Korea vs China vs Japan vs Mexico vstutti

[Guido_59]

Non è un torneo di calcio ma una riflessione sugli strumenti fabbricati in Oriente  dai produttori di tutto il mondo. Il discorso è cominciato parlando di Epiphone perché paventato intenzione di ricomprare la Lucille della Epiphone .E li e partito il cercala usata Made in Korea che le cinesi fanno schifo.
Ho pensato che quella che avevo era Korea e non era male pick-up esclusi e che MaxMaz ha una 339 che penso sia China e pick-up a parte è un discreto strumenti per il costo.
Quindi stesso valore.
Del resto anche la mia Ibanez AF151 è China e non è male , specie col soffio.
Voi cosa ne pensate?  Quali comprereste?  Es meglio una Epiphone Korea usata o una China nuova per stesso prezzo o quasi.
Ho detto Epiphone ma intendo tutti i marchi.
Si apra il dibattito

[Max Maz]

Per quanto mi riguarda Guido senza "toccarlo"  lo strumento non saprei scegliere.

[Fidelcaster]

Non discuto dei marchi, ma giudicare le chitarre in base a dove vengono prodotte è un'idiozia. Chiaramente, un'azienda che vuole ridurre i costi di produzione lo fa tanto delocalizzando dove la manodopera costa di meno, quanto riducendo la qualità delle materie prime e delle lavorazioni, ma le due cose non vanno necessariamente insieme. Si veda in merito ciò che dice Pat Metheny delle (cinesi) chitarre Eastman nell'intervista citata qualche giorno fa (quella in cui parla di Pasquale Grasso).

[Guido_59]

Certo parlavo di preconcetti e convinzioni a prescindere.
La tua come la trovi?  Non hai avuto dubbi prima di.prenderla per il fatto fosse China ?

Certo Fidel ma tanti lo fanno
Volevo sapere il vostro pensiero

[Fidelcaster]

Ma sai, in quei paesi ci sono tante fabbriche diverse, e spesso i grandi marchi cambiano fornitori...

[CalegaR1]

per me potrebbero pure farlo su Marte in uranio impoverito, prima devo provarlo...se possibile 

[Vu-meter]

Mi unisco al pensiero di Fidel.
Provare è l'unico mezzo per il giudizio. Il problema è che provare 20 minuti in negozio resta un metodo che spesso comporta errori. L' ideale sarebbe possedere il prodotto per ALMENO qualche giorno .. ma come si fa ? Forse con gli acquisti online ..

[Aleter]

Il fatto è questo: a meno di non prendere prodotti di liuteria una macchina è sempre una macchina. Una CNC avrà lo stesso grado di precisione sia che si trovi in California sia che si trovi nella periferia più oscura della Cina o da qualche parte in Korea. Quello che può incidere è probabilmente il controllo qualità, sicuramente un operaio cinese che deve produrre 2000 chitarre al giorno e che lavora in condizioni estreme di fatica, non avrà lo stesso occhio e la stessa capacità dell'operaio americano che in un giorno ne controlla magari 50 (cifre a caso). A ciò magari si aggiunge la perizia con cui vengono eseguite alcune operazioni manuali di assemblaggio e magari alla scelta di alcuni componenti più low cost su produzioni di fascia inferiore. Quindi secondo me le chitarre Cinesi o Koreane possono essere ottimi strumenti, ma rispetto ad una produzione Americana o magari Giapponese di alto livello, mi fiderei meno a comprare senza una prova approfondita (poi non che la chitarre americane escano tutte bene, anzi ! Cercando la Tele ne ho provate alcune davvero terribili).
A tutto ciò volendo poi si aggiunge il discorso etico: so che le fabbriche cinesi se ne fregano dell'ambiente e del rispetto per i lavoratori, questo per me è importante ? Se si allora magari quello strumento non compro, aspetto di più e racimolo qualcosa in più, per comprare un prodotto più giusto ed etico.

[Guido_59]

La prova è  la cosa fondamentale ma non sono sicuro che su internet sia meglio col diritto di recesso.
Siccome paghi.prima poi restituire potrebbe non essere così semplice.
Mi è piaciuta molto l analisi di aleter che ricorda la costruzione a cnc campo nel quale lavoro.
Anche il discorso etico è valido e importante , Ma messi come siamo fate i conti di quante cose potreste comprare non China.
Su questo mi piacerebbe sentire nihao che vive metà qua e metà là.

[rggianfranco]

Prima avevo questa fissa...da quando ho imparato a settare e ha fare i  wiring....se mi piace esteticamente e mi viene la gas del modello anni 90....,.o giù di lì.....la prendo e mi diverto a metterla in sesto.....l ho fatto con la epiphone....a squier....le 2 Gibson.,,,.l unica che non tocco è la tele 61......come dice il detto.....chi si accontenta....gode a suonare.

[Guido_59]

E bravo Gianfranco

Dimenticavo di aggiungere che il fatto che esistano strumenti economici fa la possibilità a tante persone di suonare se no non lo farebbero. Il lavoro dell' artigiano liutaio è giusto vada pagato, Ma quando vedo una Chitarra che vists 3000€ penso ai nostri poveri contadini che prendono niente per i prodotti della loro terra.
Questo mi fa imbestialire.

[Max Maz]

Insisto nel sottolineare quanto affermato nel mio primo intervento che lo strumento va provato.
Dopo l'esperienza con le 335 Gibson ... made in america o in malawi non fa nessuna differenza per quanto mi riguarda.

Purtroppo non so quanto potremo, comunque, influire sulle condizioni lavorative degli operatori. 

[Aleter]

Max io non credo che potremo influire sulla vita dei lavoratori. Però goccia a goccia si fa un oceano. Io cerco di applicare (per quanto possibile) un minimo di etica agli acquisiti che faccio. Dal cibo agli oggetti più superficiali, credo che si possa acquistare non solo col portafogli ma anche con la testa. Ad esempio preferisco prendere il latte italiano, sperando magari di aiutare qualche allevatore (non solo terremotato), preferisco comprare carta riciclata anche se meno bianca. Lo stesso con le chitarre o con altri prodotti, ad esempio non comprerò mai un iphone, non solo per il costo ma perché la fabbrica della Foxconn dove li fanno è una di quelle col tasso di suicidi più alto di tutta la cina, una fabbrica dove tra uno stabile e l'altro hanno delle reti per impedire ai lavoratori che si buttano dal tetto di uccidersi.
Comunque chiedo scusa per l'OT era solo per chiarire che secondo me certe scelte hanno senso dal lato morale, ma non da quello pratico perché le macchine sono macchine e c'è poco da sindacare, ed inoltre l'esperienza di molti di noi conferma il fatto che non sempre il paese di origine è sinonimo di qualità. 
Altre chitarre cinesi ottime sono le Rasmus che venivano prodotte su licenza Shur

[Max Maz]

Mi illudo anch'io di provare ad essere una goccia, faccio scelte simili a quelle da te proposte ma questo consumo temo ci porti altrove.
Per lavoro seguo catene di chincaglieria italo-cinese che producono e vendono ai residenti del bel paese tonnellate di mondezza ogni giorno.

Non per questo cambio atteggiamento ma la massificazione rende  breve scadenza il nostro vivere.

[Aleter]

Ahimè Max purtroppo credo anche io che la strada sia un'altra ma la speranza è sempre l'ultima a morire  E a ciò si aggiunge anche una parte "egoistica", se so di aver comprato prodotti un po' meno sbagliati mi sento meglio in primis anche io.
Comunque chiedo scusa per l'OT torniamo in tema