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DIY - L'angolo del Do It Yourself / Homemade => Effetti DIY => Discussione aperta da: robby76 il 03 Maggio, 2014, 11:01 AM

Titolo: cloni vs. originali
Inserito da: robby76 il 03 Maggio, 2014, 11:01 AM
Ciao ragazzi,
è un po' che mi sono iscritto al forum e vi seguo, ma non ho ancora postato nulla...
così comincio con una domanda niubba e magari un po' ingenua.

negli ultimi mesi ho portato a completamento con successo diversi kit di Musikding, in particolare SHO, ts808, phaser, red llama e infine, questa settimana, un ottimo ram's head big muff.

la mia domanda è questa; i pedali suonano splendidamente e sono tutti entrati nella mia pedaliera sostituendo i pedali "commerciali" che avevo, però a parte suonare bene, quanto somigliano agli originali? ovvero, non avendo la possibilità di fare un confronto diretto, questi cloni possono essere considerati dei cloni che si avvicinano all'originale almeno all'80-90% o no?

in particolare, l'unico raffronto che sono riuscito a fare è stato tra il mio phase 90 block logo originale anni 70 (che comunque non ho messo in pedaliera per "preservarlo") e il der phaser di musikding... la sonorità è similare ma tra i due pedali c'è un abisso in favore dell'originale che suona più caldo e molto più grosso rispetto al clone (ha anche più volume e headroom).

il ts808 invece l'ho raffrontato con un ibanez ts5, e qui devo dire che il clone ne esce vincitore; più definito e cristallino del piccolo ibanez (che cmq suona molto bene ma un po' "scuro").

raccontatemi un po' le vostre esperienze se vi va...
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 03 Maggio, 2014, 12:02 PM
Citazione di: robby76 il 03 Maggio, 2014, 11:01 AM
Ciao ragazzi,
è un po' che mi sono iscritto al forum e vi seguo, ma non ho ancora postato nulla...
così comincio con una domanda niubba e magari un po' ingenua.

negli ultimi mesi ho portato a completamento con successo diversi kit di Musikding, in particolare SHO, ts808, phaser, red llama e infine, questa settimana, un ottimo ram's head big muff.

la mia domanda è questa; i pedali suonano splendidamente e sono tutti entrati nella mia pedaliera sostituendo i pedali "commerciali" che avevo, però a parte suonare bene, quanto somigliano agli originali? ovvero, non avendo la possibilità di fare un confronto diretto, questi cloni possono essere considerati dei cloni che si avvicinano all'originale almeno all'80-90% o no?

in particolare, l'unico raffronto che sono riuscito a fare è stato tra il mio phase 90 block logo originale anni 70 (che comunque non ho messo in pedaliera per "preservarlo") e il der phaser di musikding... la sonorità è similare ma tra i due pedali c'è un abisso in favore dell'originale che suona più caldo e molto più grosso rispetto al clone (ha anche più volume e headroom).

il ts808 invece l'ho raffrontato con un ibanez ts5, e qui devo dire che il clone ne esce vincitore; più definito e cristallino del piccolo ibanez (che cmq suona molto bene ma un po' "scuro").

raccontatemi un po' le vostre esperienze se vi va...
:goodpost:
Ciao!!
Allora..prima cosa grandissimo avatar!
Eddy è il mio idolo..uno dei più grandi, per me!
giusto ieri mi sono guardato Twenty) e ho avuto modo di essere all'arena di Verona nel 2006 (sotto l'acqua! :ammalato:).

Seconda cosa ..abbiamo 3 cloni in comune : SHO, TS808 e Ram's head (che per l'appunto anche per me è ottimo..anche se di difficile utilizzo live, per i pezzi che suono).
La mia risposta, infine, parte da una linea teorica che dovrei comunque verificare..
Da quello che penso io ci sono 2 casi:
- i kit completi (appunto musikding..guitarpcb..ecc)
- i progetti su veroboard (tagboardeffect, sabrotone..ecc)

Nel primo caso credo che ci sia un limite di tolleranza per cui puoi avvicinarti al pedale originale ma i rivenditori debbano per forza modificare qualche valore (credo che comunque a un 90% ci siamo..)
Nel secondo caso invece, essendo solo progetti e non rivendendo niente, credo che i progetti siano fedeli al 100% dell'originale (ovviamente però resta all'utente la scelta dei componenti..che quindi deve sapere distinguere fra resistenze "metal film" con tolleranze dell'1% o quelle "metal oxide" con tolleranza al 5%, condensatori ceramici o silver mica.....ecc ecc).

Tengo a precisare quindi, che questa mia risposta è dovuta a quello che ho letto per quanto riguarda la tutela dei progetti originali dei vari produttori..bisognerebbe fare un parallelo..verificare valori e piste.
Ad esempio:
Schema TS808 -> Musikding Kit -> Progetto veroboard Tagboard FX

A presto!  :ookk:
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: robby76 il 03 Maggio, 2014, 12:20 PM
direi che su Eddie ci troviamo d'accordo!  :inchino:

a proposito di veroboard e tagboardeffects... stavo proprio pensando di costruire qualcosa, tipo il plexidrive o altro, ma a questo punto mi fai scattare il dubbio... non saprei che componentistica scegliere... dove potrei trovare info?
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: robby76 il 03 Maggio, 2014, 12:31 PM
Citazione di: robby76 il 03 Maggio, 2014, 12:20 PM
a proposito di veroboard e tagboardeffects... stavo proprio pensando di costruire qualcosa, tipo il plexidrive o altro, ma a questo punto mi fai scattare il dubbio... non saprei che componentistica scegliere... dove potrei trovare info?

mi auto-rispondo... ho visto ora che sullo stesso sito c'è qualche paginetta dedicata all'argomento... ora stampo e studio!
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 03 Maggio, 2014, 12:34 PM
Io mi sono fatto il timmy..bellissimo.
Compro tutto su musikding se no c'è tayda (su quello ti può consigliare Marcello).
Dopodiché segui la guida fatta da lui sul sito..quella del mixer blender
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 03 Maggio, 2014, 01:50 PM
C'è anche il nostro sponsor....
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: robby76 il 03 Maggio, 2014, 01:54 PM
Citazione di: Vu-meter il 03 Maggio, 2014, 01:50 PM
C'è anche il nostro sponsor....

ovvero?
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 03 Maggio, 2014, 02:48 PM
Eccolo qui : OP Electronics (http://www.op-electronics.com/it/)


Io comunque non ho mai avuto modo di fare una comparativa side by side tra un pedale DIY ed uno originale, per cui non saprei, ma ricordo che 4Roses invece ebbe l'originale Honey Bee ( non ricordo se di Bearfoot o quello di BJFe ) accanto all' Horny Bee (http://forum.jamble.it/effetty-diy/horny-bee-by-jamble-bjfe-honey-bee-clone-con-sorpresa) e disse che il secondo suonava meglio, al punto che ha venduto l'originale e tenuto il DIY .

Di altri proprio non so .. a breve potrei riuscire a fare un "versus" tra il Les Lius originale ed il progetto Lavache di Madbean.. Vi saprò dire.


Vu :)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 03 Maggio, 2014, 03:38 PM
Citazione di: Vu-meter il 03 Maggio, 2014, 02:48 PM
Eccolo qui : OP Electronics (http://www.op-electronics.com/it/)


Io comunque non ho mai avuto modo di fare una comparativa side by side tra un pedale DIY ed uno originale, per cui non saprei, ma ricordo che 4Roses invece ebbe l'originale Honey Bee ( non ricordo se di Bearfoot o quello di BJFe ) accanto all' Horny Bee (http://forum.jamble.it/effetty-diy/horny-bee-by-jamble-bjfe-honey-bee-clone-con-sorpresa) e disse che il secondo suonava meglio, al punto che ha venduto l'originale e tenuto il DIY .

Di altri proprio non so .. a breve potrei riuscire a fare un "versus" tra il Les Lius originale ed il progetto Lavache di Madbean.. Vi saprò dire.


Vu :)
Con tutto rispetto parlando..ma il nostro sponsor perchè non ha i condensatori?
Stavo facendo una simulazione di acquisto per farmi un micro amp su veroboard ma senza condensatori non si può fare nulla! :-\ :-\
Peccato perchè ha un buon prezzo sulle resistenze .
Spero rifornisca presto il magazzino ..perchè anche i kit è un po' che tengo guardato ma non arrivano :scared:
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 03 Maggio, 2014, 03:44 PM
Potresti incoraggiarlo domandandoglielo !! Strano, però ..


Vu :)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 03 Maggio, 2014, 03:44 PM
Eh strano si..beh se è qualcuno del forum posso chiedere :-)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Tiziano66 il 03 Maggio, 2014, 05:46 PM
Citazione di: Vu-meter il 03 Maggio, 2014, 02:48 PM
Eccolo qui : OP Electronics (http://www.op-electronics.com/it/)


Io comunque non ho mai avuto modo di fare una comparativa side by side tra un pedale DIY ed uno originale, per cui non saprei, ma ricordo che 4Roses invece ebbe l'originale Honey Bee ( non ricordo se di Bearfoot o quello di BJFe ) accanto all' Horny Bee (http://forum.jamble.it/effetty-diy/horny-bee-by-jamble-bjfe-honey-bee-clone-con-sorpresa) e disse che il secondo suonava meglio, al punto che ha venduto l'originale e tenuto il DIY .

Di altri proprio non so .. a breve potrei riuscire a fare un "versus" tra il Les Lius originale ed il progetto Lavache di Madbean.. Vi saprò dire.


Vu :)
Dalla lontana Norvegia quoto...ho avuto il Bjfe Honey Bee, venduto perché il clone di Vu, Horny Bee, suona meglio alle mie orecchie.

4Roses
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: marcellom il 03 Maggio, 2014, 05:51 PM
In parte... una buona parte, ti ha già risposto l'ottimo Coccoslash... i venditori  di elettronica non possono vendere cloni 1:1 di un pedale sarebbe una concorrenza sleale e scorretta e le conseguenze non tarderrebbero ad arrivare in termini di denunce etc etc.
Dunque vengono venduti kit di effetti "ispirati" a questo o quel pedale...
Ciò nonostante,  avendo in mano lo schema e il listato dei componenti dei pedali che ci piacerebbe riprodurre fin nei minimi particolari ,  non è sempre facile costruire un pedale che suoni identico:  spesso non è possibile trovare gli stessi componenti,  perché magari sono obsoleti,  rari o troppo costosi.
A questo discorso dobbiamo aggiungere il fatto che ci sono parametri specifici, come l'hfe dei transistor  o il fatto che siano accoppiati nel modo giusto,  tanto per fare esempi,  che hanno una grande importanza...
Nei pedali in kit spesso questo aspetto non viene minimamente curato... 
Il mio consiglio spassionato è di non fissarti sul "suona meglio o peggio"...
Il diy nasce perché non ci sono soldi... e dunque bisogna accontentarsi!  :-)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 03 Maggio, 2014, 06:20 PM
Citazione di: 4RosesGroove il 03 Maggio, 2014, 05:46 PM

Dalla lontana Norvegia quoto...

4Roses

Eh, la peppa, la norvegia !!  :sbavv: :sbavv:

Un mio sogno atavico ..  :'(


Vu :)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Tiziano66 il 03 Maggio, 2014, 06:54 PM
Citazione di: Vu-meter il 03 Maggio, 2014, 06:20 PM
Citazione di: 4RosesGroove il 03 Maggio, 2014, 05:46 PM

Dalla lontana Norvegia quoto...

4Roses

Eh, la peppa, la norvegia !!  :sbavv: :sbavv:

Un mio sogno atavico ..  :'(


Vu :)
Torno martedì prossimo. Stassera prima serata.

4Roses
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vigilius il 03 Maggio, 2014, 07:11 PM
Già, è in tour come quelli 'veri'!
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 03 Maggio, 2014, 10:12 PM
Citazione di: Vigilius il 03 Maggio, 2014, 07:11 PM
Già, è in tour come quelli 'veri'!

Capperi !!  :sconvolto: :o

Ma come fa ?

Vu :)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: marcellom il 04 Maggio, 2014, 12:04 AM
4roses in tour.... un grande!
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vigilius il 04 Maggio, 2014, 09:31 AM
Superman svizzero!!!!!!!!!!  :guitar:
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Tiziano66 il 04 Maggio, 2014, 09:59 AM
Seeeeeeeeeeeee. ..il Superman distrutto ha preso i ratti e si è appena svegliato!

4Roses
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Guido_59 il 04 Maggio, 2014, 10:27 AM
Grandissimo 4RosesGroove !!!
Fagliela vedere ai Nordici !   Una curiosità , come mai proprio la Norvegia ?
Riesci anche a registrare e farci poi sentire qualcosa ?

Guido
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Tiziano66 il 04 Maggio, 2014, 10:45 AM
È l'inizio della tourné in Europa. Il gruppo toccherà 7 nazioni. Io sono "in prestito" per le prime tre date in Norvegia. Poi torno a casa. Devo sostituire il chitarrista ufficiale che ha degli impegni di turnista fino a martedì prossimo. Perché la Norvegia? Boh, non lo so. È la Virgin Europe che ha organizzato tutto il tour.
Video, registrazioni,...Nessuna idea, so che l'organizzatore sta preparando i nuovi video clip del gruppo, ma non ho capito se anche qui in Norvegia.

4Roses
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Guido_59 il 04 Maggio, 2014, 11:46 AM
Citazione di: 4RosesGroove il 04 Maggio, 2014, 10:45 AM
È l'inizio della tourné in Europa. Il gruppo toccherà 7 nazioni. Io sono "in prestito" per le prime tre date in Norvegia. Poi torno a casa. Devo sostituire il chitarrista ufficiale che ha degli impegni di turnista fino a martedì prossimo. Perché la Norvegia? Boh, non lo so. È la Virgin Europe che ha organizzato tutto il tour.
Video, registrazioni,...Nessuna idea, so che l'organizzatore sta preparando i nuovi video clip del gruppo, ma non ho capito se anche qui in Norvegia.

4Roses
:shocking:
AH nientemeno !!!  E io che sto a parlare di fare Jam su internet con gente così ! Perchè improvvisamente mi sento piccolo piccolo ?
Beh comunque se ti riesce registra qualcosa

Per tornare al topic io una certa differenza tra cloni e originali l'ho sentita, tipo Wampler , ma forse sono un caso a parte per via delle simulazioni software.

Guido
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: robby76 il 07 Maggio, 2014, 12:17 AM
Ritonando IT... ho ritarato e riconfrontato il mio clone Phase 90 con l'originale block logo del '78 e devo ricredermi, il clone si avvicina molto di più di quello che pensassi all'originale, resta solo un filino più "sottile"...
se riesco, nei prossimi giorni, faccio qualche sample...
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 07 Maggio, 2014, 12:34 AM
Grande! Ma che clone è il phase90? Musikding? Perché sarei quasi quasi interessato dato che il mio phase 90 originale è deceduto.. :-(
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: robby76 il 07 Maggio, 2014, 12:39 AM
si, è quello di Musikding. fin'ora mi sono trovato benissimo con la loro roba... il ram's head più lo suono più mi piace!  :guitar: ed anche del Red Llama sono entusiasta.
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 07 Maggio, 2014, 12:45 AM
Io lo zendrive e il ram..sono i miei preferiti! Poi ho fatto il ts808, il super hard on, l'odc e il mowah, di guitarpcb ma sempre preso su musikding.
Lo zen te lo consiglio, molto utilizzabile.ma adesso non vedo l'ora di inscatolare il timmy fatto a mano su veroboard.suona davvero bene e lo metterò in stack con lo zen :-)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: robby76 il 07 Maggio, 2014, 12:47 AM
Infatti Zendrive e OCD sono sulla lista  ::)
il Timmy dove lo hai trovato?
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 07 Maggio, 2014, 12:50 AM
L'ocd è bello..ma non mi fa impazzire .è un suono moderno..ma è comunque ok.
Timmy è fatto senza pcb ma su veroboard..è un progetto del sito tagboardfx
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: robby76 il 07 Maggio, 2014, 12:55 AM
Citazione di: coccoslash il 07 Maggio, 2014, 12:50 AM
Timmy è fatto senza pcb ma su veroboard..è un progetto del sito tagboardfx

l'avevo cercato ma senza successo  :sonocotto:
Guitar FX Layouts: Paul Cochrane Timmy (http://tagboardeffects.blogspot.it/2012/03/paul-cochrane-timmy.html)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 07 Maggio, 2014, 01:07 AM
Io ho fatto il compact layout..molto usabile grazie ai pot treble e bass che tagliano..cioè lavorano al contrario.bella pasta e molte sfumature grazie alla modalità simm e asimm dello switch
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: robby76 il 07 Maggio, 2014, 01:17 AM
lo terrò in considerazione dopo lo zendrive... ti confesso che non lo conoscevo. domani con calma mi ascolto qualche prova su youtube.
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 07 Maggio, 2014, 01:24 AM
Ascolta e vedrai :-) insieme allo zen non è un caso che sia fra i più quotati.. buona notte.
Ci aggiorniamo :-)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: robby76 il 07 Maggio, 2014, 01:28 AM
'notte... Alla prossima!
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 08 Maggio, 2014, 10:22 AM
Allora, sono in grado di rispondere, dopo numerose prove alla domanda cloni vs. originali nel caso specifico del Lavache (http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=lavache+madbean&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.madbeanpedals.com%2Fprojects%2FLaVache%2Fdocs%2FLaVache.pdf&ei=2jlrU9XXCMqz0QXgp4GgDA&usg=AFQjCNHRloRQmLgSPUTEyrKNZYorn1tLxA&sig2=ThUxx4VWQCXMYZRPr28jPQ&bvm=bv.66330100,d.d2k) ( progetto madbeanpedals ) vs. Les Lius ( originale di Lovepedals ) .

Il tutto, grazie all'amico Marcello ( meraviglia d'uomo  :loveit: ) che mi ha svenduto il suo a 4 soldi...  :'( Grazie, caro amico d'oltre mare..  :iloveu:

Va detto che il progetto originale NON è un vero e proprio overdrive, ma un emulatore di suono Fender anni '50 imballato con 3 possibilità stilistiche : Tweed, Twin più una modalità che sarebbe una somma delle due .. Il pedale non è provvisto nè di tono, nè di gain, ma proprio perchè un emulatore di un certo suono, unicamente del controllo del volume.
Il clone forse non vuole neanche essere un clone, ma mi diceva Marcello che è più che altro ispirato ad un pedale al quale anche l'originale si ispira.. Gira la testa ?  :smiley-shocked031:  :eheheh: :eheheh:

Fatte le dovute specifiche, il clone suona come l'originale ? No, assolutamente.

Il gain offerto dal Les Lius è maggiore, ma non è l'unica differenza....

L'originale ha uno spettro di frequenze molto particolare e, specie nella simulazione Tweed, il produttore ha deciso di ottenere un buon corpo nelle basse frequenze, un ottima spinta sulle alte frequenze, una strozzatura discreta nelle medie; diciamo una "V" di un equalizzatore grafico, non troppo marcata.

Il clone suona invece molto più chiuso e ricco eccessivamente di bassi e medio bassi rispetto all'originale. Il guaio è, non si ha modo di intervenire sulle alte frequenze con modiche ai componenti della PCB, in nessun modo, l'unica via per aprire gli alti è quella di creare un ponte tra il reoforo 2 e il reoforo 3 del pot del volume, aggiungendo un condensatore; ma così facendo si innesca un "hiss" fortissimo e irregolare che non permette certo al pedale di essere utilizzato.

Da qui è partita la mia ricerca con centinaia di combinazioni possibili ( anche con l'uso di un ponte con condensatore tra il reoforo 1 e il reoforo 3 del pot del volume, che aumenta invece i bassi ( da usarsi in combinazione con modifiche di condensatori sulla pcb per eliminarli da lì )) .... non so se sono stato chiarissimo ..  :roll eyes:

In soldoni, ho fatto centinaia di prove, ma senza poter uguagliare il suond particolare del Les Lius. ATTENZIONE, non sto dicendo che il Les Lius sia meglio come overdrive, perchè in effetti sono riuscito ad ottenere delle ottime sonorità dal clone, anche molto più equilibrate in termini di equalizzazione rispetto all'originale e, con le dovute combinazioni, perfino più "cremoso" e con più gain ( senza modificare alcuna resistenza !  :o :shocking: ).

Insomma, il Lavache "is not a clone" ma a mio parere è un pedale che può dare comunque grandi soddisfazioni, se modificato rispetto al progetto di Madbean e diventare un gran bell'overdrive potente e con centinaia di possibili sfumature tra il moderno e il vintage ( basta cambiare anche di poco i valori di C1, C3 e del condensatore aggiunto al volume, modificando anche la posizione di quest'ultimo in base alle combinazioni degli altri due. Oggi non ho molto tempo, ma non appena posso, scelgo la mia preferita e magari ve lo faccio sentire ..

Se invece ciò che si vuole è proprio il suono del Les Lius, il Lavache non è da prendersi in considerazione, a mio personale parere.

Vu :)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 08 Maggio, 2014, 10:43 AM
 :goodpost: :goodpost: :goodpost: :thanks:
Ottima analisi Vu..grazie mille!!
Molto interessante..

In effetti ultimamente mi son fatto una mia idea.
Le ditte che rivendono kit (ma a quanto pare anche madbean) penso siano obbligate a variare valori
per non incappare in problemi giudiziari.
La mia idea è che invece siti (come tagboardfx, sabrotone..ecc)
non abbiamo modo di incappare in ciò data la ri-formulazione delle schematiche
in modalità veroboard.
Passo molto tempo su tagboard e vedo che gli admin
ci tengono molto a specificare che componente monta l'originale e che , se si vuole quel suono li,
bisogna usare lo stesso transistor, opamp..ecc.

Quindi la mia idea è questa.
Se si vuole iniziare col diy meglio rifarsi ai kit con incluso tutto ciò che serve..sapendo che però non si avrà appunto , il suono dell'originale (ma comunque si avrà un ottimo pedale..perchè, ad esempio, il ram's head e lo zendrive di musikding suonano MOOOLTO bene)

Diversamente, dopo un po' di pratica, ci si può buttare nel mondo
delle stripboard per avvicinarsi il più possibile al suono dell'originale.

sarebbe, a questo punto, interessante fare un parallelo fra un pedale originale e uno fatto su veroboard..anche se , purtroppo, io al momento non ho la possibiltà  :fool:
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 08 Maggio, 2014, 11:13 AM
Citazione di: coccoslash il 08 Maggio, 2014, 10:43 AM
:goodpost: :goodpost: :goodpost: :thanks:
Ottima analisi Vu..grazie mille!!
Molto interessante..

In effetti ultimamente mi son fatto una mia idea.
Le ditte che rivendono kit (ma a quanto pare anche madbean) penso siano obbligate a variare valori
per non incappare in problemi giudiziari.
La mia idea è che invece siti (come tagboardfx, sabrotone..ecc)
non abbiamo modo di incappare in ciò data la ri-formulazione delle schematiche
in modalità veroboard.
Passo molto tempo su tagboard e vedo che gli admin
ci tengono molto a specificare che componente monta l'originale e che , se si vuole quel suono li,
bisogna usare lo stesso transistor, opamp..ecc.

Quindi la mia idea è questa.
Se si vuole iniziare col diy meglio rifarsi ai kit con incluso tutto ciò che serve..sapendo che però non si avrà appunto , il suono dell'originale (ma comunque si avrà un ottimo pedale..perchè, ad esempio, il ram's head e lo zendrive di musikding suonano MOOOLTO bene)

Diversamente, dopo un po' di pratica, ci si può buttare nel mondo
delle stripboard per avvicinarsi il più possibile al suono dell'originale.

sarebbe, a questo punto, interessante fare un parallelo fra un pedale originale e uno fatto su veroboard..anche se , purtroppo, io al momento non ho la possibiltà  :fool:


Uhm ..  :-\ .. non vorrei sbagliare ma credo che non si possa in alcun modo brevettare i valori un circuito elettrico, ma il circuito elettrico. Se questo fosse vero, basta modificare minimamente il circuito ( anche su PCB ) e saresti nella legalità. Se si potessero brevettare i valori la stessa cosa varrebbe per le veroboard, cioè sarebbero illegali.

Credo che le veroboard esistano più per praticità che per un uso legale ..

Potrei comunque sbagliare, ci mancherebbe !  :etvoila:

Vu :)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 08 Maggio, 2014, 11:43 AM
Citazione di: Vu-meter il 08 Maggio, 2014, 11:13 AM
Citazione di: coccoslash il 08 Maggio, 2014, 10:43 AM
:goodpost: :goodpost: :goodpost: :thanks:
Ottima analisi Vu..grazie mille!!
Molto interessante..

In effetti ultimamente mi son fatto una mia idea.
Le ditte che rivendono kit (ma a quanto pare anche madbean) penso siano obbligate a variare valori
per non incappare in problemi giudiziari.
La mia idea è che invece siti (come tagboardfx, sabrotone..ecc)
non abbiamo modo di incappare in ciò data la ri-formulazione delle schematiche
in modalità veroboard.
Passo molto tempo su tagboard e vedo che gli admin
ci tengono molto a specificare che componente monta l'originale e che , se si vuole quel suono li,
bisogna usare lo stesso transistor, opamp..ecc.

Quindi la mia idea è questa.
Se si vuole iniziare col diy meglio rifarsi ai kit con incluso tutto ciò che serve..sapendo che però non si avrà appunto , il suono dell'originale (ma comunque si avrà un ottimo pedale..perchè, ad esempio, il ram's head e lo zendrive di musikding suonano MOOOLTO bene)

Diversamente, dopo un po' di pratica, ci si può buttare nel mondo
delle stripboard per avvicinarsi il più possibile al suono dell'originale.

sarebbe, a questo punto, interessante fare un parallelo fra un pedale originale e uno fatto su veroboard..anche se , purtroppo, io al momento non ho la possibiltà  :fool:


Uhm ..  :-\ .. non vorrei sbagliare ma credo che non si possa in alcun modo brevettare i valori un circuito elettrico, ma il circuito elettrico. Se questo fosse vero, basta modificare minimamente il circuito ( anche su PCB ) e saresti nella legalità. Se si potessero brevettare i valori la stessa cosa varrebbe per le veroboard, cioè sarebbero illegali.

Credo che le veroboard esistano più per praticità che per un uso legale ..

Potrei comunque sbagliare, ci mancherebbe !  :etvoila:

Vu :)
Infatti sto dicendo proprio questo..che, ad esempio , musikding modifica qualche componente (ho verificato io stesso lo zvex super hard on..per dirne uno).
Faccio un ipotesi:
Facciamo finta che non ci sia un problema legale (che magari , in effetti non c'è..)
a questo punto basterebbe utilizzare i componenti PRECISI per ricreare la sonorità del tal pedale
quindi scelta corretta di resistenze, condensatori..ecc ecc (come qualità e tipologia intendo)
perchè la stripboard (come la pcb) non è altro che il "corriere" che trasmette il segnale audio ed elettrico

e dalla esperienza su tagboard vedo che Mark e Miro sono mooolto precisi
(tranne quando si può utilizzare un componente equivalente..come con i single-opamp )

comunque, a prescindere da tutto, il loro Timmy fa paura :sbavv:
e non appena finisco la grafica finirà subito in pedaliera!


Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 08 Maggio, 2014, 12:02 PM
Citazione di: coccoslash il 08 Maggio, 2014, 11:43 AM

comunque, a prescindere da tutto, il loro Timmy fa paura :sbavv:
e non appena finisco la grafica finirà subito in pedaliera!


Ce lo fai sentire, quando lo hai terminato ?  :sbavv: :sbavv:

Meriterebbe un video, secondo me ..  :-[

:firuli:


:D :laughing: :laughing:
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 08 Maggio, 2014, 12:08 PM
Citazione di: Vu-meter il 08 Maggio, 2014, 12:02 PM
Citazione di: coccoslash il 08 Maggio, 2014, 11:43 AM

comunque, a prescindere da tutto, il loro Timmy fa paura :sbavv:
e non appena finisco la grafica finirà subito in pedaliera!


Ce lo fai sentire quando lo hai terminato ???  :sbavv: :sbavv:

Meriterebbe un video, secondo me ..  :-[

:firuli:


:D :laughing: :laughing:

Eh ma sono timido.. :-[
ma se volessi farlo (piccolo OT)
mi sai consigliare come montare l'audio registrato con l'sm57
al video fatto con la webcam?

grazie  :thanks: :thanks:
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: marcellom il 08 Maggio, 2014, 01:48 PM
Sono sicuro che in mano a Vu,  questo Lavache diventerà una bomba... curiosissimo di sentirlo "trasformato"!
Il timmy è una bomba ed è un progetto che vale la pena di fare,  suona molto bene...
Peccato che ultimamente non riesca a boxare i pedali!  :-\
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: coccoslash il 08 Maggio, 2014, 01:57 PM
Ahi ahi..siamo sulla stessa barca..mancanza costante di tempo
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 08 Maggio, 2014, 02:00 PM
Citazione di: marcellom il 08 Maggio, 2014, 01:48 PM
Sono sicuro che in mano a Vu,  questo Lavache diventerà una bomba... curiosissimo di sentirlo "trasformato"!
Il timmy è una bomba ed è un progetto che vale la pena di fare,  suona molto bene...
Peccato che ultimamente non riesca a boxare i pedali!  :-\

Naaa , sei troppo carino ..  :-[ ... io lo sistemerò come piace a me, ma potrebbe far rabbrividire altri .. :scared:

Vu :)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Guido_59 il 08 Maggio, 2014, 08:57 PM
Complimenti VU per l'illustrazione dei 2 pedali a confronto, mi sembra di averli sentiti , e il Les Lius originale ce l'ho
Concordo che ha un suono particolare che se è quello che cerchi non te ne separi più .


Guido
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 08 Maggio, 2014, 09:21 PM
Citazione di: Guido_59 il 08 Maggio, 2014, 08:57 PM
Complimenti VU per l'illustrazione dei 2 pedali a confronto, mi sembra di averli sentiti , e il Les Lius originale ce l'ho
Concordo che ha un suono particolare che se è quello che cerchi non te ne separi più .


Guido

Grazie, Guido !! :thanks: Un abbraccio !!!  :abbraccio: :abbraccio:
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 15 Maggio, 2014, 06:36 PM
Ho deciso di lasciar perdere l'idea di far suonare il Lavache come il Les Lius e , concentrandomi allora sul ricavare un suono diverso, magari più trasparente ( il LEs Lius non lo è, essendo un emulatore di un suono specifico ) devo dire che sto ottenendo dei buoni risultati. Ancora non ho finito perchè ho notato che anche la R2 ha una sua valenza sul corpo del suono .. al momento però non posso fare molte prove perchè in casa non ho molti valori di resistenze .
Comunque sono sulla buona strada !  :yyeess:
AL momento il top ( e dico davvero ) l' ho ottenuto associando i due pedali insieme ( solo la sezione overdrive ) , esce una roba da paura !!!  :sbavv:  :sconvolto: :o
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: marcellom il 15 Maggio, 2014, 07:04 PM
ahaha allora tienili tutti e due :laughing:
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 15 Maggio, 2014, 10:00 PM
Citazione di: marcellom il 15 Maggio, 2014, 07:04 PM
ahaha allora tienili tutti e due :laughing:

:laughing: :laughing: :laughing: :laughing:

Eh, vediamo un po' .. un overdrive lo devo per forza vendere, ora vedo quale ..
Forse vendo anche il delay ... El capistan mi è rimasto nel cuore e chissà che in giorno .. :bed:

Vu :)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vigilius il 15 Maggio, 2014, 10:15 PM
Vendi l'Alter Ego? Se fai un buon prezzo lo prendo!
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vu-meter il 16 Maggio, 2014, 09:21 AM
Ci sto pensando da tempo .. vorrei tanto tornare al mio amore, ma purtroppo costa troppissimo per me, ora.

Per il prezzo pensavo a circa 120-125 euro . E' nuovo, posso dirlo..  E' solo che mi spiace poi rimanere del tutto senza ..

Vu :)
Titolo: Re:cloni vs. originali
Inserito da: Vigilius il 16 Maggio, 2014, 11:56 AM
Va beh, allora cerco altro  :mypleasure: (magari tengo quello che ho che è pure troppo!)