La discussione nasce da qui :
Nuova entrata in casa coccoslash - My Gear - (http://forum.jamble.it/my-gear/nuova-entrata-in-casa-coccoslash/msg183909/#msg183909)
Ragazzi, sono veramente dispiaciuto di "rovinarvi la festa" ... vi prego, vi scongiuro e vi supplico di perdonarmi.
Per me questo gruppo rappresenta quanto di peggio ci possa essere ( non è l'unico per altro ).
Cerco di essere tollerante quando posso, ma c'è un regolamento chiaro a riguardo .. ho dovuto per forza editare ..
Preferirei se non parlaste di gruppi come questo su Jamble.
Per rispettare il regolamento, vi prego di chiedervi : il nome e/o i contenuti di questo gruppo, sono in linea con il regolamento ?
Se riscontrate che non lo sono, vi scongiuro di non postare.
:sorry: :sorry: :sorry:
Citazione di: Vu-meter il 21 Maggio, 2016, 08:34 PM
Ragazzi, sono veramente dispiaciuto di "rovinarvi la festa" ... vi prego, vi scongiuro e vi supplico di perdonarmi.
Per me questo gruppo rappresenta quanto di peggio ci possa essere ( non è l'unico per altro ).
Cerco di essere tollerante quando posso, ma c'è un regolamento chiaro a riguardo .. ho dovuto per forza editare ..
Preferirei se non parlaste di gruppi come questo su Jamble.
Per rispettare il regolamento, vi prego di chiedervi : il nome e/o i contenuti di questo gruppo, sono in linea con il regolamento ?
Se riscontrate che non lo sono, vi scongiuro di non postare.
:sorry: :sorry: :sorry:
A dire il vero ho scelto proprio paranoid perché mi sembrava innocua rispetto a tutte le altre...il testo "parla" contro il regolamento?
Citazione di: coccoslash il 21 Maggio, 2016, 08:55 PM
Citazione di: Vu-meter il 21 Maggio, 2016, 08:34 PM
Ragazzi, sono veramente dispiaciuto di "rovinarvi la festa" ... vi prego, vi scongiuro e vi supplico di perdonarmi.
Per me questo gruppo rappresenta quanto di peggio ci possa essere ( non è l'unico per altro ).
Cerco di essere tollerante quando posso, ma c'è un regolamento chiaro a riguardo .. ho dovuto per forza editare ..
Preferirei se non parlaste di gruppi come questo su Jamble.
Per rispettare il regolamento, vi prego di chiedervi : il nome e/o i contenuti di questo gruppo, sono in linea con il regolamento ?
Se riscontrate che non lo sono, vi scongiuro di non postare.
:sorry: :sorry: :sorry:
A dire il vero ho scelto proprio paranoid perché mi sembrava innocua rispetto a tutte le altre...il testo "parla" contro il regolamento?
Non conosco il brano in sè, ma è comunque di uno dei gruppi per cui è stato scritta la clausola del regolamento. Forse quel pezzo in sè potrebbe essere anche "pulito", non ho idea, ma per me è come celebrare loro ..
Mi permetto -cordialmente- di fare una critica, Vu.
Capisco il rispetto nei confronti di un regolamento regolamento, ma non la censura di un gruppo a causa di arbitrarie e personali scelte.
Sono d'accordo sui gruppi spiccatamente "satanici" (che trovo stupidi oltreché generalmente inascoltabili sul versante musicale) o con spettacoli di cattivo gusto (teste di animali mozzate, per dirne una, o sangue ovunque....questo è cattivo gusto, a prescindere da un eventuale significato religioso o contesto), ma non accetto una censura di un gruppo: il proibizionismo è roba passata, Dee Snider ha cercato di combatterlo (PMRC americano) e con l'alcool non ha fatto altro che sviluppare il mercato nero del contrabbando. E' questione di principio.
Senza contare che io non sono religioso (e non mi dilungo in questo senso..), quindi la capisco ancora meno...
Seguendo il comma del regolamento che citi, andrebbero censurati il 99% dei gruppi rock che parlando di alcool, sesso e droga.
Ci sono già tanti problemi nella vita reale, non creiamo inutili barriere anche in un posto, il forum, dove l'argomento principale dovrebbe essere la discussione e la condivisione di una passione..
Ciao Riki,
ti ringrazio per la pacatezza e l'educazione del tuo intervento.
L'obbiettivo del Regolamento, non è proteggere il forum da spettacoli di dubbio gusto, ma evitare che in questa sede vengano "celebrati" personaggi, artisti, band, ecc... che hanno fatto del demonismo il fulcro della propria immagie e/o del proprio messaggio.
Io sono un credente e amo profondamente il mio padre celeste.
Facciamo un esempio nel concreto, parlando di padri carnali.
Facciamo finta però che vostro padre avesse dei nemici che gli si oppongono, mentono sul suo conto e lo screditano.
Se nel forum si insinuassero contenuti o utenti che in qualche modo sostenessero queste persone, nemiche di vostro padre, cosa provereste ?
Ecco, io provo quella brutta sensazione cosa lì, perchè se non faccio niente per filtrare questi contenuti, ne divento partecipe.
Posso capire che ai più sembri sciocco, ma sento la responsabilità, come amministratore, di filtrare contenuti che vadano contro mio padre, benchè celeste.
Non ho la pretesa di essere compreso, perchè come ho detto tante volte, io ho fatto un percorso personale che se un altro non ha fatto, non può capire. Chiedo però di rispettare il regolamento, che è lì proprio per arginare temi sgraditi.
D'altra parte siamo qui per condividere nozioni ed esperienze in musica e non necessariamente in un tipo di musica.. abbiamo tantissimo di cui parlare ugualmente.
Spero di essere riuscito a chiarire il mio personale punto di vista.
Un abbraccio ! :abbraccio:
Vu :)
Io capisco le motivazioni personali (da non credente rispetto sia chi come non crede, sia chi invece lo fa) e la vita reale, il vivere secondo certi credi..non è compito mio obbligare o portare le persone a cambiare; però su un forum pubblico, di musica, continuo a ritenere una limitazione di queste genere...ingiusta.
E ribadisco, secondo i canoni morali delle diverse religioni (che possiamo sommariamente riassumere come "non eccedere in vizi") dovremmo censurare buona parte della musica moderna degli ultimi 70. Anzi, forse anche di più, considerando il fu Robert Johnson e il suo crocicchio disperso in Mississippi.
Mi sembra una privazione collettiva in nome di motivazioni strettamente personali, ecco, e mi riporta alla mente in mio prof di Biologia: lui era vegano, e imponeva a tutti i seduti alla sua tavola di mangiare vegano. (non è una balla inventata ad hoc!)
Mi scuso fin da subito per l'off-topic, ma mi piacerebbe che anche gli altri intervenissero dicendo la loro su un argomento che riguarda tutti.
Citazione di: Riki Blackmore il 22 Maggio, 2016, 02:24 PM
Io capisco le motivazioni personali (da non credente rispetto sia chi come non crede, sia chi invece lo fa) e la vita reale, il vivere secondo certi credi..non è compito mio obbligare o portare le persone a cambiare; però su un forum pubblico, di musica, continuo a ritenere una limitazione di queste genere...ingiusta.
E ribadisco, secondo i canoni morali delle diverse religioni (che possiamo sommariamente riassumere come "non eccedere in vizi") dovremmo censurare buona parte della musica moderna degli ultimi 70. Anzi, forse anche di più, considerando il fu Robert Johnson e il suo crocicchio disperso in Mississippi.
Mi sembra una privazione collettiva in nome di motivazioni strettamente personali, ecco, e mi riporta alla mente in mio prof di Biologia: lui era vegano, e imponeva a tutti i seduti alla sua tavola di mangiare vegano. (non è una balla inventata ad hoc!)
Mi scuso fin da subito per l'off-topic, ma mi piacerebbe che anche gli altri intervenissero dicendo la loro su un argomento che riguarda tutti.
Sarò sincero, se il tuo prof lo faceva solo alla sua tavola, lo trovo estremamente coerente.
Il fatto che lo facesse in casa sua, lo trovo giusto, se lo è per lui; sono io che sono libero di non andare a cena da lui.
Ci sono altri spazi in cui queste limitazioni non ci sono .. non vedo il motivo di insistere a fare il nudista in una spiaggia normale.. se voglio fare il nudista, vado negli spazi appositi ..
Credo anche che richiedere di continuare la polemica non possa portare del bene al forum .. :nono:
Il regolamento è esplicito ed in chiaro. Chi decide di frequentare il forum ha l'obbligo di accettarlo .
Citazione di: Vu-meter il 22 Maggio, 2016, 02:29 PM
Sarò sincero, se il tuo prof lo faceva solo alla sua tavola, lo trovo estremamente coerente.
Il fatto che lo facesse in casa sua, lo trovo giusto, se lo è per lui; sono io che sono libero di non andare a cena da lui.
Ci sono altri spazi in cui queste limitazioni non ci sono .. non vedo il motivo di insistere a fare il nudista in una spiaggia normale.. se voglio fare il nudista, vado negli spazi appositi ..
Credo anche che richiedere di continuare la polemica non possa portare del bene al forum .. :nono:
Il regolamento è esplicito ed in chiaro. Chi decide di frequentare il forum ha l'obbligo di accettarlo .
No, il mio professore (a detta sua) lo faceva anche quando invitato fuori a cena da altre persone, con il risultato di rimanere da solo. Lui stesso lo ammise, quindi ho tutto il volere di credergli (di solito non è producente mettere in mostra i lati negativi di sé) ;)
Io credo che la libertà di esprimersi sia un valore, nel momento in cui questa viene limitata, non ha senso continuare a discutere.
Quindi, lascerò il forum, essendo io fuori dal coro. Lo capisco e lo accetto, seppur con dispiacere.
Nulla di personale, tu Vu, sei molto disponibile e preparato musicalmente..è una questione prettamente ideologica, che non accetto. :sorry:
Citazione di: Riki Blackmore il 22 Maggio, 2016, 03:10 PM
Citazione di: Vu-meter il 22 Maggio, 2016, 02:29 PM
Sarò sincero, se il tuo prof lo faceva solo alla sua tavola, lo trovo estremamente coerente.
Il fatto che lo facesse in casa sua, lo trovo giusto, se lo è per lui; sono io che sono libero di non andare a cena da lui.
Ci sono altri spazi in cui queste limitazioni non ci sono .. non vedo il motivo di insistere a fare il nudista in una spiaggia normale.. se voglio fare il nudista, vado negli spazi appositi ..
Credo anche che richiedere di continuare la polemica non possa portare del bene al forum .. :nono:
Il regolamento è esplicito ed in chiaro. Chi decide di frequentare il forum ha l'obbligo di accettarlo .
No, il mio professore (a detta sua) lo faceva anche quando invitato fuori a cena da altre persone, con il risultato di rimanere da solo. Lui stesso lo ammise, quindi ho tutto il volere di credergli (di solito non è producente mettere in mostra i lati negativi di sé) ;)
Io credo che la libertà di esprimersi sia un valore, nel momento in cui questa viene limitata, non ha senso continuare a discutere.
Quindi, lascerò il forum, essendo io fuori dal coro. Lo capisco e lo accetto, seppur con dispiacere.
Nulla di personale, tu Vu, sei molto disponibile e preparato musicalmente..è una questione prettamente ideologica, che non accetto. :sorry:
Naturalmente mi dispiace molto, ma non posso che rispettare qualsiasi tua decisione a riguardo .
Grazie per ogni tuo post, sempre pacato, educato e piacevole. E' stato un piacere averti qui.
Nel caso ci ripensassi, questo luogo è sempre aperto a riabbracciarti forte, proprio con lo stesso abbraccio che a malincuore ti mando ora. :abbraccio:
Se desideri che eliminiamo l'account, ti prego di contattarmi in PM perchè ci sono 2 distinte possibilità ed è giusto che tu possa scegliere.
Citazione di: Riki Blackmore il 22 Maggio, 2016, 02:24 PM
Io capisco le motivazioni personali (da non credente rispetto sia chi come non crede, sia chi invece lo fa) e la vita reale, il vivere secondo certi credi..non è compito mio obbligare o portare le persone a cambiare; però su un forum pubblico, di musica, continuo a ritenere una limitazione di queste genere...ingiusta.
E ribadisco, secondo i canoni morali delle diverse religioni (che possiamo sommariamente riassumere come "non eccedere in vizi") dovremmo censurare buona parte della musica moderna degli ultimi 70. Anzi, forse anche di più, considerando il fu Robert Johnson e il suo crocicchio disperso in Mississippi.
Mi sembra una privazione collettiva in nome di motivazioni strettamente personali, ecco, e mi riporta alla mente in mio prof di Biologia: lui era vegano, e imponeva a tutti i seduti alla sua tavola di mangiare vegano. (non è una balla inventata ad hoc!)
Mi scuso fin da subito per l'off-topic, ma mi piacerebbe che anche gli altri intervenissero dicendo la loro su un argomento che riguarda tutti.
Riki, queato argomento nel forum è già stato affrontato un' altra volta ( almeno da quando sono iscritto io ) in un' altro contesto, premetto che io sono credente Cattolico Cristiano perciò professo una dottrina diversa da quella di Vu, purtroppo se interpretiamo e intavoliamo il discorso in questo modo si và a finire come putroppo è successo, la mia filosofia di pensiero è quella del rispetto verso altre fedi e dell' ulmiltà assoluta, non dobbiamo prendere la religione come una bandiera da sventolare ( tipo tifo calcistico ) o viceversa chi non crede di essere nel diritto di giudicare chi la pensa diversamente, anche io proprio pochi giorni fà in un' altro topic ho postato una canzone dei Black Sabbath e Vu ha tolto il post e ci siamo chiariti, anche in privato ( sul tema Black Sabbath ci ritorniamo ) Richi se alziamo dei muri tra il nostro pensare e quello di altri creiamo contrasti e dissapori ( nella storia della religione ci sono state guerre per questo motivo ! ) perciò accettare un regolamento "imposto" da un' altro modo di pensare non la vedo come una imposizione da non riuscire a convivere nel forum, a ragione Vu quando dice che abbiamo tanti argomenti di cui parlare della nostra amata chitarra, un compromesso si trova se c'è l' impegno di farlo, e credemi io in questo forum ho trovato della persone splendide ( alcune le ho conosciute personalmente al raduno 2015 ) che stimo come fratelli :loveit: non mi interessano le loro ideologie, quelle passano in secondo piano, poi basta il rispetto, e per primo deve venire da me !
I Black Sabbath ( amo questo gruppo ho tutti i loro album, speriamo che Vu non mi cacci dal forum..... :laughing: ) purtroppo non conosco l' inglese perciò misi una canzone e successe quello che è successo a te, in parte tu hai ragione perchè sono andato a leggere qualcosa di loro su un libro che ho ( da poco, ancora devo leggerlo ) i loro testi non sono ( tutti ) satanici come si potrebbe pensare, ma parlano anche di follia, guerra, droga e visioni, ma in qualche testo qualche riferimento satanico c'è, devo ammetterlo, anche se nella canzone "Black Sabbath" in una frase si invoca l' aiuto di Dio.
Ed è vero quello che tu dici riguardo a molte canzoni rock che parlano di argomenti non certo puritani, ma nello specifico non riguarda l' argomento " Satanismo " escluso dal regolamento.
Riki, non fraintendermi, non ho era mia intezione farti un discorso sulla morale e non voglio insegnarti niente ( non ho la pretesa ) ho espresso il mio pensare dato che tu hai detto di intervenire nell' argomento, l' ho fatto.... spero ( anche minimamente ) che tu abbia trovato qualcosa di positivo nel mio intervento.
Un' ultima cosa, rifletti a fondo, io rispetto la tua decisione, ma sono più contento se rimani con noi, perchè sei una persona "splendida" e perderti sarebbe solo una cosa negativa !
:hi:
Caro Riki, non pensare che questo tema della libertà di espressione non sia caro a tutti noi, purtroppo genera flame e altri jambler molto in gamba ci hanno lasciato per questioni di principio e puntiglio.
Anche vedersi cancellare un post genera immediatamente la sensazione di essere censurati e porta amarezza e incomprensione.
Questo però è un contenitore e come tale ha limiti e gestori, persone che ci credono e si sacrificano per mantenerlo pulito ed ordinato.
Ed è il rispetto per queste persone ed il loro lavoro che merita di essere tutelato anche a costo di piccoli sacrifici alla nostra libertà di pensiero, in questo luogo.
In cambio avremo amicizia, conoscenza, condivisione, allegria, libertà di opinione, rispetto
Domani, con calma, magari ti sembrerà tutto più piccolo e meno sacrificabile o al contrario no e allora, mio malgrado, ciao e buona Vita
Riki, anche se Grand Funk e Mimmo ti hanno già detto tutto, vorrei esprimere la mia opinione.
Quando mi iscrissi, lo feci perchè in Jamble trovai l'unico luogo virtuale, dove si respirava una sincera atmosfera di condivisione.
Buona parte di questo risultato, si è ottenuto perchè c'è sempre stata una particolare attenzione al regolamento che ha certamente alcuni aspetti discutibili se osservati dall'esterno, essendo legati unicamente alla fede di Vu, ma è uno strumento di tutela per tutti i partecipanti al forum.
Anche io, come la maggior parte delle persone in questo sito, non sono per nulla d'accordo con la posizione di Vu nei confronti dei Black Sabbath e penso che non ci sia nulla di sbagliato nel sample pubblicato da Cocco oltre a comprendere pienamente il disappunto, di Cocco in primis ma anche tuo o di altri che trovano incomprensibili le preoccupazioni di Vu, ma se questo è il piccolo "prezzo da pagare" per far parte del luogo già ben descritto da Mimmo, allora personalmente sono disposto a fare a meno di parlare della band.
Mi auguro che possa essere lo stesso per te e alla fine tu decida di rimanere.
Citazione di: Moreno Viola il 22 Maggio, 2016, 07:39 PM
Riki, anche se Grand Funk e Mimmo ti hanno già detto tutto, vorrei esprimere la mia opinione.
Quando mi iscrissi, lo feci perchè in Jamble trovai l'unico luogo virtuale, dove si respirava una sincera atmosfera di condivisione.
Buona parte di questo risultato, si è ottenuto perchè c'è sempre stata una particolare attenzione al regolamento che ha certamente alcuni aspetti discutibili se osservati dall'esterno, essendo legati unicamente alla fede di Vu, ma è uno strumento di tutela per tutti i partecipanti al forum.
Anche io, come la maggior parte delle persone in questo sito, non sono per nulla d'accordo con la posizione di Vu nei confronti dei Black Sabbath e penso che non ci sia nulla di sbagliato nel sample pubblicato da Cocco oltre a comprendere pienamente il disappunto, di Cocco in primis ma anche tuo o di altri che trovano incomprensibili le preoccupazioni di Vu, ma se questo è il piccolo "prezzo da pagare" per far parte del luogo già ben descritto da Mimmo, allora personalmente sono disposto a fare a meno di parlare della band.
Mi auguro che possa essere lo stesso per te e alla fine tu decida di rimanere.
La penso anche io come te. Però vorrei dire che poco tempo fa c'è stata una discussione appositamente creata sulla birra che stando al regolamento sarebbe un argomento vietato in quanto a tema alcolico.
Citazione di: Cold_Nose il 22 Maggio, 2016, 08:01 PM
Citazione di: Moreno Viola il 22 Maggio, 2016, 07:39 PM
Riki, anche se Grand Funk e Mimmo ti hanno già detto tutto, vorrei esprimere la mia opinione.
Quando mi iscrissi, lo feci perchè in Jamble trovai l'unico luogo virtuale, dove si respirava una sincera atmosfera di condivisione.
Buona parte di questo risultato, si è ottenuto perchè c'è sempre stata una particolare attenzione al regolamento che ha certamente alcuni aspetti discutibili se osservati dall'esterno, essendo legati unicamente alla fede di Vu, ma è uno strumento di tutela per tutti i partecipanti al forum.
Anche io, come la maggior parte delle persone in questo sito, non sono per nulla d'accordo con la posizione di Vu nei confronti dei Black Sabbath e penso che non ci sia nulla di sbagliato nel sample pubblicato da Cocco oltre a comprendere pienamente il disappunto, di Cocco in primis ma anche tuo o di altri che trovano incomprensibili le preoccupazioni di Vu, ma se questo è il piccolo "prezzo da pagare" per far parte del luogo già ben descritto da Mimmo, allora personalmente sono disposto a fare a meno di parlare della band.
Mi auguro che possa essere lo stesso per te e alla fine tu decida di rimanere.
La penso anche io come te. Però vorrei dire che poco tempo fa c'è stata una discussione appositamente creata sulla birra che stando al regolamento sarebbe un argomento vietato in quanto a tema alcolico.
Ciao Cold_Nose,
tieni presente che quella regola del regolamento è stato scritta per evitare di postare sul forum discussioni che incitassero all'alcolismo e/o all'abuso di alcolici.
Nessun male a parlare della marca di birra preferita, nè di bourbon o di tequila .. l'importante è che non vengano postate cose come ho visto altrove dove c'era proprio un incoraggiamento all'ubriacatura ..
Però ora che lo dici, in effetti può essere fuorviante per come è stata scritta, per cui vado a modificare "uso di alcolici" con "abuso di alcolici" .
:thanks:
Vorrei esprimere anche io la mia opinione con pacatezza, rispetto e forse tante parole.
Io sono d'accordo con Riki ma, a differenza sua, resto (poi vi spiego le ragioni).
Mi dispiace perché proprio il termine "prezzo da pagare" indica un disagio, un po' come il "chiudere un occhio" ed "ingoiare il rospo".
Mi dispiace leggere anche: "il regolamento è esplicito ed è chiaro. Chi decide di frequentare il forum ha l'obbligo di accettarlo", è una frase inoppugnabile però in luoghi come un forum esiste lo Staff e l'utenza, la differenza è che la seconda potrebbe esistere senza la prima (il che non vorrebbe dire senza Regolamento, altrimenti si creerebbe un triste precedente, perlomeno per quanto mi riguardi), ma non viceversa.
D'altra parte però questo non vuol dire necessariamente venire incontro a tutti.
Faccio difficoltà a commentare perché non c'è una ragione netta ed in più l'argomento centrale è un dato sensibile...
L'unica cosa che posso dire è che ho sempre trovato normale il fatto che ci sia un Capo (admin) e che venga redatto un Regolamento essendoci chiaramente una scala piramidale (lo dico anche con cognizione di causa avendo coperto il ruolo di moderatore ed avendo sbagliato una volta) tuttavia poi non concordo quando in questi luoghi invece di parlare di "utenti che condividono una passione", si usino frasi tipo: "siamo una famiglia", "senza di voi etc etc" perché sono iperboli che mi suscitano un sorriso.
Ora vi spiego perché resto:
- Resto perché è l'unico aspetto in questo forum che trovo eccessivamente estremizzato.
- Resto perché mi trasmettete umanità seppur (non me ne vogliate) rispetto ad altre sedi trovo ci sia generalmente meno competenza (forse dovuta alla differenza di iscritti) però c'è voglia di imparare umilmente.
- Resto perché ho ritrovato degli utenti che non sentivo da tempo, purtroppo poco attivi però fa nulla, mi fa bene il sapere che siano qui.
- Resto perché seppur senza un'utenza un forum non avrebbe senso, senza l'idea di uno non sarebbe esistito. E trovo sia giusto pensare che questa sia una "casa di Vu" nella quale noi siamo ospiti. Non ho mai creduto quando in scambi cordiali di messaggi, si dica che sia un luogo un po' di tutti... francamente mi trovo meglio nella figura di ospite proprio perché teoricamente mi spetterebbe un buona accoglienza (e l'ho avuta), una voglia di conoscerci (e c'è) ed un buon trattamento (ed ho trovato anche questo).
- Resto perché tra i miei pregi (o difetti) inserirei anche un pochino di carisma (in uno Staff non può non mancare insieme alla cortesia, alla riflessione etc etc). Nelle pagine che io amministro sono anche più duro quindi, per coerenza, accetto e resto. Così duro che in 7 anni ho fronteggiato esclusivamente un litigio sedato in 3 messaggi (metaforicamente: avverto, poi sparo in aria, poi colpisco). Nelle mie pagine sono anche più diretto: è casa mia, gli altri sono ospiti che potrebbero contribuire a renderla ancora più vivibile, ma quella casa resta mia e gli altri restano ospiti.
Colgo l'occasione per ribadire il mio essere distante da questa estremizzazione (ah, sono battezzato due volte: da cattolico e da evangelista pentecostale. Avrei buoni motivi per non credere ma altrettanti per pensare il contrario) però devo ringraziare Vu per aver creato questa realtà che non sarà il Paradiso ma, ad oggi, trovo sia sicuramente la "meno peggio".
Scusate se non argomento in maniera approfondita come fanno altri ma, io su queste cose vado dritto al sodo tralasciando ideologie e questioni di principio.
La libertà dell'uomo non potrebbe esistere senza regole ferree. Ogni luogo ha delle regole ed all'utente è lasciato il privilegio più grande che si possa avere: la scelta.
La mia è quella di poter tranquillamente fare a meno di parlare di un determinato gruppo e fruire di tutto il resto che qst forum offre.
Accettiamo quotidianamente restrizioni più assurde e con effetti di ben altra rilevanza....per questo ho imparato a dare il giusto peso alle cose e liberarmi dalle questioni di principio che, a mio avviso, rappresentano le catene dell'essere umano.
Ps
Ecco...lo sapevo. Mi sono dilungato :maio:
Citazione di: thebluesman il 22 Maggio, 2016, 10:56 PM
Vorrei esprimere anche io la mia opinione con pacatezza, rispetto e forse tante parole.
Io sono d'accordo con Riki ma, a differenza sua, resto (poi vi spiego le ragioni).
Mi dispiace perché proprio il termine "prezzo da pagare" indica un disagio, un po' come il "chiudere un occhio" ed "ingoiare il rospo".
Mi dispiace leggere anche: "il regolamento è esplicito ed è chiaro. Chi decide di frequentare il forum ha l'obbligo di accettarlo", è una frase inoppugnabile però in luoghi come un forum esiste lo Staff e l'utenza, la differenza è che la seconda potrebbe esistere senza la prima (il che non vorrebbe dire senza Regolamento, altrimenti si creerebbe un triste precedente, perlomeno per quanto mi riguardi), ma non viceversa.
D'altra parte però questo non vuol dire necessariamente venire incontro a tutti.
Faccio difficoltà a commentare perché non c'è una ragione netta ed in più l'argomento centrale è un dato sensibile...
L'unica cosa che posso dire è che ho sempre trovato normale il fatto che ci sia un Capo (admin) e che venga redatto un Regolamento essendoci chiaramente una scala piramidale (lo dico anche con cognizione di causa avendo coperto il ruolo di moderatore ed avendo sbagliato una volta) tuttavia poi non concordo quando in questi luoghi invece di parlare di "utenti che condividono una passione", si usino frasi tipo: "siamo una famiglia", "senza di voi etc etc" perché sono iperboli che mi suscitano un sorriso.
Ora vi spiego perché resto:
- Resto perché è l'unico aspetto in questo forum che trovo eccessivamente estremizzato.
- Resto perché mi trasmettete umanità seppur (non me ne vogliate) rispetto ad altre sedi trovo ci sia generalmente meno competenza (forse dovuta alla differenza di iscritti rispetto ad altre sedi) però c'è voglia di imparare umilmente.
- Resto perché ho ritrovato degli utenti che non sentivo da tempo, purtroppo poco attivi però fa nulla, mi fa bene il sapere che siano qui.
- Resto perché seppur senza un'utenza un forum non avrebbe senso, senza l'idea di uno non sarebbe esistito. E trovo sia giusto pensare che questa sia una "casa di Vu" nella quale noi siamo ospiti. Non ho mai creduto quando in scambi cordiali di messaggi, si dica che sia un luogo un po' di tutti... francamente mi trovo meglio nella figura di ospite proprio perché teoricamente mi spetterebbe un buona accoglienza (e l'ho avuta), una voglia di conoscerci (e c'è) ed un buon trattamento (ed ho trovato anche questo).
- Resto perché tra i miei pregi (o difetti) inserirei anche un pochino di carisma (in uno Staff non può non mancare insieme alla cortesia, alla riflessione etc etc). Nelle pagine che io amministro sono anche più duro quindi, per coerenza, accetto e resto. Così duro che in 7 anni ho fronteggiato esclusivamente un litigio sedato in 3 messaggi (metaforicamente: avverto, poi sparo in aria, poi colpisco). Nelle mie pagine sono anche più diretto: è casa mia, gli altri sono ospiti che potrebbero contribuire a renderla ancora più vivibile, ma quella casa resta mia e gli altri restano ospiti.
Colgo l'occasione per ribadire il mio essere distante da questa estremizzazione (ah, sono battezzato due volte: da cattolico e da evangelista pentecostale. Avrei buoni motivi per non credere ma altrettanti per pensare il contrario) però devo ringraziare Vu per aver creato questa realtà che non sarà il Paradiso ma, ad oggi, trovo sia sicuramente la "meno peggio".
Quoto in toto il pensiero di Mr. Thebluesman.
Se cercate, topic di questo tipo ce ne sono molti, con conseguenti abbandoni!!!!
Inviato dal mio SM-P600 utilizzando Tapatalk
Aggiungo un'ultima cosa.
Diventerebbe anche complicato capire i limiti. Prima che Riki nominasse Robert Johnson, lo stavo per scrivere io. Qualcuno scrisse: "Il blues. La musica del diavolo", potremmo parlare del Blues ? John Lennon disse che i Beatles sono più famosi di Gesù, potremmo accettare i Beatles ma non i brani da solista di Lennon?
Il mondo musicale è pieno di brani con il sesso come argomento centrale. E' fornicazione?
Nei muri di Londra fu scritto: "Clapton is God". Non avrei dovuto scriverlo? Non potrei postare l'immagine in un topic nel quale si parla di questo musicista ?
E' censurato il termine "idolo" sapendo come la Bibbia tratti l'idolatria ? Meglio utilizzare dei sinonimi?
Son domande per le quali non cerco risposte perché in fondo ho già espresso la mia opinione nel messaggio precedente, oltretutto, se proprio dovessimo addentrarci nei contenuti nel forum, l'attenzione si porrebbe giusto nel topic: "Cosa ascoltano ultimamente i Jamblers?". C'è anche altro su Jambler...
Il tuo ragionamento non fà una grinza Bluesman e quoto sia quest'ultimo che il messaggio precedente,ce ne sarebbero di cose da bannare ma...
io semplicemente ho scelto di parlare esclusivamente di chitarre e di quel poco che conosco che gli gira intorno,compreso le mie interpretazioni su pezzi più o meno famosi e sui pezzi degli altri jamblers,il resto non mi interessa...sopratutto di cose pro o contro la religione.
Di certi contenuti satanici o meno,mi ci faccio una grande risata...in casa mia,qui invece cerco di evitare polemiche,poichè ognuno di noi è libero di vivere la propria vita come meglio crede.
Solidarietà a Richie comunque.
Citazione di: zap il 23 Maggio, 2016, 11:49 AM
Il tuo ragionamento non fà una grinza Bluesman e quoto sia quest'ultimo che il messaggio precedente,ce ne sarebbero di cose da bannare ma...
io semplicemente ho scelto di parlare esclusivamente di chitarre e di quel poco che conosco che gli gira intorno,compreso le mie interpretazioni su pezzi più o meno famosi e sui pezzi degli altri jamblers,il resto non mi interessa...sopratutto di cose pro o contro la religione.
Di certi contenuti satanici o meno,mi ci faccio una grande risata...in casa mia,qui invece cerco di evitare polemiche,poichè ognuno di noi è libero di vivere la propria vita come meglio crede.
Solidarietà a Richie comunque.
... e sono d'accordo con te. Infatti io ho cercato e trovato questo forum (per fortuna, temevo di averli provati tutti...) per condividere la mia esperienza con i tanti strumenti avuti, per avere dei consigli su quelli ancora non posseduti,su eventuali acquisti e per cogliere le occasioni (lì dove possibile) nel conoscersi di persona perché è bello condividere la propria passione anche fuori da un PC.
In molti ignorano questo tipo topic, ed è la forse la soluzione migliore per chi vuole continuare a frequentare il forum. Purtroppo non siamo a casa nostra, nonostante si insista molto su questo punto e non dimentichiamoci che in tanti fanno si che questo luogo rimanga aperto.
Da oggi anch'io metto la testa sotto la sabbia e continuerò solo a dare il mio povero contributo al mondo delle chitarre!!
Secondo me non è questione di mettere la testa sotto la sabbia ma, semplicemente, guarda oltre e passa.
Lo facciamo tutti i giorni. ...e per cose meno futili.
Quando si impara a farlo....si vive meglio ed il fegato ringrazia.
Lascio una citazione....che ho adottato alcuni anni fa e che mi accompagna ogni giorno:
"Padre, dammi il coraggio di cambiare le cose che posso cambiare, la forza di accettare quelle che non posso cambiare e la sapienza di distinguere tra le due"
Funziona....provate
Citazione di: Elliott il 23 Maggio, 2016, 12:31 PM
Secondo me non è questione di mettere la testa sotto la sabbia ma, semplicemente, guarda oltre e passa.
Lo facciamo tutti i giorni. ...e per cose meno futili.
Quando si impara a farlo....si vive meglio ed il fegato ringrazia.
Lascio una citazione....che ho adottato alcuni anni fa e che mi accompagna ogni giorno:
"Padre, dammi il coraggio di cambiare le cose che posso cambiare, la forza di accettare quelle che non posso cambiare e la sapienza di distinguere tra le due"
Funziona....provate
Concordo.
E' sicuramente un compromesso ma ciò non comporta l'atto di sottomissione del mettere la testa sotto la sabbia. Qui abbiamo la scelta di rimanere, andare o addirittura provare a creare una casa migliore.
Il fatto che in tanti facciano si che questo luogo rimanga aperto è vero come è altrettanto vero che lo facciano liberamente. Se mi si chiedesse dei soldi per essere ospite non accetterei, lo farei per avere poi un potere decisionale.
Ribadisco, io son contento della mia condizione di ospite purché mi si continui a trattare come tale.
Per me è importante non ferire un amico.
Non sono IO il centro, lo sei TU e io porto in dono le mie scelte chiedendo permesso, così come lo chiedo a chi vuole entrare nella mia casa
Da Cristiano Cattolico con una Fede che pur avendo avuto i suoi alti e bassi non mi ha abbandonato mai dico la mia e la chiudo. Come molti altri questa scelta non riesco proprio a digerirla appieno, in molti hanno già detto che volendo assolutizzare il confine sa essere molto labile e già questo basterebbe.
Ma proprio in virtù della fede mi verrebbe anche da pensare che ad oggi il male è molto più subdolo e "invisibile" di una sciocca canzone di 40 anni fa, e che vietare certi discorsi gli dia invece quel potere che in buona fede si cerca di togliergli.
Detto ciò anche io mi accodo ed accetto le scelte altrui, essendo un ospite, ma devo ammettere a malincuore che alcune scelte limitano la partecipazione che vorrei apportare ad un ambiente così bello e costruttivo.
Questo topic, così come gli altri in passato, sono fondamentali perchè arrivi il pensiero di tutti gli iscritti partecipanti a questo forum.
Probabilmente sentiamo tutti la difficolta di questo aspetto del regolamento ed è sacrosanto che questa difficoltà vada palesata.
E' altrettanto vero che l'ambiente così è piuttosto raro da trovare ed è stato creato con impegno, dedizione, fatica e responsabilità da una persona soltanto che poi è la stessa che ha redatto il regolamento.
Vu.
Da utente e da Co-Admin posso assicurarvi che le mie riflessioni non discostano affatto da quelle lette finora ed in passato ma ho capito che per il padrone di casa questi principi, per quanto fonte di frizioni, arrabbiature ed incomprensioni, sono imprescindibili.
Di conseguenza cerco, per quanto possibile, di rispettare questi principi e se un giorno dovessi pubblicare, senza pensarci, un' immagine (è già accaduto) o un brano che possano generare difficoltà non mi costa niente toglierlo o subirne la rimozione.
Non mi sento limitato nell'espressione, se ho bisogno di confrontarmi provvedo a pubblicare altrove, magari su Soundcloud e magari chiedo opinioni in pm.
Questo luogo mi è caro anche se non ci sono super esperti, musicisti fantastici e chissà cos'altro perchè a me fa bene e di questo ringrazio chi, nonostante e grazie ai suoi limiti, lo ha creato e chi da anni cerca di preservarlo al meglio ricordandosi che ... si puo' sbagliare.
Non è retorico chiamarlo gruppo di amici, in diversi ci siamo incontrati in più situazioni, chiacchieriamo anche di fuori da qui e non solo di musica.
Buona permanenza. Max.
Non riesco a rispondere a tutti , purtroppo.
Cercherò di rispondervi in maniera generica con un esempio:
Io sono dell' idea che che facciamo e diciamo, comunica agli altri qualcosa di noi e rivela qualcosa sulla nostra personalità.
Diciamo che io frequenti un forum di mussulmani o di ebrei dove si parla di cucina e volessi a tutti i costi parlare di come si cucina il maiale. ( come molti sanno i mussulmani e gli ebrei non mangiano carne di maiale )
Quello che sarebbe giusto fare è : se mi trovo bene e l'ambiente mi piace, eviterò di parlare del maiale e mi concentrerò su molte altre ricette o argomenti diversi, liberissimo poi, di parlare del maiale in altri ambiti e ci mancherebbe pure. Oppure potrei semplicemente scegliere di non partecipare a quel forum.
Ma se io volessi a tutti i costi parlare di come si cucina il maiale in un forum di mussulmani, questo cosa direbbe di me ?
Lo lascio interpretare a voi .
Vu :)
mmm, vero anche che non siamo qui tutti i giorni a parlare di quei gruppi...ogni tanto si va a puntare il riferimento perchè piaccia o no, un pezzo di storia l'hanno fatto...basti pensare che l'idea dell'accordatura in drop (o la leggenda lo dice) nasca proprio dall'infortunio del noto chitarrista attuale...senza contare che, se ci si spinge appena più in la del velo posto a business, si trovano facilmente interviste e/o biografie in cui tutti i membri ci ridono sopra in quanto questa nomea, gli è stata affibbiata ma i 2/3 del gruppo, risultano essere decisamente credenti.
per cui, vedetela un pò come volete...è giusto e ci sta...ma io la vedo come censura bigotta.
la prima l'avevo anche sopportata, questa no.
ciao a tutti.
GASSA
Citazione di: gassa il 23 Maggio, 2016, 03:13 PM
mmm, vero anche che non siamo qui tutti i giorni a parlare di quei gruppi...ogni tanto si va a puntare il riferimento perchè piaccia o no, un pezzo di storia l'hanno fatto...basti pensare che l'idea dell'accordatura in drop (o la leggenda lo dice) nasca proprio dall'infortunio del noto chitarrista attuale...senza contare che, se ci si spinge appena più in la del velo posto a business, si trovano facilmente interviste e/o biografie in cui tutti i membri ci ridono sopra in quanto questa nomea, gli è stata affibbiata ma i 2/3 del gruppo, risultano essere decisamente credenti.
per cui, vedetela un pò come volete...è giusto e ci sta...ma io la vedo come censura bigotta.
la prima l'avevo anche sopportata, questa no.
ciao a tutti.
GASSA
Se vuoi chiedere la cancellazione dell'account scrivimi in PM perchè ci sono varie modalità ed è giusto che tu possa scegliere quale preferisci .
Non nascondo anch'io un certo stupore nel leggere questo post e la fonte che lo ha generato. Anch'io la vedo in modo molto diverso dal regolamento, non credo nell'ultraterreno, ho generalmente un approccio molto empirico verso la realtà. D'altra parte sono affascinato da certi temi, e in passato ho cercato di documentarmi su certi temi filosofico/spirituali proprio per cercare di capire se i miei dubbi passati sul credere o non credere potessero trovare un punto d'arrivo da una parte o dall'altra.
Il mio ragionamento è molto semplice: sono sempre stato contrario a qualsiasi tipo di droga, se un giorno mia figlia mi venisse a parlare di droghe (si badi bene, non a dirmi che ne fa uso), non per questo la manderei via di casa. Non lo farei nemmeno se mi dicesse che ne fa uso. Entrare in un forum di musulmani e parlare di locali dove si cucina maiale è volutamente provocatorio, estrapolare da un post riferimenti impliciti al satanismo, mi pare un processo alle intenzioni.
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Citazione di: stepad il 23 Maggio, 2016, 03:43 PM
Entrare in un forum di musulmani e parlare di locali dove si cucina maiale è volutamente provocatorio..
Scusa Stepad, ma anche parlare di musica satanica in un luogo dove il Regolamento lo proibisce.. Anche la scelta dei mussulmani è religiosa.
La mia è semplicemente diversa nella forma, ma non nella sostanza ...
Citazione di: zap il 23 Maggio, 2016, 11:49 AM
Il tuo ragionamento non fà una grinza Bluesman e quoto sia quest'ultimo che il messaggio precedente,ce ne sarebbero di cose da bannare ma...
io semplicemente ho scelto di parlare esclusivamente di chitarre e di quel poco che conosco che gli gira intorno,compreso le mie interpretazioni su pezzi più o meno famosi e sui pezzi degli altri jamblers,il resto non mi interessa...sopratutto di cose pro o contro la religione.
Di certi contenuti satanici o meno,mi ci faccio una grande risata...in casa mia,qui invece cerco di evitare polemiche,poichè ognuno di noi è libero di vivere la propria vita come meglio crede.
Solidarietà a Richie comunque.
:quotonegalattico:
La religione è una cosa spirutuale e interiore e ognuno prega il suo credo ! la mia la lascio tranquillamente fuori dal forum, non sono un "fanatico" della religione perchè dal momento che lo sarei diventerei un seguace di una "setta" io rispetto il volere di Vu e lui credo faccia altrentanto con me, anzi l' ha già fatto chiedendomi di entrare a far parte dello staff sapendo che professavo un' altra religione, secondo me questo è un modo civile e democratico di convire insieme una passione comune " La Chitarra " :etvoila:
Per carità, non voglio dilungarmi oltre sull'argomento, spero di aver reso chiaro il mio pensiero
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Citazione di: stepad il 23 Maggio, 2016, 03:54 PM
Per carità, non voglio dilungarmi oltre sull'argomento, spero di aver reso chiaro il mio pensiero
E lo hai fatto con molta umiltà ed educazione. Ti ringrazio tantissimo. :thanks: :thanks: :thanks: :thanks:
:abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:
Sarà che ho una passione per i sardi .. :loveit:
:abbraccio: :abbraccio:
Jamble è uno dei pochi "luoghi" virtuali (l'unico per quella che è la mia esperienza, ma non avendo girovogato per tutto internet, tendo a non assolutizzare il concetto) in cui le persone si sentono realmente libere di condividere perchè sanno che non saranno giudicate.
Questo porta ad un'espressione della creatività individuale nell'arte che tutti amiamo e che qui ci accomuna: la musica, fulcro del forum.
Questo è a mio avviso un valore immenso, oltre che estremamente raro di questi tempi.
In questo ci vedo la massima libertà possibile a livello artistico: espressione di sè, attraverso un'arte, senza la preoccupazione di sentirsi giudicati per questo, dato che, secondo me, l'arte è tutto tranne che competizione.
Il tutto è ancora più grande, perchè dal virtuale si è passati al reale in diverse occasioni, riscontrando esattamente lo stesso atteggiamento.
Il valore che attribuisco a questo aspetto va decisamente oltre il non trovarmi d'accordo con la visione di Vu su determinate cose.
Non tralasciando, ovviamente, il "dettaglio" che Vu è stato ideatore e realizzatore di questo "luogo".
Detto ciò, io cerco di comportarmi nella maniera seguente di fronte ad una situazione del genere: se so, per esempio, che ad una persona (non faccio distinzione tra amica o estranea) crea disagio una mia parola che alle mie orecchie risulta "normale", avrò l'accortezza di non dirla in sua presenza.
Il suo "fastidio" mi crea disturbo nel momento in cui so di creargli una sofferenza, ma non limita la mia libertà, in quanto questa persona non mi sta costringendo a cambiare in base alla sua sensibilità.
Quindi non lo vivo come un prezzo da pagare, ma come un atto di rispetto...
Sarebbe diverso il caso in cui questa persona mi imponesse il suo modo di essere, ma questa cosa non sta accadendo qui, e non è presente neppure il giudizio sui pensieri altrui...
Questo è solo il mio pensiero e la mia visione riguardo questa situazione, quindi lungi da me imporre niente a nessuno.
Ognuno è libero di fare le proprie scelte, e di interpretare certi avvenimenti secondo il proprio vissuto.
Detto questo, aggiungo solo che mi dispiace molto che ci siano degli abbandoni, a prescindere dalle cause e dalle motivazioni.
Citazione di: PaoloF il 23 Maggio, 2016, 04:09 PM
Detto ciò, io cerco di comportarmi nella maniera seguente di fronte ad una situazione del genere: se so, per esempio, che ad una persona (non faccio distinzione tra amica o estranea) crea disagio una mia parola che alle mie orecchie risulta "normale", avrò l'accortezza di non dirla in sua presenza.
Il suo "fastidio" mi crea disturbo nel momento in cui so di creargli una sofferenza, ma non limita la mia libertà, in quanto questa persona non mi sta costringendo a cambiare in base alla sua sensibilità.
Quindi non lo vivo come un prezzo da pagare, ma come un atto di rispetto...
Sarebbe diverso il caso in cui questa persona mi imponesse il suo modo di essere, ma questa cosa non sta accadendo qui, e non è presente neppure il giudizio sui pensieri altrui...
:quotonegalattico:
Grande Paolo :bravo2: sei una persona di grande saggezza ( ancor di più in relazione alla tua età ) e grande personalità
Racconto una cosa che succede a me in occasioni di pranzi organizzati in campagna ( Pasquetta, 1° Maggio e 15 Agosto ) log. invitiamo degli amici e sono sempre tavolate abbastanza numerose, ci sono persone ( molto ) cattoliche e persone atee, c'è un' amica che prima di mangiare chiede a tutti di rivolgere una preghiera di ringraziamento al signore ( evidentemente forse per lei è sottinteso che tutti sono credenti... ) la cosa quanto mi dà fastidio :angry2: ( eppure sono credente ) per rispetto di queste persone atee da me invitate a casa mia ! perchè non domandi in privato se la cosa puoi farla ? se ti dico di no la preghiera puoi dirla dentro di te giusto ?
Citazione di: PaoloF il 23 Maggio, 2016, 04:09 PM
Jamble è uno dei pochi "luoghi" virtuali (l'unico per quella che è la mia esperienza, ma non avendo girovogato per tutto internet, tendo a non assolutizzare il concetto) in cui le persone si sentono realmente libere di condividere perchè sanno che non saranno giudicate.
Questo porta ad un'espressione della creatività individuale nell'arte che tutti amiamo e che qui ci accomuna: la musica, fulcro del forum.
Questo è a mio avviso un valore immenso, oltre che estremamente raro di questi tempi.
In questo ci vedo la massima libertà possibile a livello artistico: espressione di sè, attraverso un'arte, senza la preoccupazione di sentirsi giudicati per questo, dato che, secondo me, l'arte è tutto tranne che competizione.
Il tutto è ancora più grande, perchè dal virtuale si è passati al reale in diverse occasioni, riscontrando esattamente lo stesso atteggiamento.
Il valore che attribuisco a questo aspetto va decisamente oltre il non trovarmi d'accordo con la visione di Vu su determinate cose.
Non tralasciando, ovviamente, il "dettaglio" che Vu è stato ideatore e realizzatore di questo "luogo".
Detto ciò, io cerco di comportarmi nella maniera seguente di fronte ad una situazione del genere: se so, per esempio, che ad una persona (non faccio distinzione tra amica o estranea) crea disagio una mia parola che alle mie orecchie risulta "normale", avrò l'accortezza di non dirla in sua presenza.
Il suo "fastidio" mi crea disturbo nel momento in cui so di creargli una sofferenza, ma non limita la mia libertà, in quanto questa persona non mi sta costringendo a cambiare in base alla sua sensibilità.
Quindi non lo vivo come un prezzo da pagare, ma come un atto di rispetto...
Sarebbe diverso il caso in cui questa persona mi imponesse il suo modo di essere, ma questa cosa non sta accadendo qui, e non è presente neppure il giudizio sui pensieri altrui...
Questo è solo il mio pensiero e la mia visione riguardo questa situazione, quindi lungi da me imporre niente a nessuno.
Ognuno è libero di fare le proprie scelte, e di interpretare certi avvenimenti secondo il proprio vissuto.
Detto questo, aggiungo solo che mi dispiace molto che ci siano degli abbandoni, a prescindere dalle cause e dalle motivazioni.
Non sarei riuscito a spiegare meglio, ma la penso così pure io...
:)
Citazione di: Grand Funk il 23 Maggio, 2016, 03:51 PM
Citazione di: zap il 23 Maggio, 2016, 11:49 AM
Il tuo ragionamento non fà una grinza Bluesman e quoto sia quest'ultimo che il messaggio precedente,ce ne sarebbero di cose da bannare ma...
io semplicemente ho scelto di parlare esclusivamente di chitarre e di quel poco che conosco che gli gira intorno,compreso le mie interpretazioni su pezzi più o meno famosi e sui pezzi degli altri jamblers,il resto non mi interessa...sopratutto di cose pro o contro la religione.
Di certi contenuti satanici o meno,mi ci faccio una grande risata...in casa mia,qui invece cerco di evitare polemiche,poichè ognuno di noi è libero di vivere la propria vita come meglio crede.
Solidarietà a Richie comunque.
:quotonegalattico:
La religione è una cosa spirutuale e interiore e ognuno prega il suo credo ! la mia la lascio tranquillamente fuori dal forum, non sono un "fanatico" della religione perchè dal momento che lo sarei diventerei un seguace di una "setta" io rispetto il volere di Vu e lui credo faccia altrentanto con me, anzi l' ha già fatto chiedendomi di entrare a far parte dello staff sapendo che professavo un' altra religione, secondo me questo è un modo civile e democratico di convire insieme una passione comune " La Chitarra " :etvoila:
Partendo dal presupposto che tendo ad essere sempre per il "volemose bene", ma la frase messa in grassetto mi ha fatto un po' rabbrividire.
"l'ha già fatto chiedendomi di entrare a far parte dello staff sapendo che professavo un' altra religione"
Ci mancherebbe se non lo avesse fatto per gli stessi motivi !!! Avremmo gridato al Regime autoritario oltretutto basato su fanatismo religioso ! (sia chiaro, non dovrebbe esserci bisogno nemmeno di specificarlo, penso non sia da Vu).
Potrei comprendere l'essere orgogliosi di coprire il ruolo, il ringraziare Vu per la fiducia etc etc ma l'averlo fatto nonostante la religione diversa, scusami, no.
Paolo hai usato parole nobili e le condivido in pieno.
Anche a me dispiace molto per gli abbandoni ma ognuno vive le emozioni a modo suo
Mi prendo la libertà di continuare con qualche risposta, prima di abbandonare, in maniera da non sembrare quello che scaglia il sasso e nasconde la mano.
Premetto che sono arrivato qui per caso, e non so bene se il forum è di Vu -in un qualche modo- o se lo è per convenzione e lui ne fa gli onori. Ma questo poco importa, per il succo di
questa questione (la musica).
Frequento diversi forum, non solo di musica, e le linee guida generali, ferree e giuste ci sono sempre. E' ovvio, come non postare contenuti sessuali, pedo--pornografici, non offendere, e via dicendo.
In certi è addirittura proibito parlare di politica, lo rispetto e lo capisco benissimo! (sebbene io non sia schierato politicamente per diversi motivi, ho sempre piacere a discutere in pacatezza di argomenti scottanti. Con la mia fidanzata discuto anche di religione, anche se lei di solito se la prende - io non credo e non pratico, specialmente nell'istituzione, lei sì. Gli opposti si attraggono, a volte ::) )
Io vieterei anche il calcio, se è per questo (non mi piace il calcio, ma mi viene da piangere quando vedo la gente azzuffarsi e attaccarsi per un "credo calcistico" per poi rimanere indifferente alle questioni reali -pensione, lavoro, istruzione per dirne alcune-).
Rispetto chi crede per le proprie motivazioni (non gli impongo di non farlo), rispetto chi segue una corrente politica che non mi piace (quando ci sono delle idee dietro) e potrei proseguire. Non accetto però che la mia libertà venga limitata per l'idea dell'altro.
So che ogni giorno vediamo tante cose simili, etc...ma il "passa avanti e non ti curar di loro" non è sempre la soluzione. E so che, da 22enne, potrei essere un po' testa calda o eccessivamente focoso.
Il problema mi sovviene quando un divieto personale va a ledere e, in un qualche modo, a impoverire il fulcro della questione stessa: parliamo di un divieto che vieta di parlare di musica in un forum di musica come di un divieto di parlare di macchine americane in un forum di macchine russo, per assurdo, semplicemente perchè per l'ideologia politica del paese punta a screditare o ignorare un altro paese.
Pensate alla Corea del Nord, dove chi non concorda o non abbraccia le decisioni del padrone di casa ("padrone" è una brutta parola, in qualsiasi contesto) viene se va bene estromesso, se va male "fatto sparire".
Sono estremi, me ne rendo conto, come l'esempio di Vu che sotto riporto:
Citazione di: Vu-meter il 23 Maggio, 2016, 03:11 PM
Non riesco a rispondere a tutti , purtroppo.
Cercherò di rispondervi in maniera generica con un esempio:
Io sono dell' idea che che facciamo e diciamo, comunica agli altri qualcosa di noi e rivela qualcosa sulla nostra personalità.
Diciamo che io frequenti un forum di mussulmani o di ebrei dove si parla di cucina e volessi a tutti i costi parlare di come si cucina il maiale. ( come molti sanno i mussulmani e gli ebrei non mangiano carne di maiale )
Quello che sarebbe giusto fare è : se mi trovo bene e l'ambiente mi piace, eviterò di parlare del maiale e mi concentrerò su molte altre ricette o argomenti diversi, liberissimo poi, di parlare del maiale in altri ambiti e ci mancherebbe pure. Oppure potrei semplicemente scegliere di non partecipare a quel forum.
Ma se io volessi a tutti i costi parlare di come si cucina il maiale in un forum di mussulmani, questo cosa direbbe di me ?
Lo lascio interpretare a voi .
Vu :)
La questione è un tantino diversa e l'esempio non calza alla perfezione.
La religione musulmana non prevede il maiale in nessuna forma, in qualsiasi luogo, in qualsiasi epoca. E' così e basta, fine della storia (lancio un piccola freccia: le religioni non sono mai state democratiche o buone, tantomeno le società costituite e i loro rappresentanti). Lo so prima di entrare e lo devo rispettare, ma si parla di una cosa intrinseca dell'oggetto di discussione: maiale vietato.
Se si parla di musica, non è giusto dire "no alla musica del genere X" o "no alla musica dei gruppi X, Y, Z", in questo caso diventa dittatura e censura. Quando si parla generalmente di musica non si estromettono i gruppi perchè non piacciono presunte tendenze, come non ascoltare a prescindere pezzi che parlano di rivolta popolare categorizzandoli "comunisti e/o anarchici e/o sovversivi" solo perchè non piace l'idea di vedersi le proprie opinioni contestate.
E' una linea rossa tracciata per terra molto sottile, ma comunque presente.
Inoltre, è un atto privativo: in un forum di musulmani non parlare di maiale non cava nulla, mentre vietare in un forum di musica certi gruppi (oltretutto storici!), questa sì che è una privazione. Ed è anche un peccato.
Per concludere (ho scritto anche troppo, mi dispiace), potrei dire che, in una situazione di piena libertà, i diretti infastiditi da certi gruppi musicali potrebbero non soffermarsi su post "incriminati", specialmente se non a tutti danno fastidio. Questo sarebbe più giusto ;)
Se il forum invece è solo di Vu, allora il discorso cade e pur rimanendomi il dispiacere di vedere un tale divieto, e ne prendo atto.
Riccardo
Le tue tesi sono buone e l'intento é giusto.
Ma nella vita devi affrontare dei bivi, e per amore ed amicizia dovrai scegliere se sacrificare un po' di te in favore di chi ami o stimi.
Si può credere che il fatto stesso di fare sacrificio sia percorrere il sentiero sbagliato.
La mia esperienza personale mi fa dire che non è così aver ceduto a volte ha creato legami più forti.
L'importante è non diventare succubi ma alternarsi nel sacrificio.
Sembra una lezione da libro Cuore, invece è la verità più forte della mia vita
Riki, apprezzo i tuoi interventi perchè sei sempre educatissimo e pacato oltre che chiaro.
Citazione di: Riki Blackmore il 23 Maggio, 2016, 06:25 PM
Non accetto però che la mia libertà venga limitata per l'idea dell'altro.
Credo sia tutto qui, in questa frase.
A me procura dolore ogni cosa detta contro Dio, ogni brano atto ad esaltare il satanismo o il demonismo, ogni forma di ribellione nei confronti di Dio, ogni apostasia ( l'ateismo è cosa assai diversa ).
Se tu non puoi fare a meno di limitarti per amor mio, allora nessun problema, non siamo obbligati a stare insieme per forza e io non farò mai pressione affinchè tu la possa pensare come me. Ti rispetto e rispetto la tua libertà, ma vorrei che tu facessi lo stesso con me, tutto qui.
Citazione di: Riki Blackmore il 23 Maggio, 2016, 06:25 PM
Pensate alla Corea del Nord, dove chi non concorda o non abbraccia le decisioni del padrone di casa ("padrone" è una brutta parola, in qualsiasi contesto) viene se va bene estromesso, se va male "fatto sparire".
Per carità io non voglio che nessuna sparisca ( e non solo fisicamente, ma anche virtualmente ), chiedo solo che moderi i contenuti, perchè come credente, soffro, ma non solo.
Se permetto che in luogo da me gestito passino dei messaggi che aborro, concorro a diffondere quei messaggi.
Per me, la musica satanica e/o demonica è aberrante. Non posso pensare, come credente, di partecipare a diffonderla.
Citazione di: Riki Blackmore il 23 Maggio, 2016, 06:25 PM
La religione musulmana non prevede il maiale in nessuna forma, in qualsiasi luogo, in qualsiasi epoca. E' così e basta, fine della storia (lancio un piccola freccia: le religioni non sono mai state democratiche o buone, tantomeno le società costituite e i loro rappresentanti). Lo so prima di entrare e lo devo rispettare, ma si parla di una cosa intrinseca dell'oggetto di discussione: maiale vietato.
Se si parla di musica, non è giusto dire "no alla musica del genere X" o "no alla musica dei gruppi X, Y, Z", in questo caso diventa dittatura e censura. Quando si parla generalmente di musica non si estromettono i gruppi perchè non piacciono presunte tendenze, come non ascoltare a prescindere pezzi che parlano di rivolta popolare categorizzandoli "comunisti e/o anarchici e/o sovversivi" solo perchè non piace l'idea di vedersi le proprie opinioni contestate.
Ma guarda che anche per il vero cristiano, le cose sono uguali. Il satanismo sta al cristiano come il maiale ai mussulmani...
Citazione di: Riki Blackmore il 23 Maggio, 2016, 06:25 PM
Inoltre, è un atto privativo: in un forum di musulmani non parlare di maiale non cava nulla, mentre vietare in un forum di musica certi gruppi (oltretutto storici!), questa sì che è una privazione. Ed è anche un peccato.
Ma ne puoi parlare ovunque nel web, non è che io scenda in piazza per ostacolare questi gruppi, lo faccio solo "in casa mia", dove proprio come non voglio che suonino nello stereo, non lo voglio nemmeno in un luogo di cui ho la gestione..
In ogni caso, rispetto il tuo punto di vista, malgrado non lo condivida. Se vorrai andare, mi dispiacerà, ma lo accetterò. Nel caso decidessi di eliminare l'account, mandami un PM perchè ci sono varie opzioni ed è giusto che tu scelga quella che preferisci.
Un abbraccio. :abbraccio:
Vu :)
A mio parere la discussione andrebbe riportata nei canoni del nostro contesto "ludico" perché si è certamente abusato di parole fuori luogo (l'ho fatto io per primo parlando di "prezzo da pagare") e di iperboli un tantino troppo azzardate riguardanti regimi politici e cose anche peggiori.
Credo che Paolo abbia centrato il punto e alla fine la domanda da farsi è la solita: quanto è realmente limitata la mia libertà se durante la mia presenza in Jamble evito di trattare argomenti che invece urtano la sensibilità di qualcun'altro, indipendentemente dal fatto se sia o meno il "padrone" di casa?
Concordo appunto con Paolo, sul fatto che si tratta semplicemente di una questione di rispetto nei confronti dell'altro, che alla fine è la base della convivenza civile.
Potrei anche dire che nel nostro caso specifico, l'altro è una persona che ha acceso e alimentato un forte senso di amicizia che riguarda un numero di persone neanche troppo ridotto e come se ne vedono di rado anche nella vita reale e non potrà certo essere la richiesta di non postare certi contenuti a farlo passare ai miei occhi dalla parte del nemico che limita la mia libertà e quella degli altri partecipanti.
Non ho mai fatto mistero di non condividere la posizione di Vu, ma non mi sento minimamente limitato della mia libertà se, per rispetto alla sua sensibilità, rinuncio a parlare in sua presenza di qualcosa che lo infastidisce.
Continuerò ad ascoltare e a parlare dei Black Sabbath in altri contesti, senza sentirmi minimamente in colpa, consapevole di non aver ferito la sensibiltà di una persona che nei miei confronti e per quanto ne so anche nei confronti di tutti gli iscritti a Jamble, ha sempre avuto un profondo rispetto.
Concordo con Moreno che l' intervento di Paolo ha centrato il nocciolo della discussione, e che forse la discussione ha preso una strada un poco tortuosa
Volevo chiarire due cose,
@ The bluesman, io quella frase non l' ho scritta in grassetto ! magari ho sbagliato il modo di inserirla nel mio pensiero ( perdonami ma io sono una persona non molto istruita e poco diplomatica... faccio fatica a cercare di esprimermi chiaramente ) volevo dire che Vu appunto mi ha invitato a far parte del "suo" staff serenamente a prescindere da tutto, e viceversa io a prescindere ho accettato ( sapevo della sua fede religiosa ) non ti credere... conosco molte persone che hanno molte remore a riguardo, sia da una parte che dall' altra ( non del forum.... )
@ Ricki, io sono ignorante in materia, per i mussulmani è vietato mangiare il maiale ( credo non si possa neanche nominare ) ma con i mussulmani puoi parlare di qualsiasi tipo cucina che non presenti il maiale ? quante ricette ci sono senza la carne di maiale ? tante, un' infinità !
Allora, se togliamo i Black Sabbath dalla nostra musica ( nel forum ) ne abbiamo di musica per discuterne, ai voglia..... poi giustamente come dice Moreno, fuori il forum i Black Sabbath li ascolto e ne discuto con gli amici senza problemi quanto voglio, ribadisco, piacciono da morire ! :etvoila:
Citazione di: Vu-meter il 23 Maggio, 2016, 07:18 PM
Riki, apprezzo i tuoi interventi perchè sei sempre educatissimo e pacato oltre che chiaro.
Ti ringrazio per l'apprezzamento e il complimento.
Citazione di: Vu-meter
Credo sia tutto qui, in questa frase.
A me procura dolore ogni cosa detta contro Dio, ogni brano atto ad esaltare il satanismo o il demonismo, ogni forma di ribellione nei confronti di Dio, ogni apostasia ( l'ateismo è cosa assai diversa ).
Se tu non puoi fare a meno di limitarti per amor mio, allora nessun problema, non siamo obbligati a stare insieme per forza e io non farò mai pressione affinchè tu la possa pensare come me. Ti rispetto e rispetto la tua libertà, ma vorrei che tu facessi lo stesso con me, tutto qui.
Ma guarda che su certe cose concordiamo, come ti dicevo nell'altra discussione, certi spettacoli dichiaratamente satanici (che ho visto solo per amor di conoscenza, non per personale gusto), con le già citate quintalate di sangue, maschere, suppellettili varie..sono osceni e infastidiscono anche me, non credente e praticante. Non li considero nemmeno musica, e non obbligherei nessuno a vederli.
Ma una band (che non siano per forza i BS, estendo il concetto che so, a Zucchero con "il Diavolo in me", metaforico, o a qualsiasi canzone dove "il nome di Dio nominato invano") non dichiaratamente satanica..
Citazione di: Vu-meter
Per carità io non voglio che nessuna sparisca ( e non solo fisicamente, ma anche virtualmente ), chiedo solo che moderi i contenuti, perchè come credente, soffro, ma non solo.
Se permetto che in luogo da me gestito passino dei messaggi che aborro, concorro a diffondere quei messaggi.
Per me, la musica satanica e/o demonica è aberrante. Non posso pensare, come credente, di partecipare a diffonderla.
^^
Citazione di: Vu-meter
Ma guarda che anche per il vero cristiano, le cose sono uguali. Il satanismo sta al cristiano come il maiale ai mussulmani...
Penso che una forma di "satanismo" -o quantomeno di tabù verso un anti-dio- ce lo abbiano tutte le religioni. Per alcune tribù africane, i bambini nati albini sarebbero il diavolo in persona, a quanto sapevo. E non fanno una bella fine. (beata ignoranza)
Citazione di: Vu-meter
Ma ne puoi parlare ovunque nel web, non è che io scenda in piazza per ostacolare questi gruppi, lo faccio solo "in casa mia", dove proprio come non voglio che suonino nello stereo, non lo voglio nemmeno in un luogo di cui ho la gestione..
So benissimo che posso parlarne ovunque, e ho capito come va la cosa quindi scrivo più per amor di conversazione che per convincimento..mi dispiace solo che si privi uno spazio di aggregazione, e sopratutto una pluralità di persone, di alcuni temi di discussione. Che appunto non sono solo i Black Sabbath, ma un qualsiasi gruppo che citi il diavolo in un qualche modo.
Tantopiù che, aldilà della competenza (che non sta a me giudicare, perchè io penso di avere acquisito una certa competenza su certe cose, ma non si smette mai di imparare. Come trovare uno strumento che non trovi in un tutti i super dealer delle città, poi entri in un negozietto di provincia e trovi proprio quello che cerchi..), mi siete sembrati tutti ragazzi/uomini molto gentili, simpatici e cordiali..e questi blocchi potrebbero essere negativi per la crescita generale, magari precludendo nuovi iscritti.
Citazione di: Vu-meter
In ogni caso, rispetto il tuo punto di vista, malgrado non lo condivida. Se vorrai andare, mi dispiacerà, ma lo accetterò. Nel caso decidessi di eliminare l'account, mandami un PM perchè ci sono varie opzioni ed è giusto che tu scelga quella che preferisci.
Un abbraccio. :abbraccio:
Vu :)
Compreso ;)
Buona notte a tutti,
Riccardo
Posso solo dire che sei un amore di persona.
:abbraccio:
Vu :)
Ero indeciso se rispondere o meno, ho letto velocemente ma con interesse.
Io sono stato "richiamato" al rispetto del regolamento almeno due volte, una per musica satanica (non ricordo nemmeno quale.... probabilmente a causa dell'ignoranza nell'inglese non avevo capito il testo) e una volta per l'alcol, bene io ne ho preso atto mi sono scusato con Vu (che ha fatto tutto molto gentilmente) perché benché sia molto poco religioso (anche se ho insegnato in un Seminario Arcivescovile.... matematica che avete capito) rispetto tutte le scelte religiose indipendentemente da quali siano, e so bene che l'offesa religiose è una questione molto intima e quindi se non reputo un "danno" il cedere cedo volentieri, non ascoltare un brano musicale non mi crea nessun problema, lo ascolto quando sono solo.
Sono meno tollerante quando le ingerenze (religiose, politiche, ecc.) portano, a mio parere, ad un danno irreparabile come ad esempio la ricerca genetica per la cura delle malattie, ola sperimentazione su animali (ho un'amica che studia cure innovative per il cancro ed è costretta ad operare su cavie) e così via, anche se rimango rispettoso delle idee altrui.
Nel leggere il regolamento il credo di Vu è molto chiaro (se si conoscono alcune religioni) ma una così forte fede è si una "privazione" di alcune piccole libertà ma è anche un motivo di forte ammirazione per chi è così franco da metterle sul piatto.
Spero che nessuno lasci il forum ricordatevi di non vedere una regola come privazione ma come rispetto per l'altro e tutto cambia.
Spero di non aver fatto casino, naturalmente e tutto IMHO e.... forse mi sto a fare vecchio.... se penso alla mia intolleranza da giovane.... bhe per alcune cose lo sono ancora ma non è questo il luogo....
Grazie Dr_Balfa del tuo bel intervento. :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:
Citazione di: Vu-meter il 24 Maggio, 2016, 06:59 AM
Posso solo dire che sei un amore di persona.
:abbraccio:
Vu :)
:quotonegalattico:
Citazione di: dr_balfa il 24 Maggio, 2016, 01:15 PM
Spero che nessuno lasci il forum ricordatevi di non vedere una regola come privazione ma come rispetto per l'altro e tutto cambia.
:quotonegalattico:
Citazione di: dr_balfa il 24 Maggio, 2016, 01:15 PM
Spero che nessuno lasci il forum ricordatevi di non vedere una regola come privazione ma come rispetto per l'altro e tutto cambia.
Faccio mia la speranza di Dr Balfa.
Anzi...approfitto per ribadire il mio invito ai più giovani: non fatevi fregare dalle questioni di principio; il confile è labile ma, queste, non hanno nulla a che vedere con i princìpi, i valori e le ideologie.
Conservate le energie per tutelare questi ultimi.