Korea vs China vs Japan vs Mexico vstutti

[Max Maz]

Comunque chiedo scusa per l'OT torniamo in tema 

[zap]

Ma tutto questo legno per costruire migliaia di migliaia di pezzi a 4 soldi,è sufficientemente stagionato?Senza considerare le macchine per costruire che sono uguali in tutto il mondo,su questo sono d'accordo.

[nihao65]

Su questo mi piacerebbe sentire nihao che vive metà qua e metà là.

ora sono al lavoro, ma stasera avrai il Nihao's thinking 

[dr_balfa]

in Cina costruiscono dalla paccottiglia ai componenti più sofisticati al mondo, la differenza la fa quanto paga il committente e quindi il controllo qualità. L'altro giorno mi è capitata tra le mani una Washburn EA18 (la serie Festival) costruita in Cina, a mio parere se non ci fosse stato scritto nessuno l'avrebbe detto, poi le ditte devono avere la linea americana perché ti devono vendere l'idea di prodotto "migliore" e giustificare prezzi che non stanno ne in cielo ne in terra, ma quello lo potrebbero produrre in Cina in India o dove vogliono ugualmente.

Discorso diverso è il lavoro artigianale, quella è passione ma non è detto che il risultato finale sia migliore. (io amo i prodotti artigianali, sulla MTB ho due bici artigianali una canadese ed una americana, sulla bici da corsa il sogno sarebbe una Pegoretti).

Poi il discorso etico è un altro e più complesso ad esempio ora in Italia sarà obbligatoria la tracciatura del latte per tutelare gli agricoltori a cui le grandi compagnie volevano pagare il latte 10 centesimi al litro minacciandoli di comprarlo altrove a quel prezzo, la tracciatura e un consumo consapevole eviterà questo, per quanto riguarda i diritti dei lavoratori molte ditte ora "garantiscono" determinati standard, bisogna credergli sulla parola ma piano piano anche lì si arriverà ad avere dei diritti minimi.

Naturalmente IMHO.

[Fidelcaster]

 

[Guido_59]

Su questo mi piacerebbe sentire nihao che vive metà qua e metà là.

ora sono al lavoro, ma stasera avrai il Nihao's thinking 

E io ti ringrazio fin d'ora per il tuo tempo. Chi vede certe realtà sia da fuori come tutti poi anche da dentro ci può far capire molto di un.paese e di una cultura che volente o nolente ci  influenza ovunque
Io ad es ho in testa la fissa che ai Cinesi importi solo la quantità e non la qualità e voglio essere smentito proprio da te per capire.

[Grand Funk]

Certo parlavo di preconcetti e convinzioni a prescindere.

Certo Fidel ma tanti lo fanno
Volevo sapere il vostro pensiero

A prescindere da tutto....... il mio preconcetto e convinzione sulla produzione orientale è questo, produzione Giapponese al primo posto, la Koreana al secondo e Cinese al terzo, diciamo che praticamente quella Cinese non la prendo proprio in considarazione.
Giorni fà discutendo con il mio amico e ex maestro proprio sù questo argomento, secondo lui invece la produzione Cinese è una valida alternativa, anzi lui sostiene che la Cina è ricca di legname adatto alla costruzione di chitarre essendo stato poco sfruttato nel tempo.

[Guido_59]

Il problema è  sempre che livello di qualità si vuole dare per in certo  prezzo........detratto un certo guadagno!

[Grand Funk]

Guido, quello è un' altro discorso e anche molto complesso, che dipende da molti fattori, è un labirinto e anche molto intricato, ti porto il mio esempio della chitarra che mi sono regalato ( insieme ai colleghi ) quando sono andato in pensione, ho pensato, dopo 40 anni di lavoro credo sia giusto che mi regali una bella chitarra, ( forse l' ultima.... ) e ho scelto il top, infatti l' Ibanez EKM 100 e la più costosa di quel tipo di chitarra, per me è stato logico ragionare così, ma ognuno di noi ha la sua filosofia, apposta ti dico che è un discorso complesso, dipende da molti fattori, può darsi che se non era l' evento della pensione avrei ragionato diversamente...... 

[nihao65]

I buoni dr_balfa e Max hanno praticamente detto tutto, per quello che mi riguarda....bici comprese 

Detto questo, ricordiamoci una cosa fondamentale, tutto o quasi quello che compriamo contiene parti che arrivano da mercati far east, in particolare Cina, soprattutto quando non deve essere esplicitamente dichiarato il "made in", ma anche quando deve. Questo non significa che la filiera produttiva non sia comunque in grado di raggiungere i target qualitativi e di prestazione imposti dal cliente e di conseguenza dal mercato, cioè "noi".
Fermarsi alle semplificazioni del tipo "ah beh è fatto in Cina, chissà cosa ci hanno messo dentro..." o "eh sì, bello il telefonino, ma in che condizioni lavorano gli operai" è riduttivo nei confronti di un paese che nell'arco di 20 anni è passato da "tutti in bici" a "quasi tutti con macchina e casa di proprietà".
Quando ero plant manager nel 2006, i miei primi riporti guadagnavano circa 1600-2000RMB che all'epoca erano 160-200€, e stiamo parlando di responsabili di produzione, qualità ecc; 4 anni dopo il loro netto era moltiplicato per 10, e quello di un operaio per 5; la moglie di uno di questi (era la mia assistente) ora lavora per una nota casa che produce aerei e nel loro plant non fanno i sedili, ma parti di turbina per motori di un'altra altrettanto nota casa inglese che i più conoscono per le auto super lussuose.
Basterebbe fare un confronto con quello che succede da noi riguardo a lavoro nero, caporalato ecc e fare le dovute proporzioni; la differenza è che dall'altra parte il governo si muove e investe soprattutto con piani a lungo termine mentre qui abbiamo la visione "alla giornata". Certo, anche da loro ci sono i problemi e le disuguaglianze e questo nessuno lo nega, ma è indubbio che loro sono proiettati verso il futuro e lo sanno (parlo proprio dell'uomo comune), noi onestamente non lo so.

Va beh, mi sono dilungato troppo, quindi torno alla domanda di Guido e come dice Max lo strumento lo provo e se mi piace non guardo da dove arriva. In Cina ho acquistato 2 chitarre, una fender made in mexico che ho ancora, prezzo come da noi al netto del tasso di cambio e una Starsun (marca cinese) praticamente una Ibanez mod Frank Gambale, tanto per dare l'idea del tipo di chitarra, quest'ultima pagata ben 110RMB (nel 2006 110€circa) con tanto di ponte simil floyd rose; io uno strumento così, nuovo, a quel prezzo, qui non lo troverei mai (purtroppo mi è stato rubato insieme ad altre cose).

Nihao

PS
OT professionale mode ON:
"la qualità non la fa il controllo qualità, ma il processo; il controllo qualità teoricamente non dovrebbe nemmeno esistere perchè è un costo"
OT professionale mode OFF....scusate ma non ho resistito

[dr_balfa]

il controllo qualità è l'incudine su cui raddrizzare il processo

poi i quality manager qualcuno li deve pur usare

[Elliott]

L' ideale sarebbe possedere il prodotto per ALMENO qualche giorno .. ma come si fa ? Forse con gli acquisti online ..

L'hai detto

La prova è  la cosa fondamentale ma non sono sicuro che su internet sia meglio col diritto di recesso.
Siccome paghi.prima poi restituire potrebbe non essere così semplice.
età là.

L'unica condizione del diritto di recesso è che la chitarra abbia ancora imballi originali intatti e non presenta segni di usura (consigliabile fare delle foto che ne dimostrino lo stato dell'oggetto al momento del reso).
Io ho comprato un oggettino  ...  e l'ho ricevuto non funzionante.

Ho chiesto il reso e tra le motivazioni c'erano diciture del tipo non piaciuto. In poche parole,  riceverò oggi l'articolo e mi hanno comunicato il ritiro del reso per lunedì.

Dovrei decidermi a trovare il coraggio di comprarci anche cose importanti

Andando al topic

Non ho molto da aggiungere a quanto già detto.
Mi limito solo a dire che, preferire il Made in Mexico, senza tenere conto delle considerazioni sopra riportate è sinonimo di preconcetto e luogo comune in quanto, delle tecnologie che hanno modernizzato la Cina, in Messico non c'è nemmeno l'ombra

[Guido_59]

Confidavo  nell' intervento di nihao che ringrazio.
Considerazioni etiche a parte c'è più di un motivo per ritenere che Lo sviluppo cinese così rapido abbia un costo alto pagato comunque dalle classi più deboli.
Per non parlare del lavoro sottratto all' occidente con relative conseguenze.
Per il resto un po' ero restio anche io per questi motivi poi ho in casa la AD 151 Ibanez fatta in Cina che forse qualche difettuccio lo ha ,come mi diceva Luca Villani, Ma nel complesso è un ottimo strumento.
Quindi ne riproverò un altro anche perché alternative non è che ce ne siano tante.

[mimmo]

Se posso e me ne accorgo, non compro cinese.

[Guido_59]

mimmo ero anche io cosi radicale, ma considera che compreresti ben poca roba e molto costosa in tanti casi.
Qualcosa dentro fatto in Cina c'è sicuro e con l'onestà odierna il Made in ..... E tutt' altro che sicuro.