I chitarrai nostalgici come me non possono rinunciare ad un bel fuzz in pedaliera.
E' più forte di noi, siamo cresciuti a pane, Nutella e Pink Floyd e con la torta margherita della zia di Jimi Hendrix....
Chi decide di costruirselo da solo, il fuzz, generalmente incappa in una cocente delusione: la spesa è poca, è facile da costruire ma spessissimo...suona male...aia!
Il fuzz, brutto e cattivo quando non suona come dovrebbe ha poco corpo, è acido, il suono è freddo come la lama di un coltello tolto dal freezer...insomma, in generale sono soldi e tempo sacrificati sull'altare del "lo voglio, punto!!"
Più da lettore che da utente attivo e propositivo frequento un noto forum italiano dedicato al DIY.
In quella vetrina di leccornie elettroniche un moderatore ha pubblicato recentemente un topic davvero interessante che, in modo simpatico, analizza le sue esperienze negative e positive in fatto di Fuzz Face al germanio.
Da questa divertente lettura è scaturito un pensiero che è un po il segreto di Pulcinella: per avere un fuzz diy ben suonante bisogna ritrovarsi, tra le le dita ed il saldatore, i componenti giusti.
E come si fa, si staranno chiedendo i miei piccoli lettori.....
Beh, io ho semplicemente cliccato su "COMPRA" e successivamente su "PAGA ORA"...facile no?
Eh si, sprovvisto come sono degli strumenti di misura adatti e di un intero container di transistor da testare per isolare quelli con le giuste caratteristiche di guadagno e di rumore, ho deciso di seguire il consiglio del succitato moderatore e sono andato a girellare su Smallbearelec.
Questo sito amerigano, presente anche nell'elenco delle nostre risorse diy, pagando profumatamente (25 euro (!!!!) spedizione inclusa) fornisce un kit di transistor al germanio selezionati e accoppiati e le 4 resistenze necessarie per la corretta polarizzare dei transistor forniti.
Chi volesse approfondire può leggere le info nel seguente
Link (https://www.smallbearelec.com/HowTos/FuzzFaceFAQ/FFFAQ.htm)
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg405%2F496%2Fx7k5.th.jpg&hash=e22a7bfb19bcc59c806c53958cc921ae1c18a5b4) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/x7k5.jpg/)
Per la costruzione del FuzzFake ho utilizzato un layout di Turretboard.org e nella fattispecie lo stesso utilizzato dai D*A*M* (costruttori inglesi di effetti boutique) per la costruzione del loro Head Buzz.
Non l'ho scelto a caso il layout, ho usato lo stesso utilizzato dal succitato moderatore....per andare sul sicuro.
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.tapatalk.com%2Fd%2F13%2F12%2F11%2Fpybebuqe.jpg&hash=4c6c286014e8a18cd53f3b93d21093b6de4f2dd9)
ATTENZIONE: NEI TRANSISTOR MULLARD AL GERMANIO IL DOT ROSSO È IL COLLETTORE E NON L'EMETTITORE COME SI POTREBBE FACILMENTE DEDURRE....
Si ma, nella foto ci sono dei valori diversi da quelli previsti nello schema, avranno notato i più attenti e gli interessati...
E' vero, l'ho detto che le resistenze sono "personalizzate" per i transistor forniti..
Ecco perchè nel FuzzFake sono andato per logica a sostituire le resistenze fornite nel kit con quelle di valore più vicino indicate nello schema..quindi 33k sono diventati 22k, 100K sono diventati 130K, 8,2k sono diventati 11k e 470R sono diventati 680R (aka 680 ohm)...tutto chiaro?
Non ho previsto per questo effetto l'uso dell'alimentatore, è alimentato a batteria come un vero fuzz vintage boutique, ma nella parte posteriore ho inserito un dc jack che mi permette di collegare una batteria esterna...
Il perchè di questa mia scelta poco popolare si spiega col fatto che i transistor PNP forniti nel kit devono essere alimentati "con la polarità inversa" rispetto a tutti gli altri effetti in pedaliera e non avendo un alimentatore con uscite isolate, ho preferito cosi.
Ho anche evitato di mettere il led...per questioni di consumo energetico.
Come suona questo fuzz?Sono sempre un po refrattario alle promesse di suoni miracolosi, ai risultati preconfezionati, ma in questo caso, nonostante la mia iniziale diffidenza, mi sono dovuto ricredere.
Smallbear fa quello che promette, questo fuzz suona bene!
Per il mio orecchio, che non ama i suoni troppo acidi, è un giusto compromesso tra dolcezza e fuzzosità.
D'obbligo il pot del fuzz sempre al massimo e l'uso del volume della chitarra per dosare il gain.
I suoni ottenibili vanno dal pulito all'overdrive adatto al blues, dal violinoso classico dei dischi rock anni 70 all'hard rock più selvaggio....WILD THING!!!
Anche il pickup ha la sua influenza nel suono finale: si possono ottenere suoni alla Gilmour di Dark Side suonando con il pickup al ponte e un Jimi classico suonando al manico con il volume un po chiuso.
Durante le prove ci è scappato anche una sorta di woman tone Claptoniano che ho ottenuto inserendo l'equalizzazione del Boss GE7...
Conclusioni:Se il fuzz continua a popolare i sogni del vostro immaginario chitarristico ma vi ha sempre deluso, se volete un effetto facile da costruire e sicuramente ben suonante, se volete provare un fuzz al germanio e avete 50 euro da spendere...accattatevi anche voi questo kit, sono sicuro che non vi deluderà.
La lista della spesaMusikding: Das Musikding (http://www.musikding.de/index.php?s=74&&lang=eng)
20 euro circa per enclosure, condensatori, pot, jack e 3pdt, escluso transistor e resistenze.
Smallbear : Transistor Pair - Fuzz Face PNP, "The Continental" (http://www.smallbearelec.com/servlet/Detail?no=943)
25 euro circa con spese spedizione per due transistor al germanio selezionati e 4 resistenze.
Per i demo...arriveranno presto...
:)
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg850%2F7111%2Fjnp0.th.jpg&hash=5e49487da88ef60534165ff8c25fe8461068df0e) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/jnp0.jpg/)
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg17%2F8066%2F06r7.th.jpg&hash=1cafd84396bb78ef8239042ec29264ffe992defe) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/06r7.jpg/)
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg266%2F9959%2Ftnzk.th.jpg&hash=b63765e52dc6c402b158ea130028fcbb673d40b7) (http://imageshack.us/photo/my-images/266/tnzk.jpg/)
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg833%2F3599%2Ffw5s.th.jpg&hash=627d85858ac331ee95350c63ca06112922804eba) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/fw5s.jpg/)
SAMPLE 1: ROCK BLUESCol germanio si fa rock!
Registrare un fuzz è cosa veramente difficile...dopo tanti tentativi, in questo non ci ho messo troppo impegno ma il suono mi piace..
Volume a ore 12, fuzz al MASSIMO della POTENZA fuzzatoria!
Volume della chitarra a 3/4
CS69 al ponte, plettro e dita...eeeeeee aspettate i prossimi
SAMPLE 2: ZIGGY FUZZDUST
Non me ne vogliano i Fenderisti di Jamble, ma qui vige la "par condicio" e pensando a Moreno in particolare ho buttato giù un pezzetto famoso..povero David!!!
Comunque, Les Paul naturalmente con PAF Tonerider al ponte, fuzz sempre al massimo e volume della chitarra 3/4...oltre diventa un animale di gain!
buon ascolto...
Questo pedale è già commovente per la bellezza .. :'( :sbavv: e apparentemente semplice da realizzare ( con i pezzi giusti ) .
Manca solo un bel sample !!
:worthsample:
Grazie Marcello che ancora una volta hai voluto condividere trucchi e segreti per rendere al meglio i nostri pedali DIY .. :thanks: :thanks: :thanks:
:marcello:
:iloveu: :iloveu: :iloveu: :iloveu:
Vu :)
Grazie Vuuuu :)
I sample arriveranno presto, appena riuscirò a mettere da parte un'oretta di tempo :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:
Sono cresciuto a pane e Pink Floyd, ma dopo aver avuto il Big Muff, quello vero degli anni 70, e venduto non mi sono mai più sognato di prendere tale effetto che onestamente non fa proprio per me.
Bel racconto comunque!
Grazie Vigi...
Il suono fuzzoso non è per tutti bisogna ammetterlo..
Pure io sentendo i suoni cosi estremi, a la Muse per intenderci.. un po' storco il naso.
I suoni alla Zvex Fuzz Factory non sono per me...
Questa bestiola dorata invece sa essere molto educata e per alcuni versi, in certe. regolazioni, rientra perfettamente nel mio genere preferito che è il blues..
Anche il Muff è troppo estremo per me.. per te, e anche per Gilmour mi sa perché lui lo doma con gli altri effetti per farselo e farcelo piacere ;)
Citazione di: Vigilius il 16 Ottobre, 2013, 06:10 PM
.... ma dopo aver avuto il Big Muff, quello vero degli anni 70, e venduto...
SACRILEGIO!! :lol:
Non sai quanto mi tiene insonne la notte sapere che ho avuto tra le mani oggetti che, se conservati, ora varrebbero un bel po' :acci:
Già.... magari l'hai venduto a prezzo di realizzo per liberartene... pazienza.
Anche io, che sono un pessimo venditore, ho praticamente regalato ogni cosa che ho messo in vendita... sigh!
Materiale cosi prezioso però, nn mi è mai capitato... :o
VOGLIO IL FAKE FUZZ!
4Roses
:sbavv:
:marcello:
Prima o poi anche io avrò i miei pedali diy e tu sarai il mio Guru! :iwantu:
Citazione di: 4RosesGroove il 16 Ottobre, 2013, 07:50 PM
VOGLIO IL FAKE FUZZ!
4Roses
Si va per il primo progetto DIY amico mio?
Citazione di: Son of Aleric il 16 Ottobre, 2013, 09:04 PM
:sbavv:
grassie Son :abbraccio:
Citazione di: Moreno Viola il 16 Ottobre, 2013, 09:54 PM
:marcello:
Prima o poi anche io avrò i miei pedali diy e tu sarai il mio Guru! :iwantu:
Sarà un grande piacere Moreno, non vedo l'ora ;) :abbraccio:
vorrei una pedaliera tutta marchiata "poorboy effects"!!!
Bellissimerrimo :)
come mai hai scelto quei transistor?
Ti è venuto in mente di portare il bias all'esterno?
Grazie Raffuusss :)
Nessun bias su questo fuzz perché le resistenze sono calcolate per dare la corretta polarizzazione dei transistor forniti... ed è vero, suona benissimo (per me) :)
:abbraccio:
Sei sempre un passo avanti
e 10 indietro ghgh :abbraccio:
Citazione di: marcellom il 17 Ottobre, 2013, 08:17 AM
Grazie Raffuusss :)
Nessun bias su questo fuzz perché le resistenze sono calcolate per dare la corretta polarizzazione dei transistor forniti... ed è vero, suona benissimo (per me) :)
:abbraccio:
E faccelo sentiiiiiii!!!!!!!!! :D :D :D :D
Ciao Maestro...
prestissimo.. sto facendo una cernita delle basi... pensavo a un mix di Pink, Jimi e Eric..
Cosi posso usare il pickup al ponte, al manico e la quarta posizione del selettore per il woman tone... ora serve solo..... un po di tempo :)
Citazione di: marcellom il 17 Ottobre, 2013, 02:45 PM
Ciao Maestro...
prestissimo.. sto facendo una cernita delle basi... pensavo a un mix di Pink, Jimi e Eric..
Cosi posso usare il pickup al ponte, al manico e la quarta posizione del selettore per il woman tone... ora serve solo..... un po di tempo :)
la di la che se ci suoni un pezzo ci fa sempre Moooolto piacere!
Servirebbe di più sentire la variazione di suono da un pulito al Fuzz o da una base di OD e l'aggiunta del Fuzz ecc, come varia il suono girando i pomellini ecc... se no gli sprovveduti come me non capiscono un tubo :occhiolino:
Ottimi spunti Barba, anche più facile che suonarci un pezzo... ti prendo in parola ;D
Piccolo update del primo post con un sample...
scusate la qualità ma ho avuto difficolta a registrarlo perchè anche se non sembra..è difficilissimo catturare il vero suono di questo fuzz (e dei fuzz in generale)...
Spero che vi piaccia come piace a me e ne seguiranno altri..
Enjoy :hey_hey:
:'( :'( LO VOGLIO ANCHIOOOOOO!!!!!!!! :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :wall: :wall: :wall: ;D
Barba... ma perché non inizi con un po di effetti? Sei un drago con le mani e sto fuzz sarebbe proprio semplice da fare... e garantito come ben suonante!!
E poi puoi stressarci.. Vu ed io saremo felici di rispondere a qualsiasi domanda... dai dai dai dai...
Il Germanio sembra essere più musicale anche se meno aggressivo del mosfet, ad esempio; non suona male anche se la registrazione sembra fatta da lontano rispetto al tuo standard, ma non credo sia il 'mio' suono anche se è poco Fuzz rispetto ai soliti noti.
Esatto Vigi.. ho dovuto allontanarlo dal cono perché microfonato come al solito la registrazione era troppo diversa dal suono che sente il mio orecchio...
Non era neanche aspra... si sentiva una specie di.... fizzzzz frizzantino
In tre giorni di prove, nei minuti liberi.. sono riuscito a cavare solo questo in modo un po decente...
È proprio difficile da registrare...
Diverso perché il tuo orecchio non sta davanti al cono ed infatti anch'io tengo il microfono un po' distante dal cono perché voglio che si senta un po' anche l'aria che c'è in mezzo; il problema poi è che nel mio caso non c'è solo aria, ma un tornado perché suono comunque ad un certo volume :acci:
Bravo amico rockettaro...ben tornato nel club.
4Roses
Citazione di: marcellom il 21 Ottobre, 2013, 08:06 PM
Barba... ma perché non inizi con un po di effetti? Sei un drago con le mani e sto fuzz sarebbe proprio semplice da fare... e garantito come ben suonante!!
E poi puoi stressarci.. Vu ed io saremo felici di rispondere a qualsiasi domanda... dai dai dai dai...
e si, bisogna proprio che mi ci metta, questo mi stuzzica parecchio :wall: :wall: :wall: ci mancava anche questo :smiley-shocked031:
Grande Marcello !!! :bravo2: :bravo2: :bravo2: :bravo2:
Mitico il Fuzz Fake !!! :sbavv: :sbavv: :sbavv: :sbavv: :sbavv:
Vu :)
sentito il sample!! non male devo dire!! complimenti!
Citazione di: 4RosesGroove il 21 Ottobre, 2013, 08:34 PM
Bravo amico rockettaro...ben tornato nel club.
4Roses
Grazie amico mio :abbraccio:
Citazione di: Barbablues il 21 Ottobre, 2013, 08:37 PM
Citazione di: marcellom il 21 Ottobre, 2013, 08:06 PM
Barba... ma perché non inizi con un po di effetti? Sei un drago con le mani e sto fuzz sarebbe proprio semplice da fare... e garantito come ben suonante!!
E poi puoi stressarci.. Vu ed io saremo felici di rispondere a qualsiasi domanda... dai dai dai dai...
e si, bisogna proprio che mi ci metta, questo mi stuzzica parecchio :wall: :wall: :wall: ci mancava anche questo :smiley-shocked031:
Dovrei buttare giù anche un fuzz al silicio con due bc108 selezionati... sempre su veroboard...
Se vuoi procediamo insieme.... ti dico cosa ti serve, lo compri e andiamo on parallelo ;)
Citazione di: Vu-meter il 21 Ottobre, 2013, 08:45 PM
Grande Marcello !!! :bravo2: :bravo2: :bravo2: :bravo2:
Mitico il Fuzz Fake !!! :sbavv: :sbavv: :sbavv: :sbavv: :sbavv:
Vu :)
Grazie Vuino,. sono soddisfazioni ;) :abbraccio:
Citazione di: Vigilius il 21 Ottobre, 2013, 08:26 PM
Diverso perché il tuo orecchio non sta davanti al cono ed infatti anch'io tengo il microfono un po' distante dal cono perché voglio che si senta un po' anche l'aria che c'è in mezzo; il problema poi è che nel mio caso non c'è solo aria, ma un tornado perché suono comunque ad un certo volume :acci:
e questo è il mio problema.. per non far troppo rumore, devo suonare a bassi volumi e avvicinare il microfono.... cosi becco anche quel buzz poco piacevole.
Poi di sa.. il fuzz deve suonare ad alti volumi... Yeeeeeh O0
:sbavv: :sbavv: :sbavv: :sbavv: :sbavv:
:inchino: :inchino: :inchino:
Citazione di: NitroDrift il 21 Ottobre, 2013, 10:34 PM
sentito il sample!! non male devo dire!! complimenti!
Grazie Nitro :) Ma si può fare di più :lol:
Citazione di: Son of Aleric il 21 Ottobre, 2013, 10:52 PM
:sbavv: :sbavv: :sbavv: :sbavv: :sbavv:
:inchino: :inchino: :inchino:
Grazie mitico Son :abbraccio:
Citazione di: Barbablues il 21 Ottobre, 2013, 08:37 PM
Citazione di: marcellom il 21 Ottobre, 2013, 08:06 PM
Barba... ma perché non inizi con un po di effetti? Sei un drago con le mani e sto fuzz sarebbe proprio semplice da fare... e garantito come ben suonante!!
E poi puoi stressarci.. Vu ed io saremo felici di rispondere a qualsiasi domanda... dai dai dai dai...
e si, bisogna proprio che mi ci metta, questo mi stuzzica parecchio :wall: :wall: :wall: ci mancava anche questo :smiley-shocked031:
Dovrei buttare giù anche un fuzz al silicio con due bc108 selezionati... sempre su veroboard...
Se vuoi procediamo insieme.... ti dico cosa ti serve, lo compri e andiamo on parallelo ;)
[/quote]
è il " lo compri" che mi stona :lol:, fammi finire sta chitarra che poi mi ci metto
Tranquillo... ti mando il link per tutto.. non ti preoccupare ;)
Ho ascoltato ora il sample. Mitico Marcello, solito gran bel lavoro! :bravo2:
L'hai provato anche con la Les Paul?
Grazie Moreno :abbraccio:
In tuo onore farò un sample con les Paul.... che pezzo consigli? ;)
Grazie Marcello! :hug2:
Ci penso... qualcosa di Bowie? Mick Ronson suonava una Les Paul infilata dentro un Tone Bender.
Ma non preoccuparti va bene qualsiasi brano, tanto so che sei una garanzia.
Eh! Adoro Bowie.... andata ;D
:marcello:
Citazione di: marcellom il 21 Ottobre, 2013, 10:53 PM
Citazione di: NitroDrift il 21 Ottobre, 2013, 10:34 PM
sentito il sample!! non male devo dire!! complimenti!
Grazie Nitro :) Ma si può fare di più :lol:
Il livello qualitativo è già altino...cosa vogliamo di più dal sardegnolo? È perfetto così. ..niente paranoie!
4Roses
Sardeché? Io abito a Maui :)
Anche se sei di Maui :sarcastic: non conta!
Bravo sei bravo :marcello:
4Roses
Dai, un giorno magari potremo suonare alla pari.. ma non ci conto troppo ;)
Citazione di: marcellom il 22 Ottobre, 2013, 11:19 PM
Dai, un giorno magari potremo suonare alla pari.. ma non ci conto troppo ;)
A Maui con te non ci vengo!
4Roses
Sole, mare, onde, surf... squali... hummm manco io ci vado và :lol:
Va be se proprio vi fà schifo, ci vado io a Maui ;D
Cmq tornando i pedali, mi sembra che questo sia veramente bello come colore, non sò se sia il germano o chè, ma ha una distorsione veramente calda :dance_serious: :ookk:
Grazie Barba.. ho usato una pessima vernice dorata del brico, il trasparente poi ha mitigato il colore e il risultato piace tanto anche a me..
Peccato che al momento non riesca a catturare il suono come vorrei, ma ci sto lavorando :) Prossima tappa, FuzzFake e Les Paul :)
Un piccolo up al primo post dedicato in particolare a Moreno e ai Gibsoniani di Jamble..
Ora devo accontentare anche VU!!!
:laughing:
Ah però! complimenti! :bravo2:
...ma perchè regoli il fuzz al massimo e poi il volume chitarra a 3/4? cosa succede a fare l'inverso?
Grazie Barba ;)
I transistor perdono smalto... ecco perche col volume al massimo gli arriva la botta e sono sempre lucidi e arzilli..
È una caratteristica dei fuzz.. ed è rimasta tale dalle origini ^-^
Ho tritato quel disco e mi è rimasto nel cuore .. :'( .. Che meraviglia.
Grande Sound !!! :sbavv: :sbavv: :sbavv:
Sai che mi piace più così che con i single ? :shocking:
:bravo2: :bravo2: :bravo2: :bravo2:
Vu :)
grazie Vuuu :) Ma poi vedremo cosa fa con la tele :lol:
Citazione di: marcellom il 23 Ottobre, 2013, 06:53 PM
grazie Vuuu :) Ma poi vedremo cosa fa con la tele :lol:
Ah ... :sbava: .. :sbavv: :sbavv: :sbavv:
Vu :)
Pare niente male dai sample.
Dovresti provare con tutti i pot a palla!
Allora! Le cose sono due:
o la storia del fuzz (Tonebender a parte) che non suona con gli humbucker è discutibile o tu sei un mago.
E' B-E-L-L-I-S-S-I-M-O, ben definito e per niente confuso.
Grazie Marcello per la dedica :hug2: e per la scelta del pezzo stramitico!
Sono subdolo... ti sto teleguidando verso il tuo primo effetto diy ;)
Grassie Morenoooo :abbraccio:
E' inutile che ti dica che vorrei assolutamente iniziare la mia pedaliera con qualche effetto diy.
Purtroppo faccio molta fatica a trovare il tempo per dedicarmi con continuità a un progetto, devo sempre mettere insieme dei ritagli e questo onestamente mina un po' la metodicità e la possibilità di organizzarsi anche per cosa apparentemente semplici.
Ma prima o poi mi metterò all'opera e come ho già detto tu sarai il mio guru :iwantu:
Quando sei pronto trilla! Non voglio forzarti e per il tempo eh, quanto ti capisco :o
:abbraccio :abbraccio: :abbraccio:
Ottimo come sempre...bella base anche!
4Roses
Grazie amico mio O0 :abbraccio:
Con gli humbucker sembra suonare meglio perché è in un contesto sonoro e quindi si valorizza il suo suono mentre da solo è più difficile da interpretare. Anche a me capita così: l'I-Ods da solo mi dice poco, ma se lo suono anche solo su un giro di accordi con il DITTO looper ecco che di colpo suona meglio perché nel 'contesto sonoro' trova il suo spazio.
Citazione di: Raffus il 23 Ottobre, 2013, 08:02 PM
Pare niente male dai sample.
Dovresti provare con tutti i pot a palla!
Vuoi scatenare il mostro? Fortuna che abbiamo Son e la Protezione Civile a portata di mano ghgh :lol:
:o :fan:
Citazione di: Road2k il 05 Agosto, 2014, 07:54 PM
:o :fan:
:abbraccio:
Road.... vai di Smallbear se ti manca il fuzz! ;)
Sto aspettando il case per finire il Muff, poi ho in scaletta lo zen e il moRC..... non sono un fan del fuzz, dopo questi mi piacerebbe farmi il wha..... magari come quello di san cocco....... maledetti..... ora ho capito la vostra tattica.... farmi fare altre cose per impedirmi di imparare a suonare!!!!!!
Ahah sai che è un po il mio cruccio? Si gira intorno e poi... quando ti resta il tempo per suonare?? Ma è troppo divertente costruire pedali :)
Citazione di: Road2k il 06 Agosto, 2014, 12:27 AM
Sto aspettando il case per finire il Muff, poi ho in scaletta lo zen e il moRC..... non sono un fan del fuzz, dopo questi mi piacerebbe farmi il wha..... magari come quello di san cocco....... maledetti..... ora ho capito la vostra tattica.... farmi fare altre cose per impedirmi di imparare a suonare!!!!!!
San Cocco uahahahah :occhiolino: :eheheh: