Jamble Forum

E' da un po' che gli utenti Gibson si lamentano della qualità delle nuove chitarre prodotte.
Anche in funzione del prezzo che Gibson fa pagare le proprie produzioni, ci si aspetterebbe sempre un livello eccelso.

Il tubo mi ha proposto un video ( una serie in verità ma prendiamone uno per volta ) e ve lo posto :


Why I'll never order a Gibson again! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=iots6MDD0YU)



PS: per gli amanti del marchio Gibson : la mia non è affatto una campagna denigratoria, lo posto solo per capire ed informare. Io non ho Gibson da decadi e non ho idea di ciò che stia succedendo nella produzione per cui non mi permetto di giudicare niente.

Non sono riuscito ad andare oltre ilprimo minuto perché mi è venuto il mal di mare  :roll eyes:

Purtroppo non conosco l'inglese, ma qualcosa sono riuscito ad intuire....... purtroppo sembra una triste realtà...... di certo di questi tempi se dovrei aquistare una chitarra in stile Gibson prenderei senza esitazioni una Heritage.

Risposta al volissimo, poi guarderò il video con calma.
Quel "saltino" del mi cantino lo fanno tutte le ultime gibson  (sicuramente almeno dal 2008) semplicemente perchè hanno tutte il binding che si allinea al fondo del tasto (e in cima, ma il MI basso ovviamente non si incaglia).
Ma mentre suoni non ci si accorge (anche perchè il bending lo si fa verso l'alto).
Ponte e altezza, la mia non ne soffre.
Per il resto devo ascoltare con calma.
Sicuramente, prima di spendere ben 2800$ avrebbe fatto bene a provarla.
Le Gibson (non Custom Shop) sono produzioni in serie, al pari di fender, anche se costano di più.
Quindi l'esemplare uscito male può capitare (anche se stanno diventando tanti è vero..motivo in più per provarla dal vivo).
Se si vuole qualcosa di super curato bisogna andare su PRS, senza però avere un suono LP (la 245 e le varie single cut non si avvicinano
a quel suono, prove sul campo fatte).

Oppure accontentarsi di (buone) copie stile Vintage V100 ecc e spedere molto meno

Bah, la discesa sembra infinita. È un vero peccato vista la storia del marchio.

:maio:

Citazione di: Max Maz il 22 Dicembre, 2017, 06:27 PM
Bah, la discesa sembra infinita. È un vero peccato vista la storia del marchio.

:maio:

Vero Max...... peccato.....  :maio: ( poi io Gibsoniano......  :cry2: )

Citazione di: coccoslash il 22 Dicembre, 2017, 06:18 PM
Se si vuole qualcosa di super curato bisogna andare su PRS, senza però avere un suono LP (la 245 e le varie single cut non si avvicinano
a quel suono, prove sul campo fatte).

Oppure accontentarsi di (buone) copie stile Vintage V100 ecc e spedere molto meno

Sicuramente le PRS sono super curatissime, ma per quanto riguarda il suono solo la Heritage sembra che lo eguagli, anzi dicono che suonano come le Gibson degli anni d'oro, oltretutto sono fatte in modo molto artigianale, nella " vecchia " fabrica di Kalamazoo da liutai ex Gibson......  :etvoila:

Citazione di: Grand Funk il 22 Dicembre, 2017, 06:42 PM

Citazione di: Max Maz il 22 Dicembre, 2017, 06:27 PM
Bah, la discesa sembra infinita. È un vero peccato vista la storia del marchio.

:maio:

Vero Max...... peccato.....  :maio: ( poi io Gibsoniano......  :cry2: )

Citazione di: coccoslash il 22 Dicembre, 2017, 06:18 PM
Se si vuole qualcosa di super curato bisogna andare su PRS, senza però avere un suono LP (la 245 e le varie single cut non si avvicinano
a quel suono, prove sul campo fatte).

Oppure accontentarsi di (buone) copie stile Vintage V100 ecc e spedere molto meno

Sicuramente le PRS sono super curatissime, ma per quanto riguarda il suono solo la Heritage sembra che lo eguagli, anzi dicono che suonano come le Gibson degli anni d'oro, oltretutto sono fatte in modo molto artigianale, nella " vecchia " fabrica di Kalamazoo da liutai ex Gibson......  :etvoila:

Vero, ma che paletta orribile :-)

non conoscendo l'inglese ed essendo totalmente ignorante in materia,che cos'ha questa gibson che non và?

Citazione di: coccoslash il 22 Dicembre, 2017, 06:43 PM
Vero, ma che paletta orribile :-)

A me personalmente non dispiace, ma a parte questa cosa soggettiva, il discorso estetico passa in secondo piano...... almeno per me......  :etvoila:

Citazione di: Grand Funk il 22 Dicembre, 2017, 07:06 PM

Citazione di: coccoslash il 22 Dicembre, 2017, 06:43 PM
Vero, ma che paletta orribile :-)

A me personalmente non dispiace, ma a parte questa cosa soggettiva, il discorso estetico passa in secondo piano...... almeno per me......  :etvoila:

Non ci credo :-)
L'aspetto estetico ha il suo perché.
Attenzione che così dicendo stai affermando per partito preso che tutte le Lp Gibson non sono di sostanza.
E così non è.
È per questo che io ne ho provate una ventina e poi ho scelto, trovandomi bene..e avendo una bella paletta ;-)
In ogni caso qualcuno del forum ha avuto modo di provare la mia e dissentire riguardo la mia affermazione, no problem

Cocco di sicuro si puo' trovare un ottimo esemplare anche nella produzione Gibson attuale, il problema è che visto il costo ed il blasone non dovrebbe essere necessario testare così tanti pezzi per essere sicuro di portare a casa un buon prodotto.   >:(

Quello del decadimento qualitativo è un tormentone che va avanti più o meno da sempre, se ci pensiamo bene... dopo il '62 i pickup non erano più come i precedenti, la metà degli anni '70 è stato il periodaccio dei body "pancake" con l'inserto in ontano, alla fine degli anni '70 le chitarre non suonavano più e se non fosse stato per Tim Shaw tutto sarebbe andato a rotoli, poi abbiamo avuto il disastro della groviera negli anni '90, seguito a ruota dalle ancora più dileggiate camere tonali (già viste a fine anni '60, a dire il vero, negli strumenti diventati nel frattempo oggetto di culto da parte dello schizofrenico mercato vintage...) e via dicendo.
Certamente la crescita dei numeri e la competizione con i marchi low-cost si accompagnano spesso ad una perdita di qualità (un esempio ne è PRS, confrontando le produzioni "pre-facory" anni '80 con quelle successive), finiture meno curate, controlli meno serrati, materiali meno selezionati, ecc. e Gibson non fa sicuramente eccezione.
Parlando di solidbodies prodotte in grande serie, va anche tenuto presente che buona parte di questi "difetti" non ha ripercussioni di chissà quale entità sulla effettiva resa timbrica sul campo, fatta salva l'inevitabile e fisiologica variabilità tra un esemplare e l'altro che da sempre esiste.
Buoni strumenti e mediocri esempi si possono trovare in qualsiasi periodo della produzione di qualunque marchio, temo... con poche eccezioni.
L'opinione corrente, sempre scontenta per qualche ragione, condiziona però la psicologia degli acquirenti che acquistano a caro prezzo, favorendo allo stesso tempo il rialzo delle quotazioni dell'usato, cosa che al marchio non nuoce mai e che negli annunci di qualunque epoca si esprime sempre con un "nulla a che vedere con la produzione attuale".  :sarcastic:

Quoto il ragionamento dettato dall'esperienza di mastro LuVi.

Citazione di: coccoslash il 22 Dicembre, 2017, 07:14 PM

Citazione di: Grand Funk il 22 Dicembre, 2017, 07:06 PM

Citazione di: coccoslash il 22 Dicembre, 2017, 06:43 PM
Vero, ma che paletta orribile :-)

A me personalmente non dispiace, ma a parte questa cosa soggettiva, il discorso estetico passa in secondo piano...... almeno per me......  :etvoila:

Non ci credo :-)
L'aspetto estetico ha il suo perché.
Attenzione che così dicendo stai affermando per partito preso che tutte le Lp Gibson non sono di sostanza.
E così non è.
È per questo che io ne ho provate una ventina e poi ho scelto, trovandomi bene..e avendo una bella paletta ;-)
In ogni caso qualcuno del forum ha avuto modo di provare la mia e dissentire riguardo la mia affermazione, no problem

Non ho capito a cosa non credi........ al fatto che non dispiace la forma della paletta della Heritage ? la paletta della Heritage ha un suo perchè....... imposto dalla Gibson al momento della firma del contratto di cessione della fabrica di Kalamazoo " non dovete costruire chitarre col disegno della paletta uguale a Gibson..... " poi non capisco perchè per partito preso.....  ??? io ho una Gibson Les Paul, ed è una " vita " che non provo una Gibson, perciò non posso affermare che non sono di sostanza, tu hai detto che ne hai provate una ventina ( non è positivo questo....... ) prima di sciegliere la tua, da noi si dice " se senti tuonare da qualche parte piove..... ) è chiaro che leggendo queste cose qualche dubbio sulla qualità Gibson mi viene....... ed è logico pensare a qualcosa di alternativo, io penso subito ad Heritage, poi ognuno fà la sua scelta......  :etvoila:

Quoto Luvi tutta la vita.
Quante chiacchiere.
Aggiungo, ma se una strato viene venduta a 1700 €, posso sapere di grazia perché una sg o una les Paul sono care?
Io adoro la mia strato, ma la differenza di prezzo é Sacrosanta.

Citazione di: Grand Funk il 22 Dicembre, 2017, 09:29 PM

Citazione di: coccoslash il 22 Dicembre, 2017, 07:14 PM

Citazione di: Grand Funk il 22 Dicembre, 2017, 07:06 PM

Citazione di: coccoslash il 22 Dicembre, 2017, 06:43 PM
Vero, ma che paletta orribile :-)

A me personalmente non dispiace, ma a parte questa cosa soggettiva, il discorso estetico passa in secondo piano...... almeno per me......  :etvoila:

Non ci credo :-)
L'aspetto estetico ha il suo perché.
Attenzione che così dicendo stai affermando per partito preso che tutte le Lp Gibson non sono di sostanza.
E così non è.
È per questo che io ne ho provate una ventina e poi ho scelto, trovandomi bene..e avendo una bella paletta ;-)
In ogni caso qualcuno del forum ha avuto modo di provare la mia e dissentire riguardo la mia affermazione, no problem

Non ho capito a cosa non credi........ al fatto che non dispiace la forma della paletta della Heritage ? la paletta della Heritage ha un suo perchè....... imposto dalla Gibson al momento della firma del contratto di cessione della fabrica di Kalamazoo " non dovete costruire chitarre col disegno della paletta uguale a Gibson..... " poi non capisco perchè per partito preso.....  ??? io ho una Gibson Les Paul, ed è una " vita " che non provo una Gibson, perciò non posso affermare che non sono di sostanza, tu hai detto che ne hai provate una ventina ( non è positivo questo....... ) prima di sciegliere la tua, da noi si dice " se senti tuonare da qualche parte piove..... ) è chiaro che leggendo queste cose qualche dubbio sulla qualità Gibson mi viene....... ed è logico pensare a qualcosa di alternativo, io penso subito ad Heritage, poi ognuno fà la sua scelta......  :etvoila:

Anche io ne ho provate parecchie prima dell'acquisto, e perché non sarebbe positivo?  ???
Se può servire alla causa Nessuna di quelle che ho suonato aveva dei difetti, ed erano tutte acquistabili senza controindicazioni.

Ora non vorrei andare troppo fuori dal seminato. Un mio parente si é comprato una BMW 520 Nuova. Sono due volte che la riporta dal meccanico per un difetto di elettronica.
Sono cose che accadono senza dover necessariamente dire che in Germania non sanno piu far macchine.
Il mito dei tempi andati...

Gianluca credimi, se hai beccato venti gibson recentissime tutte in splendida forma .... sei stato fortunato.  ::)

Citazione di: Max Maz il 22 Dicembre, 2017, 09:41 PM
Gianluca credimi, se hai beccato venti gibson recentissime tutte in splendida forma .... sei stato fortunato.  ::)

Ho avuto tra le mani tutta o quasi la produzione di serie del 2016 e del 2017, dalla studio fino alla standard.
Io di problemi non ne ho visti.
Finiture all'altezza, hardware a posto, nessun rumore, per quanto possibile valutarlo accordatura mantenuta correttamente, onestamente non saprei cos'altro andare a vedere per valutare la costruzione di uno strumento.
Il gusto personale é un'altra cosa, gli strumenti erano comunque ben fatti.
Tutte le Gibson lo sono? La legge dei grandi numeri dice che é impossibile  ::)
Te sei rimasto scottato con una 339 mi par di ricordare, son cose che succedono a qualsiasi produttore di qualsiasi prodotto, non ci sono speranze che non sia così.
Io problemi li ho avuti con arcangeli, con ibanez, con Eko, con Yamaha, con Fender.
Nonostante questo a casa ho una Fender, ho una ibanez, e se dovessi comprarmi una acustica elettrificata forse la prima che proverei é una Yamaha ap.

Oh no Gianluca, 335 e 175 dal manico mal rifinito e dal timbro poco convincente, Les Paul che perdono i trapezi, cantini problematici, SG che niente hanno a che vedere con una chitarra di quel lignaggio che mamma G gli attribuisce.

Sono d'accordo con Luvi quando dice che di problemi ce ne possono sempre essere ma credo di poter affermare che non sono troppo accettabili alla  poco modica cifra di 3.500 €.

Davvero triste la situazione, probabimente sarà di riflesso funzionale a tenere alto il nome della tradizione degli strumenti datati ma di certo l'interesse nell'investire in un prodotto recente risulta piuttosto evanescente.
Non credo che Fender stia tanto meglio ma almeno la standard costa la metà.

Se poi pensiamo che .... scrivono di essere i migliori al mondo. :facepalm:

Che ti devo dire, io ho avuto altra esperienza altrimenti 1600 € non glieli avrei mai dati.

Citazione di: Max Maz il 22 Dicembre, 2017, 09:41 PM
Gianluca credimi, se hai beccato venti gibson recentissime tutte in splendida forma .... sei stato fortunato.  ::)

Io, se devo essere onesto ho beccato difetti, della ventina di Gibson, solo su studio, tribute e su alcune classic.
Su Standard e Traditional non mi pare.
Non mi esprimo su 335, 339 ecc.
In sostanza ne ho provate così tante proprio perché si diceva della scarsa qualità.
Alla fine si è rivelata più una scelta di colorazione. Ho scelto questa perché aveva il top più bello, perché era la premium e costava come quelle col top meno flamed.
Concludo quotando a mani basse Luvi.

Premetto che Strato, Tele, Les Paul, ES335 ed ES175 sono tipologie di strumenti irrinunciabili che amo suonare e di ognuna delle quali mi piace rispettare carattere e personalità per fare cose diverse... non ho preferenze o diffidenze in un senso o nell'altro e me le porterei tutte quante sulla classica "isola deserta"...  :abbraccio:

Nel precedente intervento non intendevo dire che i difetti in casa Gibson non ci siano: sono a conoscenza da tempo di chitarre nuove inviate a laboratori di liuteria da grandi negozi al fine di renderle vendibili, anche linee di produzione del Custom Shop, per capirci.
Evidentemente ci sono dei problemi e non da poco.

D'altra parte la tecnica di costruzione di strato e tele è molto differente e nell'idea originale di Leo Fender è nata proprio in funzione di una facile, economica e rapida sostituzione di eventuali parti difettose o rotte, in barba ad ogni tradizione liuteristica...
Al contrario, costruire una Les Paul o una 335 equivale a fabbricare una chitarra acustica a cassa piena o poco meno, mentre le 175 sono ancora più simili ad una chitarra acustica tradizionale.
Un manico incollato che reagisce male in una Les Paul finita non lo si cambia facilmente, un body difettoso è composto da almeno due parti incollate e fresate, la verniciatura può essere fatta soltanto a strumento montato e così come la lucidatura e la finitura richiede un lungo processo di precisione realizzato per lo più a mano.
Una Strato è un kit da montare con le viti, dove ogni singolo elemento risulta facilmente sostituibile in caso di problemi e dove la liuteria è ridotta ai minimi termini, a cominciare dall'assenza di bindings...
Basta commissionare ad un liutaio un clone Strato ed un clone Les Paul per rendersi conto della differenza di ore di lavoro (e quindi di prezzo) necessaria per realizzarle, verniciarle e costruirle.
La differenza di costo è data quindi in partenza dalla tipologia degli strumenti e non ci dovrebbe meravgliare più di tanto.
D'altra parte le stesse chitarre marcate Epiphone e prodotte secondo canoni di qualità inferiori e (soprattutto) di costi di produzione e di manod'opera assai minori, costano molto meno anche se è sempre Gibson a produrle (o sarebbe meglio dire... a commissionarle).  :-[
::)

Io credo semplicemente che quando un marchio si vende da solo e il mercato si amplia così tanto da comprendere anche un'utenza meno o per niente interessata ai dettagli, le grandi aziende tendano a favorire la quantità a dispetto della qualità.
Io non sono in grado di sostenere un confronto con le vostre esperienze, ma mi è capitato spesso di osservare da vicino chitarre vendute a qualche migliaio di euro, che avevano delle sbavature di vernice o di colla nella zona tra manico e body e su una Harley Benton credo sia tollerabile, ma se spendo 2500 euro o anche di più non è accettabile.
Rimane il fatto che una sbavatura o il binding impreciso non influiscono di certo sul suono e forse rinunciare ad una chitarra per qualche imperfezione estetica non è una mossa molto saggia.

Citazione di: Max Maz il 22 Dicembre, 2017, 11:01 PM
Oh no Gianluca, 335 e 175 dal manico mal rifinito e dal timbro poco convincente, Les Paul che perdono i trapezi, cantini problematici, SG che niente hanno a che vedere con una chitarra di quel lignaggio che mamma G gli attribuisce.

Sono d'accordo con Luvi quando dice che di problemi ce ne possono sempre essere ma credo di poter affermare che non sono troppo accettabili alla  poco modica cifra di 3.500 €.

Davvero triste la situazione, probabimente sarà di riflesso funzionale a tenere alto il nome della tradizione degli strumenti datati ma di certo l'interesse nell'investire in un prodotto recente risulta piuttosto evanescente.
Non credo che Fender stia tanto meglio ma almeno la standard costa la metà.

Se poi pensiamo che .... scrivono di essere i migliori al mondo. :facepalm:

Citazione di: Moreno Viola il 23 Dicembre, 2017, 11:11 AM
Io credo semplicemente che quando un marchio si vende da solo e il mercato si amplia così tanto da comprendere anche un'utenza meno o per niente interessata ai dettagli, le grandi aziende tendano a favorire la quantità a dispetto della qualità.
Io non sono in grado di sostenere un confronto con le vostre esperienze, ma mi è capitato spesso di osservare da vicino chitarre vendute a qualche migliaio di euro, che avevano delle sbavature di vernice o di colla nella zona tra manico e body e su una Harley Benton credo sia tollerabile, ma se spendo 2500 euro o anche di più non è accettabile.
Rimane il fatto che una sbavatura o il binding impreciso non influiscono di certo sul suono e forse rinunciare ad una chitarra per qualche imperfezione estetica non è una mossa molto saggia.

:quotonegalattico:

Mi dispiace essere d'accordo su pareri negativi riguardo un marchio storico come Gibson, io..... che ho sempre sostenuto che sono le chitarre in cima alla mia graduatoria di preferenza ( ho due libri sulla Gibson, uno sulla storia e l'altro sulla Les Paul ) per la qualità e per il suono, per me la Les Paul è la " regina " delle chitarre...... ma purtroppo sembra che qualcosa sia cambiato......  :maio:

Citazione di: Grand Funk il 23 Dicembre, 2017, 12:46 PM

Citazione di: Max Maz il 22 Dicembre, 2017, 11:01 PM
Oh no Gianluca, 335 e 175 dal manico mal rifinito e dal timbro poco convincente, Les Paul che perdono i trapezi, cantini problematici, SG che niente hanno a che vedere con una chitarra di quel lignaggio che mamma G gli attribuisce.

Sono d'accordo con Luvi quando dice che di problemi ce ne possono sempre essere ma credo di poter affermare che non sono troppo accettabili alla  poco modica cifra di 3.500 €.

Davvero triste la situazione, probabimente sarà di riflesso funzionale a tenere alto il nome della tradizione degli strumenti datati ma di certo l'interesse nell'investire in un prodotto recente risulta piuttosto evanescente.
Non credo che Fender stia tanto meglio ma almeno la standard costa la metà.

Se poi pensiamo che .... scrivono di essere i migliori al mondo. :facepalm:

Citazione di: Moreno Viola il 23 Dicembre, 2017, 11:11 AM
Io credo semplicemente che quando un marchio si vende da solo e il mercato si amplia così tanto da comprendere anche un'utenza meno o per niente interessata ai dettagli, le grandi aziende tendano a favorire la quantità a dispetto della qualità.
Io non sono in grado di sostenere un confronto con le vostre esperienze, ma mi è capitato spesso di osservare da vicino chitarre vendute a qualche migliaio di euro, che avevano delle sbavature di vernice o di colla nella zona tra manico e body e su una Harley Benton credo sia tollerabile, ma se spendo 2500 euro o anche di più non è accettabile.
Rimane il fatto che una sbavatura o il binding impreciso non influiscono di certo sul suono e forse rinunciare ad una chitarra per qualche imperfezione estetica non è una mossa molto saggia.

:quotonegalattico:

Mi dispiace essere d'accordo su pareri negativi riguardo un marchio storico come Gibson, io..... che ho sempre sostenuto che sono le chitarre in cima alla mia graduatoria di preferenza ( ho due libri sulla Gibson, uno sulla storia e l'altro sulla Les Paul ) per la qualità e per il suono, per me la Les Paul è la " regina " delle chitarre...... ma purtroppo sembra che qualcosa sia cambiato......  :maio:

Ma se hai detto che è una"vita" che non provi una lp gibson?
Come fai ad essere d'accordo se lo dicono gli altri e non hai provato con mano?
Come dicevo prima, stai parlando per partito preso.
Non voglio provocare GF, sto solo ripetendo quello che hai scritto tu.

Citazione di: luvi il 23 Dicembre, 2017, 10:57 AM
Premetto che Strato, Tele, Les Paul, ES335 ed ES175 sono tipologie di strumenti irrinunciabili che amo suonare e di ognuna delle quali mi piace rispettare carattere e personalità per fare cose diverse... non ho preferenze o diffidenze in un senso o nell'altro e me le porterei tutte quante sulla classica "isola deserta"...  :abbraccio:

Nel precedente intervento non intendevo dire che i difetti in casa Gibson non ci siano: sono a conoscenza da tempo di chitarre nuove inviate a laboratori di liuteria da grandi negozi al fine di renderle vendibili, anche linee di produzione del Custom Shop, per capirci.
Evidentemente ci sono dei problemi e non da poco.

D'altra parte la tecnica di costruzione di strato e tele è molto differente e nell'idea originale di Leo Fender è nata proprio in funzione di una facile, economica e rapida sostituzione di eventuali parti difettose o rotte, in barba ad ogni tradizione liuteristica...
Al contrario, costruire una Les Paul o una 335 equivale a fabbricare una chitarra acustica a cassa piena o poco meno, mentre le 175 sono ancora più simili ad una chitarra acustica tradizionale.
Un manico incollato che reagisce male in una Les Paul finita non lo si cambia facilmente, un body difettoso è composto da almeno due parti incollate e fresate, la verniciatura può essere fatta soltanto a strumento montato e così come la lucidatura e la finitura richiede un lungo processo di precisione realizzato per lo più a mano.
Una Strato è un kit da montare con le viti, dove ogni singolo elemento risulta facilmente sostituibile in caso di problemi e dove la liuteria è ridotta ai minimi termini, a cominciare dall'assenza di bindings...
Basta commissionare ad un liutaio un clone Strato ed un clone Les Paul per rendersi conto della differenza di ore di lavoro (e quindi di prezzo) necessaria per realizzarle, verniciarle e costruirle.
La differenza di costo è data quindi in partenza dalla tipologia degli strumenti e non ci dovrebbe meravgliare più di tanto.
D'altra parte le stesse chitarre marcate Epiphone e prodotte secondo canoni di qualità inferiori e (soprattutto) di costi di produzione e di manod'opera assai minori, costano molto meno anche se è sempre Gibson a produrle (o sarebbe meglio dire... a commissionarle).  :-[
::)

Quoto anche qui.
Valutare quanto siano estesi i difetti nella produzione Gibson non sono proprio in grado, per quanto possa valere la mia esperienza fatta sulle produzioni 2016 e 2017 di studio, classic, traditional e standard io problemi non ne ho ravvisati, ma il campione è sicuramente statisticamente non significativo.
Soprattutto sono daccordo sulla questione economica.
Continuo a non capire come si possa confrontare il prezzo di una les paul con quello di una strato, le differenze in termini di lavoriazioni e finiture sono "straordinarie".
Appese affianco nella mia minirastrelliera ci sono proprio una Strato americana e una les paul traditional.
Suonarle è un altro paio di maniche, anche io se proprio dovessi sceglierne una per gusto personale credo mi terrei la strato, ma è indiscutibilmente differente l'impatto anche visivo che hanno i due strumenti.
Non entrando nel merito del costo dei legni, non lo conosco, da una parte abbiamo un top scavato dall'intero, i binding, la vernice utilizzata e la relativa finitura, i segnatasti, la paletta, la tecnica di aggancio.
Anni fa andai da un liutaio per chiedere una chitarra custom.
Il disegno les paul con top, manico incollato, finiture e dettagli, incideva sul costo complessivo dello strumento in maniera sostanziale, tanto è che optai per una stratoide.
Poi come detto su non vuol dire che sia lo strumento ideale, migliore, o chissà cosa, è semplicemente molto più costoso da costruire, è nelle cose tutto lì.
Confrontare il costo con una strato, che se poi vedo la strato american standard su mercatino sta a 1500 € io la mia traditional 2017 acquistata in negozio fisico l'ho pagata 1650, è a parer mio sbagliato proprio nel metodo.

Un pollo standard costa il doppio, che poi valga o meno il prezzo è un'altra storia.

Io non ho nulla contro Gibson, in fondo la mia prima chitarra è stata la nonnina SG che è sempre qui, mi scoccia piuttosto non poter continuare a sognare serenamente una 335 o una 175.   :etvoila:

Citazione di: coccoslash il 23 Dicembre, 2017, 01:02 PM
Ma se hai detto che è una"vita" che non provi una lp gibson?
Come fai ad essere d'accordo se lo dicono gli altri e non hai provato con mano?
Come dicevo prima, stai parlando per partito preso.
Non voglio provocare GF, sto solo ripetendo quello che hai scritto tu.

Una " vita " era tanto per dire, diciamo che rispetto a prima che come entravo in negozio provavo di tutto e di più, ora non lo faccio più, e non seguo più le proposte delle case, comunque, pensandoci bene un paio di Les Paul " recenti " l'ho provate, una standard alleggerita con le camere tonali, e non mi è piaciuta affatto !!! e la ex Les Paul custom di Calega ( Maicol ) al raduno di Longiano, stupenda  :sbavv: a parte questo..... non direi che faccio queste affermazioni per " partito preso " ma " per sentito dire " che ritengo la cosa diversa....... oltre a quello che leggo che sul forum, ho amici che mi raccontano le loro esperienze in merito, e mi sono andato a vedere il factory tour della Gibson e della Heritage, beh...... alla Gibson spingono un bottone e via chitarre come " tortellini " alla Heritage ancora è l' artigiano in maggior parte a fare la chitarra, e per me questo è fondamentale ( non per partito preso..... ) poi resta il fatto che se dovessi comprare una chitarra e provo una Gibson che mi piace la compro senza problemi ( sono innamorato della Gibson.....  :loveit: ) è anche vero che se provo una Heritage e mi piace di più della Gibson...... mi dispiace, la tradisco, anche se la paletta non è affascinante.......  :etvoila:

Citazione di: Gian.luca il 23 Dicembre, 2017, 01:22 PM

Confrontare il costo con una strato, che se poi vedo la strato american standard su mercatino sta a 1500 € io la mia traditional 2017 acquistata in negozio fisico l'ho pagata 1650, è a parer mio sbagliato proprio nel metodo.

Lo scopo del topic in effetti non era quello di paragonare prodotti diversi, ma indagare, in base alle esperienze degli utenti se ciò che si vocifera in rete potesse essere vero, ossia comprendere se mamma Gibson avesse o meno diminuito la qualità dei propri strumenti.
Sarebbe importante proprio per i consumatori del marchio e non vuole essere in alcun modo una 'alzata di testa' dei detrattori.

Citazione di: Max Maz il 23 Dicembre, 2017, 01:37 PM
Un pollo standard costa il doppio, che poi valga o meno il prezzo è un'altra storia.

Se volessimo stare a vedere cosa offre a livello di finiture l'american standard Andrebbe confrontata con una studio non certo con una standard.
Niente bending, niente segnatasti, a dir la verità la studio ha comunque il top bombato.
Far certe cose costa tempo e materiali, se poi non piacciono o non interessano é un'altra questione.
Una 500e una Audi hanno sempre 4 ruote, forse la 500 in molte occasioni é da preferire, ma farle non costa la stessa cifra.
Come tipo di materiali, lavorazione, finiture, verniciatura la standard é da affiancare ad una prs (cronologicamente sarebbe il contrario) non certo ad una strato american standard anche se ha lo stesso nome

Citazione di: Gian.luca il 23 Dicembre, 2017, 03:05 PM

Citazione di: Max Maz il 23 Dicembre, 2017, 01:37 PM
Un pollo standard costa il doppio, che poi valga o meno il prezzo è un'altra storia.

Se volessimo stare a vedere cosa offre a livello di finiture l'american standard Andrebbe confrontata con una studio non certo con una standard.
Niente bending, niente segnatasti, a dir la verità la studio ha comunque il top bombato.
Far certe cose costa tempo e materiali, se poi non piacciono o non interessano é un'altra questione.
Una 500e una Audi hanno sempre 4 ruote, forse la 500 in molte occasioni é da preferire, ma farle non costa la stessa cifra.
Come tipo di materiali, lavorazione, finiture, verniciatura la standard é da affiancare ad una prs (cronologicamente sarebbe il contrario).

Non credo che potremo mai arrivare ad un compromesso Gianluca e va benissimo così.   :beer:

PS
Non scomodiamo PRS pero'.

Citazione di: Max Maz il 23 Dicembre, 2017, 03:07 PM

Citazione di: Gian.luca il 23 Dicembre, 2017, 03:05 PM

Citazione di: Max Maz il 23 Dicembre, 2017, 01:37 PM
Un pollo standard costa il doppio, che poi valga o meno il prezzo è un'altra storia.

Se volessimo stare a vedere cosa offre a livello di finiture l'american standard Andrebbe confrontata con una studio non certo con una standard.
Niente bending, niente segnatasti, a dir la verità la studio ha comunque il top bombato.
Far certe cose costa tempo e materiali, se poi non piacciono o non interessano é un'altra questione.
Una 500e una Audi hanno sempre 4 ruote, forse la 500 in molte occasioni é da preferire, ma farle non costa la stessa cifra.
Come tipo di materiali, lavorazione, finiture, verniciatura la standard é da affiancare ad una prs (cronologicamente sarebbe il contrario).

Non credo che potremo mai arrivare ad un compromesso Gianluca e va benissimo così.   :beer:

PS
Non scomodiamo PRS pero'.

No mi sa proprio nessun compromesso, ci sta tranquillamente :)
Non capisco perché non posso scomodare prs, parlate di strumenti sovraprezzati e dove voi mettete Gibson ci stanno meravigliosamente bene prs, suhr, Fender custom shop forse prima di tutti gli altri.. La compagnia é ampissima :)

Come finiture tra Prs e LP il paragone è piuttosto impari.

Ci rinuncio, ciao a tutti  :abbraccio:

Citazione di: Gian.luca il 23 Dicembre, 2017, 05:01 PM
Ci rinuncio, ciao a tutti  :abbraccio:

Te lo avevo detto che non ci saremmo mai potuti incontrare. ::)

Bisogna però riconoscere che sia Paul Red Smith che Heritage sono due marchi che a Gibson devono molto in termini di ispirazione e non solo, tenuto conto che Ted McCarty, Jim Deurloo, Marvin Lamb e JP Moats venivano tutti da quel mondo.

Citazione di: Moreno Viola il 23 Dicembre, 2017, 05:17 PM
Bisogna però riconoscere che sia Paul Red Smith che Heritage sono due marchi che a Gibson devono molto in termini di ispirazione e non solo, tenuto conto che Ted McCarty, Jim Deurloo, Marvin Lamb e JP Moats venivano tutti da quel mondo.

Beh... Heritage, come sappiamo, più che "dovere qualcosa" è proprio una costola di Gibson, essendo nata dall'associazione degli ex-dipendenti che non accettarono di trasferirsi a Nashville nel 1984. Per certi versi come filosofia costruttiva è più Gibson della Gibson stessa, basti vedere che capolavori di strumenti sforna!  :sbavv:

Citazione di: luvi il 23 Dicembre, 2017, 06:10 PM

Citazione di: Moreno Viola il 23 Dicembre, 2017, 05:17 PM
Bisogna però riconoscere che sia Paul Red Smith che Heritage sono due marchi che a Gibson devono molto in termini di ispirazione e non solo, tenuto conto che Ted McCarty, Jim Deurloo, Marvin Lamb e JP Moats venivano tutti da quel mondo.

Beh... Heritage, come sappiamo, più che "dovere qualcosa" è proprio una costola di Gibson, essendo nata dall'associazione degli ex-dipendenti che non accettarono di trasferirsi a Nashville nel 1984. Per certi versi come filosofia costruttiva è più Gibson della Gibson stessa, basti vedere che capolavori di strumenti sforna!  :sbavv:

:quotone:

Era esattamene quello che intendevo.

Citazione di: Max Maz il 23 Dicembre, 2017, 04:49 PM
Come finiture tra Prs e LP il paragone è piuttosto impari.

Certamente PRS denota ancora maggiore attenzione ai particolari... ma se è per questo i giapponesi fanno molto di meglio da sempre!!  :sarcastic:
Io però, da fortunato possessore di una PRS Custom 24 pre-factory (è del 1987), garantisco che un confronto banale con l'odierna produzione mostra senza pietà a cosa abbia portato il passaggio alla produzione in grandissimi numeri.
Intervistai all'epoca proprio Mr. Paul Reed Smith e gli posi una domanda precisa: "come intendi mantenere il tuo standard qualitativo aumentando in maniera esponenziale la produzione?" Mi guardò con uno sguardo furbetto e mi rispose "Aumenteremo di pari passo la nostra manod'opera altamente specializzata!"
Va da sè che questo non è accaduto (perlomeno non certo nelle proporzioni prospettate dallo smaliziato Paul) e l'attualità a confronto con il passato mostra invece verniciature meno precise e rifinite (ovviamente non parliamo delle "private stock" da millemila dollari...), scassi più laschi per minimizzare gli scarti, taglio del body più grossolano, profili più spessi e meno lavorati e così via.

Purtroppo, alla legge dei grandi numeri non sfugge proprio nessuno!  :cry2:

Citazione di: Gian.luca il 23 Dicembre, 2017, 03:59 PM

Citazione di: Max Maz il 23 Dicembre, 2017, 03:07 PM

Citazione di: Gian.luca il 23 Dicembre, 2017, 03:05 PM

Citazione di: Max Maz il 23 Dicembre, 2017, 01:37 PM
Un pollo standard costa il doppio, che poi valga o meno il prezzo è un'altra storia.

Se volessimo stare a vedere cosa offre a livello di finiture l'american standard Andrebbe confrontata con una studio non certo con una standard.
Niente bending, niente segnatasti, a dir la verità la studio ha comunque il top bombato.
Far certe cose costa tempo e materiali, se poi non piacciono o non interessano é un'altra questione.
Una 500e una Audi hanno sempre 4 ruote, forse la 500 in molte occasioni é da preferire, ma farle non costa la stessa cifra.
Come tipo di materiali, lavorazione, finiture, verniciatura la standard é da affiancare ad una prs (cronologicamente sarebbe il contrario).

Non credo che potremo mai arrivare ad un compromesso Gianluca e va benissimo così.   :beer:

PS
Non scomodiamo PRS pero'.

No mi sa proprio nessun compromesso, ci sta tranquillamente :)
Non capisco perché non posso scomodare prs, parlate di strumenti sovraprezzati e dove voi mettete Gibson ci stanno meravigliosamente bene prs, suhr, Fender custom shop forse prima di tutti gli altri.. La compagnia é ampissima :)

Scusami Gianluca se mi intrometto, ti spiego come la vedo io, e credo di aver capito cosa intende Max, ( sono vicino al suo pensiero ) Fender stratocaster e Gibson Les Paul non possono essere messe a confronto, hanno due filosofie di costruzione completamente diverse, è chiaro che la Les Paul per questo e per i materiali ( legni diversi per la costruzione ) costa " molto " di più, Max dice " costa di più, il perchè non mi interessa e per questo fatto è inamissibile che la chitarra abbia dei " difetti " poi i difetti li può avere anche la Stratocaster american standard ( anni fà a iosa..... ora la qualità sembra migliorata ) ma costa decisamente meno, perciò la cosa viene presa più a " cuor leggero ".......

Mentre la Les Paul per il tipo di costruzione può essere paragonata alla PRS, manico bolt in, stesso body ( mogano con top in acero ) ma sinceremente anche quì concordo con Max, la PRS a livello di rifiniture e costruzione sono impeccabili, tutte quelle che ho provato erano perfette, pochi giorni fà ho provato due SE made in Corea, mamma mia  :sconvolto: non un difetto, action perfetta...... effettivamente chitarre di gran livello.....

Citazione di: luvi il 23 Dicembre, 2017, 06:10 PM

Citazione di: Moreno Viola il 23 Dicembre, 2017, 05:17 PM
Bisogna però riconoscere che sia Paul Red Smith che Heritage sono due marchi che a Gibson devono molto in termini di ispirazione e non solo, tenuto conto che Ted McCarty, Jim Deurloo, Marvin Lamb e JP Moats venivano tutti da quel mondo.

Beh... Heritage, come sappiamo, più che "dovere qualcosa" è proprio una costola di Gibson, essendo nata dall'associazione degli ex-dipendenti che non accettarono di trasferirsi a Nashville nel 1984. Per certi versi come filosofia costruttiva è più Gibson della Gibson stessa, basti vedere che capolavori di strumenti sforna!  :sbavv:

Sicuramente sai tutto...... quì c'è la storia della Heritage, se vuoi dargli un' occhiata......

Heritage la tradizione dell'artigianato continua - Chitarra Elettrica - (https://forum.jamble.it/chitarra-elettrica/heritage-la-traditozione-dell'-artigianato-continua/)

Citazione di: Grand Funk il 23 Dicembre, 2017, 07:10 PM
Sicuramente sai tutto...... quì c'è la storia della Heritage, se vuoi dargli un' occhiata......

Bellissimo post che mi era sfuggito e che sto leggendo con grande piacere!!  :bravo2: :reallygood:

Citazione di: luvi il 23 Dicembre, 2017, 07:13 PM

Citazione di: Grand Funk il 23 Dicembre, 2017, 07:10 PM
Sicuramente sai tutto...... quì c'è la storia della Heritage, se vuoi dargli un' occhiata......

Bellissimo post che mi era sfuggito e che sto leggendo con grande piacere!!  :bravo2: :reallygood:

Grazie, beh.... l'ho fatto più di un anno fà, è normale che ti fosse sfuggito......  :etvoila:

Citazione di: Grand Funk il 23 Dicembre, 2017, 07:19 PM
Grazie, beh.... l'ho fatto più di un anno fà, è normale che ti fosse sfuggito......  :etvoila:

Lacuna colmata in ogni caso...  :D
Prima o poi metterò le mani su una Heritage...
La Super Eagle è nella mia lista dei desideri da anni: trovarne una è già dura, a prezzi umani, poi, durissima!!
Fortunatamente (ma anche no) in questo momento ho cose molto meno piacevoli alle quali star dietro...  :'(

2006 Heritage Custom Shop Super Eagle Part2 - YouTube (https://youtu.be/JsoKsUVGBWY)

Resisti Luca.  :abbraccio:

Io negli anni ho provato diverse chitarre Gibson (tranne modelli tipo 335 o da jazz hollowbody) ed ultimamente ho provato le edizioni dal 2015 al 2017.
Quello che ho notato partendo da una Gibson Les Paul Studio fine anni '80 inizio '90 (la mia seconda chitarra), una Gibson Les Paul Standard stupenda di un mio amico, ed una Gibson SG Standard del 97 (quarta chitarra posseduta)  è stato proprio una non omogenea qualità delle rifiniture ed un suono meno effetto WoW.
Lasciamo perdere i modelli Faded che non si possono proprio considerare, le altre non hanno per nulla raccolto la mia attenzione sia per il prezzo che per le finiture opinabili anche su modelli da 3400€. Il suono non era male anche da spente ma non ha suscitato quell'effetto wow che ho provato suonando le Gibson degli anni passati.
Piccolo OT, non perché è al mia chitarra, ma la fender american standard che ho preso ha una qualità nelle rifiniture e nella costruzione che mi ha soddisfatto moltissimo e vale, se non di più, quello che ho speso.
La stessa cosa ho notato sulle messicane e sulle professional, le CS è inutile parlarne.
Concordo sulla qualità delle PRS partendo dalla versione SE Custom 24 davvero notevole, lo noti subito e poi quando la imbracci è davvero una bella chitarra nulla da dire.

Citazione di: luvi il 23 Dicembre, 2017, 07:30 PM

Fortunatamente (ma anche no) in questo momento ho cose molto meno piacevoli alle quali star dietro...  :'(

Mi dispiace..... passerà, e tornerai meglio di prima  :reallygood:

Riprendo questo topic per sapere da voi se negli ultimi tre anni, dal 2017, data dell'ultimo post, ad oggi avete avuto nuove esperienze (quelle passate le avete già espresse) su esemplari Gibson, famiglia 335, oltre a SG, Les Paul varie ecc.

Personalmente,non ho mai preso in mano una Paul costruita negli ultimi 5 anni,quindi vivo ancora nel paese delle meraviglie con la mia vecchiotta.
Oggi dopo 3 mesi ho ripreso in mano la strato (fender)...si suonicchia,però che differenza.

Due Les paul è una 339 cs.
Nessun problema, difetto, lamentela da segnalare.
Ne ho anche provate un bel po' in negozio, niente di strano da segnalare che mi ricordi.

Citazione di: Gian.luca il 14 Maggio, 2020, 10:46 PM
Due Les paul è una 339 cs.
Nessun problema, difetto, lamentela da segnalare.
Ne ho anche provate un bel po' in negozio, niente di strano da segnalare che mi ricordi.

Mai provata una 339. È quella col corpo più piccolo della 335 no? Visto che conosci 335/similari, come ti sei trovato con la 339? Come comodità e soddisfazione tua per suoni, manico ecc.

Citazione di: robland il 15 Maggio, 2020, 01:24 AM

Citazione di: Gian.luca il 14 Maggio, 2020, 10:46 PM
Due Les paul è una 339 cs.
Nessun problema, difetto, lamentela da segnalare.
Ne ho anche provate un bel po' in negozio, niente di strano da segnalare che mi ricordi.

Mai provata una 339. È quella col corpo più piccolo della 335 no? Visto che conosci 335/similari, come ti sei trovato con la 339? Come comodità e soddisfazione tua per suoni, manico ecc.

In poche parole la 339 è praticamente una Les Paul.
Ingombri, manico, suoni, ci si guadagna un po' sul peso. Tutto considerato non so quanto ne valga la pena, sta come sempre al gusto personale.
La mia 339 aveva i 57+, la trovavo più ingolfata rispetto ai BB1 e BB2, forse i pickup forse un po' la costruzione, ma la Les Paul era a mio parere da preferire.
Trovo più comodo il body 335, più grosso si imbraccia meglio.
Il manico è una storia a se, la 339 che avevo io era molto sottile, lo trovavo comodo, sulle 335 Gibson provate comunque mi ha sempre dato una sensazione di comodità.
La mia Yamaha è più generosa, ora mi trovo a casa ma ti assicuro che per mesi ho pensato di privarmene proprio per il manico per me un po' ostico, anche se ha l'action più incredibile che mi sia mai capitata su una semiacustica, più rasoterra di così bisogna scavare l'ebano, e le corde non so come non frustano per niente in tutta la lunghezza della tastiera, rasenta la perfezione.
Apprezzo sicuramente di più la forma 335, per il body che si lascia abbracciare meglio, per il suono più tondo e più in direzione semiacustica.
Poi come sempre son gusti personali.

La 339 non l'ho mai imbracciata né vista da vicino quindi non pensavo avesse l'ingombro di una Les Paul, che ha un body piccolo tutto sommato.
Pensavo fosse solo di poco più piccola di una 335 e che tutto sommato avesse il suono assai simile.

(https://funkyimg.com/i/34WRD.jpg) (https://funkyimg.com/view/34WRD)

Molto utile questo confronto visivo.
Certo che, viste così, la 335 pare proprio una matrona.  :D

Sono le, altre due ad essere piccine.  :occhiolino:

2016 vade retro!

Perché?

È il famoso anno in cui Gibson costruì chitarre discutibili, quelle con l'accordatore incorporato sulla paletta, quelle con manici insuonabili

Quello era il 2015

Forse la produzione Gibson è organizzata come l'anno scolastico e il campionato: 2015-2016.

:laughing:

No, grazie al cielo sono due anni distinti e ben lontani fra di loro. Che poi, sono identificate 2016 ma di fatto sono entrate in commercio da fine anno. Usanza Gibson...

Anche io sapevo 2015.
Il problema non si pone perché se la scelta cadrà li sarà sul nuovo quindi quel problema non si pone .
A meno che non compaia dal nulla un usato conveniente in un negozio.
Ho avuto un contatto telefonico con il venditore Lucille di Roma e una specie di collezionista ed ha una marea di chitarre che per la maggior parte non suona neanche,e che ora sta sfoltendo per lo spazio .
Mettiamoci anche questo nei ragionamenti.
Quel particolare nel suono allora nessuno lo sente?
Forse non lo so descrivere ma e il tipico attacco e suono dei PAF vintage o delle repliche fatte bene come quelle di Luca.
Per capire dovreste sentire una Epiphone coi suoi pickup stock poi una modificata con dei PAF fatti bene.

Anche se non ho nulla né del 2015 né del 2016, non mi fido molto delle dicerie. Se ne sentono tante ma sono sempre estremamente vaghe. Ci sono un sacco di modelli e la produzione è vasta. Di quale modello tra i tanti parliamo?

Non sono dicerie Robland visto che il direttore generale è stato rimosso per le scelte adottate. Scelte sicuramente estetiche e funzionali (guarda anchevsolo la paletta, davanti e dietro) ma, a detta di più di un commesso, anche qualitative.

Hanno perso 2 anni:
2015 dove le vendite sono andate a picco tant'è che ad un certo punto hanno posizionato al ribasso il listino del 30% ed ancora si trovano invenduti in giro.

2016, dove hanno totalmente rivoltato la produzione (bellissime per me) ma la nuova linea (2016) è arrivata sul mercato a fine anno.

Questo, sulla produzione standard. Sul CS, non so

Io mi fido di quello che dite voi, lo avevo detto a n altra sede che a parlare di LES Paul li veniva il mal di testa.
A parte questo forse ho una novità , ma per adesso non posso dire di più tranne che non è una LES Paul historic reissue 59 custom shop  :D

Già, ma mi viene più facile credere a fatti più comprovati. La voce di qualche commesso... non la considero proprio. Nel più serissimo dei casi (e già qui è una variabile), UN negozio può aver ricevuto una chitarra sbagliata su cinque. UN negozio. E magari quell'esemplare messo in mano all'utente fa esattamente quello che l'utente vuole fare.
La rimozione di un direttore generale può avvenire per mille ragioni e la più seria è quando le vendite sono insufficienti rispetto al target, il che può benissimo avvenire per una campagna promozionale errata o anche per fattori indipendenti dalle sue scelte e dalla produzione, ma a seguito delle quali comunque può essere rimosso
E poi ripeto, di che modelli parliamo?

È tutto troppo vago. Non ho alcun interesse a difendere o ad attaccare qualcuno, quindi mi vanno benissimo dei fatti più precisi, in assenza dei quali...

Sono sempre stato un appassionato di auto sportive e moto sportive, settore rispetto al quale quello delle chitarre è molto economico. Lì le dicerie sono enormi e devastanti. Poi poi parli con un meccanico vero e già dalla sua espressione capisci che il 99% dell'utenza non distingue un freno a disco da uno a tamburo. Venendo da lì, ho capito un sacco di cose sulle voci.

Senza prove (ad esempio un articolo di una rivista di settore) posso fidarmi del liutaio. Ovviamente accolgo sempre i consigli di chiunque, pure di mio padre che non suona, figuriamoci di chi suona. Però non ne faccio una prova.

Penso che il licenziamento in tronco del DG nonché ideatore dell'innovativa linea 2015, la medesima opinione di commessi di negozi diversi che si ritrovano pezzio invenduti, il crollo di vendite del 2015 possano essere elementi più che attendibili.

Se poi, derubrichi tali fatti oggettivi ad opinioni da forum, non so che dirti.

Citazione di: Guido_59 il 28 Maggio, 2020, 06:59 AM
Anche io sapevo 2015.
Il problema non si pone perché se la scelta cadrà li sarà sul nuovo quindi quel problema non si pone .
...

occchio che si pone, avoglia ancora a les paul 2015 nuove sugli scaffali dei negozi  :D
Qualche mese fa ho provato una special nuova nuova da Tomassone... del 2015  :D :D :D

Citazione di: Elliott il 28 Maggio, 2020, 09:25 AM
Penso che il licenziamento in tronco del DG nonché ideatore dell'innovativa linea 2015, la medesima opinione di commessi di negozi diversi che si ritrovano pezzio invenduti, il crollo di vendite del 2015 possano essere elementi più che attendibili.

Se poi, derubrichi tali fatti oggettivi ad opinioni da forum, non so che dirti.

I farti oggettivi non esistono, Elliott. Più che derubricare io, si stanno elevando delle notizie varie (un licenziamento) e un calo di vendite (a cui forse consegue il licenziamento), più delle notizie ininfluenti (i commessi... i commessi in che senso? Cinquanta commessi? Duemila? Tre? Uno? Il sindacato dei commessi?) a prove di qualcosa.
Ma manca del tutto il collegamento tra quel licenziamento+calo delle vendite alla qualità dei prodotti.
Cerchiamo di non essere superficiali dando altra voce a dicerie.
Non riterrei una prova neanche UN utente che mi portasse UNA chitarra rigettata del 2015.
Ripeto, in altri settori tutti a sparare su Ducati, MV ecc. Perché? Solitamente perché costano più delle Honda.

Ma poi ditemi quali modelli. È la terza volta che lo chiedo ma niente.

Se sul lavoro facessi delle analisi di questo tipo senza portare prove, mi prenderebbero per matto. Credo capirebbe anche a voi.

Citazione di: Gian.luca il 28 Maggio, 2020, 09:29 AM

Citazione di: Guido_59 il 28 Maggio, 2020, 06:59 AM
Anche io sapevo 2015.
Il problema non si pone perché se la scelta cadrà li sarà sul nuovo quindi quel problema non si pone .
...

occchio che si pone, avoglia ancora a les paul 2015 nuove sugli scaffali dei negozi  :D
Qualche mese fa ho provato una special nuova nuova da Tomassone... del 2015  :D :D :D

Cavalli Musica non tratta più Gibson,
Guarda un po' qual è l'unica Les Paul che gli è rimasta  :D
Carogna di un commesso :D


http://www.cavallimusica.com/catalogsearch/result/?q=gibson#q=gibson&idx=mage2020_default_products&p=0&hFR%5Bcategories.level0%5D%5B0%5D=CHITARRE%20%2F%2F%2F%20CHITARRE%20ELETTRICHE&is_v=1 (http://www.cavallimusica.com/catalogsearch/result/?q=gibson#q=gibson&idx=mage2020_default_products&p=0&hFR%5Bcategories.level0%5D%5B0%5D=CHITARRE%20%2F%2F%2F%20CHITARRE%20ELETTRICHE&is_v=1)

Citazione di: robland il 28 Maggio, 2020, 09:47 AM

Citazione di: Elliott il 28 Maggio, 2020, 09:25 AM
Penso che il licenziamento in tronco del DG nonché ideatore dell'innovativa linea 2015, la medesima opinione di commessi di negozi diversi che si ritrovano pezzio invenduti, il crollo di vendite del 2015 possano essere elementi più che attendibili.

Se poi, derubrichi tali fatti oggettivi ad opinioni da forum, non so che dirti.

I farti oggettivi non esistono, Elliott.

Penso tu abbia ragione, se la guardi dal tuo punto di vista.

Cosa rivelano vendite e licenziamenti di esponenti del board?
Il consumatore ha spesso torto sulle caratteristiche del prodotto ma, è colui che ne determina le sorti. e se non vendi, hai sbagliato qualcosa.
LA qualità intrinseca, è relativa perché ne viene meno il valore sul mercato.


Se poi hai voglia di leggere anche altre opinioni di commessi fantasiosi...buona lettura


2015 Gibson Guitars: Cutting Edge Innovation or Epic Fail? (https://www.guitarnoise.com/reviews/2015-gibson-guitars/)

Non è un modello, Rob! L'intera produzione di quell'anno è inficiata. Ne parlarono a lungo le riviste specializzate.
Chiaro, prove alla mano non ne ho, ma fu un fatto eclatante

Ve ne dico una. Mi è stato detto dal proprietario di un negozio italiano importante di evitare le R9 del 2012.
Ora, come ho detto, io prendo sempre in considerazione i consigli, ma proprio di tutti, dal forum e fuori.
Però per me questa non è per nulla una prova. È una voce. Magari è una voce autorevole, ma non è per nulla una prova.

Ripeto, io sul lavoro raccolgo dei dati che devono essere certi altrimenti mi giocherei il posto. Cerco di regolarmi allo stesso modo anche altrove.
Ad ogni modo, la cosa importante è riportare i difetti di cui siamo testimoni diretti e ovviamente raccontare tutto il resto (voci, impressioni e percezioni), ma dando il giusto peso e con una netta distinzione tra fatti e voci.

Citazione di: Santano il 28 Maggio, 2020, 10:07 AM
Non è un modello, Rob! L'intera produzione di quell'anno è inficiata. Ne parlarono a lungo le riviste specializzate.
Chiaro, prove alla mano non ne ho, ma fu un fatto eclatante

Ooohh, questo sì che sarebbe un fatto e una prova. Allora sì. Visto che hai seguito la vicenda (sei sicuro ancora che parliamo del 2016 o è il 2015?), dimmi che difetti riportava la stampa specializzata. Per curiosità, riguarda anche il custom shop e le aged? Le collector choice e le true historic?

Quasi 10.000 dollari di chitarra difettata. Meno male che non l'ho presa...  ;D

http://legacy.gibson.com/Products/Electric-Guitars/2015/Custom/True-Historic-1959-Les-Paul.aspx (http://legacy.gibson.com/Products/Electric-Guitars/2015/Custom/True-Historic-1959-Les-Paul.aspx)

Citazione di: Elliott il 28 Maggio, 2020, 09:48 AM

Citazione di: Gian.luca il 28 Maggio, 2020, 09:29 AM

Citazione di: Guido_59 il 28 Maggio, 2020, 06:59 AM
Anche io sapevo 2015.
Il problema non si pone perché se la scelta cadrà li sarà sul nuovo quindi quel problema non si pone .
...

occchio che si pone, avoglia ancora a les paul 2015 nuove sugli scaffali dei negozi  :D
Qualche mese fa ho provato una special nuova nuova da Tomassone... del 2015  :D :D :D

Cavalli Musica non tratta più Gibson,
Guarda un po' qual è l'unica Les Paul che gli è rimasta  :D
Carogna di un commesso :D


http://www.cavallimusica.com/catalogsearch/result/?q=gibson#q=gibson&idx=mage2020_default_products&p=0&hFR%5Bcategories.level0%5D%5B0%5D=CHITARRE%20%2F%2F%2F%20CHITARRE%20ELETTRICHE&is_v=1 (http://www.cavallimusica.com/catalogsearch/result/?q=gibson#q=gibson&idx=mage2020_default_products&p=0&hFR%5Bcategories.level0%5D%5B0%5D=CHITARRE%20%2F%2F%2F%20CHITARRE%20ELETTRICHE&is_v=1)

Questo dimostra solo che si dà retta alle dicerie. Non la comprerei nemmeno io. A quel punto.
Oppure è possibilissimo che quell'esemplare sia difettato, eh. Non stento nemmeno a credere a questo e al fatto che un commesso consigli giustamente (e molto onestamente!) di evitarla. Altra cosa è che UN commesso sappia della produzione mondiale.

Citazione di: Elliott il 28 Maggio, 2020, 09:48 AM

Citazione di: robland il 28 Maggio, 2020, 09:47 AM

Citazione di: Elliott il 28 Maggio, 2020, 09:25 AM
Penso che il licenziamento in tronco del DG nonché ideatore dell'innovativa linea 2015, la medesima opinione di commessi di negozi diversi che si ritrovano pezzio invenduti, il crollo di vendite del 2015 possano essere elementi più che attendibili.

Se poi, derubrichi tali fatti oggettivi ad opinioni da forum, non so che dirti.

I farti oggettivi non esistono, Elliott.

Penso tu abbia ragione, se la guardi dal tuo punto di vista.

Cosa rivelano vendite e licenziamenti di esponenti del board?
Il consumatore ha spesso torto sulle caratteristiche del prodotto ma, è colui che ne determina le sorti. e se non vendi, hai sbagliato qualcosa.
LA qualità intrinseca, è relativa perché ne viene meno il valore sul mercato.


Se poi hai voglia di leggere anche altre opinioni di commessi fantasiosi...buona lettura


2015 Gibson Guitars: Cutting Edge Innovation or Epic Fail? (https://www.guitarnoise.com/reviews/2015-gibson-guitars/)

Hai voglia se mi va di leggere opinioni. Lo leggerò senz'altro, grazie! Informarmi mi piace moltissimo.

P.s. scusate se faccio un post singolo per ogni risposta, ma non sono capace di fare citazioni multiple...  :D

Citazione di: robland il 28 Maggio, 2020, 10:11 AM

Citazione di: Santano il 28 Maggio, 2020, 10:07 AM
Non è un modello, Rob! L'intera produzione di quell'anno è inficiata. Ne parlarono a lungo le riviste specializzate.
Chiaro, prove alla mano non ne ho, ma fu un fatto eclatante

Ooohh, questo sì che sarebbe un fatto e una prova. Allora sì. Visto che hai seguito la vicenda (sei sicuro ancora che parliamo del 2016 o è il 2015?), dimmi che difetti riportava la stampa specializzata. Per curiosità, riguarda anche il custom shop e le aged? Le collector choice e le true historic?

Quasi 10.000 dollari di chitarra difettata. Meno male che non l'ho presa...  ;D

http://legacy.gibson.com/Products/Electric-Guitars/2015/Custom/True-Historic-1959-Les-Paul.aspx (http://legacy.gibson.com/Products/Electric-Guitars/2015/Custom/True-Historic-1959-Les-Paul.aspx)

2015 Gibson Guitars: Cutting Edge Innovation or Epic Fail? (https://www.guitarnoise.com/reviews/2015-gibson-guitars/)

Beh do anche io i miei 2 cents...si riuscissimo per un momento a lasciare perdere la passione per gli strumenti ed analizzassimo solo i normali comportamenti di una azienda...dei fatti molto plausibili e/o concreti , capaci di guidare le scelte degli utenti ci sono.

Gibson era sull'orlo del fallimento.
Si è commissariata ( se non erro )
Ha licenziato GM e vari altri personaggi a causa di una errore di strategia abbastanza importante e sono dinamiche comuni e corrette.
Dal momento che una qualsiasi società subisce un drastico calo di vendite e va in sofferenza economica è assolutamente ovvio e verosimile aspettarsi che dopo aver messo alla porta il management vada a lavorare sui costi fissi ( risorse umane / impianti / filiera costruttiva )  sul ciclo produttivo e sui costi variabili ( Materiali ecc )
Azioni necessarie per riqualificarsi e ristabilirsi sul mercato.

Non posso credere che la qualità costruttiva non ne abbia / stia pagando il prezzo. Poi mettici anche la crisi Covid...Boh...la vedo molto dura per loro.
E non si tratta di rumors ma di una spiccia quanto ovvia considerazione di mercato a mio avviso che ogni utente è in grado di fare.

Poi...stiamo parlando di Gibson dove buona parte del suo valore di vendita  è determinato dalla appetibilità di mercato e dal blasone della marca...io da acquirente ( ahimè di una certa età ) sono incline a considerare la situazione di una azienda prima di fruire dei suoi prodotti.

Boh...io la penso un po cosi ecco.

Citazione di: Buc il 28 Maggio, 2020, 10:51 AM
Beh do anche io i miei 2 cents...si riuscissimo per un momento a lasciare perdere la passione per gli strumenti ed analizzassimo solo i normali comportamenti di una azienda...dei fatti molto plausibili e/o concreti , capaci di guidare le scelte degli utenti ci sono.

Gibson era sull'orlo del fallimento.
Si è commissariata ( se non erro )
Ha licenziato GM e vari altri personaggi a causa di una errore di strategia abbastanza importante e sono dinamiche comuni e corrette.
Dal momento che una qualsiasi società subisce un drastico calo di vendite e va in sofferenza economica è assolutamente ovvio e verosimile aspettarsi che dopo aver messo alla porta il management vada a lavorare sui costi fissi ( risorse umane / impianti / filiera costruttiva )  sul ciclo produttivo e sui costi variabili ( Materiali ecc )
Azioni necessarie per riqualificarsi e ristabilirsi sul mercato.

Non posso credere che la qualità costruttiva non ne abbia / stia pagando il prezzo. Poi mettici anche la crisi Covid...Boh...la vedo molto dura per loro.
E non si tratta di rumors ma di una spiccia quanto ovvia considerazione di mercato a mio avviso che ogni utente è in grado di fare.

Poi...stiamo parlando di Gibson dove buona parte del suo valore di vendita  è determinato dalla appetibilità di mercato e dal blasone della marca...io da acquirente ( ahimè di una certa età ) sono incline a considerare la situazione di una azienda prima di fruire dei suoi prodotti.

Boh...io la penso un po cosi ecco.

Roberto dopo il commissariamento è passata di mano, è stata acquistata da un altro gruppo.
Si parlava di Yamaha ma è in mano sempre ad americani, non ricordo chi.
Quell'anno per loro, che già non se la passavano benone, fu una ecatombe.
Le scelte per le linee "normali" Les Paul, per me i custom shop non esistono, furono un disastro per le vendite.
Diciamo che dopo la cacciata del Ceo hanno cambiato strategia e le cose negli anni successivi sono andate meglio, io comprai una 2017 che avevo trovato molto molto bella e ben fatta.
Certo che rimettere in piedi la baracca non deve esser stato facile, ammesso che ci son riusciti.

Citazione di: Gian.luca il 28 Maggio, 2020, 10:55 AM

Citazione di: Buc il 28 Maggio, 2020, 10:51 AM
Beh do anche io i miei 2 cents...si riuscissimo per un momento a lasciare perdere la passione per gli strumenti ed analizzassimo solo i normali comportamenti di una azienda...dei fatti molto plausibili e/o concreti , capaci di guidare le scelte degli utenti ci sono.

Gibson era sull'orlo del fallimento.
Si è commissariata ( se non erro )
Ha licenziato GM e vari altri personaggi a causa di una errore di strategia abbastanza importante e sono dinamiche comuni e corrette.
Dal momento che una qualsiasi società subisce un drastico calo di vendite e va in sofferenza economica è assolutamente ovvio e verosimile aspettarsi che dopo aver messo alla porta il management vada a lavorare sui costi fissi ( risorse umane / impianti / filiera costruttiva )  sul ciclo produttivo e sui costi variabili ( Materiali ecc )
Azioni necessarie per riqualificarsi e ristabilirsi sul mercato.

Non posso credere che la qualità costruttiva non ne abbia / stia pagando il prezzo. Poi mettici anche la crisi Covid...Boh...la vedo molto dura per loro.
E non si tratta di rumors ma di una spiccia quanto ovvia considerazione di mercato a mio avviso che ogni utente è in grado di fare.

Poi...stiamo parlando di Gibson dove buona parte del suo valore di vendita  è determinato dalla appetibilità di mercato e dal blasone della marca...io da acquirente ( ahimè di una certa età ) sono incline a considerare la situazione di una azienda prima di fruire dei suoi prodotti.

Boh...io la penso un po cosi ecco.

Certo che rimettere in piedi la baracca non deve esser stato facile, ammesso che ci son riusciti.

Eh...si.

Con tutta la legna che gli è avanzata nel 2015, hai voglia di tirar su baracche.

Condivido quello che dice buc. La passione non c'entra va messa da parte in entrambi i sensi. Sono aziende e marchi che reputo tutti sullo stesso piano a livello di "simpatia" (?). Da Fender a ESP, da Schecter a Gibson, da Suhr a Ibanez ecc. per me si può dire di tutto e di più, contro e a favore.

Ci sono certamente annate difficili nella vita di un'azienda e, come dice Buc, tutta la filiera ne risente. Però in cosa ne risenta una produzione sarebbe interessante saperlo nel dettaglio, per una questione di serietà nostra in quanto appassionati veri, come credo qui ci riteniamo tutti.

Ad esempio ho riportato la voce sulle R9 del 2012, ma non potrei dire altro.
Quando avevo intenzione di prendere la historic 58 ho fatto diverse ricerche e ricordo, tra le varie, tre telefonate in cui un tizio presunto esperto mi voleva far capire perché le 2014 erano da evitare e la sua 2016 era da preferire. Tre telefonate... e avessi mai capito perché. Solo chiacchiere. Alla fine ho preso una 2019 nuova, per altre ragioni, ma il succo è che si dicono tante cose vaghe che poi si diffondono e non per questo hanno più fondamento.
Per quanto mi riguarda, la chitarra passa dal mio liutaio il quale, fortunatamente per me, è spietato. Se mi dice che è ok, è ok.

La mia SG è del 2013. Le mie LP custom shop sono 2008, 2019, 2017, 2013. La quinta, la custom cobra burst (edizione limitata, forse sono 300, boh), in questo momento è dal liutaio. Non ricordo l'anno, forse 2017, boh.
Vediamo che ne dice.  :D

A Greg Koch quella del 2015 sembra essere piaciuta.  :lol:

Gibson Custom Shop 2015 Les Paul Custom • SN: CS500240 - YouTube (https://youtu.be/x09wLvSi8B4)

E in tutto questo i costruttori di fake sia news che strumenti , ci sguazzano.
La cosa buffa è che certe volte nemmeno gli "espertissimi" se ne accorgono.
Per tornare sul pezzo e ritornata in campo la chitarra che in realtà sta a monte di tutto questo discorso che mi riguarda e lo posso dire trattasi di una Epiphone LES Paul Elitist/Elite made in Japan con pickup. I-SPIRA real paf del buon Luca che devo andare a vedere sentire e provare, ma se tanto mi dà tanto è come se l'avessi già a casa.
Poi vi dirò.

Il motivo per cui l'annata 2015 è vista negativamente e che ne ha decretato un crollo nelle vendite (e di conseguenza di valore), ero convinto di averlo scritto ma, non trovo il messaggio. Boh...

Comunque, riscrivo

"non  sono in grado di esprimermi a livello qualitativo perchè non le ho provate. Il fallimento deriva da scelte estetiche e strutturali che non sono state apprezzate. Dalla paletta (manco la Chibson è così grossolana ), al E-tunematic (o come si chiama) che compromette l'accordatura e la sua tenuta, manico largo stile PRS, il capotasto in ottone stile floyd rose etc...

A questi si aggiungono le voci circa i legni utilizzati non di qualità eccelsa (l'indagine da parte del governo USA che accusava Gibson di impiegare legno proveniente da specie protette, avviata nel 2010 mi pare e chiusa nel 2014, alimenta il sospetto, chiaramente, non è prova)"

Poi, per me ciascuno deve comprare ciò che sente (io non avrei dovuto comprare fender stando a quanto si legge). Ti poi, che compri solo custom shop, sei esente
Qui si parla di comuni mortali

Io però ho riportato anche una voce autorevole sulle R9 annata 2012. Volendo, possiamo mettere nella discussione anche le custom shop, perché no? Per una semplice ragione: anche se si trattasse delle mie stesse chitarre, non cambierebbe il mio atteggiamento. Non ne saprò mai abbastanza e l'opera di informazione non finirà mai. La trovo uno dei piaceri della passione per la musica.

Tutto questo mi riporta alla questione della tanto bistrattata richlite. All'inizio non le compravo perché se ne diceva malissimo. Tutti a cercare l'ebano e il palissandro (sul palissandro ci sarebbe da dirne parecchio ma lasciamo perdere) e a dir male della richlite.
Lo vedete addirittura sui titoli degli annunci su mercatino musicale: "tastiera in ebano! No richlite".
Un giorno mi sono detto: io sta curiosità devo togliermela! Provata e piaciuta tantissimo, ergo comprata (proprio sulla custom cobra).
Per ora posso dedurne che ci sono in giro voci che si diffondono a macchia d'olio e che fanno solo male. Questione chiusa? No, perché sono cauto ed è pure possibile che la tastiera in richlite dopo cinque/dieci anni si crepi eh! Non devo difendere nulla, la richlite non l'ho creata io, quindi se sarà una cosa pessima lo dirò. La tengo d'occhio e vi farò sapere. Ma da allora ad oggi ci fosse stato uno che mi abbia saputo dire perché la richlite non va bene.

Citazione di: Guido_59 il 28 Maggio, 2020, 01:40 PM
E in tutto questo i costruttori di fake sia news che strumenti , ci sguazzano.
La cosa buffa è che certe volte nemmeno gli "espertissimi" se ne accorgono.
Per tornare sul pezzo e ritornata in campo la chitarra che in realtà sta a monte di tutto questo discorso che mi riguarda e lo posso dire trattasi di una Epiphone LES Paul Elitist/Elite made in Japan con pickup. I-SPIRA real paf del buon Luca che devo andare a vedere sentire e provare, ma se tanto mi dà tanto è come se l'avessi già a casa.
Poi vi dirò.

Mi sa che è un bello strumento :)

Ho tagliato e cucito di qua le discussioni sulla qualità Gibson.
Continuate qui, per cortesia, senza invadere lo spazio di Guido.

Citazione di: Vu-meter il 28 Maggio, 2020, 04:44 PM
Ho tagliato e cucito di qua le discussioni sulla qualità Gibson.
Continuate qui, per cortesia, senza invadere lo spazio di Guido.

Ma l'ultimo post di Gianluca non andava nell'altro topic?

Scelgo sto topic un po' a caso per segnalare che su YouTube è disponibile una "diretta" organizzata da musicoff con la presenza dei Tomassone e due ospiti sulla storia della Gibson in cui vengono tirate fuori e provate un sacco di Gibson.

È una roba corta... quattro ore.  :laughing:
Però è interessante. L'ho vista tutta a puntate.

 :bed:

Citazione di: Max Maz il 27 Luglio, 2020, 08:52 AM
:bed:

La storia della Gibson con Davide e Giampaolo Tomassone, Giuseppe Scarpato e Moreno Viglione - YouTube (https://youtu.be/Fq1vP9UNbGk)

Sssst! Così appena Max si sveglia, trova sta sorpresa.  :D

Citazione di: robland il 27 Luglio, 2020, 08:20 AM
Scelgo sto topic un po' a caso per segnalare che su YouTube è disponibile una "diretta" organizzata da musicoff con la presenza dei Tomassone e due ospiti sulla storia della Gibson in cui vengono tirate fuori e provate un sacco di Gibson.

È una roba corta... quattro ore.  :laughing:
Però è interessante. L'ho vista tutta a puntate.

Grazie della dritta Rob! Inizio a vederlo subito!!  :bravo2: :bravo2:

Rispondo con una domanda: c'è un prodotto, tra quelli che arrivano dalla prima metà del XX secolo la cui qualità non sia scemata? Al di la delle maggior tecnologie e dotazioni che ne restituiscono una parvenza di evoluzione qualitativa?

Citazione di: robland il 27 Luglio, 2020, 03:18 PM
Sssst! Così appena Max si sveglia, trova sta sorpresa.  :D

:lol:

Non mi avrai.   :beer:

Citazione di: Elliott il 27 Luglio, 2020, 04:35 PM
Rispondo con una domanda: c'è un prodotto, tra quelli che arrivano dalla prima metà del XX secolo la cui qualità non sia scemata? Al di la delle maggior tecnologie e dotazioni che ne restituiscono una parvenza di evoluzione qualitativa?

Certo :
(https://www.luckymusic.com/10322-thickbox_default/fender-telecaster-52-limited-edition-vintage-blonde.jpg)

Come poteva scemare ?  :sarcastic: :lol: :laughing:

Citazione di: Elliott il 27 Luglio, 2020, 04:35 PM
Rispondo con una domanda: c'è un prodotto, tra quelli che arrivano dalla prima metà del XX secolo la cui qualità non sia scemata? Al di la delle maggior tecnologie e dotazioni che ne restituiscono una parvenza di evoluzione qualitativa?

I grammofoni non li fan più bene come una volta, signori miei.
Anche i dirigibili.   :snob:
Di questo passo, non so più dove andremo a finire.

Ascolta Robland, da ora in avanti, scrivi direttamente tu le risposte che ti piace leggere, e noi contrassegnamo una tra quelle proposte con la crocetta. Così non si rischia di inquinare questo meraviglioso mondo fatato che è la chitarra :sisi:

Citazione di: Elliott il 27 Luglio, 2020, 10:22 PM
Ascolta Robland, da ora in avanti, scrivi direttamente tu le risposte che ti piace ricevere, e noi contrassegnamo una tra quelle proposte con la crocetta. Così non si rischia di inquinare il mondo fatato :sisi:

Eh?   
Ma io non ho fatto nessuna domanda.  ???

Buonanotte :hi:

Sono tornato indietro ma ho trovato solo la segnalazione della diretta sulle Gibson. Giurerei di non aver fatto una domanda.
Boh.  :-\
Notte.

Citazione di: Vu-meter il 27 Luglio, 2020, 05:21 PM

Citazione di: Elliott il 27 Luglio, 2020, 04:35 PM
Rispondo con una domanda: c'è un prodotto, tra quelli che arrivano dalla prima metà del XX secolo la cui qualità non sia scemata? Al di la delle maggior tecnologie e dotazioni che ne restituiscono una parvenza di evoluzione qualitativa?

Certo :
(https://www.luckymusic.com/10322-thickbox_default/fender-telecaster-52-limited-edition-vintage-blonde.jpg)

Come poteva scemare ?  :sarcastic: :lol: :laughing:

Qui è effettivamente ardua l'impresa  :D

Citazione di: johnny il 27 Luglio, 2020, 04:11 PM

Citazione di: robland il 27 Luglio, 2020, 08:20 AM
Scelgo sto topic un po' a caso per segnalare che su YouTube è disponibile una "diretta" organizzata da musicoff con la presenza dei Tomassone e due ospiti sulla storia della Gibson in cui vengono tirate fuori e provate un sacco di Gibson.

È una roba corta... quattro ore.  :laughing:
Però è interessante. L'ho vista tutta a puntate.

Grazie della dritta Rob! Inizio a vederlo subito!!  :bravo2: :bravo2:

Visto? Che te n'è sembrato?

Citazione di: Vu-meter il 27 Luglio, 2020, 05:21 PM

Citazione di: Elliott il 27 Luglio, 2020, 04:35 PM
Rispondo con una domanda: c'è un prodotto, tra quelli che arrivano dalla prima metà del XX secolo la cui qualità non sia scemata? Al di la delle maggior tecnologie e dotazioni che ne restituiscono una parvenza di evoluzione qualitativa?

Certo :
(https://www.luckymusic.com/10322-thickbox_default/fender-telecaster-52-limited-edition-vintage-blonde.jpg)

Come poteva scemare ?  :sarcastic: :lol: :laughing:

Debbo quotarti Vu.
Da 10 anni ho una tele assemblata.
Non è assemblata con pezzi di pregio. Corpo All parts, manico preso letteralmente in un cesto al SHG del 2009 per 80 euro e pickup Bill Lawrence (quindi economici, al netto dei dazi doganali).

Ne ha viste di tutti i colori. Ho provato a lasciarla sotto il sole tutto il giorno o per settimane nel bagagliaio con fuori -5°, l'ho sbattuta ovunque. Eppure è sempre pronta a suonare.
Un quarto di giro di truss road all'anno e via. In 10 anni ho dovuto fare solo un paio di rettifiche e una sostituzione tasti (abbastanza normale direi).
Ci ho suonato rock, hard rock, rock anni 60, pop, blues, punk, grunge...sta bene su tutto
La tele è l'AK-47 delle chitarre.

La Les Paul è chitarra regina...e sulle regibe, difetti appaiono amplificati.

La tele...
- Se frigge? è una peculiarità
- Se non è intonata? È una peculiarità
- se miagola? è una peculiarità
- se stride? é una peculiarità
- se è rifinita male? è una peculiarità

Impossibile trovar difetti. Insomma...bisognerebbe trovarne una bella e che suona bene ma, valla a trovare  :sarcastic:

Gibson boh. Non posso fare paragoni con produzioni precedenti perché non ne ho provate abbastanza.
Però di Gibson ne ho avute 3. Tutte di produzione recente, post 2012.
Una Les Paul Traditional, una Firebird e una SG Special.
Tutti e 3 ottimi strumenti. Tutti e 3 accomunati dallo stesso problema: non stavano accordati.
Non importa la qualità del setup, del capotasto, del ponte, le accortezze nel cambio corde (quello portava qualche beneficio). Dal vivo ogni brano dovevo raccordare.
Con le fender (tele, jazzmaster, strat) quel problema non l'ho mai avuto.
La cosa è paradossale perché le G avevano il ponte fisso, mentre le Fender (assemblate, ma pur sempre F style) avevano tutte il vibrato, pure la Tele col bigsby.

Colpa della paletta inclinata? Colpa della produzione recente?
Non saprei.
Però le F hanno resistito tutte nel mio setup, le G no.

L'unica che rimpiango è la firebird. Un chitarrone con un suonone. Ma impazzivo troppo per tenerla accordata.

La verità è che forse il responsabile sono io.
Io le chitarre le sbatto ovunque, le lascio in macchina, dal vivo le striscio sulle spie e a volte pure per terra.

A me non servono armi raffinate, mi serve l'AK-47. E le F mi danno quel tipo di affidabilità.

Non è un caso che mi siano rimaste solo chitarre assemblate. Forse inconsciamente preferisco avere strumenti che posso maltrattare e modificare a piacimento senza temere rotture o diminuzioni del valore.

Riprendo un thread un po' datato perché ultimamente stavo facendo riflessioni tra me e me sul mondo Gibson e Fender.
1- sono mondi enormi: hanno dei cataloghi vastissimi, tali per cui devo subito restringere il campo. Temo pochissimi al mondo potrebbero esprimere un giudizio complessivo ed io non potrei.
2- mi focalizzo sulla produzione Les Paul Custom shop perché è quella su cui mi sto concentrando molto, pur essendo passato dalla produzione USA. Ma non voglio estendere troppo il discorso.
3- i primi dieci anni della produzione custom shop del nuovo millennio sembrano essere stati un miglioramento sulla precedente produzione non CS, ovviamente al costo di un incremento di prezzo non indifferente.
4- a partire dal 2013, il CS Gibson ha iniziato a sfornare pezzi di qualità stupefacente e singoli particolati inarrivabili come ad esempio i pick up Custombucker, la lavorazione dei top fiammati, le finiture più audaci.
5- Verso le metà dello scorso decennio, Gibson CS ha iniziato a sperimentare su diversi modelli. In particolare introducendo delle alternative all'ebano, la richlite. L'esperimento è stato rigettato dagli appassionati, MA alcuni modelli con tastiera in richlite sono talmente amati e ammirati dalla comunità mondiale dei chitarristi che il loro valore rimane elevato e crescente (ad esempio le limited run Top figured, Scorpion, Widow, Centipede). Chi le ha, ha un tesoretto.
6- nel famoso 60esimo anniversario, il custom shop supera se stesso, producendo una varietà di modelli molto ampia e caratterizzata da qualità elevata, attenzione estrema ai dettagli e capacità inaspettate considerata la quantità non indifferente mantenendo lo standard.
7- non toccherò lo specifico della produzione aged perché non ne so nulla.
8- la produzione CS è caratterizzata anche dall'uscita di modelli prodotti in quantità ridottissime. Pochi esemplari per tanti modelli e io stesso continuo a scoprirne l'esistenza giorno dopo giorno. Alcune sono davvero enigmatiche, altre hanno una ragione commerciale molto più evidente.
9- dal 60th anniversario ad oggi la produzione Vos CS standard conserva un livello qualitativo molto elevato (al pari dell'omologo CS Fender, che negli ultimi anni sta facendo faville). Molto più elevato del decennio scorso e sideralmente più elevato di due decenni fa, in media.
Tale per cui ci si chiede davvero cosa possa inventarsi ora Gibson visto che appare impossibile superarsi.
10- a rovinare tutto ci stanno pensando gli eventi esterni al mondo musicale degli ultimissimi anni (pandemia, guerra, speculazione, inflazione galoppante). I prezzi ahimé hanno raggiunto livelli per cui è davvero scoraggiante stare dietro a questa passione. Bisogna davvero obbligare se stessi a spegnere la propria ragionevolezza per continuare a godere di quello che questi reparti continuare a produrre e inventare.
Sempre che uno possa permetterselo, perché ormai siamo a prezzi fuori dalla portata di quasi tutti. Dispiace perché il mondo della musica non c'entra nulla: ha subito dei duri colpi arrivati dall'esterno e ora certi prodotti appaiono come un lusso insostenibile.
È scoraggiante e deprimente.
11- il mercato dell'usato offre sempre meno perché è stato preso d'assalto per via dell'inarrivabilità del nuovo e dalla produzione limitata dagli ultimi eventi nefasti.
12- e tuttavia ogni tanto compaiono delle ottime occasioni usate in giro per l'Europa, alla portata di molta più gente. È una cosa molto positiva e fa apprezzare quanta vasta sia stata l'offerta negli ultimi decenni.

Una foto di un appassionato americano:

(https://i.ibb.co/pfWZmYb/20230312-100036.jpg)

Per le Les Paul mi sono fatto l'idea che le Custom Shop sono chitarre per collezionisti, le standard per musicisti.
In generale (riferito anche ad altri brand) credo che questi prezzi (soprattutto dell'usato) non siano supportati da un'effettiva richiesta... quindi probabilmente sono destinati a scendere.

E il famoso anno horribilis 2015 del quale tutti consigliano di stare lontani?

Citazione di: Santano il 12 Marzo, 2023, 12:46 PME il famoso anno horribilis 2015 del quale tutti consigliano di stare lontani?

Il custom shop nel 2015 produceva le True historic, che sono spettacolari. Era il tentativo (riuscito) di Gibson di fare una produzione d'élite in numeri che non fossero solo poche decine. Proprio nel 2015 hanno imparato a fare cose che poi hanno reso "standard" dal 2018 circa.
Il peggio sta nel 2012, quando produssero tante tastiere custom con palissandro in laminato. Intendiamoci, magari suonano ugualmente bene, ma il valore è più basso perché chi lo sa tende ad evitarle.

Cosa sia accaduto nel 2015 nella produzione USA invece non lo so. Mai testato. Mi sono sempre concesso il beneficio del dubbio non perché voglia difendere qualcosa o qualcuno, ma perché le dicerie nascono e si propagano senza freni partendo magari da pochi esemplari fallati.
La LP a mio giudizio non è uno strumento facile da realizzare al top, soprattutto nelle quantità richieste dal mercato.

Sinceramente sulla qualità si è scesi .
Io posseggo una gibson custom del 2016 e posso solo dire che appoggiandola al reggi chitarre , si è incavata nella parte dove il retro della schiena della chitarra andava ad appoggiarsi al centro del crespolo.
Posso anche postare la foto , e vi dirò di più la chitarra si è pure segnata di nero della gomma del reggi chitarra..
A passare la mano sulla schiena della chitarra , sentì un avvallamento.
Immagino che in teoria non dovrebbe il legno essere talmente cosi' morbido da fare quasi un solco . mi ha lasciato molto perplesso sulla effettiva qualità del prodotto.
Senza farlo apposta poi  posseggo lo stesso modello del 1978 e  la chitarra non si segna ed è perfetta.
Questa fu l'ultima Gibson prodotta nella fabbrica storica a kalamazoo.
Questa chitarra è uguale a livello estetico a quella del 2016 ma cambia sui legni , sul suono e su tutto il resto.
Posto nella discussione una mia esperienza diretta  di 2 modelli uguali ma  di epoche diverse.

Citazione di: AndyMi il 12 Marzo, 2023, 04:23 PMSinceramente sulla qualità si è scesi .
Io posseggo una gibson custom del 2016 e posso solo dire che appoggiandola al reggi chitarre , si è incavata nella parte dove il retro della schiena della chitarra andava ad appoggiarsi al centro del crespolo.
Posso anche postare la foto , e vi dirò di più la chitarra si è pure segnata di nero della gomma del reggi chitarra..
A passare la mano sulla schiena della chitarra , sentì un avvallamento.
Immagino che in teoria non dovrebbe il legno essere talmente cosi' morbido da fare quasi un solco . mi ha lasciato molto perplesso sulla effettiva qualità del prodotto.
Senza farlo apposta poi  posseggo lo stesso modello del 1978 e  la chitarra non si segna ed è perfetta.
Questa fu l'ultima Gibson prodotta nella fabbrica storica a kalamazoo.
Questa chitarra è uguale a livello estetico a quella del 2016 ma cambia sui legni , sul suono e su tutto il resto.
Posto nella discussione una mia esperienza diretta  di 2 modelli uguali ma  di epoche diverse.

Il ragionamento che hai fatto sulle custom secondo me dimostra il contrario. È come se facendo manovra con la Ferrari urtassi piano un muretto e si crepasse il frontale. Diresti che ha una qualità inferiore a una Fiat 131 col paraurti in metallo che non si sarebbe nemmeno scalfito? Vernici leggerissime e lightweight mahogany sono distintivi proprio del custom shop che seleziona materiali e applica certi processi. Non è che una bella passata di vernice di un centimetro e un mogano massiccio siano la soluzione, anzi. La soluzione è che se non vuoi rovinarle non vanno appese o tenute a lungo su uno stand (oppure si può mettere qualcosa di morbido sullo stand). Altrimenti si usurano e anche più rapidamente delle altre.
Questo weekend ho tenuto in mano una Strato CS59. La vernice era talmente strana che pareva riverniciata ahah. Se non fosse appena uscita dalla fabbrica mi sarei fatto dei dubbi. Ma mi hanno spiegato che la 59 viene verniciata così. Devo fare una foto da mettere sul forum!

Quanto al vintage, ci sarà una ragione per cui i collezionisti inseguono le Strato del 57 più delle masterbuilt? Certo che c'è, ma il confronto mi pare del tutto improprio. Di qui quello che dicevo in premessa: meglio restringere il campo nei ragionamenti altrimenti ci allarghiamo troppo e andiamo fuori strada.

@dragon_g
La penso un po' diversamente e spiego. Secondo me, i musicisti suonano tutto, dalla Epiphone al pezzo unico. Quanto al CS, dentro c'è tantissimo, a partire da quando hanno cominciato ad oggi. Ci sono prodotti pensati per i collezionisti come le Collector Choice o quelle prodotte come tributo a determinati chitarristi (poi ci sono casi di musicisti-collezionisti tipo John Frusciante o Adam Jones, che comprano esemplari di questi tributi per passione), ma ci sono anche produzioni sterminate per musicisti. Quando la qualità dello strumento non è solo estetica ma affects the tone secondo me un musicista non rimane insensibile, casomai il contrario.
Ovviamente tutto questo in quanto ognuno ha fatto le sue esperienze con questi strumenti. Più ne raccontiamo e più ricco è il forum. Una volta ho prestato due LP a un professionista, se l'è tenute qualche settimana e quando me le ha restituite mi ha detto alcune cose su di esse che io non avevo realizzato o che avevo intuito ma senza avere certezza. 

Citazione di: robland il 13 Marzo, 2023, 12:06 PMIl ragionamento che hai fatto sulle custom secondo me dimostra il contrario. È come se facendo manovra con la Ferrari urtassi piano un muretto e si crepasse il frontale. Diresti che ha una qualità inferiore a una Fiat 131 col paraurti in metallo che non si sarebbe nemmeno scalfito? Vernici leggerissime e lightweight mahogany sono distintivi proprio del custom shop che seleziona materiali e applica certi processi. Non è che una bella passata di vernice di un centimetro e un mogano massiccio siano la soluzione, anzi. La soluzione è che se non vuoi rovinarle non vanno appese o tenute a lungo su uno stand (oppure si può mettere qualcosa di morbido sullo stand). Altrimenti si usurano e anche più rapidamente delle altre.
Questo weekend ho tenuto in mano una Strato CS59. La vernice era talmente strana che pareva riverniciata ahah. Se non fosse appena uscita dalla fabbrica mi sarei fatto dei dubbi. Ma mi hanno spiegato che la 59 viene verniciata così. Devo fare una foto da mettere sul forum!

Quanto al vintage, ci sarà una ragione per cui i collezionisti inseguono le Strato del 57 più delle masterbuilt? Certo che c'è, ma il confronto mi pare del tutto improprio. Di qui quello che dicevo in premessa: meglio restringere il campo nei ragionamenti altrimenti ci allarghiamo troppo e andiamo fuori strada.

@dragon_g
La penso un po' diversamente e spiego. Secondo me, i musicisti suonano tutto, dalla Epiphone al pezzo unico. Quanto al CS, dentro c'è tantissimo, a partire da quando hanno cominciato ad oggi. Ci sono prodotti pensati per i collezionisti come le Collector Choice o quelle prodotte come tributo a determinati chitarristi (poi ci sono casi di musicisti-collezionisti tipo John Frusciante o Adam Jones, che comprano esemplari di questi tributi per passione), ma ci sono anche produzioni sterminate per musicisti. Quando la qualità dello strumento non è solo estetica ma affects the tone secondo me un musicista non rimane insensibile, casomai il contrario.
Ovviamente tutto questo in quanto ognuno ha fatto le sue esperienze con questi strumenti. Più ne raccontiamo e più ricco è il forum. Una volta ho prestato due LP a un professionista, se l'è tenute qualche settimana e quando me le ha restituite mi ha detto alcune cose su di esse che io non avevo realizzato o che avevo intuito ma senza avere certezza. 

Non sono molto d'accordo , però rispetto il tuo pensiero.  ::)

Citazione di: AndyMi il 13 Marzo, 2023, 01:38 PMNon sono molto d'accordo , però rispetto il tuo pensiero.  ::)

Avevo letto la tua risposta più lunga ma non avevo tempo per rispondere.
Guarda che sul vintage io sono d'accordo con te. Su questo forum sono entrato in contrasto anche con altri utenti in passato perché non mi sembra sia un settore da liquidare con delle frasi poco carine per gli intenditori.

Però in questo caso dicevo che non trovo congruo un confronto che prenda in considerazione periodi così diversi. Ha un senso parlarne, anche molto, ma nell'ambito di un discorso dedicato al vintage, che ha una sua specificità. Secondo me è già abbastanza spinoso e delicato confrontare vintage con vintage, data la rarità e l'expertise necessario, figuriamoci fare salti temporali così estesi.
Sono comparti con peculiarità molto diverse.
Personalmente rifuggo anche da un confronto produzione Usa-produzione Custom Shop, perché è troppo ampia e non ha molto senso. Nel mio commento mi ero limitato specificamente al comparto CS. Prendo atto delle tue osservazioni in quel contesto sulle custom.

Citazione di: robland il 13 Marzo, 2023, 03:55 PMAvevo letto la tua risposta più lunga ma non avevo tempo per rispondere.
Guarda che sul vintage io sono d'accordo con te. Su questo forum sono entrato in contrasto anche con altri utenti in passato perché non mi sembra sia un settore da liquidare con delle frasi poco carine per gli intenditori.

Però in questo caso dicevo che non trovo congruo un confronto che prenda in considerazione periodi così diversi. Ha un senso parlarne, anche molto, ma nell'ambito di un discorso dedicato al vintage, che ha una sua specificità. Secondo me è già abbastanza spinoso e delicato confrontare vintage con vintage, data la rarità e l'expertise necessario, figuriamoci fare salti temporali così estesi.
Sono comparti con peculiarità molto diverse.
Personalmente rifuggo anche da un confronto produzione Usa-produzione Custom Shop, perché è troppo ampia e non ha molto senso. Nel mio commento mi ero limitato specificamente al comparto CS. Prendo atto delle tue osservazioni in quel contesto sulle custom.

Ci mancherebbe , non credo che il probema sia  entrare in contrasto.
Può succedere tranquillamente , in quanto giustamente ognuno di noi ha le sue idee e i suoi pensieri .
Concordo con te sul vintage , bisogna essere preparati e attenti. ::)

"Ho suonato delle Les Paul del '59 discutibili": Joe Perry smonta il mito delle burst
https://www.accordo.it/article/viewPub/105109]"Ho suonato delle Les Paul del '59 discutibili (https://www.accordo.it/article/viewPub/105109)

Slash è veramente un mito  :lol:

Citazione di: dragon_g il 14 Marzo, 2023, 09:03 AM"Ho suonato delle Les Paul del '59 discutibili": Joe Perry smonta il mito delle burst
https://www.accordo.it/article/viewPub/105109]"Ho suonato delle Les Paul del '59 discutibili (https://www.accordo.it/article/viewPub/105109)

Mi meraviglierei del contrario. Sai quante chitarre maltrattate, conservate male, modificate ecc.?
Scommetto però che le due 59 prese da Kirk Hammett non siano malaccio.  ;D

https://www.guitarworld.com/news/kirk-hammett-factory-black-1959-les-paul-standard