Ciao a tutti..
Un nuovo mercato elettronico si sta imponendo tra i primi nel mondo..
Con una potenza di investimento pari a quella di Amazon, un sito di vendite online, Alibaba, ha creato la sua personale versione di Ebay.
Non si tratta però di un sito di aste anche se alcuni strumenti, come per esempio il feedback ed il programma di protezione del compratore lo rendono simile.
Aliexpress, cosi si chiama il sito di vendita, offre filtri, aggregazioni, scelta del prodotto dal meno costoso etc etc..
Incuriosito dalla varietà di prodotti offerti ho fatto un piccolo esperimento...
Provate a digitare Stratocaster o Telecaster.. o ancora Gibson e fate una ricerca.
Sorpresi? Volete anche voi una Blackie o una Malmsteen o una Gilmour Signature ORIGINALI con marchio FENDER per soli 179 dollari free shipping?
Beh, da oggi si può... maaaaa attenti ragazzi, meditate soprattutto sull'aggettivo ORIGINALE ^-^
Ma hanno il marchio Fender, falso! Come fanno a farla franca?
quella che piace a me, natural, è più cara :acci:
Magari tra un po' le false originali cinesi varranno una fortuna :nono:
Chissà, ricordo che quando iniziarono la produzione delle Squier in Giappone molti storsero il naso...
Ma i giapponesi si rivelarono dei liutai eccezionali e infatti quelle Squier... slurp...
Non credo che queste cinesine siano altrettanto curate... soprattutto cercano di vendere non tanto per la qualità (ho notato la base di alcuni manici.. quadrata, non ai può vedere :o) ma per la bravura nel.. riprodurre il marchio :lol:
Ennesimo scandalo !!!
Ancora con bel mal di testa da sinusite e orecchie tappate, impossibile suonare, leggo questa cosa.
Come fanno ? Semplice , perchè glielo permettiamo , perchè è cominciato tutto in altri settori con la voglia di comprare a prezzi sempre più bassi in un mercato che non ha più regole.
In internet poi la cosa è ancora più complicata , come li rintracci ? Come fare a bloccare un mercato che viene prevalentemente dalla CIna e che va a finire in paesi che hanno con la Cina stessa dei grossi debiti ?
Dovevamo iniziare molto tempo fa con delle restrizioni e dei controlli molto più incisivi, ma adesso è un po' tardi per piangere e possiamo solo tappare i buchi.
Una cosa possiamo fare noi acquirenti NON COMPRARE PIU' CERTE COSE CHE VENGONO DA CERTI POSTI .
Scusate lo sfogo , ma sono cose che mi fanno venire su ... non so neanche io cosa...
Citazione di: marcellom il 27 Settembre, 2013, 05:36 PM
Chissà, ricordo che quando iniziarono la produzione delle Squier in Giappone molti storsero il naso...
Ma i giapponesi si rivelarono dei liutai eccezionali e infatti quelle Squier... slurp...
Non credo che queste cinesine siano altrettanto curate... soprattutto cercano di vendere non tanto per la qualità (ho notato la base di alcuni manici.. quadrata, non ai può vedere :o) ma per la bravura nel.. riprodurre il marchio :lol:
Beh il Giappone è tutta un'altra cosa (e spero che Nihao non me ne voglia).
La qualitá nella costruzione di strumenti musicali è molto superiore a quella americana o canadese (vabbè ultimamente non ci vuole poi tanto, visto certe chitarre in circolazione).
Mi ricordo un video dell'Ibanez di un pò di tempo fá, che facevano vedere la costruzione dei manici della Prestige interamente fatti a mano. Si comunque, per far fronte alla richiesta, in quella fabbrica i lavoratori erano 500!
La tradizione maniacale nella precisione del Giappone è secolare e lo si sá.
4Roses
ne so qualcosa sulla qualità giapponese! :) 24 anni e non ha mai necessitato di setup , riparazioni o altro ... sempre perfetta
A me i cinesi piacciono molto.. sono molto cortesi, pronti a rimborsare in caso di problemi.... (diverse volte mi hanno aperto le buste di componenti elettronici e mi hanno rimborsato)..
Semplicemente sono attenti al mercato: vogliamo chitarre economiche? Ma vogliamo anche la "marca"?
Ecco qua... pronta dalla Cina...
Colpa nostra, è quello che vogliamo e compriamo! Viceversa non sarebbero sul mercato..
Citazione di: marcellom il 27 Settembre, 2013, 07:54 PM....
Semplicemente sono attenti al mercato: vogliamo chitarre economiche? Ma vogliamo anche la "marca"?
Ecco qua... pronta dalla Cina...
Colpa nostra, è quello che vogliamo e compriamo! Viceversa non sarebbero sul mercato..
Concordo con questa parte in pieno è quello che ho detto anch'io !!!
Beh per 475$ ci farei anche un pensierino...ghghghghghg
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1344.photobucket.com%2Falbums%2Fp659%2F4RosesGroove%2FJamble%2Ffe113dd4d61ae0cac2f0255e0e24c526_zps36e300d8.jpg&hash=12ed9b547a340fc456e9a46dcb74cafef5f9ca1c)
4Roses
Però poi nei commenti leggi che hanno dei difetti come tasti che friggono ed altre cose... :nea:
Infatti...mica la prendo!
Ci credete che io non ho mai comprato o venduto niente su ebay? Anzi...in effetti l'unica volta che ho tentato di comprare, sia i soldi che il materiale sono ritornati ai possessori originali!
Non fá per me
4Roses
io su ebay ho sempre comprato molta roba per la mia auto e quelle del team ... risparmi allucinanti rispetto ai prezzi italiani, molte cose acquistate dalla germania e dal giappone
esempio paraurti posteriore della mia .. in italia 540 euro .. dalla germania 180 spedito , stesso paraurti stessa marca...
Anche io fortunatamente mai nessun problema su Ebay, su oltre 200 transazioni..
C'è da dire che ho sempre venduto perdendoci e acquistato a molto.
Non ho il pallino degli affari, ma quando voglio una cosa.. non bado a spese.
Un esempio? 4 transistor per il Ram's Head 10 euro ^-^
Citazione di: marcellom il 27 Settembre, 2013, 07:54 PM
A me i cinesi piacciono molto.. sono molto cortesi, pronti a rimborsare in caso di problemi.... (diverse volte mi hanno aperto le buste di componenti elettronici e mi hanno rimborsato)..
Semplicemente sono attenti al mercato: vogliamo chitarre economiche? Ma vogliamo anche la "marca"?
Ecco qua... pronta dalla Cina...
Colpa nostra, è quello che vogliamo e compriamo! Viceversa non sarebbero sul mercato..
Hai riassunto perfettamente il concetto :quotonegalattico:
Aggiungo che le Fender, Gibson, Ibanez ecc, ovviamente e palesemente copie, sono vendute nei negozi cinesi a prezzi ben inferiori (meno di 100€), e il "cinese" per natura cercherà di vendertela al prezzo più alto possibile, e se per farlo deve giurare sulla testa della figlia lo farà.
La differenza fondamentale è che se lo facessi io o un qualsiasi occidentale, dietro c'è la volontà e la consapevolezza di fare una cosa disonesta, ma per loro è come se fosse una parte "naturale" della trattativa.
Lo so che non è facile capire questa cosa per chi non ha avuto modo di comprendere la loro mentalità, ma sono fatti così e lo sono da migliaia di anni.
Chi se ne approfitta veramente sono invece gli occidentali che acquistano questi prodotti a questi prezzi e poi li "diluiscono" nel mercato dei prodotti ufficiali ricavandone un sacco di soldi. Quando si sente alla TV che nel tal porto hanno sequestrato un carico di prodotti contraffatti o peggio realizzati con materiale nocivo, non sono i "cinesi" che ce li mandano, ma qualcuno dei nostri cari conterranei che glieli chiede.
Nihao
Il mercato interno Cinese mi sa che è ben poca cosa rispetto a quello occidentale.
Oggi gli asiatici producono e gli occidentali consumano, è per questo che da noi c'è crisi e loro stanno diventando sempre più ricchi, questo vale per gli strumenti musicali come per tutti i prodotti che consumiamo.
Il 90% delle chitarre vendute al mondo, provengono da OEM, una megaindustria cinese che fa chitarre per quasi tutte le marche europee, americane, giapponesi e naturalmente asiatiche
Se guardate negli annunci, propongono anche chitarre loro a prezzi molto alti con estetiche orrende e magari suonano anche meglio di quelle blasonate.
Ma non possiamo inveire contro di loro, che anzi, lavorano pure bene, la colpa è la nostra che siamo dei pecoroni, vogliamo tutti le stesse cose, quelle che hanno il consenso degli "Altri", abbaimo paura delle nostre idee, compriamo una chitarra perchè ce l'ha il nostro idolo o è la più venduta o la più ambita, spesso solo perchè è talmente cara che pochi se la possono permettere e noi non ci poniamo nemmeno il dubbio che ci siano strumenti diversi che suonano meglio e costano meno, perchè non sono uno status simbol.
Poi però non potendo permettercelo scoviamo tutte le strade possibili per avere la stessa cosa a prezzo basso, puerche sulla paletta ci sia scritto.......
E loro, i Cinesi, da bravi imprenditori l'hanno capito, ci fanno quello che vogliamo al prezzo che vogliamo, l'importante è vendere.
Siamo noi i colpevoli! :wall:....loro sono solo più furbi :occhiolino:
Citazione di: Barbablues il 28 Settembre, 2013, 02:42 PM
Il mercato interno Cinese mi sa che è ben poca cosa rispetto a quello occidentale.
Oggi gli asiatici producono e gli occidentali consumano, è per questo che da noi c'è crisi e loro stanno diventando sempre più ricchi, questo vale per gli strumenti musicali come per tutti i prodotti che consumiamo.
Il 90% delle chitarre vendute al mondo, provengono da OEM, una megaindustria cinese che fa chitarre per quasi tutte le marche europee, americane, giapponesi e naturalmente asiatiche
Se guardate negli annunci, propongono anche chitarre loro a prezzi molto alti con estetiche orrende e magari suonano anche meglio di quelle blasonate.
Ma non possiamo inveire contro di loro, che anzi, lavorano pure bene, la colpa è la nostra che siamo dei pecoroni, vogliamo tutti le stesse cose, quelle che hanno il consenso degli "Altri", abbaimo paura delle nostre idee, compriamo una chitarra perchè ce l'ha il nostro idolo o è la più venduta o la più ambita, spesso solo perchè è talmente cara che pochi se la possono permettere e noi non ci poniamo nemmeno il dubbio che ci siano strumenti diversi che suonano meglio e costano meno, perchè non sono uno status simbol.
Poi però non potendo permettercelo scoviamo tutte le strade possibili per avere la stessa cosa a prezzo basso, puerche sulla paletta ci sia scritto.......
E loro, i Cinesi, da bravi imprenditori l'hanno capito, ci fanno quello che vogliamo al prezzo che vogliamo, l'importante è vendere.
Siamo noi i colpevoli! :wall:....loro sono solo più furbi :occhiolino:
:quotonemegagalattico:
Tra l'altro mi viene anche da pensare che è stato talmente distorto il concetto di originale che non so quanta differenza ci sia dal punto di vista etico tra una chitarra contraffatta e un "originale" made in China.
mi ricordo di tanti " ragazzini " su un forum che sbandieravano di avere una gibson les paul custom pagata solo " 300 " euro con custodia e tutto .. a un'occhiata veloce sembravano vere .. poi nel dettaglio si vedevano tutte le magagne del tarocco.. il target di queste imho è proprio questo .. il ragazzino senza soldi che vuol apparire agli amici col logo sulla paletta
@ Barbablues & @ Barbablues
:quotonegalattico: per entrambi Un approfondimento di quello che si era detto.
@ NitroDrift
eccellente analisi di come anche qui in una certa fascia la moda e i tempi si riflettono , anche per lui :quotonegalattico:
Io sono arrivato a queste conclusioni, del tutto personali e quindi opinabili, ma ci sono arrivato in base a questi fatti:
Ad esempio, prendiamo le meccaniche, ho fatto 3 chitarre con meccaniche tipo Vintage, in una ho usato le Kluson, nell'altra le Gotoh e nell'altra le Wilkinson, tra le prime due e l'utima c'è una variazione di prezzo del 100%, in pratica costano il doppio, dal lato pratico la differenza sta nel tipo di trattamento superficiale e nella pulizia di qualche sbavatura attorno alle palettine, per il resto sono identiche e tutte funzionano benissimo, la stessa cosa si può dire dei ponti e componentistica varia.
A livello di legni, ho fatto 2 chitarre prendendo il corpo del body da una stassa trave, in una c'erano dei nodi e nell'alta no, quindi variava un po la densità, ho provato a montagli lo stesso manico per provare a capire il perchè le due chitarre suonassero in modo così diverso...figuriamoci a livello industriale quanto tempo dedicano alla scelta del legno, ho una messicana che è fatta con 8 pezzi di legno, assemblati esclusivamente con la fiunzione di mascherare le magane....
Per i Pick up, dove forse si sente di più la differenza tra una chitarra costosa e una no, a livello di materiale tra un Pu costoso e uno economico, ci sono forse pochi euri, il tipo di costruzione fà la differenza, ma a livello di produzioni industriali......
Quello che fà la differenza tra una chitarra che suona bene e una che suona da schifo è per il 70% dovuta al setup, livellatura dei tasti, regolazione del truss rod, intonazione ecc.., e lì forse i cinesi sono molto scarsi, ma con un pò di tecnica o un buon liutaio che lavori con calma e si rimedia facilmente
Io penso che una chitarra, come qualsiasi altro stumento musicale, deve avere una sua anima, la bellezza di uno strumento non si misura nei binding, nel materiale dei segnatasti o del logo sulla paletta e nemmeno dai top di acerro fiammato (tutti uguali), dai pick up dal nome rinomato, magari solo per averlo letto su qualche sito Americano.....per riconoscere una buona chitarra da una pessima bisogna accenderla e suonarla e per molto più tempo di qualsiasi test in negozio....
Beh ma qui siamo nel campo della filosofia della chitarra quindi :inchino:
Inoltre Barbablues che non conoscevo finora . mea culpa, dimostra una competenza tecnica mi pare non da poco , poi certo le opinioni rimangono tali,ma in questo caso concordo in pieno .
Bravor e grazie per le precisazioni.
Guido
Caro Guido.. Jamble è un posto dove si può filosofeggiare.. (filosofare?)
E oltre al grande Barba.. abbiamo anche un filosofo musicista: il grande Vigilius :)
Siamo unici :lol:
Citazione di: marcellom il 28 Settembre, 2013, 06:50 PM
... il grande Vigilius :)
...
:reading: Sono l'unico 'filosofo' certificato qua! :etvoila:
:facepalm2: :fool: :roll eyes: :sconvolto:
Barbablues :inchino:
Inutile che dica che condivido in pieno ogni singola parola del tuo intervento.
Sono i miei stessi pensieri, ma mentre le mie sono soltanto opinioni da profano, quelle che escono dalla tua penna o meglio dai tuoi tasti assumono tutto un altro valore.
Hai approfondito quello che intendevo, dicendo che spesso vengono spacciati per originali, prodotti che non sono altro che contraffazioni autorizzate.
Rimanendo nell'ambito della filosofia Nietzche diceva "Di tutto conosciamo il prezzo, di niente il valore" anche se immagino non si riferisse alle chitarre :laughing: , ma le sue parole si prestano adeguatamente alla nostra discussione.
@Guido59 - devo assolutamente conoscere Barbablues tramite i suoi topic.
Dai un'occhiata ai suoi lavori e la tua opinione già positiva avrà un'ulteriore spinta in avanti. Vedrai.
Citazione di: Vigilius il 28 Settembre, 2013, 06:58 PM
Citazione di: marcellom il 28 Settembre, 2013, 06:50 PM
... il grande Vigilius :)
...
:reading: Sono l'unico 'filosofo' certificato qua! :etvoila:
:facepalm2: :fool: :roll eyes: :sconvolto:
Spiacente non volevo recarti offesa , scusa. Di nuovo amici ? :) :mypleasure:
@ Moreno Viola
Lo farò con piacere.
Stavo scherzando, tranquillo che entro sera arriva il video e mi prenderete per il di dietro a vita! :sarcastic:
Grazie Moreno, la stima è assolutamente contraccambiata! :abbraccio:
In reltà il moivo per cui mi sono dedicato alla liuteria è prorio legato ai discorsi fatti in questo topic, oggi penso che uno strumento fatto a mano sia sempre a un livello superiore di uno fatto in grande serie da operai che non sanno nemmeno a cosa serve una chitarra o da una macchina che lo sà ancora meno, che siano cinesi o americani cambia poco
Come ho detto spesso, non mangio con le chitarre, se no sarei morto di fame da un pezzo e di certo ci sono liutai con molta più esperienza di me che fanno strumenti stupendi, ma da quando ho cominciato a farmi le chitarre da solo, ho capito i limiti di uno strumento industriale e se anche non avessi la manualità per farmelo, sicuramente spenderei i miei soldi da un liutaio bravo per uno strumento unico fatto solo per me....unico come siamo noi
@ Vigilius
Io certamente no, non mi permetterei mai.
Anche perchè poi avendo in preparazione quei famosi sample , solo audio, per Taxi Drive , G2D Cream Tone e per l'entrante Wampler Velvet Fuzz già partito dalla Finlandia , so bene a cosa andrei incontro :sweat: :feeew:
A proposito hai vinto tu è arrivato prima il tuo !
Varese non è la Finlandia, avrei potuto perdere solo a patto che succedesse l'inconcepibile!
Io ho comprato una "Fendel" con tanto di marcho "made in USA" molto bella esteticamente con le stelline sul manico (tipo la Fender Sambora Signature) ma suona come un pezzo di latta nulla a che vedere con le vere chitarre
è vero che ho speso 200 dollari ma è meglio attaccare le corde ad un WC che suona meglio....
tra l'altro sulle cover dei pickup c'è scritto noiseless.... secondo voi sono veri?? seeeeeeeeeee!!!!
Citazione di: Jonny il 30 Ottobre, 2013, 09:09 AM
Io ho comprato una "Fendel" con tanto di marcho "made in USA" molto bella esteticamente con le stelline sul manico (tipo la Fender Sambora Signature) ma suona come un pezzo di latta nulla a che vedere con le vere chitarre
è vero che ho speso 200 dollari ma è meglio attaccare le corde ad un ... che suona meglio....
tra l'altro sulle cover dei pickup c'è scritto noiseless.... secondo voi sono veri?? seeeeeeeeeee!!!!
Ma dai ?! Ce la fai vedere ?
:worthless:
Vu :)
ok, tra oggi e domani vi posto una foto
Citazione di: Jonny il 30 Ottobre, 2013, 12:02 PM
ok, tra oggi e domani vi posto una foto
GraSSie !!! :thanks: :thanks: :thanks:
:hug2:
Vu :)
Ehm.... non so se sia il caso di postare una foto di un oggetto contraffatto.... se vuoi ti mando una foto con un MP
Citazione di: Jonny il 30 Ottobre, 2013, 01:43 PM
Ehm.... non so se sia il caso di postare una foto di un oggetto contraffatto.... se vuoi ti mando una foto con un MP
Uh, perdonami !!! Non avevo capito ... :acci:
Pensavo che fosse una chitarra/clone come ce ne sono tante e non un esperimento di quel tipo lì :maio: .. .sorry, come non detto ! :sorry:
Vu :)
in effetti vista da lontano sembra a tutti gli effetti una vera fender, la scritta, il numero di serie, ecc.. poi però... :acci:
addirittura la skunkstripe è disegnata!
la chitarra è ottima come soprammobile!
Visto che l'uomo diyer è un animale curioso, ha provato a comprare un tester/provatransistor attraverso AliExpress, nel negozio di un certo ALEX LAU.
Pagato poco, 13 dollari circa, il manufatto è arrivato con un difetto interessante: raddoppia il valore dei condensatori e quando misura l'hfe dei transistor da per tutti lo stesso valore: 71.
Segnalato il problema e spedite le foto a riprova del difetto, il venditore si è offerto di sostituire gratuitamente il pezzo, spedendone uno testato, soon as possible... e l'uomo diyer ha aspettato un mese.
Quando la muffa ha iniziato a tracimare il venditore è stato ricontattato e in risposta alle domande sulla spedizione dell'articolo funzionante ha comunicato un numero di tracking.... cosi l'uomo diyer si è tranquillizzato.
Quando il pacco è stato consegnato A BAGHERIA e non a Cagliari, l'uomo diyer ha iniziato ad avere il legittimo sospetto di essere stato preso per il.. hem.. in giro. Così ha scritto una, due, tre, quattro email al venditore che non si è neanche sognato di rispondere all'uomo diyer e nel frattempo ha anche cambiato nome al negozio: ora si chiama Sunny Mall.
Certamente non ha cambiato nome per sfuggire alla rabbia dell'uomo diyer che invece, in maniera elegante e con molto fair play, ha chiesto a più riprese di essere informato sulla sua decisione di non spedire alcunché in sostituzione del tester rotto cosi, per non aspettare inutilmente..
Ecco uno dei suoi annunci casomai siate masochisti
clicca (http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-NEW-TRANSISTOR-TESTER-NPN-PNP-MOSFET-THYRISTOR-DIODE-RESISTOR-CAPACITOR-METER/681141219.html)
Ora, i cinesi non sono tutti cosi, spesso mi capita di fare acquisti dalla Cina e, tempi di consegna a parte, non ho mai avuto problemi, fino ad ora.
Per congedarmi da questo gentiluomo gli ho scritto che non fa onore ai suoi compaesani...
Alla fine dei giochi, mi resta un tester guasto.. e l'amaro i bocca...
:-\
Ahia...ahia!
4Roses
Mi dispiace Marcello ! :'(
Essere preso per i fondelli può far incavolare, ma sono sicuro che conoscendoti, sei sempre stato gentilissimo e questo ti dà lode. :bravo2: :bravo2: :bravo2:
:iloveu: :iloveu: :iloveu:
Vu :)
Grazie Vu ;)
Per differenziarmi... ho tenuto la calma, tanto è come rimbalzare su un muro di gomma!
Ho segnalato non per ripicca nei suoi confronti.. ma perché chi fosse tentato eviti di farsi fregare..
Ci sono altri venditori che hanno lo stesso prodotto, mi auguro, funzionante!
:abbraccio:
A proposito di cloni cinesi, vorrei condividere con voi un link che parla in maniera abbastana approfondita di pedali cinesi cloni dei boss.
Dall articolo si evince come questi pedali in realtà non siano poi così malvagi... Anzi chi li ha aperti sostiene che i componenti siano li stessi dei pedali boss, non solo componenti dello stesso tipo... E costano 1 terzo rispetto ai pedali originali
Quindi forse siamo noi che a volte partiamo prevenuti verso la produzione Made in china
Clicca (http://people.accordo.it/article.do?id=63679)
Non c'è dubbio che, almeno nell'elettronica, se uno dispone di un progetto originale e compra i medesimi componenti, il progetto non sia qualitativamente identico all'originale. Clonare pedali quindi diventa forse una delle cose più semplici rispetto a clonare una chitarra o altri strumenti.
Qui però subentra un altro tipo di argomentazione, che prescinde i discorsi fatti fino ad ora, che riguarda l'etica. Perchè dovrei comprare dei prodotti il cui bassissimo costo dipende dal maltrattamento delle persone e dall'evasione dalle leggi che regolamentano il buon senso civico ed ambientale? ( vedi ad esempio protocollo di Kyoto )
Io non sono prevenuto nei confronti dei prodotti cinesi, so di un particolare liutaio del quale non ricordo il nome che produce chitarre semiacustiche fantastiche . Ciò che mi viene sempre in mente però, quando prendo in mano un prodotto qualsiasi, perfino un prodotto da cucina come un mestolo o altro, sono i visi e le vite che rappresentano milioni di persone in una sorta di schiavitù legalizzata.
Non che sia qui per difendere l'impero capitalista occidentale, il quale aborro, capiamoci ..
Vu :)
Si comprendo e condivido quello di cui parli... Ma se non sbaglio ormai il 90% della produzione mondiale è stata spostata in questi paesi dove la manodopera costa poco... Quindi sarebbe un discorso da fare in generale e non solo per i prodotti copia.
Non credo che i dipendenti cinesi che producono i chip per la apple siano trattati meglio di chi produce pedali copia...
Nei miei cari pedalucci utilizzo componenti che vengono dall'oriente.. che poi sono gli stessi che usano i pedali di tutto il mondo...
Alle volte quello che fa differenza tra due pedali, uno made in USA e uno cinese ispirato allo stesso pedale.. é proprio il pedale, nel senso che per ovvie questioni di copyright non può avere esattamente lo stesso circuito...
Certo questo non vuol dire che non suonino bene.. alcuni ci prendono, altri no.
Una cosa che invece ho notato (ma non so da cosa dipenda) sui pedal Behringer, che produce alcuni pedali palesemente ispirati a quelli Boss, è l'introduzione di un fastidiosissimo HISS... non che alcuni Boss non lo siano rumorosi, ma i Behringer lo sono sopra la media...
:D ho inserito quel link perché l'ho scovato mentre cercavo un delay economico. Ed effettivamente chi ha fatto la prova con quei pedali dell'articolo dice di averli confrontati in contemporanea con gli originali boss e afferma di non aver trovato nessuna differenza .. Poi i componenti son anche gli stessi quindi...
Citazione di: tyler85 il 26 Novembre, 2013, 11:41 PM
Si comprendo e condivido quello di cui parli... Ma se non sbaglio ormai il 90% della produzione mondiale è stata spostata in questi paesi dove la manodopera costa poco... Quindi sarebbe un discorso da fare in generale e non solo per i prodotti copia.
.
Tutto vero, purtroppo .. :'(
Citazione di: tyler85 il 26 Novembre, 2013, 11:41 PM
Non credo che i dipendenti cinesi che producono i chip per la apple siano trattati meglio di chi produce pedali copia...
Esatto, ecco perchè io ed Apple apparteniamo a mondi diversi e mooooolto distanti . :eheheh:
Beh non penserete che un qualsiasi altro cellulare o pc, all'infuori di Apple, sia prodotto in un posto diverso dalla Cina!
Che sia Apple, Nokia, Samsung o altri grandi brand vengono tutti dall'Oriente. E tutti sono sottoposti allo sfruttamento in ambito lavorativo.
4Roses
Citazione di: 4RosesGroove il 27 Novembre, 2013, 08:34 AM
Beh non penserete che un qualsiasi altro cellulare o pc, all'infuori di Apple, sia prodotto in un posto diverso dalla Cina!
Che sia Apple, Nokia, Samsung o altri grandi brand vengono tutti dall'Oriente. E tutti sono sottoposti allo sfruttamento in ambito lavorativo.
4Roses
E' vero.
Vi prego però, non cadiamo nel discorso pro o contro Apple perchè è pericoloso . Non badate alla mia opinione, è solo un'opinione basata su mie personali considerazioni .
Vu :)
La domanda sorge spontanea (come qualcuno avrebbe detto).
L'utente finale cosa può fare? (ammesso che qualcosa possa fare).
Forse andiamo OT? Tuttavia il tema dell'impossibilità di "evadere" da certi meccanismi da parte del singolo è forse una delle chiavi di (s)volta.....
Citazione di: Duccio_71 il 27 Novembre, 2013, 10:04 AM
La domanda sorge spontanea (come qualcuno avrebbe detto).
L'utente finale cosa può fare? (ammesso che qualcosa possa fare).
Forse andiamo OT? Tuttavia il tema dell'impossibilità di "evadere" da certi meccanismi da parte del singolo è forse una delle chiavi di (s)volta.....
L' utente può fare assai poco, purtroppo. L'unica arma che ha è "effettuare delle scelte" e premiare o meno chi crede meriti di più.
A mio modesto modo di vedere andrebbe premiata la progettazione, l'ideazione, lo sviluppo ma SOPRATTUTTO la concretezza.
Vu :)
Boh! :think:
Io ho proprio qui sotto mano tre pedali ORIGINALI di cui sto facendo i modelli 3D (tanto per giocare) per il progetto della mia pedaliera e .........leggo sulle etichette:
Boss..... Made in Taiwan
Ibanez...... Made in China
Digitech..... Made in China
:etvoila:
Ce ne fosse uno con scritto Made in Pizzighettone >:(
(P.S. Pizzighettone è una ridente località in provincia di Cremona :eheheh:)
Il 90% di quello che viene acquistato sul mercato dei prodotti di consumo, proviene o ha avuto una parte del processo di produzione in paesi come Cina, anche quando si trova un "made in" diverso perchè è la % del valore che determina l'origine; se ad esempio io produco (assemblo) un pedale in Cina e poi faccio un ulteriore step del processo in XYZ e quest'ultima come valore (costo industriale) è maggiore dell'altra posso apporre il "made in XYZ", o comunque non sono obbligato a dichiararne la provenienza.
La realtà è questa e l'unica cosa che l'utente finale può fare è premiare la qualità del prodotto/produttore.
Citazione di: 4RosesGroove il 27 Novembre, 2013, 08:34 AM
Beh non penserete che un qualsiasi altro cellulare o pc, all'infuori di Apple, sia prodotto in un posto diverso dalla Cina!
Che sia Apple, Nokia, Samsung o altri grandi brand vengono tutti dall'Oriente. E tutti sono sottoposti allo sfruttamento in ambito lavorativo.
4Roses
:quotonegalattico:
A Suzhou, dove abitavo io, che è una città semisconosciuta in EU (8 mil di abitanti) la Samsung aveva la bellezza di 9 stabilimenti con un totale di quasi 10000 dipendenti
Nihao
Ecco dove hanno fatto il mio Samsung che gli si gonfia la batteria!
4Roses
Citazione di: 4RosesGroove il 27 Novembre, 2013, 08:32 PM
Ecco dove hanno fatto il mio Samsung che gli si gonfia la batteria!
4Roses
La prossima settimana sarò lì, se vuoi faccio un reso x manifesta difettosità :lol: :lol:
Nihao
Prendine 3 o 4...così per scorta. Non si sa mai!
4Roses
Citazione di: nihao65 il 27 Novembre, 2013, 07:11 PM
Il 90% di quello che viene acquistato sul mercato dei prodotti di consumo, proviene o ha avuto una parte del processo di produzione in paesi come Cina, anche quando si trova un "made in" diverso perchè è la % del valore che determina l'origine; se ad esempio io produco (assemblo) un pedale in Cina e poi faccio un ulteriore step del processo in XYZ e quest'ultima come valore (costo industriale) è maggiore dell'altra posso apporre il "made in XYZ", o comunque non sono obbligato a dichiararne la provenienza.
Qualche tempo fa ho cercato di spiegare la questione della dicitura "Made in ..." contrapposta alla reale origine del prodotto a una mia amica che lavora nel settore dell'abbigliamento, ma non c'è stato verso di farle capire che sono due cose in realtà distinte e che su quella differenza si basa buona parte dell'economia "distorta" (perchè che un prodotto fabbricato a migliaia di chilometri da dove viene commercializzato costi meno di quello di produzione locale è un assurdità che non sarebbe venuta in mente neanche al più pessimista degli autori di fantascienza distopica) del nostro tempo.
Io sono un po' dell'idea che in generale la qualità si sia livellata verso il basso, con il risultato che buona parte dei prodotti di fabbricazione orientale non è tanto più scadente del prodotto occidentale, tenuto poi conto che proprio per il discorso appena fatto la produzione occidentale è sempre piuttosto relativa.
Abbiamo parlato molto degli ultimi dei pedalini prodotti dalla Zoom. Dando per scontato che dal punto di vista progettuale ci sia stato un costo notevole, devo per forza pensare che il prezzo basso con il quale sono stati commercializzati sia dovuto alla compensazione data da costi microscopici dal punto di vista costruttivo.
In che modo potrebbe competere con un sistema del genere un azienda italiana che con tutta la buona volontà tenta di produrre il suo pedale concorrente completamente in Italia?
Nella mia catena credo(spero):O ci siano 2 pedali fatti negli states 1 in italia perche me lo ha fatto compare antipop e il crybaby non so spero negli states e uno fatto in cina ( Ultima configurazione usata)
Citazione di: Moreno Viola il 28 Novembre, 2013, 12:41 PM
In che modo potrebbe competere con un sistema del genere un azienda italiana che con tutta la buona volontà tenta di produrre il suo pedale concorrente completamente in Italia?
Non può infatti, a meno che non faccia, come dice sempre il nostro boss "innovazione, innovazione, innovazione"; purtroppo questa è una cosa che solo aziende di un certo tipo possono fare, mentre il "piccolo" no.
La cosa migliorerà quando il livello, nel senso di stile di vita, di questi paesi sarà più simile al nostro, cosa che in Cina, per l'appunto, si sta già verificando da qualche anno a questa parte; non è più quel paese a basso costo di cui ancora oggi si sente spesso parlare.
Nihao
Non voglio contravvenire alla giusta esortazione di Vu , nè voglio fare una campagna pro o contro nessuno, ma a titolo di esempio generale ,anche se non riguarda gli strumenti musicali se vi va leggete questa a titolo di esempio per tutto:
Come nasce un iPhone negli stabilimenti Foxconn: tra sfruttamento del lavoro e (http://woorkup.com/2012/09/13/come-nasce-un-iphone-negli-stabilimenti-foxconn/)
Questo lo abbiamo permesso noi o meglio ,tirando fuori la testa dalla sabbia, il nostro sistema di sviluppo che se non proprio sbagliato sta arrivando al collasso !
Citazione di: Guido_59 il 28 Novembre, 2013, 11:21 PM
Non voglio contravvenire alla giusta esortazione di Vu , nè voglio fare una campagna pro o contro nessuno, ma a titolo di esempio generale ,anche se non riguarda gli strumenti musicali se vi va leggete questa a titolo di esempio per tutto:
Come nasce un iPhone negli stabilimenti Foxconn: tra sfruttamento del lavoro e (http://woorkup.com/2012/09/13/come-nasce-un-iphone-negli-stabilimenti-foxconn/)
Questo lo abbiamo permesso noi o meglio ,tirando fuori la testa dalla sabbia, il nostro sistema di sviluppo che se non proprio sbagliato sta arrivando al collasso !
E' di una tristezza infinita .. ma non solo per Apple o Foxconn , ma per tutti i posti simili che non vedremo mai ...
Vu :)
SOno d'accordo Vu è per quello che l'ho segnalato.
Nel mio piccolo rispondo con 2 prodotti fatti in Italia , 1 in Australia, 1 negli States.1 in Danimarca1 in Austria
Chitarra fatta in Korea .
Così va il