Regolamento e band

[Vu-meter]

La discussione nasce da qui :

Nuova entrata in casa coccoslash - My Gear -

Ragazzi, sono veramente dispiaciuto di "rovinarvi la festa" ... vi prego, vi scongiuro e vi supplico di perdonarmi.

Per me questo gruppo rappresenta quanto di peggio ci possa essere ( non è l'unico per altro ).
Cerco di essere tollerante quando posso, ma c'è un regolamento chiaro a riguardo .. ho dovuto per forza editare ..
Preferirei se non parlaste di gruppi come questo su Jamble.

Per rispettare il regolamento, vi prego di chiedervi : il nome e/o i contenuti di questo gruppo, sono in linea con il regolamento ?
Se riscontrate che non lo sono, vi scongiuro di non postare.

[coccoslash]

Ragazzi, sono veramente dispiaciuto di "rovinarvi la festa" ... vi prego, vi scongiuro e vi supplico di perdonarmi.

Per me questo gruppo rappresenta quanto di peggio ci possa essere ( non è l'unico per altro ).
Cerco di essere tollerante quando posso, ma c'è un regolamento chiaro a riguardo .. ho dovuto per forza editare ..
Preferirei se non parlaste di gruppi come questo su Jamble.

Per rispettare il regolamento, vi prego di chiedervi : il nome e/o i contenuti di questo gruppo, sono in linea con il regolamento ?
Se riscontrate che non lo sono, vi scongiuro di non postare.

A dire il vero ho scelto proprio paranoid perché mi sembrava innocua rispetto a tutte le altre...il testo "parla" contro il regolamento?

[Vu-meter]

Ragazzi, sono veramente dispiaciuto di "rovinarvi la festa" ... vi prego, vi scongiuro e vi supplico di perdonarmi.

Per me questo gruppo rappresenta quanto di peggio ci possa essere ( non è l'unico per altro ).
Cerco di essere tollerante quando posso, ma c'è un regolamento chiaro a riguardo .. ho dovuto per forza editare ..
Preferirei se non parlaste di gruppi come questo su Jamble.

Per rispettare il regolamento, vi prego di chiedervi : il nome e/o i contenuti di questo gruppo, sono in linea con il regolamento ?
Se riscontrate che non lo sono, vi scongiuro di non postare.

A dire il vero ho scelto proprio paranoid perché mi sembrava innocua rispetto a tutte le altre...il testo "parla" contro il regolamento?

Non conosco il brano in sè, ma è comunque di uno dei gruppi per cui è stato scritta la clausola del  regolamento. Forse quel pezzo in sè potrebbe essere anche "pulito", non ho idea, ma per me è come celebrare loro ..

[Riki Blackmore]

Mi permetto -cordialmente- di fare una critica, Vu.

Capisco il rispetto nei confronti di un regolamento regolamento, ma non la censura di un gruppo a causa di arbitrarie e personali scelte.

Sono d'accordo sui gruppi spiccatamente "satanici" (che trovo stupidi oltreché generalmente inascoltabili sul versante musicale) o con spettacoli di cattivo gusto (teste di animali mozzate, per dirne una, o sangue ovunque....questo è cattivo gusto, a prescindere da un eventuale significato religioso o contesto), ma non accetto una censura di un gruppo: il proibizionismo è roba passata, Dee Snider ha cercato di combatterlo (PMRC americano) e con l'alcool non ha fatto altro che sviluppare il mercato nero del contrabbando. E' questione di principio.

Senza contare che io non sono religioso (e non mi dilungo in questo senso..), quindi la capisco ancora meno...
Seguendo il comma del regolamento che citi, andrebbero censurati il 99% dei gruppi rock che parlando di alcool, sesso e droga.

Ci sono già tanti problemi nella vita reale, non creiamo inutili barriere anche in un posto, il forum, dove l'argomento principale dovrebbe essere la discussione e la condivisione di una passione..

[Vu-meter]

Ciao Riki,

ti ringrazio per la pacatezza e l'educazione del tuo intervento.

L'obbiettivo del Regolamento, non è proteggere il forum da spettacoli di dubbio gusto, ma evitare che in questa sede vengano "celebrati" personaggi, artisti, band, ecc... che hanno fatto del demonismo il fulcro della propria immagie e/o del proprio messaggio.

Io sono un credente e amo profondamente il mio padre celeste.
Facciamo un esempio nel concreto, parlando di padri carnali.
Facciamo finta però che vostro padre avesse dei nemici che gli si oppongono, mentono sul suo conto e lo screditano.
Se nel forum si insinuassero contenuti o utenti che in qualche modo sostenessero queste persone, nemiche di vostro padre, cosa provereste ?

Ecco, io provo quella brutta sensazione cosa lì, perchè se non faccio niente per filtrare questi contenuti, ne divento partecipe.

Posso capire che ai più sembri sciocco, ma sento la responsabilità, come amministratore, di filtrare contenuti che vadano contro mio padre, benchè celeste.


Non ho la pretesa di essere compreso, perchè come ho detto tante volte, io ho fatto un percorso personale che se un altro non ha fatto, non può capire. Chiedo però di rispettare il regolamento, che è lì proprio per arginare temi sgraditi.
D'altra parte siamo qui per condividere nozioni ed esperienze in musica e non necessariamente in un tipo di musica.. abbiamo tantissimo di cui parlare ugualmente.

Spero di essere riuscito a chiarire il mio personale punto di vista.

Un abbraccio ! 

Vu

[Riki Blackmore]

Io capisco le motivazioni personali (da non credente rispetto sia chi come non crede, sia chi invece lo fa) e la vita reale, il vivere secondo certi credi..non è compito mio obbligare o portare le persone a cambiare; però su un forum pubblico, di musica, continuo a ritenere una limitazione di queste genere...ingiusta.

E ribadisco, secondo i canoni morali delle diverse religioni (che possiamo sommariamente riassumere come "non eccedere in vizi") dovremmo censurare buona parte della musica moderna degli ultimi 70. Anzi, forse anche di più, considerando il fu Robert Johnson e il suo crocicchio disperso in Mississippi.

Mi sembra una privazione collettiva in nome di motivazioni strettamente personali, ecco, e mi riporta alla mente in mio prof di Biologia: lui era vegano, e imponeva a tutti i seduti alla sua tavola di mangiare vegano. (non è una balla inventata ad hoc!)

Mi scuso fin da subito per l'off-topic, ma mi piacerebbe che anche gli altri intervenissero dicendo la loro su un argomento che riguarda tutti.

[Vu-meter]

Io capisco le motivazioni personali (da non credente rispetto sia chi come non crede, sia chi invece lo fa) e la vita reale, il vivere secondo certi credi..non è compito mio obbligare o portare le persone a cambiare; però su un forum pubblico, di musica, continuo a ritenere una limitazione di queste genere...ingiusta.

E ribadisco, secondo i canoni morali delle diverse religioni (che possiamo sommariamente riassumere come "non eccedere in vizi") dovremmo censurare buona parte della musica moderna degli ultimi 70. Anzi, forse anche di più, considerando il fu Robert Johnson e il suo crocicchio disperso in Mississippi.

Mi sembra una privazione collettiva in nome di motivazioni strettamente personali, ecco, e mi riporta alla mente in mio prof di Biologia: lui era vegano, e imponeva a tutti i seduti alla sua tavola di mangiare vegano. (non è una balla inventata ad hoc!)

Mi scuso fin da subito per l'off-topic, ma mi piacerebbe che anche gli altri intervenissero dicendo la loro su un argomento che riguarda tutti.

Sarò sincero, se il tuo prof lo faceva solo alla sua tavola, lo trovo estremamente coerente.
Il fatto che lo facesse in casa sua, lo trovo giusto, se lo è per lui; sono io che sono libero di non andare a cena da lui.

Ci sono altri spazi in cui queste limitazioni non ci sono .. non vedo il motivo di insistere a fare il nudista in una spiaggia normale.. se voglio fare il nudista, vado negli spazi appositi ..

Credo anche che richiedere di continuare la polemica non possa portare del bene al forum ..

Il regolamento è esplicito ed in chiaro. Chi decide di frequentare il forum ha l'obbligo di accettarlo .

[Riki Blackmore]

Sarò sincero, se il tuo prof lo faceva solo alla sua tavola, lo trovo estremamente coerente.
Il fatto che lo facesse in casa sua, lo trovo giusto, se lo è per lui; sono io che sono libero di non andare a cena da lui.

Ci sono altri spazi in cui queste limitazioni non ci sono .. non vedo il motivo di insistere a fare il nudista in una spiaggia normale.. se voglio fare il nudista, vado negli spazi appositi ..

Credo anche che richiedere di continuare la polemica non possa portare del bene al forum ..

Il regolamento è esplicito ed in chiaro. Chi decide di frequentare il forum ha l'obbligo di accettarlo .

No, il mio professore (a detta sua) lo faceva anche quando invitato fuori a cena da altre persone, con il risultato di rimanere da solo. Lui stesso lo ammise, quindi ho tutto il volere di credergli (di solito non è producente mettere in mostra i lati negativi di sé)  ;)

Io credo che la libertà di esprimersi sia un valore, nel momento in cui questa viene limitata, non ha senso continuare a discutere.

Quindi, lascerò il forum, essendo io fuori dal coro. Lo capisco e lo accetto, seppur con dispiacere.

Nulla di personale, tu Vu, sei molto disponibile e preparato musicalmente..è una questione prettamente ideologica, che non accetto. 

[Vu-meter]

Sarò sincero, se il tuo prof lo faceva solo alla sua tavola, lo trovo estremamente coerente.
Il fatto che lo facesse in casa sua, lo trovo giusto, se lo è per lui; sono io che sono libero di non andare a cena da lui.

Ci sono altri spazi in cui queste limitazioni non ci sono .. non vedo il motivo di insistere a fare il nudista in una spiaggia normale.. se voglio fare il nudista, vado negli spazi appositi ..

Credo anche che richiedere di continuare la polemica non possa portare del bene al forum ..

Il regolamento è esplicito ed in chiaro. Chi decide di frequentare il forum ha l'obbligo di accettarlo .

No, il mio professore (a detta sua) lo faceva anche quando invitato fuori a cena da altre persone, con il risultato di rimanere da solo. Lui stesso lo ammise, quindi ho tutto il volere di credergli (di solito non è producente mettere in mostra i lati negativi di sé)  ;)

Io credo che la libertà di esprimersi sia un valore, nel momento in cui questa viene limitata, non ha senso continuare a discutere.

Quindi, lascerò il forum, essendo io fuori dal coro. Lo capisco e lo accetto, seppur con dispiacere.

Nulla di personale, tu Vu, sei molto disponibile e preparato musicalmente..è una questione prettamente ideologica, che non accetto. 

Naturalmente mi dispiace molto, ma non posso che rispettare qualsiasi tua decisione a riguardo .
Grazie per ogni tuo post, sempre pacato, educato e piacevole. E' stato un piacere averti qui.

Nel caso ci ripensassi, questo luogo è sempre aperto a riabbracciarti forte, proprio con lo stesso abbraccio che a malincuore ti mando ora.

Se desideri che eliminiamo l'account, ti prego di contattarmi in PM perchè ci sono 2 distinte possibilità ed è giusto che tu possa scegliere.

[Grand Funk]

Io capisco le motivazioni personali (da non credente rispetto sia chi come non crede, sia chi invece lo fa) e la vita reale, il vivere secondo certi credi..non è compito mio obbligare o portare le persone a cambiare; però su un forum pubblico, di musica, continuo a ritenere una limitazione di queste genere...ingiusta.

E ribadisco, secondo i canoni morali delle diverse religioni (che possiamo sommariamente riassumere come "non eccedere in vizi") dovremmo censurare buona parte della musica moderna degli ultimi 70. Anzi, forse anche di più, considerando il fu Robert Johnson e il suo crocicchio disperso in Mississippi.

Mi sembra una privazione collettiva in nome di motivazioni strettamente personali, ecco, e mi riporta alla mente in mio prof di Biologia: lui era vegano, e imponeva a tutti i seduti alla sua tavola di mangiare vegano. (non è una balla inventata ad hoc!)

Mi scuso fin da subito per l'off-topic, ma mi piacerebbe che anche gli altri intervenissero dicendo la loro su un argomento che riguarda tutti.

Riki, queato argomento nel forum è già stato affrontato un' altra volta ( almeno da quando sono iscritto io ) in un' altro contesto, premetto che io sono credente Cattolico Cristiano perciò professo una dottrina diversa da quella di Vu, purtroppo se interpretiamo e intavoliamo il discorso in questo modo si và a finire come putroppo è successo, la mia filosofia di pensiero è quella del rispetto verso altre fedi e dell' ulmiltà assoluta, non dobbiamo prendere la religione come una bandiera da sventolare ( tipo tifo calcistico ) o viceversa chi non crede di essere nel diritto di giudicare chi la pensa diversamente, anche io proprio pochi giorni fà in un' altro topic ho postato una canzone dei Black Sabbath e Vu ha tolto il post e ci siamo chiariti, anche in privato ( sul tema Black Sabbath ci ritorniamo ) Richi se alziamo dei muri tra il nostro pensare e quello di altri creiamo contrasti e dissapori ( nella storia della religione ci sono state guerre per questo motivo ! ) perciò accettare un regolamento "imposto" da un' altro modo di pensare non la vedo come una imposizione da non riuscire a convivere nel forum, a ragione Vu quando dice che abbiamo tanti argomenti di cui parlare della nostra amata chitarra, un compromesso si trova se c'è l' impegno di farlo, e credemi io in questo forum ho trovato della persone splendide ( alcune le ho conosciute personalmente al raduno 2015 ) che stimo come fratelli  non mi interessano le loro ideologie, quelle passano in secondo piano, poi basta il rispetto, e per primo deve venire da me !
I Black Sabbath ( amo questo gruppo ho tutti i loro album, speriamo che Vu non mi cacci dal forum.....  ) purtroppo non conosco l' inglese perciò misi una canzone e successe quello che è successo a te, in parte tu hai ragione perchè sono andato a leggere qualcosa di loro su un libro che ho ( da poco, ancora devo leggerlo ) i loro testi non sono ( tutti ) satanici come si potrebbe pensare, ma parlano anche di follia, guerra, droga e visioni, ma in qualche testo qualche riferimento satanico c'è, devo ammetterlo, anche se nella canzone "Black Sabbath" in una frase si invoca l' aiuto di Dio.
Ed è vero quello che tu dici riguardo a molte canzoni rock che parlano di argomenti non certo puritani, ma nello specifico non riguarda l' argomento " Satanismo " escluso dal regolamento.
Riki, non fraintendermi, non ho era mia intezione farti un discorso sulla morale e non voglio insegnarti niente ( non ho la pretesa ) ho espresso il mio pensare dato che tu hai detto di intervenire nell' argomento, l' ho fatto.... spero ( anche minimamente ) che tu abbia trovato qualcosa di positivo nel mio intervento.
Un' ultima cosa, rifletti a fondo, io rispetto la tua decisione, ma sono più contento se rimani con noi, perchè sei una persona "splendida" e perderti sarebbe solo una cosa negativa !

[mimmo]

Caro Riki, non pensare che questo tema della libertà di espressione non sia caro a tutti noi, purtroppo genera flame e altri jambler molto in gamba ci hanno lasciato per questioni di principio e puntiglio.
Anche vedersi cancellare un post genera immediatamente la sensazione di essere censurati e porta amarezza e incomprensione.
Questo però è un contenitore e come tale ha limiti e gestori, persone che ci credono e si sacrificano per mantenerlo pulito ed ordinato.
Ed è il rispetto per queste persone ed il loro lavoro che merita di essere tutelato anche a costo di piccoli sacrifici alla nostra libertà di pensiero, in questo luogo.
In cambio avremo amicizia, conoscenza, condivisione, allegria, libertà di opinione, rispetto

Domani, con calma, magari ti sembrerà tutto più piccolo e meno sacrificabile o al contrario no e allora, mio malgrado, ciao e buona Vita

[Moreno Viola]

Riki, anche se Grand Funk e Mimmo ti hanno già detto tutto, vorrei esprimere la mia opinione.

Quando mi iscrissi, lo feci perchè in Jamble trovai l'unico luogo virtuale, dove si respirava una sincera atmosfera di condivisione.

Buona parte di questo risultato, si è ottenuto perchè c'è sempre stata una particolare attenzione al regolamento che ha certamente alcuni aspetti discutibili se osservati dall'esterno, essendo legati unicamente alla fede di Vu, ma è uno strumento di tutela per tutti i partecipanti al forum.

Anche io, come la maggior parte delle persone in questo sito, non sono per nulla d'accordo con la posizione di Vu nei confronti dei Black Sabbath e penso che non ci sia nulla di sbagliato nel sample pubblicato da Cocco oltre a comprendere pienamente il disappunto, di Cocco in primis ma anche tuo o di altri che trovano incomprensibili le preoccupazioni di Vu, ma se questo è il piccolo "prezzo da pagare" per far parte del luogo già ben descritto da Mimmo, allora personalmente sono disposto a fare a meno di parlare della band.
Mi auguro che possa essere lo stesso per te e alla fine tu decida di rimanere.

[Cold_Nose]

Riki, anche se Grand Funk e Mimmo ti hanno già detto tutto, vorrei esprimere la mia opinione.

Quando mi iscrissi, lo feci perchè in Jamble trovai l'unico luogo virtuale, dove si respirava una sincera atmosfera di condivisione.

Buona parte di questo risultato, si è ottenuto perchè c'è sempre stata una particolare attenzione al regolamento che ha certamente alcuni aspetti discutibili se osservati dall'esterno, essendo legati unicamente alla fede di Vu, ma è uno strumento di tutela per tutti i partecipanti al forum.

Anche io, come la maggior parte delle persone in questo sito, non sono per nulla d'accordo con la posizione di Vu nei confronti dei Black Sabbath e penso che non ci sia nulla di sbagliato nel sample pubblicato da Cocco oltre a comprendere pienamente il disappunto, di Cocco in primis ma anche tuo o di altri che trovano incomprensibili le preoccupazioni di Vu, ma se questo è il piccolo "prezzo da pagare" per far parte del luogo già ben descritto da Mimmo, allora personalmente sono disposto a fare a meno di parlare della band.
Mi auguro che possa essere lo stesso per te e alla fine tu decida di rimanere.

La penso anche io come te. Però vorrei dire che poco tempo fa c'è stata una discussione appositamente creata sulla birra che stando al regolamento sarebbe un argomento vietato in quanto a tema alcolico.

[Vu-meter]

Riki, anche se Grand Funk e Mimmo ti hanno già detto tutto, vorrei esprimere la mia opinione.

Quando mi iscrissi, lo feci perchè in Jamble trovai l'unico luogo virtuale, dove si respirava una sincera atmosfera di condivisione.

Buona parte di questo risultato, si è ottenuto perchè c'è sempre stata una particolare attenzione al regolamento che ha certamente alcuni aspetti discutibili se osservati dall'esterno, essendo legati unicamente alla fede di Vu, ma è uno strumento di tutela per tutti i partecipanti al forum.

Anche io, come la maggior parte delle persone in questo sito, non sono per nulla d'accordo con la posizione di Vu nei confronti dei Black Sabbath e penso che non ci sia nulla di sbagliato nel sample pubblicato da Cocco oltre a comprendere pienamente il disappunto, di Cocco in primis ma anche tuo o di altri che trovano incomprensibili le preoccupazioni di Vu, ma se questo è il piccolo "prezzo da pagare" per far parte del luogo già ben descritto da Mimmo, allora personalmente sono disposto a fare a meno di parlare della band.
Mi auguro che possa essere lo stesso per te e alla fine tu decida di rimanere.

La penso anche io come te. Però vorrei dire che poco tempo fa c'è stata una discussione appositamente creata sulla birra che stando al regolamento sarebbe un argomento vietato in quanto a tema alcolico.

Ciao Cold_Nose,

tieni presente che quella regola del regolamento è stato scritta per evitare di postare sul forum discussioni che incitassero all'alcolismo e/o all'abuso di alcolici.
Nessun male a parlare della marca di birra preferita, nè di bourbon o di tequila .. l'importante è che non vengano postate cose come ho visto altrove dove c'era proprio un incoraggiamento all'ubriacatura ..
Però ora che lo dici, in effetti può essere fuorviante per come è stata scritta, per cui vado a modificare "uso di alcolici" con "abuso di alcolici" .

[thebluesman]

Vorrei esprimere anche io la mia opinione con pacatezza, rispetto e forse tante parole.

Io sono d'accordo con Riki ma, a differenza sua, resto (poi vi spiego le ragioni).

Mi dispiace perché proprio il termine "prezzo da pagare" indica un disagio, un po' come il "chiudere un occhio" ed "ingoiare il rospo".
Mi dispiace leggere anche: "il regolamento è esplicito ed è chiaro. Chi decide di frequentare il forum ha l'obbligo di accettarlo", è una frase inoppugnabile però in luoghi come un forum esiste lo Staff e l'utenza, la differenza è che la seconda potrebbe esistere senza la prima (il che non vorrebbe dire senza Regolamento, altrimenti si creerebbe un triste precedente, perlomeno per quanto mi riguardi), ma non viceversa.
D'altra parte però questo non vuol dire necessariamente venire incontro a tutti.

Faccio difficoltà a commentare perché non c'è una ragione netta ed in più l'argomento centrale è un dato sensibile...

L'unica cosa che posso dire è che ho sempre trovato normale il fatto che ci sia un Capo (admin) e che venga redatto un Regolamento essendoci chiaramente una scala piramidale (lo dico anche con cognizione di causa avendo coperto il ruolo di moderatore ed avendo sbagliato una volta) tuttavia poi non concordo quando in questi luoghi invece di parlare di "utenti che condividono una passione", si usino frasi tipo: "siamo una famiglia", "senza di voi etc etc" perché sono iperboli che mi suscitano un sorriso.

Ora vi spiego perché resto:

- Resto perché è l'unico aspetto in questo forum che trovo eccessivamente estremizzato.
- Resto perché mi trasmettete umanità seppur  (non me ne vogliate) rispetto ad altre sedi trovo ci sia generalmente meno competenza (forse dovuta alla differenza di iscritti) però c'è voglia di imparare umilmente.
- Resto perché ho ritrovato degli utenti che non sentivo da tempo, purtroppo poco attivi però fa nulla, mi fa bene il sapere che siano qui.
- Resto perché seppur senza un'utenza un forum non avrebbe senso, senza l'idea di uno non sarebbe esistito. E trovo sia giusto pensare che questa sia una "casa di Vu" nella quale noi siamo ospiti. Non ho mai creduto quando in scambi cordiali di messaggi, si dica che sia un luogo un po' di tutti... francamente mi trovo meglio nella figura di ospite proprio perché teoricamente mi spetterebbe un buona accoglienza (e l'ho avuta), una voglia di conoscerci (e c'è) ed un buon trattamento (ed ho trovato anche questo).
- Resto perché tra i miei pregi (o difetti) inserirei anche un pochino di carisma (in uno Staff non può non mancare insieme alla cortesia, alla riflessione etc etc). Nelle pagine che io amministro sono anche più duro quindi, per coerenza, accetto e resto. Così duro che in 7 anni ho fronteggiato esclusivamente un litigio sedato in 3 messaggi (metaforicamente: avverto, poi sparo in aria, poi colpisco). Nelle mie pagine sono anche più diretto: è casa mia, gli altri sono ospiti che potrebbero contribuire a renderla ancora più vivibile, ma quella casa resta mia e gli altri restano ospiti. 

Colgo l'occasione per ribadire il mio essere distante da questa estremizzazione (ah, sono battezzato due volte: da cattolico e da evangelista pentecostale. Avrei buoni motivi per non credere ma altrettanti per pensare il contrario) però devo ringraziare Vu per aver creato questa realtà che non sarà il Paradiso ma, ad oggi, trovo sia sicuramente la "meno peggio".