Trovare il tempo di un brano e tenerlo..

[the_mechanic]

Ho chiesto al mio maestro di farmi usare il metronomo mi ha detto no ti toglie quel poco di creatività che hai
X il resto non trovo giusto chiedere sui forum riguardo ad un argomento che hai già affrontato con il tuo maestro,un pò come San Tommaso che non era contento se non ci metteva il naso.....
Chiaro è una mia opinione

Scusa, però quest'affermazione mi fa un po' sorridere. La musica va a tempo, sia esso scandito in 4/4, 2/2, 16/8 o 27/16, il click è comunque il click e bisogna saperci suonare sopra ALMENO in contesti di gruppo.
Discorso a parte se si è concertisti solisti (ad esempio) di chitarra classica, dove prendersi un momento in più o in meno cambia la sensazione legata all'esecuzione.

La prima cosa da fare se il maestro non fa usare il metronomo o ne scoraggia l'utilizzo a un principiante è cambiare maestro 
Certo, non bisogna essere dipendenti in tutto e per tutto dal metronomo ma, a maggior ragione se si hanno problemi in tal senso, si fa MOLTO prima usandolo a bassi bpm e analizzando meccanicamente il problema.

Poi se si è fenomeni è un altro discorso ma credo che invece di scrivere qua staremmo suonando in Giappone 


Il maestro non è certamente il Messia, è uno che ha (o dovrebbe aver) studiato ed essere compentente al punto di poter trasmettere il proprio sapere. Io ne ho cambiati diversi, perché essere un buon chitarrista non sempre equivale ad essere un buon didatta. I progressi che ho fatto col mio ultimo e attuale maestro non li ho fatti in otto anni di studio con altri due che, oltre a nozioni teorico/meccaniche ed esercizi vari, mi hanno dato in proporzione ben poco!
Non sta mica tradendo la moglie 

Comunque maniac, mi unisco al coro.
Prendi il metronomo e mettilo basso, inizia lentamente dalle basi. Man mano aumenta la velocità e confrontati con delle basi o mp3, vedrai che svilupperai il senso del ritmo e inizierai a cambiare che nemmeno te ne accorgerai!

[Max Maz]

Sapevo che il mio compotamento poteva creare problemi
Ho avuto anch'io problemi e ho risolto cosi

Si tratta semplicemente di buona educazione Max.
Anche se sono convinto che le tue intenzioni siano più che buone c'è modo e modo di esprimere la propria opinione.

Cosa centra la buona educazione?
Ho chiesto al mio maestro di farmi usare il metronomo mi ha detto no ti toglie quel poco di creatività che hai
X il resto non trovo giusto chiedere sui forum riguardo ad un argomento che hai già affrontato con il tuo maestro,un pò come San Tommaso che non era contento se non ci metteva il naso.....
Chiaro è una mia opinione

Rileggi quello che hai scritto e pensaci Max.
Dammi retta, non peggiorare la situazione.

[AlbertoDP]

Io ho dei dubbi su fatto che esercitarsi col metronomo porti miglioramenti, se hai problemi a tenere il ritmo. Mi è capitato di avere a che fare con casi simili e il metronomo non faceva alcuna differenza, era come se non ci fosse  Da quel poco che ho letto, ma sono sicuro che in rete si possa trovare di più, è importante fare esercizi che partano dalla focalizzazione dell'attenzione, ai movimenti del corpo e, infine, al tenere un ritmo. Ovviamente, non tutti i casi sono uguali, si va dalla sordità al ritmo (che riguarda circa il 4% della popolazione), a problemi nel focalizzare l'attenzione, a problemi di coordinamento. Quale che sia il caso, se prima non si è capito di cosa si tratta e se non si fanno gli esercizi adatti, il metronomo serve a quasi nulla...   
Non lo dico per scoraggiarti, anzi, ma per fare in modo che tu non perda tempo in esercizi poco utili, avendo magari la fortuna di trovare qualcuno che sappia come affrontare la questione nel modo migliore 

[Bedrock]

Ognuno di noi ha avuto agli inizi il proprio approccio che ha portato, più o meno  , a dei frutti ma non è detto che lo stesso con te funzioni.
Io ricordo cosa feci la bellezza di 30 anni fa... mi vergogno a dirlo  madonna quanto tempo...
Con il mio primo maestro, quello che mi spiegò come si prende una chitarra in mano, ricordo gli esercizi di solfeggio, con metronomo, sia cantato che suonato.
Dopo i primi doverosi passi mise sul tavolo degli spartiti semplici di canzoni note iniziando con i classici movimenti in battere sui quarti.
Mi obbligò con la frusta  a battere il piede mantenendo il tempo del metronomo.
Dopo i quarti si passò agli ottavi, sempre con la stessa modalità, poi a qualche accento sull'1 e il 3 o il 2 e 4, poi le terzine... insomma tutta la solita storia.
Oggi, millenni dopo, quando suono il piede mi parte da solo 
Della sordità al ritmo di cui parla Alberto non so che dire, non sapevo neanche esistesse sta cosa, ma come tutte le nuove cose che si devono imparare a volte l'approccio che usa chi ti sta di fronte può non essere efficace per te.
Se vedi che dopo un anno e mezzo non riesci ancora a contare in un brano o avete affrontato marginalmente con il tuo maestro la questione, oppure, forse, non è il modo giusto con te.
Prova a chiedergli un po' di lavoro specifico e mollare per ora scale e altre cose, per suonare in un gruppo mi preoccuperei prima di questo e poi di altro, anche tu fossi il solista
Poi il metronomo come dice Alberto può anche non essere una soluzione valida, non devi necessariamente passare per la tortura del tic toc come tanti di noi 

[AlbertoDP]

Poi il metronomo come dice Alberto può anche non essere una soluzione valida, non devi necessariamente passare per la tortura del tic toc come tanti di noi 

In realtà, io concordo con quello che dici sugli esercizi (e che anche altri hanno sottolineato)  E' la cosa più naturale e, nella maggioranza dei casi, funziona!  Mi sono solo accorto che, a volte, alcune persone non possono partire facendo l'esercizio di seguire il metronomo, perché non ne percepiscono i battiti (è come se, dentro di loro, questi non si trasformassero in un ritmo, ma restassero battiti isolati, come se ci fosse una specie di filtro fra il "suono" e la decodificazione del relativo ritmo).
Avevo letto (non ricordo più dove, purtroppo), che una soluzione era partire dalla concentrazione, dal focalizzare l'attenzione uditiva e, solo in seguito, trasformarla in un movimento. Ma non so aggiungere altro, non essendo un esperto in materia 

[luvi]

Io direi che più che il metronomo la soluzione risieda nell'imparare a percepire la pulsazione ritmica, che il metronomo di per sé non mostra.

Secondo me dovresti imparare ad ascoltare la musica in modo diverso da quello del semplice fruitore, che percepisce un tutto unico, suddiviso in poco più che voce + strumenti.
I musicisti, infatti, si abituano a percepire la musica piuttosto come una specie di registrazione multipista, come un flusso parallelo di suoni separati.
Questo flusso viene mentalmente suddiviso nei suoi costituenti fondamentali:

- parte melodica (la voce se c'è, oppure il tema o le linee soliste di qualunque strumento)
- parte armonica (gli accordi eseguiti da chitarra, tastiere, ecc)
- parte ritmica (il tempo e gli accenti).

Focalizzando l'attenzione sulla parte ritmica, vediamo che essa è costituita da una sezione di strumenti, ulteriormente suddivisibile, poiché sono almeno due: il basso, che suona comunque delle note sugli accenti ritmici della batteria e quest'ultima, che è anche la fonte effettiva del "beat" e del "groove" del pezzo. Su questa intessitura si incastrano spesso gli acccenti ritmici degli accordi di tastioera o di chitarra (spesso indicati anche loro come "ritmica" in effetti...)

La batteria, a sua volta, dà la pulsazione con la cassa e costruisce il "groove", il tiro ritmico del brano, con hi-hat e rullante. Impara a suddividere mentalmente tutto questo flusso di suoni e ad estrapolare gli elementi di riferimento della batteria e vedrai che comincerai a "capire" e a seguire molto meglio il tempo  anche con il piede (sempre una buona abitudine, tra l'altro).

Il groove di un brano è una cosa "fisica", che non coinvolge solo la sfera emotiva, ma anche fisicamente la muscolatura: percepirlo è una delle più gratificanti interazioni che si possano avere, specialmente con tutta la musica di derivazione "black" (soul, funk, reggae, blues, jazz, ecc. ecc.) e non solo! 

[Max Maz]

  luvi

[zap]

Io direi che più che il metronomo la soluzione risieda nell'imparare a percepire la pulsazione ritmica, che il metronomo di per sé non mostra.

Secondo me dovresti imparare ad ascoltare la musica in modo diverso da quello del semplice fruitore, che percepisce un tutto unico, suddiviso in poco più che voce + strumenti.
I musicisti, infatti, si abituano a percepire la musica piuttosto come una specie di registrazione multipista, come un flusso parallelo di suoni separati.
Questo flusso viene mentalmente suddiviso nei suoi costituenti fondamentali:

- parte melodica (la voce se c'è, oppure il tema o le linee soliste di qualunque strumento)
- parte armonica (gli accordi eseguiti da chitarra, tastiere, ecc)
- parte ritmica (il tempo e gli accenti).

Focalizzando l'attenzione sulla parte ritmica, vediamo che essa è costituita da una sezione di strumenti, ulteriormente suddivisibile, poiché sono almeno due: il basso, che suona comunque delle note sugli accenti ritmici della batteria e quest'ultima, che è anche la fonte effettiva del "beat" e del "groove" del pezzo. Su questa intessitura si incastrano spesso gli acccenti ritmici degli accordi di tastioera o di chitarra (spesso indicati anche loro come "ritmica" in effetti...)

La batteria, a sua volta, dà la pulsazione con la cassa e costruisce il "groove", il tiro ritmico del brano, con hi-hat e rullante. Impara a suddividere mentalmente tutto questo flusso di suoni e ad estrapolare gli elementi di riferimento della batteria e vedrai che comincerai a "capire" e a seguire molto meglio il tempo  anche con il piede (sempre una buona abitudine, tra l'altro).

Il groove di un brano è una cosa "fisica", che non coinvolge solo la sfera emotiva, ma anche fisicamente la muscolatura: percepirlo è una delle più gratificanti interazioni che si possano avere, specialmente con tutta la musica di derivazione "black" (soul, funk, reggae, blues, jazz, ecc. ecc.) e non solo! 

  mi commuovo a leggere di queste cose 

[guest1593]

Se vuoi imparare una canzone la devi riascoltare decine di volte poi il tempo vien da se

[Vu-meter]

Ho chiesto al mio maestro di farmi usare il metronomo mi ha detto no ti toglie quel poco di creatività che hai

Io voglio sperare che tu abbia frainteso ciò che il tuo insegnante ti ha detto, altrimenti non posso essere meno d'accordo. Sostenere questa cosa è come sostenere che conoscere le note uccide la creatività melodica ed ... è FALSO, semplicemente, falso. Mozart era un orecchio assoluto, fa un po' te... 

[Bedrock]

Io direi che più che il metronomo la soluzione risieda nell'imparare a percepire la pulsazione ritmica, che il metronomo di per sé non mostra.
...

Giustissimo.
Il metronomo di se non mostra molto, anzi forse nulla, ma almeno nel mio caso fu fondamentale per trovare "lo spazio" dove mettere la pulsazione, inquadrarla e conoscerla.
Un po' come le righe nei quaderni dei primi anni delle elementari dove inserire le lettere dell'alfabeto, definiscono uno spazio e abituano il bambino a trovare la corretta dimensione delle parole.

[maniactaz]

grazie degli ottimi consigli..
ieri ho avuto lezione e ho esposto chiaramente il mio problema all 'insegnate..
mi ha fatto appoggiare la chitarra e abbiamo identificato il tempo su un paio di pezzi e mi ha fatto contare sopra il pezzo dicendomi di accentare sempre l'uno...e mi ha detto di farlo tante volte finche non mi viene naturale...
più che il metronomo mi ha messo qualche base di batteria fatta con band in a box per farmi capire dove normalmente la batteria batte l'uno e il 3 e il 2 e il 4..
e mi ha detto di esercitarmi a cercare il tempo su tutti i pezzi che ascolto...
dite che è una buona strada?

[Vu-meter]

grazie degli ottimi consigli..
ieri ho avuto lezione e ho esposto chiaramente il mio problema all 'insegnate..
mi ha fatto appoggiare la chitarra e abbiamo identificato il tempo su un paio di pezzi e mi ha fatto contare sopra il pezzo dicendomi di accentare sempre l'uno...e mi ha detto di farlo tante volte finche non mi viene naturale...
più che il metronomo mi ha messo qualche base di batteria fatta con band in a box per farmi capire dove normalmente la batteria batte l'uno e il 3 e il 2 e il 4..
e mi ha detto di esercitarmi a cercare il tempo su tutti i pezzi che ascolto...
dite che è una buona strada?

Assolutamente sì. 

[luvi]

Assolutamente sì. 

[Bedrock]

grazie degli ottimi consigli..
ieri ho avuto lezione e ho esposto chiaramente il mio problema all 'insegnate..
mi ha fatto appoggiare la chitarra e abbiamo identificato il tempo su un paio di pezzi e mi ha fatto contare sopra il pezzo dicendomi di accentare sempre l'uno...e mi ha detto di farlo tante volte finche non mi viene naturale...
più che il metronomo mi ha messo qualche base di batteria fatta con band in a box per farmi capire dove normalmente la batteria batte l'uno e il 3 e il 2 e il 4..
e mi ha detto di esercitarmi a cercare il tempo su tutti i pezzi che ascolto...
dite che è una buona strada?

Assolutamente si