Tempo fa scrissi sul forum a proposito di una misteriosa società che vendeva chitarre su un sito internet sospettosamente simile a quello di Thomann, con un'offerta di strumenti sospettosamente simile a quella di Thomann e con un numero telefonico ubicato in Sicilia.
Ne scrissi perché un caro amico vi aveva comprato una Suhr classic che sul sito risultava in disponibilità ma che dopo due settimane ancora non arrivava e questo mio amico iniziò ad avere un po' di strizza, ne parlò con me e io chiesi a voi se sapevate qualcosa di questa società...
Sta di fatto che la società (di cui manco ricordo il nome) ha chiuso ma la Suhr dopo due settimane arrivò in perfetto stato e tutto in ordine.
Questo mese ho avuto modo di provarla e la avrò ancora nel weekend. Ci sto suonando su un Fender Blues Junior.
Ve la presento in modo da ampliare il parco strumento esposto e discusso su Jamble.
(https://i.ibb.co/s30PWkg/20200822-134958.jpg)
La foto non rende il colore, che è più giallo. Corrisponde infatti a una tinta un po' più giallina del vintage white della Fender, e si chiama vintage yellow. Ed è come le Nos Fender: nessun invecchiamento, quindi niente Antique.
A livello di body, mi sembra pari pari a quello di una Fender stratocaster, davanti e dietro
(https://i.ibb.co/qRs9r25/20200822-135056.jpg)
Se c'è qualche differenza nelle forme è millesimale o comunque io non l'ho colta. Manopole volume e toni: uguali. Selettore a cinque vie. Attacco jack: quello tipico.
Ponte Gotoh e meccaniche autobloccanti Suhr funzionano benissimo. L'accordatura è stabile tanto che non l'accordo da giorni. Eppure vado di bending a volontà. Mi piacerebbe tanto metterla a dura prova: l'altra sera ho suonato all'aperto con 20 gradi e un po' di venticello e le accordature delle chitarre... :vomit:
(https://i.ibb.co/HxDWJ17/20200822-135045.jpg)
Il manico non ha la minima traccia di laccatura. Si avverte tutto il legno nella mano. Oval C 60.
I tasti sono, a mio avviso, una furberia - in positivo? - di John Suhr. Su una Classic SSS ci si aspetterebbe di trovare dei vintage, ma sul foglio delle specifiche fornito dalla Suhr sta scritto medium. Furberia: non sono vintage né sono medium, ma la media tra i due.
(https://i.ibb.co/41Y2Ws0/20200822-135014.jpg)
(https://i.ibb.co/Ms12sct/20200822-135025.jpg)
Il radius è un buon equilibrio tra il passato e il presente: 9-12. Non piatta, non troppo ovale.
Dimenticavo i pick up: V60. Sul clean io sono un patito della posizione 5, che qui poi si fa sentire molto bene, ma ancora meglio è la 4, con cui mi intrattengo per più tempo giocando con qualche lick blueseggiante. La 1, al ponte, è la tipica old style, ma non squillante in modo un po' irritante (almeno per me, soprattutto se non si toccano i toni) come a volte capita di sentire. In distorsione la 1 mi sembra non abbia paragoni con le altre possibilità. E comunque io ritengo che il punto forte di questa chitarra sia il clean. È più un'impressione, ma vorrei riprovare nel weekend con qualche pedale in più.
Conclusioni.
Perché consigliarla? Perché vista e tatto sentono qualità. Perché manico, ponte e pick up sono frutto di un bel lavoro, pensato per essere equilibrato. Perché il prezzo, da nuova, appartiene sì alla fascia alta ma comunque più economica di una Strato custom shop.
Perché andarci cauti? Perché il prezzo è comunque importante. Siamo comunque molto al di sopra delle cifre con cui si comprano strumenti di tutto rispetto.
Bella, anche il colore mi ispira. Forse l'incavo posteriore è meno scavato rispetto alla Strato Fender?
Citazione di: Santano il 22 Agosto, 2020, 08:45 PM
Bella, anche il colore mi ispira. Forse l'incavo posteriore è meno scavato rispetto alla Strato Fender?
In foto sembra piccolo, ma è bello ampio.
Bello strumento!! una strato con qualche accorgimento moderno, la cosa migliore è il silent circuit che non ha bisogno di batterie.
Citazione di: m4ssi il 23 Agosto, 2020, 11:00 AM
Bello strumento!! una strato con qualche accorgimento moderno, la cosa migliore è il silent circuit che non ha bisogno di batterie.
:goodpost:
Pick up davvero silenziosi. Oggi la testo con un distorsore e vediamo fino in fondo.
Quanto costa un usato di questo preciso modello?
Citazione di: Santano il 23 Agosto, 2020, 04:53 PM
Quanto costa un usato di questo preciso modello?
A trovarla. Non se ne trovano facilmente di Classis S usate coi tre single coil. Tutte con l'HB al ponte. Comunque, se spuntasse fuori e fosse ben tenuta e originale, un prezzo onesto secondo me sarebbe 2200.
P.s. visto che su MM nisba, ho guardato Reverb. Ce ne sono tre in Inghilterra (una Antique e due Pro) e una in Polonia (Classic S). E il prezzo usato effettivamente va dai 2250 ai 2400, altino a causa della tassa che paga il venditore su reverb.
Insomma, qualitativamente ha degli accorgimenti che la possono far preferire a Fender.
Circuito per avere pickup silenziosi, buona cosa.
All'atto pratico, come suona?
suoni vintage ma con meno twang, con più volume, con toni più morbidi?
Citazione di: robland il 23 Agosto, 2020, 05:14 PM
Citazione di: Santano il 23 Agosto, 2020, 04:53 PM
Quanto costa un usato di questo preciso modello?
un prezzo onesto secondo me sarebbe 2200.
:lol: :lol: :lol: prezzo onesto :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Scusa Robland, non rido per te; mi fa sorridere l'associazione prezzo onesto/certi marchi :D
Citazione di: Elliott il 23 Agosto, 2020, 05:45 PM
Citazione di: robland il 23 Agosto, 2020, 05:14 PM
Citazione di: Santano il 23 Agosto, 2020, 04:53 PM
Quanto costa un usato di questo preciso modello?
un prezzo onesto secondo me sarebbe 2200.
:lol: :lol: :lol: prezzo onesto :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Scusa Robland, non rido per te; mi fa sorridere l'associazione prezzo onesto/certi marchi :D
Tranqui. ::)
Però non ho capito. :-[
Mi fa sorridere "prezzo onesto" 2.200/2.400 euro per una chitarra usata, che proviene da produzione industriale.
Ma è un mio limite che credo, non supererò mai
Citazione di: Elliott il 23 Agosto, 2020, 06:52 PM
Mi fa sorridere "prezzo onesto" 2.200/2.400 euro per una chitarra usata, che proviene da produzione industriale.
Ma è un mio limite che credo, non supererò mai
Secondo te, quale potrebbe essere una quotazione corretta per una Suhr Classic S usata?
Non saprei, non mi interessa sinceramente. Credo che, una chitarra induatriale, NON possa costare il doppio di una chitarra di liuteria per cui, a livello assoluto, ritengo insensato spendere più di 2.000/2.200 euro per una chitarra industriale, NUOVA.
Considera ndo cosa offre il mercato tra i 1.00 ed i 1.700 eur.
Ma è un discorso trito e ritrito per cui, consideralo un OT
La chitarra rimane con me un'altra settimana. Inutile negare che la cosa mi faccia alquanto piacere data la qualità dello strumento. Ho una Suhr modern standard ma sono due concezioni diverse.
Domani pomeriggio prove in overdrive.
Citazione di: Elliott il 23 Agosto, 2020, 07:57 PM
Non saprei, non mi interessa sinceramente. Credo che, una chitarra induatriale, NON possa costare il doppio di una chitarra di liuteria per cui, a livello assoluto, ritengo insensato spendere più di 2.000/2.200 euro per una chitarra industriale, NUOVA.
Considera ndo cosa offre il mercato tra i 1.00 ed i 1.700 eur.
Ma è un discorso trito e ritrito per cui, consideralo un OT
Questo discorso credo parta dal presupposto che le CS, Private Stock, Collector e le altre mille mila sigle rappresentino opere di vera liuteria... :nea:
Non crederò mai che un liutaio possa riuscire a realizzare nmila chitarre all'anno.
Secondo me è soltanto questione soggettiva, quanto sei disposto a scucire per un oggetto che ti affascina.
Il mercato vive di questo.
Ad esempio non credo che una Suhr usata a 2.200 euro sia un prezzo esorbitante se se considera il valore di un qualsiasi LP o 335 che di liuteria artigianale hanno lo stesso contributo.
Ce li ho gli euro?
La chitarra mi piace o non mi piace?
Se pago n poi rivendendola ci rifaccio n meno un 20/30 %?
Scusami il cinismo Gianni ma faccio fatica ad andare oltre.
È quello che ho detto io Max :etvoila:
Il venditore, definisce il prezzo...l'acquirente ne definisce il valore.
In senso assoluto, 3.000 euro per una chitarra nuova...ma, anche 2.500 lo considero un prezzo ingiustificato per il valore che io do a quell'oggetto, per il mio livello di aspettative e per quello che offre il mercato (e trovo inspiegabile il fatto che un prodotto industriale, prodotto in larga scala, possa costare quasi il doppio di uno artigianale). È una valutazione assolutamente individuale e soggettiva che ciascuno di noi fa, di fronte a qualsiasi oggetto.
Ci mettessimo a parlare di altri oggetti, con ogni probabilità i ruoli si invertirebbero :etvoila:
Si ma mi chiedo perché nessuno si scandalizza per una Collector, una CS o chi vuoi tu che costa 10.000 euro pur essendo altrettanto un prodotto di catena di montaggio.
Vogliamo parlare del costo delle automobili, degli orologi e delle medicine?
Tornando in topic trovo la Suhr una chitarra splendida.
Infatti il mio discorso è assolutamente individuale e generico. E l'ho anche scritto
"Ci mettessimo a parlare di altri oggetti, con ogni probabilità i ruoli si invertirebbero"
Detto ciò, non dubito che sia uno strumento splendido e con questo, chiudo l'OT
Non li considero post in OT.
È lecito contestare il prezzo di qualcosa. Il titolo del topic contiene solo il nome dello strumento, quindi vi si può affrontare tutto a 360 gradi sul modello.
Secondo me però l'esperienza fa tanto. M'avessero messo questo strumento in mano vent'anni fa... non ne avrei capito un decimo.
Consiglio anche di leggere le 18 pagine del forum Gearpage, dove utenti di tutto il mondo affrontato il discorso "qualità e prezzo" del marchio Suhr. Leggere le esperienze internazionali è prezioso perché quando vi sono difetti e insoddisfazioni, questi emergono.
Ormai credo sia abbastanza chiaro come la penso su questo tema.
spendere più di 2500 euro per una chitarra di produzione industriale, CS o di alto pregio non significa per me portarsi a casa uno strumento che vale tanto di più in termini di "suono" ne di suonabilità.
Detto questo le Shur costano quelle cifre e le CS gibson o fender costano quelle cifre. Se le vuoi devi giocare su quelle cifre ahimè. Possiamo stare a disquisire intere giornate ma alla fine il mercato è cosi. Per me chi le compra è un folle perchè con quelle cifre ci si fa uno strumento su misura di alto livello...però il mercato è cosi.
:etvoila:
Ho provato in varie occasioni la Shur che ti hanno prestato.
E una bellissima strato....ma rimane una Strato !
Ora che suoni meglio o peggio di una strato americana ? Io le ho sentite abbastanza uguali ( almeno quella era la sensazione ) con qualche punto in più per Shur in termini di comodità e suonabilità.
Caratteristiche però che non possono valere 1000 euro in più secondo me.
Non condivido il discorso esperienza. Tutti abbiamo medesima esperienza nella scrittura ma, solo una minima parte (ed io sono tra questi) spenderebbe diverse centinaia di euro per una penna. Potessi permettermele, ne comprerei a decine e continuerei a scrivere le medesime cose sulla Suhr del caso e troverò sempre inconcepibile che un prodotto industriale costi il doppio di uno artigianale.
Ribadisco, è una questione di valutazione unilaterale del prodotto e, non vi è motivo di nascondersi dietro al piacere.
Citazione di: Buc il 24 Agosto, 2020, 09:47 AM
Ho provato in varie occasioni la Shur che ti hanno prestato.
E una bellissima strato....ma rimane una Strato !
Ora che suoni meglio o peggio di una strato americana ? Io le ho sentite abbastanza uguali ( almeno quella era la sensazione ) con qualche punto in più per Shur in termini di comodità e suonabilità.
Caratteristiche però che non possono valere 1000 euro in più secondo me.
Capisco il discorso. È bellissimo anche che vi sia la possibilità di farsi una chitarra artigianale con meno spesa e magari anche più soddisfazione. Sempre tenendo fermo il punto che con chitarre in commercio assai più economiche si possono fare cose turche!
Ma le mie esperienze mi portano a capire il prezzo delle Suhr e concorrenza. Come già scritto altrove, il prezzo è la somma di alcune voci, molte delle quali sono indifferenti a tanti musicisti, che possono benissimo fare a meno di pagare anche quelle voci. Il totale quadra, quindi, ma alcune componenti non interessano ad alcuni e ad altre sì.
Proprio per questo non consiglierei a qualcuno di svenarsi per attrezzarsi di simili strumenti quando può godersi la musica suonata con tanto sacrificio economico in meno. Neanche un'ora fa ho consigliato a una persona di prendere in considerazione anche un preciso modello di chitarra che costa sotto i mille euro, sebbene il suo budget sia il doppio. Questo perché la mia esperienza mi porta a guardare determinate caratteristiche prima ancora di considerare il prezzo.
Col tempo, toccando, provando, sfasciando (ebbene sì...), parlando, leggendo e scorrazzando, ho capito tante cose che prima non avrei neanche sospettato. E per fortuna ce n'è per tutti.
Citazione di: Buc il 24 Agosto, 2020, 09:47 AM
Ho provato in varie occasioni la Shur che ti hanno prestato.
E una bellissima strato....ma rimane una Strato !
Ora che suoni meglio o peggio di una strato americana ? Io le ho sentite abbastanza uguali ( almeno quella era la sensazione ) con qualche punto in più per Shur in termini di comodità e suonabilità.
Caratteristiche però che non possono valere 1000 euro in più secondo me.
Non so com'è la Suhr di Robland ma dire che una strato è una strato non è diverso da dire che un pollo è un pollo ed i polli costano quanto è più di una Suhr.
Qui mille euro di cui parli sono la reale differenza di prezzo.
Citazione di: Elliott il 23 Agosto, 2020, 07:57 PM
una chitarra induatriale, NON possa costare il doppio di una chitarra di liuteria
però una chitarra di liuteria a 1000€ la vedo davvero dura, solo di elettronica, meccaniche tasti ecc ne vanno via almeno la metà se parliamo di roba di qualità, poi ci sono le lavorazioni, i legni ecc
Se prendi una chitarra da Mov, Rufini ecc difficilmente ti faranno una chitarra sotto i 2000/2300 € e secondo me visto il costo generale degli strumenti è un prezzo "onesto", che per carità, sono sempre tanti soldi ma considerando i costi degli strumenti industriali lo reputo giustificato.
Citazione di: m4ssi il 24 Agosto, 2020, 11:07 AM
Citazione di: Elliott il 23 Agosto, 2020, 07:57 PM
una chitarra induatriale, NON possa costare il doppio di una chitarra di liuteria
però una chitarra di liuteria a 1000€ la vedo davvero dura, .
Parloamo di oltre 3K versus 1.500/1.800
Già, se costassero uguale sarebbe ingiustificato
Citazione di: Max Maz il 24 Agosto, 2020, 10:43 AM
Non so com'è la Suhr di Robland
Meglio di Robland, ahahahah
*non è la mia. Io ho una Suhr standard pro HSS, che è mooolto meglio di questa. :laughing:
P.s. seriamente parlando, il discorso di buc io lo capisco e in parte lo condivido. E dico anche di più: uno con l'esperienza e le mani di Buc (senza nulla togliere a noi altri) potrebbe essere in grado di individuare una Squier davvero in ordine e che suoni meglio di una Suhr da 5000 euro. Perché è possibile, e conosco pure chi lo fa, associando a casa sua strumenti da plurimila euro a strumenti da meno di 1.000, senza neanche guardare il marchio (infatti ha nomi di chitarre assurdi: ne volevo parlare tempo fa sul forum ma cedetti il passo al furore ideologico che montò al solo dire "conosco un
collezionista" :laughing:). Il mio obiettivo è arrivare a quel livello di esperienza ed ho tutta l'intenzione di arrivarci.
Ma il discorso in generale è assai diverso. Esiste la componentistica, il know how, il personale, uno standard aziendale e un piano industriale che determinano
in generale i prezzi e il fallimento o la riuscita di un marchio. Molti ci provano, pochi ci riescono. Non si possono considerare tanti musicisti al mondo tutti corrotti, se professionisti, o ingenui e illusi, se non professionisti. È troppo consolatorio. Ce ne sono invece da cui imparare con palate di umiltà e quintali di curiosità.
Citazione di: Max Maz il 24 Agosto, 2020, 08:13 AM
Tornando in topic trovo la Suhr una chitarra splendida.
:quotonegalattico:
C'è da dire che sono un investimento. Non si trova una Suhr usata a meno di 300€ rispetto al nuovo. E quando si trova viene venduta in tempi record
Citazione di: robland il 24 Agosto, 2020, 11:36 AM
Citazione di: Max Maz il 24 Agosto, 2020, 10:43 AM
Non so com'è la Suhr di Robland
Meglio di Robland, ahahahah
*non è la mia. Io ho una Suhr standard pro HSS, che è mooolto meglio di questa. :laughing:
P.s. seriamente parlando, il discorso di buc io lo capisco e in parte lo condivido. E dico anche di più: uno con l'esperienza e le mani di Buc (senza nulla togliere a noi altri) potrebbe essere in grado di individuare una Squier davvero in ordine e che suoni meglio di una Suhr da 5000 euro. Perché è possibile, e conosco pure chi lo fa, associando a casa sua strumenti da plurimila euro a strumenti da meno di 1.000, senza neanche guardare il marchio (infatti ha nomi di chitarre assurdi: ne volevo parlare tempo fa sul forum ma cedetti il passo al furore ideologico che montò al solo dire "conosco un collezionista" :laughing:). Il mio obiettivo è arrivare a quel livello di esperienza ed ho tutta l'intenzione di arrivarci.
Ma il discorso in generale è assai diverso. Esiste la componentistica, il know how, il personale, uno standard aziendale e un piano industriale che determinano in generale i prezzi e il fallimento o la riuscita di un marchio. Molti ci provano, pochi ci riescono. Non si possono considerare tanti musicisti al mondo tutti corrotti, se professionisti, o ingenui e illusi, se non professionisti. È troppo consolatorio. Ce ne sono invece da cui imparare con palate di umiltà e quintali di curiosità.
Scusa se vado un attimo OT ma desidero puntualizzare una cosa altrimenti le mie frasi passano per presuntuose e non voglio che accada.
Punto 1 la mia esperienza e le mie mani sono esattamente uguali alle vostre e cosi anche la sensazione ed il piacere di suonare.
Punto 2 E indubbio secondo me che quando diciamo che uno strumento suona bene noi stiamo giudicandolo attraverso una molteplicità di fattori quali:
- Il confort e la percezione soggettiva dello strumento (che di fatto ci fa suonare meglio)
- La parte liuteristica dello strumento ,progetto, scelta dei legni dell'hardware eccetera
- La parte elettronica dello strumento : pickup e wiring
Se io devo valutare la Suhr qui sopra ed una fender strato di fascia alta allora ho:
- Un confort superiore per la Suhr . ( cosa valida per me e non per te magari abituatissimo ai manici Fender io ad esempio i 7.25 ed i 9.5 non riesco a suonarli)
- Lo stesso identico progetto, gli stessi identici legni e lo stesso hardware o....anche se fossero migliori nella suhr sfido chiunque a percepirne in miglioramento nel suono.
- Una elettronica più moderna per la Suhr forse ma conoscendo a grandi linee la componentistica io non ci vedo una grandissima differenza che non possa essere pareggiata con un cambio pick-up la cui differenza in termini economici è forse pari a 100/200 euro ?
Se devo valutare i due strumenti sulla base di queste considerazioni ..per me non c'è plus valenza di valore che giustifichi 1000 euro in più.
Poi intervengono altri fattori funzionali quali :
Quanto tiene il mercato la Suhr rieptto a Fender ?
Quanto avere una Suhr mi fa sentire bene ?
E pratici ....
A cosa sto attaccando le due chitarre ?
Perchè ... e qui posso essere d'accordo. Se attacco una Squier ad un valvolare da 4k euro ed una Suhr ad un Marshall transistor da 30 W da 300 euro .... suona meglio la Squier garantito.
Per chiudere e non annoiarvi il mio punto di vista è il seguente:
Stante il fatto che la maggior parte di noi non è un professionista e stiamo comperando oggetti per il nostro piacere per farci sentire bene, se ho i soldi per comperare una CS da 10k euro o una suhr da 3500 euro è sacrosanto farlo..se io però dovessi guardare lo strumento sotto un punto di vista di "suono" ed in modo un poco più pratico, allora io non riesco a capire (e non credo) come una Suhr ( in questo caso ) che è la replica esatta di uno strumento che costa la metà possa davvero permettermi di portarmi a casa una plusvalenza in termini di suono e resa pari alla differenza economica che intercorre fra la stessa e quella copiata.
Se poi lo strumento in se stesso è frutto di uno studio particolare, prodotto da una azienda che cerca di innovare e pensa fuori dagli schemi ( mi riferisco a Musicman e Godin e Relish e Allusonic ) allora potrei anche decidere di sovrapagare un prodotto, ma in quel caso io starei pagando l'impegno e la missione e non la qualità sonora , vera dello strumento.
Lo ribadisco ognuno di noi ha il dovere di premiarsi come può e come vuole ma questa Suhr è una copia di una Stratocaster :acci:
Io la penso cosi ma se qualcuno ha voglia di spendere qualche minuto per smontare la mia tesi ... sarei più che felice di cambiare idea.
Scusate la logorria :lol: :lol:
Citazione di: Santano il 24 Agosto, 2020, 01:28 PM
C'è da dire che sono un investimento. Non si trova una Suhr usata a meno di 300€ rispetto al nuovo. E quando si trova viene venduta in tempi record
Questo si ... è verissimo.
(https://funkyimg.com/i/373Wp.png)
:laughing: :laughing: :laughing: :laughing:
Citazione di: Vu-meter il 25 Agosto, 2020, 09:38 AM
(https://funkyimg.com/i/373Wp.png)
:laughing: :laughing: :laughing: :laughing:
Eh...' na roba del genere.
Senza tavolino però.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ah ah ah ah ah ah :laughing:
Bah, io farei curare gli automobilisti.
È mi prenderei un altro strumento. :D
Citazione di: Max Maz il 25 Agosto, 2020, 01:11 PM
Bah, io farei curare gli automobilisti.
È mi prenderei un altro strumento. :D
Tu una Suhr la preferiresti SSS o HSS?
Al momento ho trovato un punto di estremo equilibrio.
SSS di MM (Cutlass) HSS di Shur (Classic Antique)
Citazione di: Max Maz il 26 Agosto, 2020, 05:23 PM
Al momento ho trovato un punto di estremo equilibrio.
SSS di MM (Cutlass) HSS di Shur (Classic Antique)
Un "equipaggiamento" di un certo stile e sicuramente frutto di esperienze accumulate.
:reallygood:
Che differenze ci sono fra Classic, Classic S e Classic Pro?
Citazione di: Santano il 18 Settembre, 2020, 05:27 PM
Che differenze ci sono fra Classic, Classic S e Classic Pro?
Classic e Classic S sono la stessa cosa.
Vanno invece distinte Classic S e Classic Antique: la seconda è la versione aged della Classic S. Nessun'altra differenza.
Entrambe si distinguono dalla Classic Pro solo per un dettaglio: la forma del manico. Quello della Pro dovrebbe essere più sottile. Nessun'altra differenza.
Poi ci sono le modern standard, le modern pro ed altre, ma non penso tu sia interessato.