"le Fender e le Gibson moderne, hanno un rapporto qualità /prezzo pessimo"
Assunzioni, senza ombra di dubbio alcuno, che vanno molta di moda
Dunque, entrando in modalità provocazione, chiedo:
Quanto dovrebbero costare una Les Paul Standard ed una American Pro, affinché il rapporto qualità prezzo si equilibri e, ovviamente, perché?
Vista la fermezza con cui queste affermazioni vengono rilasciate, non penso sarà difficile rispondere :sisi:
io non so risponderti perchè è molto tempo che non possiedo strumenti recenti.
Ne ho provati in negozio, ma non è un tempo sufficiente per rendersi conto della qualità, secondo me.
Anche volendo giudicare la "qualità", però, dovremmo metterci d'accordo su cosa significhi davvero questo termine. In secondo luogo, possiamo verificare il prezzo e "stabilire" se il rapporto tra le due cose sia equo o meno.
La qualità, ad esempio, prevede che le vernici si crepino e spacchino nel tempo? Le meccaniche e altre parti metalliche che si ossidano?
I manici che si imbarcano? O tutto questo (e molto altro) è fisiologico e va accettato e dunque non rientra nella "qualità" ?
Che parametri fissiamo ?
Io ho sempre detto che non concordo :etvoila:
Almeno fino a circa 2/3 anni fa, quando comprai le mie ultime Fender e Gibson nuove.
Ora non so quanto costino, ho visto solo il prezzo delle Ultra che mi sembra corretto.
Vu, nel non saper rispondere mi hai dato la risposta che mi ha fatto porre la domanda. È da tanto che voglio porre il presente quesito ::)
se parliamo di strumenti costruiti alla perfezione direi:
Les Paul Standard: tra i 1000 e i 1300
Stratocaster American Pro: tra i 700 e i 1100
questo basandomi su strumenti equivalenti come finiture, assemblaggio, scelta dei legni ed elettronica che si trovano sul mercato.
Quindi il fatto che un prodotto, sebbene di egual manifattura, si svaluta in Maniera più ampia, abbia meno mercato, abbia una disponibilità sul mercato limitata per la prova non conta?
no, perchè la Gisbon non ha niente a che vedere con il mercato secondario, quella è tutta una questione di trattativa tra privati
Citazione di: Elliott il 23 Maggio, 2020, 08:08 PM
Quindi il fatto che un prodotto, sebbene di egual manifattura, si svaluta in Maniera più ampia, abbia meno mercato, abbia una disponibilità sul mercato limitata per la prova non conta?
In teoria, no.. :-\
@Vu,
Ma il prezzo, è fatto anche di quegli elementi. Come si fa a non considerarlo?
Io non contesto che vi siano prodotti più economici di pari livello (io stesso dissi qualche giorno fa che se avessi ragionato in maniera razionale, la Godin Progression era acquisto più sensato) ma, questi ti presentano comunque il conto e non può non essere preso in considerazione.
@Mariano
Eh no, non è così.
Se Gibson mantiene prezzo e mercato, è grazie a tutto quello che il nome Gibson si porta dietro quindi, o lo aggiungi alla Gibson, o lo togli dalla controparte di egual qualità manifatturiera.
Sono le leggi del mercato a livello globale e non può certamente essere l'utente delle sei corde ad eliminare uno dei principi cardine del mercato.
1- ma chi è che ha queste opinioni? Gente qualificata? E qualificata in cosa?
2- chiunque abbia mai messo un piede in un'azienda sa che non esistono i prezzi messi a casaccio tanto per farsi due risate alle spalle dei clienti.
3- è un discorso senza alcun senso e infatti non sta in piedi perché sono solo opinioni buttate lì senza un fatto, uno spunto, una prova, un ragionamento logico.
E questo non vuol dire che uno debba comprare senza scegliere cosa più gli convenga a livello di gusto, andando appresso solo a ciò che costa tanto, pensando che suoni al posto suo o che abbia chissà quali poteri magici.
Comunque, al bar a spararle grosse ci voglio andare anch'io, quindi secondo me quelle Suhr che stanno a Station Music in Germania a un prezzo tra i 10.000 e i 12.000 euro ho deciso che secondo me valgono max 3.000 euro. Così, perché mi va.
Citazione di: robland il 23 Maggio, 2020, 08:45 PM
1- ma chi che ha queste questioni?
Classiche e cicliche chiacchiere da forum, tranquillo :laughing:
E per forum non intendo jamble ma social in genere (mi sono deciso a lanciare la provocazione incentivato dai commenti letti sotto un istagram Gibson)
Sono quasi d'accordo con te. La piccola differenza o meglio, integrazione è: separiamo il mercato con le sue leggi, dall'acquisto razionale che si basa esclusivamente su elementi soggettivi e strettamente personali
È un peccato, però. Perché ragionando seriamente e razionalmente, dati alla mano, si potrebbero notare cose interessanti.
Ad esempio la Fender non ha più prodotti Stratocaster che coprono la fascia di prezzo 2.400-3.300. Che non è una bazzecola. È una voragine enorme. Fino a 2400 ha coperto tutto. Sopra i 3300 ha tantissimi prodotti fino ad arrivare a 6.500 euro. Inspiegabilmente ha lasciato libero un bucone,a tutto beneficio di marchi alternativi che ne stanno approfittando avendo prodotti di qualità elevata a prezzi che vanno ad infilarsi proprio in quella voragine.
Il prodotto al momento molto vantaggioso in termini di rapporto prezzo-qualità è, secondo me, la linea American Performer, che sostituisce la già ottima linea American Special. Ha un prezzo contenuto, che non supera i mille euro ma la qualità che l'azienda è riuscita a tirar fuori a quel prezzo è convincente.
Fondamentalmente con 1000 hai lo strumento con cui fare un tour mondiale e non c'è ragione per spendere di più. Se non fosse che se uno ha un budget superiore le aziende riescono a darti sempre qualcosa in più, che costa man mano di più, e a ragion veduta.
Dubbio risolto.
Niente piu fender, niente più gibson. :sorry:
Io ripeto quello che ho detto in alcune occasioni in passato.
Fender e Gibson producono in USA, con regimi fiscali e di costo del personale diversi da altri paesi.
Questi fattori influenzano il prezzo degli strumenti Made in USA.
Fender e Gibson hanno inventato quello che oggi é la chitarra elettrica, come la Coca Cola e la Pepsi.
La Pepsi é buona, ma la Coca Cola vende di più permettendosi prezzi più alti.
La questione del mercato secondario in realtà ha un valore sul prezzo di vendita del nuovo, é così in ogni settore, guarda Volkswagen.
Io che vendo so che ti dó un valore più alto di cui ti avvantaggi, quel valore é merito del mio nome quindi me lo paghi.
Se penso alle altre produzioni USA che conosco, ce ne sono sicuramente molte di più, mi viene in mente MusicMan, Suhr, Heritage, PRS quella vera.
Son tutti i marchi che offrono strumenti dal mio punto di vista spesso con valore aggiunto, ma svalutano, sono in alcuni casi, molti, copie ben fatte, e costano di più di Fender e Gibson.
Eviterei di confrontare i prezzi con quelli di strumenti di altri paesi che per molti motivi hanno una storia diversa.
Che poi in Giappone quando vogliono sono altrettanto bravi é un dato di fatto, ma quando prendi loro strumenti di alto livello non é raro pagare più di Fender e Gibson.
Escludo dal discorso le follie commerciali di Custon Shop e riproduzioni storiche, quella é roba per collezionisti prima che per musicisti, i prezzi sono pazzi e ingiustificati per definizione.
Citazione di: Max Maz il 23 Maggio, 2020, 10:04 PM
Dubbio risolto.
Niente piu fender, niente più gibson. :sorry:
Tutto sommato non una cattivissima idea, peró...
:goodpost: per Gianluca
Max, ti stimo comunque.
Io rimango con loro però; amo l'eleganza ;D
Quello che ho visto cambiare nei decenni non è tanto il prezzo degli strumenti ma il modo in cui si considera lo strumento musicale. Nei miei ricordi era perfettamente normale mettere da parte cifre enormi per comprare una chitarra. Mettere in casa LA chitarra elettrica era come comprare un quadro d'autore. Portavi a casa un oggetto di valore.
Nel mio paesino sfortunato dove di ricchi non ce n'erano e non ce ne sono, e dove i benestanti equivalgono a una normalissima famiglia di città, il geometra del comune, il negoziante dell'alimentatore, lo spiantato professore di musica, il segretario scolastico ricordo che avevano/hanno queste Strato, Les Paul e ampli Vox, Fender deluxe e twin per cui tutti stravedevano. Erano strumenti leggendari tra noi piccoli musicisti in erba, comprati mettendo parte intere mensilità, col sacrificio di vacanze, automobili meno prestanti ecc.
Il maestro di musica si faceva il mazzo tanto anche per portare chitarristi più o meno famosi in quel buco di paese, perché la musica era im-por-tan-te. E sono contento che prima di morire sia riuscito a portarci Frank Gambale. Gli sono ancora grato per quello stimolo. Sembra una storia patetica ma era una ragione di vita, che ci ha tramandato.
Oggi la chitarra per molti è solo un giocattolone, un qualcosa che deve costare come un cellulare o una play station. Non lo dico con rimpianto o nostalgia del passato perché non rimpiango mai nulla e preferisco guardare avanti, ma è una constatazione.
Ovvio che oggi sentire una cifra tipo 1.600-1.800 euro a molti può apparire uno sproposito. E ti credo, dovrebbero risparmiare mesi e tutto per comprare solo questo e non altro. Ma lo fanno in pochi. Molti devono avere subito e contemporaneamente comprare altro. Non è che quel determinato strumento non valga 1.800 euro. È che nella testa di troppe persone la chitarra in generale non vale 1.600-1.800-2.000 euro.
Il che secondo me è collegato direttamente all'importanza data alla musica.
Non sono sicuro che sia così scontato dover considerare la rivendibilità in un confronto di questo tipo, credo che sia una scelta che dipende dal motivo per cui ci si pone la domanda e dalle ragioni per cui ce la si pone. Personalmente, se da "chitarrista" mi faccio una domanda del genere è perché voglio sapere se ci sono strumenti di pari qualità a prezzo inferiore, una domanda puramente riferita all'aspetto tecnico dello strumento. Una valutazione con anche considerazioni sul mercato secondario la considerei una distorsione. Insomma, dipende dal senso che si vuol dare alla domanda, non c'è una via obbligata.
Citazione di: robland il 24 Maggio, 2020, 12:43 AM
...nella testa di troppe persone la chitarra in generale non vale 1.600-1.800-2.000 euro.
Io sono il Re, in questo. :king:
Citazione di: robland il 24 Maggio, 2020, 12:43 AM
Oggi la chitarra per molti è solo un giocattolone..
La chitarra è un giocattolone per chi non ne fa una professione. E chi non ne fa una professione, sono coloro che reggono il mercato.
Per gente come noantri non è che un passatempo e non può avere un impatto sul budget familiare che non sia quello di un passatempo.
Siccome sono romantico, anche io, nel mi o immaginario dò un plus valore allo strumento perchè ci vedo dietro tutta una roba onirica (che non c'è: è un pezzo di legno lavorato e stop) per cui sono disposto a pagare uno strumento più di un cellulare (dipende poi che tipo di cellulare) ma non posso pensare di arrivare ai prezzi dei collezionisti o dei custom shop; come ha detto qualcuno : "è pura follia". Una follia davanti alla quale, cedo volentieri il passo.
Citazione di: Vu-meter il 24 Maggio, 2020, 08:45 AM
Citazione di: robland il 24 Maggio, 2020, 12:43 AM
...nella testa di troppe persone la chitarra in generale non vale 1.600-1.800-2.000 euro.
Io sono il Re, in questo. :king:
Citazione di: robland il 24 Maggio, 2020, 12:43 AM
Oggi la chitarra per molti è solo un giocattolone..
La chitarra è un giocattolone per chi non ne fa una professione. E chi non ne fa una professione, sono coloro che reggono il mercato.
Per gente come noantri non è che un passatempo e non può avere un impatto sul budget familiare che non sia quello di un passatempo.
Siccome sono romantico, anche io, nel mi o immaginario dò un plus valore allo strumento perchè ci vedo dietro tutta una roba onirica (che non c'è: è un pezzo di legno lavorato e stop) per cui sono disposto a pagare uno strumento più di un cellulare (dipende poi che tipo di cellulare) ma non posso pensare di arrivare ai prezzi dei collezionisti o dei custom shop; come ha detto qualcuno : "è pura follia". Una follia davanti alla quale, cedo volentieri il passo.
Collezionisti e custom shop sono una dimensione a parte, non vanno considerati. Se ne parla tanto solo perché ce le sbattono in faccia continuamente. Ma tra il giocattolo e il custom shop c'è un abisso.
La Fender Strato American Performer costa sotto i mille euro ed è una Signora chitarra: ottimo manico, grande suono vintage ma con tasti jumbo, e diverse soluzioni sonore, ad esempio ponte+manico :loveit:.
Per chi vuole spendere ancora meno, consideri l'usato della Strato american special, altra ottima chitarra con un rapporto prezzo-qualità eccellente.
Sono strumenti con cui ci si può fare un tour mondiale. Ma non vuol dire che le pro e le ultra e le artist e le original non valgano il prezzo. Significa solo che si può avere uno strumento buono con molto meno anche per chi vuole restare in casa Fender Usa.
Citazione di: AlbertoDP il 24 Maggio, 2020, 08:35 AM
Non sono sicuro che sia così scontato dover considerare la rivendibilità in un confronto di questo tipo, credo che sia una scelta che dipende dal motivo per cui ci si pone la domanda e dalle ragioni per cui ce la si pone. Personalmente, se da "chitarrista" mi faccio una domanda del genere è perché voglio sapere se ci sono strumenti di pari qualità a prezzo inferiore, una domanda puramente riferita all'aspetto tecnico dello strumento. Una valutazione con anche considerazioni sul mercato secondario la considerei una distorsione. Insomma, dipende dal senso che si vuol dare alla domanda, non c'è una via obbligata.
Alberto,
Son due aspetti differenti ed è quello che contesto.
Io posso tranquillamente optare per un acquisto razionale e lo faccio valutando autonomamente in base ad una serie di elementi soggettivi e strettamente personali che, valgono per me e non per te.
Per me, la rivendibilità è uno dei valori primari e so che ha un valore e dunque un prezzo. Per te non lo è per cui, nella valutazione non ne terrai conto ma, questo, non significa che quel valore sia nullo. Se no, mettiamo davvero in discussione l'intero impianto di marketing e finanza e mi sembra un po' troppo ambizioso come progetto :laughing:
Se sostieni con assoluta fermezza che "il rapporto qualità/prezzo di una Gibson o quel che ti pare è pessimo" hai il dovere di spiegarne il motivo e di dimostrare ciò con elementi oggettivi. E portare come motivazione "perché ci sono altre chitarre che hanno medesimi materiali e qualità e costano meno" è risposta totalmente priva di valore.
Uno, perché cancella come se nulla fosse, le regole globali del mercato.
Due, perché devi poi dimostrarla la medesima qualità di assemblaggio e materiali. Ancor più che si arriva a tali assunzioni, senza averci mai messo le mani sopra. Ed arrivare a tale assunzione, dopo una prova di 5 minuti in un negozio, mi pare a dir poco azzardato e che nasconda altre motivazioni quali ad esempio il preconcetto. "Non importa che non sia vero. Tu ripetilo, ripetilo e ripetilo ancora una volta e la gente ci crederà - cit"
Giusto, direi allora di ridurla a questo : "Le Gibson costano troppo." Bella, suona bene, aleatoria quanto basta. :sarcastic:
Solo le Gibson? :cry2:
Se la rivendibilità e il brand non contassero (e il brand ha una storia dietro), esisterebbero solo i liutai e tutti ci faremmo fare lo strumento da loro.
Se non fosse che poi il liutaio si metterebbe a produrre la versione custom shop, con il profitto metterebbe su una fabbrica, diventerebbe un brand famoso e saremmo punto e a capo. :laughing:
E io scriverei tuonando: ai miei tempi il brand e la rivendibilità non contavano! :sarcastic:
E comunque siamo tutti troppo fissati con Fender e Gibson costose. Mettiamoci a comprare dal custom shop giapponese e americano della ESP (sì, pure quello giapponese stracosta) e vedremmo in giro gente che rimpiangerebbe l'economicità della Fender USA.
Ma senza scomodare le CS.
Guarda le MM
La cutlass nuova 2.400, la trovi usata a 1.400 euro e ce ne sono diverse a quel prezzo. Una è li da luglio 2019.
Poi vedi una bistrattata Gibson Traditional post 2015 che nuova costa sotto i 2000 euro, e non la trovi a meno di 1500/1600. Oppure, una umilissima :loveit: Am Pro che nuova paghi tra 1400 e 2450 ed usate, non le trovi sotto le 1.100. E sul mercatino non ce n'è quasi mai disponibili più di un esemplare nonostante a livello di vendite sia tra i best seller di fender.
Non capisco proprio come si faccia a non considerare e dare valore a tutto ciò, nella definizione del prezzo :(
Vabbè ma non si può stare appresso a tutte le voci critiche.
(Poi la am pro di umile non ha niente, eh!).
C'è anche chi cerca una motivazione per provare altro. I marchi onnipresenti e ingombranti a volte saturano. Io faccio sempre l'esempio delle moto. Teoricamente quando hai una Honda compri una due ruote a regola d'arte. Però è pieno di critici, che in fondo vogliono solo una scusa per provare altro. E infatti io stesso avevo preso altro.
Non so se è attinente con il tema del topic, ma il principale motivo per cui ho maturato una forma di diffidenza nei confronti di Gibson in relazione ai prezzi di vendita, è la poca cura di quei dettagli estetici che non influiscono per nulla sul suono della chitarra, ma per i quali mi aspetto ci sia ugualmente una particolare attenzione.
Acquistare Gibson dovrebbe significare portarsi a casa la garanzia di uno strumento che soddisfa il mito che gli attribuisco e a quel punto potrei accettare che tale leggenda abbia un valore coerente con la sua narrazione.
Ma io sono stato particolarmente "fortunato" e spesso quando ho avuto tra le mani una Les Paul, mi sono imbattuto in binding mal posizionati, vernici sbavate e ricordo una fiera a Milano insieme ad altri Jamblers, dove la prima Les Paul alla quale mi sono avvicinato aveva un evidentissimo eccesso di colla nella giunzione tra manico e corpo.
Quando il cartellino del prezzo riporta cifre a molti zeri, pretendo che certi errori siano rarissime eccezioni.
Ammetto però di non avere nessuna conferma del fatto che in passato fosse meglio e quindi non ho argomenti da giocarmi riguardo al peggioramento di qualità del marchio.
Forse Moreno, perché si continua a paragonare Fender Am Pro (1400 eur) con Suhr (2400 eur) o Gibson Standard (2/2.200 eur) a PRS Mc Carty 4.000.
Solitamente, quando si fa notare, la risposta è "eh ma la qualità" certo...la qualità. Ma anche il 60/70/100% di costo in più.
Oppure il paragone scivola sul paragone nuovo vs usato.
Come detto sopra, tutto cotretto si fini di ina scelta soggettivamente razionale. Ma finisce li.
Forse, Fender e Gibson hanno sbagliato a voler rimanere nella fascia popolare puntando sui numeri ma, i prezzi sono oggettivamente "popolari" rispetto a tutto il made in USA. Il 70% del catalogo Gibson si posizioba sotto i 2000 eur. Epiphone esclusi
Citazione di: Elliott il 24 Maggio, 2020, 09:36 AM
Citazione di: AlbertoDP il 24 Maggio, 2020, 08:35 AM
Non sono sicuro che sia così scontato dover considerare la rivendibilità in un confronto di questo tipo, credo che sia una scelta che dipende dal motivo per cui ci si pone la domanda e dalle ragioni per cui ce la si pone. Personalmente, se da "chitarrista" mi faccio una domanda del genere è perché voglio sapere se ci sono strumenti di pari qualità a prezzo inferiore, una domanda puramente riferita all'aspetto tecnico dello strumento. Una valutazione con anche considerazioni sul mercato secondario la considerei una distorsione. Insomma, dipende dal senso che si vuol dare alla domanda, non c'è una via obbligata.
Alberto,
Son due aspetti differenti ed è quello che contesto.
Io posso tranquillamente optare per un acquisto razionale e lo faccio valutando autonomamente in base ad una serie di elementi soggettivi e strettamente personali che, valgono per me e non per te.
Per me, la rivendibilità è uno dei valori primari e so che ha un valore e dunque un prezzo. Per te non lo è per cui, nella valutazione non ne terrai conto ma, questo, non significa che quel valore sia nullo. Se no, mettiamo davvero in discussione l'intero impianto di marketing e finanza e mi sembra un po' troppo ambizioso come progetto :laughing:
Se sostieni con assoluta fermezza che "il rapporto qualità/prezzo di una Gibson o quel che ti pare è pessimo" hai il dovere di spiegarne il motivo e di dimostrare ciò con elementi oggettivi. E portare come motivazione "perché ci sono altre chitarre che hanno medesimi materiali e qualità e costano meno" è risposta totalmente priva di valore.
Uno, perché cancella come se nulla fosse, le regole globali del mercato.
Due, perché devi poi dimostrarla la medesima qualità di assemblaggio e materiali. Ancor più che si arriva a tali assunzioni, senza averci mai messo le mani sopra. Ed arrivare a tale assunzione, dopo una prova di 5 minuti in un negozio, mi pare a dir poco azzardato e che nasconda altre motivazioni quali ad esempio il preconcetto. "Non importa che non sia vero. Tu ripetilo, ripetilo e ripetilo ancora una volta e la gente ci crederà - cit"
No, attenzione, io non ho alcuna intenzione di cancellare o ridiscutere le regole del mercato. Dico che una domanda ha senso se porta a delle risposte che ci interessano, e a me una risposta che tenesse conto della rivendibilità non interesserebbe. A meno che non si sappia indicare con precisione quanto vale questa rivendibilità, e allora io mi rifarei i calcoli a modo mio, dato che a me (e forse anche Mariano) interessa solo il dato tecnico (forse perché non rivendo gli strumenti che acquisto?).
Insomma, senza scomodare la concorrenza e il mercato, ognuno valuta quello che gli interessa e pone le domande di conseguenza ::)
Ma Alberto, è proprio questo il punto: il popolo ha sentenziato, valorizzato e riscritto i listini reali :etvoila:
Citazione di: AlbertoDP il 24 Maggio, 2020, 12:41 PM
Citazione di: Elliott il 24 Maggio, 2020, 09:36 AM
Citazione di: AlbertoDP il 24 Maggio, 2020, 08:35 AM
Non sono sicuro che sia così scontato dover considerare la rivendibilità in un confronto di questo tipo, credo che sia una scelta che dipende dal motivo per cui ci si pone la domanda e dalle ragioni per cui ce la si pone. Personalmente, se da "chitarrista" mi faccio una domanda del genere è perché voglio sapere se ci sono strumenti di pari qualità a prezzo inferiore, una domanda puramente riferita all'aspetto tecnico dello strumento. Una valutazione con anche considerazioni sul mercato secondario la considerei una distorsione. Insomma, dipende dal senso che si vuol dare alla domanda, non c'è una via obbligata.
Alberto,
Son due aspetti differenti ed è quello che contesto.
Io posso tranquillamente optare per un acquisto razionale e lo faccio valutando autonomamente in base ad una serie di elementi soggettivi e strettamente personali che, valgono per me e non per te.
Per me, la rivendibilità è uno dei valori primari e so che ha un valore e dunque un prezzo. Per te non lo è per cui, nella valutazione non ne terrai conto ma, questo, non significa che quel valore sia nullo. Se no, mettiamo davvero in discussione l'intero impianto di marketing e finanza e mi sembra un po' troppo ambizioso come progetto :laughing:
Se sostieni con assoluta fermezza che "il rapporto qualità/prezzo di una Gibson o quel che ti pare è pessimo" hai il dovere di spiegarne il motivo e di dimostrare ciò con elementi oggettivi. E portare come motivazione "perché ci sono altre chitarre che hanno medesimi materiali e qualità e costano meno" è risposta totalmente priva di valore.
Uno, perché cancella come se nulla fosse, le regole globali del mercato.
Due, perché devi poi dimostrarla la medesima qualità di assemblaggio e materiali. Ancor più che si arriva a tali assunzioni, senza averci mai messo le mani sopra. Ed arrivare a tale assunzione, dopo una prova di 5 minuti in un negozio, mi pare a dir poco azzardato e che nasconda altre motivazioni quali ad esempio il preconcetto. "Non importa che non sia vero. Tu ripetilo, ripetilo e ripetilo ancora una volta e la gente ci crederà - cit"
No, attenzione, io non ho alcuna intenzione di cancellare o ridiscutere le regole del mercato. Dico che una domanda ha senso se porta a delle risposte che ci interessano, e a me una risposta che tenesse conto della rivendibilità non interesserebbe. A meno che non si sappia indicare con precisione quanto vale questa rivendibilità, e allora io mi rifarei i calcoli a modo mio, dato che a me (e forse anche Mariano) interessa solo il dato tecnico (forse perché non rivendo gli strumenti che acquisto?).
Insomma, senza scomodare la concorrenza e il mercato, ognuno valuta quello che gli interessa e pone le domande di conseguenza ::)
Accettando questo punto di vista, che è interessante (un professionista o un semipro ad esempio vanno dritti dritti alla sostanza e il resto è assai secondario), cosa ti porta a dire?
Cioè, lo step successivo del tuo ragionamento nell'ambito del topic qual è?
Continuo a pensare che se posso spendere la stessa cifra ed avere uno strumento migliore e comunque rivendibile non vedo perché dovrei rivolgermi ai marchi ispiratori.
Libertà di scelta sempre, sia che siano F o G sia che sia altro.
Citazione di: Elliott il 24 Maggio, 2020, 12:45 PM
Ma Alberto, è proprio questo il punto: il popolo ha sentenziato, valorizzato e riscritto i listini reali :etvoila:
Non sto mettendo in dubbio il prezzo di un articolo, ma la sua valutazione di qualità. Quella è soggettiva ::)
Citazione di: Max Maz il 24 Maggio, 2020, 01:26 PM
Libertà di scelta sempre, sia che siano F o G sia che sia altro.
Questo assolutamente. Non chiudiamoci da soli nel recinto.
Guardando però dal lato dell'offerta e non da quello di noi consumatori, le aziende stanno molto attente alle loro politiche, perché è un attimo che falliscono e le compra la Fender, che finora ha salvato un po' di marchi storici ma poi ovviamente ne condiziona le nuove politiche.
Citazione di: AlbertoDP il 24 Maggio, 2020, 01:30 PM
Citazione di: Elliott il 24 Maggio, 2020, 12:45 PM
Ma Alberto, è proprio questo il punto: il popolo ha sentenziato, valorizzato e riscritto i listini reali :etvoila:
Non sto mettendo in dubbio il prezzo di un articolo, ma la sua valutazione di qualità. Quella è soggettiva ::)
È questo il centro del topic.
Dare il valore di verità, ad una percezione assolutamente personale e tutta da provare :)
Citazione di: Max Maz il 24 Maggio, 2020, 01:26 PM
Continuo a pensare che se posso spendere la stessa cifra ed avere uno strumento migliore e comunque rivendibile non vedo perché dovrei rivolgermi ai marchi ispiratori.
Libertà di scelta sempre, sia che siano F o G sia che sia altro.
Libertà di scelta sacrosanta e sempre così sia.
Purché si rimanga in territorio di soggettività e non si vogliano definire standard basati esclusivamente su percezioni sensoriali :sisi:
Citazione
Accettando questo punto di vista, che è interessante (un professionista o un semipro ad esempio vanno dritti dritti alla sostanza e il resto è assai secondario), cosa ti porta a dire?
Cioè, lo step successivo del tuo ragionamento nell'ambito del topic qual è?
Penso che Gibson e Fender abbiano un nome che si fa pagare, ma anche che, limitandosi ai modelli standard, per avere strumenti di pari livello non si riesca a spendere molto meno.
Citazione di: AlbertoDP il 24 Maggio, 2020, 02:14 PM
Penso che Gibson e Fender abbiano un nome che si fa pagare, ma anche che, limitandosi ai modelli standard, per avere strumenti di pari livello non si riesca a spendere molto meno.
il punto è che si puo' spendere lo stesso avendo di piu'.
Un esempio?
Citazione di: AlbertoDP il 24 Maggio, 2020, 02:14 PM
Citazione
Accettando questo punto di vista, che è interessante (un professionista o un semipro ad esempio vanno dritti dritti alla sostanza e il resto è assai secondario), cosa ti porta a dire?
Cioè, lo step successivo del tuo ragionamento nell'ambito del topic qual è?
Penso che Gibson e Fender abbiano un nome che si fa pagare, ma anche che, limitandosi ai modelli standard, per avere strumenti di pari livello non si riesca a spendere molto meno.
Personalmente penso che possiamo andare ancora più sul dettaglio dei vari modelli e delle varie alternative. Sarebbe un discorso interessante e stimolante, anche solo in chiave ipotetica. Del resto, non devo difendere nulla né promuovere nulla. Non ho un marchio contro cui ho qualcosa né ho un marchio a cui sono più legato. Quindi sono tutt'orecchi.
Hey, ma un bel topic sul rapporto prezzo-qualità di pedali, pedaliere ed elettronicismi vari? :hey_hey:
Se lo fate, vado a farmi i popcorn e vi leggo.
Non vedrei l'ora di leggere le valutazioni di Santano sui Boss e di Max su pedali vari. :D
Si ::)
Paura si sfoci di nuovo in polemiche ::)
Citazione di: Max Maz il 24 Maggio, 2020, 09:55 PM
Paura si sfoci di nuovo in polemiche ::)
No, perché? A me, ad esempio, fa piacere avere opinioni, magari su strumenti che non ho provato ::)
Lo faccio io! Spero di infilarmi in polemiche varie, purché leggere e col sorriso. Tanto stiamo a parla' di robbba bbella.
In ambito SSS adoro molti tipi di Strato della Fender. Ma mi intriga tantissimo anche scovare le alternative proposte dalle varie aziende. Ad esempio in questo periodo sto studiando le strat della ESP e della Schecter. Ed ovviamente ce ne sono tantissime che offrono la loro versione.
Qual è la migliore? E che se ne so! La mia speranza non è di trovare la migliore, ma semmai di non incappare in sóle.
Vivessi negli USA, dove i prezzi sono più bassi e le opzioni più numerose, avrei già messo le manine su qualche esemplare. Pare abbiano un ottimo prezzo rispetto alla fama di cui godono.
E' un argomento dove è facile sfociare in varie polemiche, comunque dal mio punto di vista l' argomento è semplice..... la chitarra per me è un prodotto artigianale, e gli strumenti Fender e Gibson di artigianale hanno poco e niente..... ( parlo dei prodotti standard ) sfornano chitarre come " tortellini " la lavorazione è affidata tutta ( o quasi ) alle macchine, basta spingere un bottone e la chitarra è fatta..... basta vedere i video su Youtube, mentre ci sono ancora delle case ( es. G&L ) che costruiscono con molta manualità ( anche per G&L c'è il video su Youtube del factory tour ) la sede è un capannone ( anche piuttosto piccolo ) per la costruzione gli artigiani si affidano solo a qualche piccolo e necessario macchinario ( tipo la mola.... ) per il resto è tutta opera dell' uomo...... una G&L Legacy costa poco di più di una Fender American Standard, per questo motivo, secondo me il rapporto qualità/prezzo della G&L è molto migliore di quello della Fender...... :etvoila:
Citazione di: Grand Funk il 28 Maggio, 2020, 07:08 PM
E' un argomento dove è facile sfociare in varie polemiche, comunque dal mio punto di vista l' argomento è semplice..... la chitarra per me è un prodotto artigianale, e gli strumenti Fender e Gibson di artigianale hanno poco e niente..... ( parlo dei prodotti standard ) sfornano chitarre come " tortellini " la lavorazione è affidata tutta ( o quasi ) alle macchine, basta spingere un bottone e la chitarra è fatta..... basta vedere i video su Youtube, mentre ci sono ancora delle case ( es. G&L ) che costruiscono con molta manualità ( anche per G&L c'è il video su Youtube del factory tour ) la sede è un capannone ( anche piuttosto piccolo ) per la costruzione gli artigiani si affidano solo a qualche piccolo e necessario macchinario ( tipo la mola.... ) per il resto è tutta opera dell' uomo...... una G&L Legacy costa poco di più di una Fender American Standard, per questo motivo, secondo me il rapporto qualità/prezzo della G&L è molto migliore di quello della Fender...... :etvoila:
Bello il tuo ragionamento. Ovviamente c'è anche chi nello strumento guarderà soprattutto alla qualità e poi, che a farla sia stato Geppetto o una macchina... poco gli interessa.
Però ha una logica, quindi capisco. Alla fine ci sono anche quelli che trovano nell'artigianalità un quid in più, quindi dicono: il prezzo è solo leggermente superiore però che bello esaltare ancora la componente umana dell'artigiano (non dello schiavo). È un target da considerare e credo che proprio su di esso punti la G&L.
Come la G&L anche altri marchi ovviamente....... a riguardo mi viene in mente la storia della PRS, le chitarre pre factory dicono che suonano " diverso " rispetto alla produzione " industriale " ( tempo addietro Luvi ha citato la sua PRS pre factory rivolgendosi sulla produzione attuale ) nonostante la casa sembra costruire ancora abbastanza manualmente i loro strumenti, ma essendo cresciuta di molto la richiesta, la produzione è aumentata di consegueguenza, e così l'utilizzo della macchina, mentre è diminuita la manualità..... sono punti di vista, tutto quì..... comunque grazie ::)