che un trionfo di risposte io sarei felice di leggere risposte come quella di Coccoslash. :inchino:
Se vuoi posso aggiungere la mia ma temo che il mio unico tentativo naufragato in un arcipelago di stagno sia un buon motivo per starmene zitto. ;D
Il materiale di cui parli è già nel mio archivio, sicuramente una bibbia, ma alle volte senza indicazioni precise diventa dispersivo. Cercherò di circoscrivere lo studio.
Grazie
Citazione di: Spendy il 28 Luglio, 2017, 12:52 PM
Il materiale di cui parli è già nel mio archivio, sicuramente una bibbia, ma alle volte senza indicazioni precise diventa dispersivo. Cercherò di circoscrivere lo studio.
Grazie
Ma le indicazioni sono precise..molto.
Il problema è che tu parti da un ts non originale e starebbe a te prima studiare "cosa fanno" i vari componenti.
Sfortunatamente non ci sono guide per modificare quello di musikding.
Comunque già mettendo i led al posto dei diodi classici avrai già un bel cambiamento (rispettando come detto la polarità).
Si possono alternare LED rossi e LED verdi.
I verdi hanno un valore di "gain" più basso.
i rossi invece sono più donano un gain più elevato.
Il pedale, c'è da dire, che cambia notevolmente! (e non è detto che piaccia).
Fare modifiche ad un pedale non sempre vuol dire "migliorarlo".
Perchè subentra il gusto e l'esigenza di ognuno di noi
CitazioneFare modifiche ad un pedale non sempre vuol dire "migliorarlo".
Perchè subentra il gusto e l'esigenza di ognuno di noi
sicuramente, le mie sono sperimentazioni, potrebbe piacermi il suono standard del kit ma almeno ho idea di come incidono in un circuito i vari elementi.
Non sarebbe più pratico montare il kit su una basetta millefori e già tutti i componenti montati,con un selettore rotativo scegliere il suono che più ci aggrada.Solo in seguito boxare il tutto.
Citazione di: zap il 28 Luglio, 2017, 10:45 PM
Non sarebbe più pratico montare il kit su una basetta millefori e già tutti i componenti montati,con un selettore rotativo scegliere il suono che più ci aggrada.Solo in seguito boxare il tutto.
Serve lo schema per la millefori , è diverso dalla pcb perché i collegamenti sono ri-arrangiati.
È più semplice togliere il componente dalla pcb
Citazione di: coccoslash il 29 Luglio, 2017, 01:13 AM
Serve lo schema per la millefori , è diverso dalla pcb perché i collegamenti sono ri-arrangiati.
È più semplice togliere il componente dalla pcb
Quoto, su millefori hanno senso solo prototipi realizzati al volo o piccole parti del circuito. Trasportarci un TS complicherebbe inutilmente il progetto, tanto più che eventuali componenti modificati andrebbero saldati e dissaldati come sulla PCB. Si potrebbero saldare dei socket (direttamente sulla PCB) ma metterne troppi farebbe probabilmente più caos che altro. Le cose che si possono fare secondo me sono tre, ma richiedono comunque un minimo di competenza elettronica.
La prima via è quella di utilizzare una delle milioni di guide che ci sono in rete sulle mod da poter fare al TS, bisogna però avere la minima competenza necessaria a trovare i componenti sulla PCB partendo dallo schema considerato, non dimenticando che la PCB di musikding è diversa da quella del TS Ibanez e che perciò non è sufficiente saldare e dissaldare alla cieca componenti.
La seconda via è la più complessa, richiede una buona conoscienza di elettronica. In questo caso partirei dalla anatomia del TS presente su Electrosmash, dopodichè si modificano i componenti in modo da modificare la risposta dei vari stadi secondo il proprio gusto. Si tratta però di una via da seguire solo con buone competenze di base, altrimenti il risultato sarà uno schifo, non va mai dimenticato che ogni modifica altera inevitabilmente anche altre parti del circuito.
La terza ed ultima via è invece è la più semplice, prima di correre si impara a camminare, modifica i diodi e vedi come va, sono facili da trovare e garantiscono un sicuro effetto sonoro (soprattutto i LED) se poi non si è ancora soddisfatti allora si può valutare di agire più profondamente sul circuito.
Grazie per le preziose risposte e delucidazioni. L'esperto di elettronica fortunatamente è mio cognato, non ha mai lavorato con gli effetti ma ha le competenze nel leggere, realizzare un circuito, elementi ecc. Avevo percepito che la pcb del kit avesse dei limiti nell'inserimento di determinati elementi. Metteremo a confronto lo schema originale del TS 808 con quello del Kit ed analizzeremo le differenze per capire meglio cosa accade nel circuito.
Lo schema al 99% sarà identico, quello che cambia è il layout sulla pcb, bisogna masticare abbastanza di elettronica da essere in grado di individuare i componenti dello schema sulla pcb. Comunque prima di toccare altro proverei a cambiare i diodi.
Sarete aggiornati quanto prima. Grazie per il momento
Ciao spendy! Tempo fa feci delle prove con tre opamp su un ts9 originale moddato a 808. Sostituì l'originale con un texas RC4558 se non sbaglio, lo confrontai col classico jrc4558 e un tl072. Quest'ultimo aveva più bassi e più gain di tutti ma mi suonava meno definitivo, diverso da quello che volevo da un ts. L'RC invece era più a fuoco, sgranato e intellegibile, mi soddisfaceva maggiormente.
Sul mio kit di musikding ho inserito uno switch a tre posizioni per cambiare la gamma bassa (dare più ciccia quando serve), più gli switch per il clipping simmetrico e asimmetrico e quello da ts9 a 808 (uno di questi due mi pare fosse incluso nel package). Tra tutti lo switch che utilizzavo di più era quello delle basse, gli altri non mi davano mai quel senso di "svolta"... Giocai anche coi led a suo tempo ma ora non ricordo cosa ottenni... Se ti dovesse interessare, quando rientro dalle ferie ti dico cosa ho messo per i bassi e in caso sperimenti
perchè non riesco a mettere il link del ngozio online?
non ho capito se è compresa anche la scatola in alluminio del pedale,
insomma c'è tutto o bisogna acquistare qualcosa a parte?
... qualcosa sulla modifica del TS musikding l'avevo scritta qui...
https://forum.jamble.it/index.php?topic=2164.0
Spero possa servire....
Citazione di: maxnumero1 il 08 Agosto, 2017, 03:24 PM
perchè non riesco a mettere il link del ngozio online?
non ho capito se è compresa anche la scatola in alluminio del pedale,
insomma c'è tutto o bisogna acquistare qualcosa a parte?
Carissimo Max, mi sa che se impieghi un po di tempo e il minimo sforzo trovarai, nella sezione DIY, millemila post che parlano di Musikding. Comunque i kit Musikding e i kit in generale comprendolo solo l'essenziale per la costruzione di un pedale.
Cavi, box, knobs, decal e altri accessori, inclusi anche stagno e tantissima pazienza e attenzione non sono inclusi nel kit. Hai intenzione di provarci? :)
Ho appena chiesto la disponibilità ad un mio amico
Quondi devo acquistare il box(quale?)
Piu le 3 manopole?
Un box BB, su Musikding c'è anche preforato a 3 fori. Caro Max, apri un topic apposito cosi si continua li senza "inquinare" il topic di Spenty :)
ora lo faccio
chiedo scusa,ho fatto senza volere.
Citazione di: maxnumero1 il 08 Agosto, 2017, 05:49 PM
ora lo faccio
chiedo scusa,ho fatto senza volere.
No problem Max :abbraccio: