Regole o Buonsenso

[Max Maz]

Io sono sostanzialmente d'accordo Moreno,  purtroppo non la pensano tutti così; da quando c'è  il divieto i fumatori escono dai locali per fumare mentre prima,  in gran parte,  se ne fregavano e ci costringevano a fumare passivamente nostro malgrado.

Qui spero sia diverso.

[mimmo]

Le limitazioni della libertà o la libertà di limitare.
Entrambi inconcepibili per menti anarchiche sono il fondamento dalla società.
Civile o incivile a seconda dei punti di vista.
Da buon anarcoide vado sempre un passo in là ed egoisticamente non mi metto limiti o censure e non ne impongo a nessuno

Banale, ma spero che il limite sia la libertà e il pensiero altrui!!!

A costo di sembrare eccessivo non sono convinto che il bene e la libertà altrui debbano essere un limite per me. Primo perché io non posso conoscere cosa sia il bene per l'altro e secondo perché nel momento in cui mi limito per la libertà di altri faccio un gesto ipocrita o comunque contro la libertà personale
Questo in linea molto teorica ed escludendo totalmente dal concetto qualsiasi forma di violenza.
Violenza che é, sia fatta sia subita, la peggior forma di censura e limitazione di libertà

[mimmo]

Io sono sostanzialmente d'accordo Moreno,  purtroppo non la pensano tutti così; da quando c'è  il divieto i fumatori escono dai locali per fumare mentre prima,  in gran parte,  se ne fregavano e ci costringevano a fumare passivamente nostro malgrado.

Qui spero sia diverso.

Questo è il punto.
Lavorare ad una società ideale dove la libertà individuale é figlia della libertà collettiva o prendere come assunto che non sarà mai possibile ottenerla ed individuare dei correttivi ad una società bambina egoista che merita di essere punita per essere educata.
Credo la risposta vada trovata nell'infanzia. Nasciamo uguali e poi status, educazione, maleducazione, religione, ci rendono diversi e contrastanti

[Road2k]

Le limitazioni della libertà o la libertà di limitare.
Entrambi inconcepibili per menti anarchiche sono il fondamento dalla società.
Civile o incivile a seconda dei punti di vista.
Da buon anarcoide vado sempre un passo in là ed egoisticamente non mi metto limiti o censure e non ne impongo a nessuno

Banale, ma spero che il limite sia la libertà e il pensiero altrui!!!

A costo di sembrare eccessivo non sono convinto che il bene e la libertà altrui debbano essere un limite per me. Primo perché io non posso conoscere cosa sia il bene per l'altro e secondo perché nel momento in cui mi limito per la libertà di altri faccio un gesto ipocrita o comunque contro la libertà personale
Questo in linea molto teorica ed escludendo totalmente dal concetto qualsiasi forma di violenza.
Violenza che é, sia fatta sia subita, la peggior forma di censura e limitazione di libertà

Quindi ognuno si fa le sue regole in base ai propri ideali e le proprie abitudini non tenendo conto degli altri, ma quello che per te non è violenza, potrebbe esserlo per il tuo vicino.
Credo che abbiamo bisogno di regole proprio per delimitare i confini che ognuno, a modo suo, oltrepasserebbe invadendo spazi altrui, non ce ne sarebbe bisogno proprio se, come dici, se alla nascita avessimo seguito tutti lo stesso percorso.

S.

[Elliott]

Sono sempre stato convinto che la più alta espressione della libertà, siano le regole 


Regole chiare....e non si è più schiavi del dubbio (che a mio avviso rappresenta il nemico più pericoloso per l'uomo)

[rakisha]

Mia piccola esperienza: parto dal presupposto che di solito a dovermi ammaliare sono musica e parole in italiano hanno proprio la priorità, in altre lingue prima lo stile musicale e poi il testo perché non essendo poliglotta devo andare la studiare, dopodiché la procedura è sempre la stessa guardare tutti gli altri lavori e rendermi conto se è coerente con i miei crismi. Ci tengo particolarmente al contenuto delle canzoni perché loro hanno una responsabilità divulgare opinioni e pensieri e perciò ritengo che dovrebbero fare con criterio proprio perché parlano alle masse non a 4 5 persone e molti interiorizzano nel bene e nel male il messaggio, ricordo i fanatici di artisti che a me fanno paura ben oltre l'ammirazione. Detto ciò, e scusate le tante parole ho un'esperienza. Seguivo una cantante di cui testi e musica grafico, all'improvviso la casa discografica ha deciso di cambiare i suoni dagli strumenti alla musica computerizzata e soprattutto la variazione dei testi che cominciavano ad essere futili. Io decisi di abbandonare e così mai più ripresa, perché continua su quello stile là che non apprezzo. E sì, se anche nella vita privata sono estremisti ubriachi della loro fama e della loro presunta onnipotenza io mi infastidisco in modo acuto. Quindi preferisco o l'artista vicino ai miei modi di fare o quello che se ne sta rinchiuso nella sua privacy ma questo nel momento in cui lo seguo da ammiratrice o fan come preferite. Altrimenti, quando lo seguo non con estremo accanimento, faccio sempre caso a musica, parole e anche vita privata ma mi influenzano un pochino meno e cerco cmq di scendere  perché a volte la bravura tecnica da musicista e cantante c'è anche nei casi in cui non coincidono con i nostri valori etici e morali. Vi porto un esempio. Spesso, nella musica rock, i testi sono come dire, un po' scapestrati che raccontano una vita fuori dalle regole, davvero sesso, droga e rock'n'roll e gli artisti molto più spesso seguono quasi alla pari fuori dal palco la stessa vita, però le composizioni musicali ci prendono! Perciò a volte è meglio essere un pochino razionali e scindere. Anche se come avete detto in molti, poiché siamo delle persone formate e ognuno con i suoi valori, ci infastidiscono e ci allontanano anche se la composizione è intrigante. È proprio una reazione spontanea, non possiamo andare d'accordo con tutti le le persone che incontriamo sul nostro cammino anche se siamo gentili e aperti e gli artisti sono così delle persone, spesso, con personalità giganti e non sempre simpatiche.

[Moreno Viola]

Io sono sostanzialmente d'accordo Moreno,  purtroppo non la pensano tutti così; da quando c'è  il divieto i fumatori escono dai locali per fumare mentre prima,  in gran parte,  se ne fregavano e ci costringevano a fumare passivamente nostro malgrado.

Ovviamente sto generalizzando, però il motivo per cui lo fanno è che esiste un divieto e non perché abbiano compreso che quell'abitudine non deve essere imposta anche agli altri.
Alcuni si sentono persino vittime di quel divieto.

Io insisto che se ci "allenassimo" ad avere sempre rispetto per gli altri, le regole si potrebbero eliminare o ridurre soltanto alle questioni veramente importanti.

Faccio un esempio. Se ho un vicino di casa che lavora di notte, probabilmente non troverò nessuna norma che mi "costringe" a non ascoltare musica ad alto volume durante le ore diurne quando lui riposa, però il buon senso e il rispetto per il mio vicino, dovrebbero spingermi ad evitare di farlo senza che sia necessario che mi venga imposto da una regola.

Sappiamo benissimo però che nella realtà ci saranno casi di persone che rivendicheranno il loro diritto a far baccano durante il giorno, forti del fatto che non esiste nessuna regola che glielo impedisce.

[rakisha]

Io sono sostanzialmente d'accordo Moreno,  purtroppo non la pensano tutti così; da quando c'è  il divieto i fumatori escono dai locali per fumare mentre prima,  in gran parte,  se ne fregavano e ci costringevano a fumare passivamente nostro malgrado.

Ovviamente sto generalizzando, però il motivo per cui lo fanno è che esiste un divieto e non perché abbiano compreso che quell'abitudine non deve essere imposta anche agli altri.
Alcuni si sentono persino vittime di quel divieto.

Io insisto che se ci "allenassimo" ad avere sempre rispetto per gli altri, le regole si potrebbero eliminare o ridurre soltanto alle questioni veramente importanti.

Faccio un esempio. Se ho un vicino di casa che lavora di notte, probabilmente non troverò nessuna norma che mi "costringe" a non ascoltare musica ad alto volume durante le ore diurne quando lui riposa, però il buon senso e il rispetto per il mio vicino, dovrebbero spingermi ad evitare di farlo senza che sia necessario che mi venga imposto da una regola.

Sappiamo benissimo però che nella realtà ci saranno casi di persone che rivendicheranno il loro diritto a far baccano durante il giorno, forti del fatto che non esiste nessuna regola che glielo impedisce.

Fila ed è vero!

[Vu-meter]

Io sono sostanzialmente d'accordo Moreno,  purtroppo non la pensano tutti così; da quando c'è  il divieto i fumatori escono dai locali per fumare mentre prima,  in gran parte,  se ne fregavano e ci costringevano a fumare passivamente nostro malgrado.

Ovviamente sto generalizzando, però il motivo per cui lo fanno è che esiste un divieto e non perché abbiano compreso che quell'abitudine non deve essere imposta anche agli altri.
Alcuni si sentono persino vittime di quel divieto.

Io insisto che se ci "allenassimo" ad avere sempre rispetto per gli altri, le regole si potrebbero eliminare o ridurre soltanto alle questioni veramente importanti.

Faccio un esempio. Se ho un vicino di casa che lavora di notte, probabilmente non troverò nessuna norma che mi "costringe" a non ascoltare musica ad alto volume durante le ore diurne quando lui riposa, però il buon senso e il rispetto per il mio vicino, dovrebbero spingermi ad evitare di farlo senza che sia necessario che mi venga imposto da una regola.

Sappiamo benissimo però che nella realtà ci saranno casi di persone che rivendicheranno il loro diritto a far baccano durante il giorno, forti del fatto che non esiste nessuna regola che glielo impedisce.

Quel equilibrio a cui tu ambisci e persegui, sarebbe il modo di vita ideale. Ma ahimè, l'essere umano ha dato prova di non saperlo perseguire .. se non con una motivazione forte che te lo sproni, che poi è la "semplicissima" regola d'oro : "FAI agli altri ciò che vorresti fosse fatto a te." ( FAI ; e non 'non fare', come è stata storpiata e diffusa, la frase che Gesù disse come massimo insegnamento nei confronti del prossimo ).

Il motivo per cui è stata storpiata è ovvio : 'non fare' costa MOLTO meno di 'fare' anche in termini di empatia, sentimenti, sacrifici, ecc...

[Grand Funk]

Io sono sostanzialmente d'accordo Moreno,  purtroppo non la pensano tutti così; da quando c'è  il divieto i fumatori escono dai locali per fumare mentre prima,  in gran parte,  se ne fregavano e ci costringevano a fumare passivamente nostro malgrado.

Ovviamente sto generalizzando, però il motivo per cui lo fanno è che esiste un divieto e non perché abbiano compreso che quell'abitudine non deve essere imposta anche agli altri.
Alcuni si sentono persino vittime di quel divieto.

Io insisto che se ci "allenassimo" ad avere sempre rispetto per gli altri, le regole si potrebbero eliminare o ridurre soltanto alle questioni veramente importanti.

Faccio un esempio. Se ho un vicino di casa che lavora di notte, probabilmente non troverò nessuna norma che mi "costringe" a non ascoltare musica ad alto volume durante le ore diurne quando lui riposa, però il buon senso e il rispetto per il mio vicino, dovrebbero spingermi ad evitare di farlo senza che sia necessario che mi venga imposto da una regola.

Sappiamo benissimo però che nella realtà ci saranno casi di persone che rivendicheranno il loro diritto a far baccano durante il giorno, forti del fatto che non esiste nessuna regola che glielo impedisce.

Quello che dici è il modo di vita ideale ( come dice Vu ) ma purtroppo c'è tanta maleducazione e mancanza di rispetto verso gli altri, a me capita tutti i giorni quando porto il cane a fare la passeggiata, quando devo attreversare la strada sulle strisce pedonali le auto sfrecciano a decine ogni tanto una si ferma.......  la penso come Elliott, le regole in una comunità purtroppo servono......

[mimmo]

Le limitazioni della libertà o la libertà di limitare.
Entrambi inconcepibili per menti anarchiche sono il fondamento dalla società.
Civile o incivile a seconda dei punti di vista.
Da buon anarcoide vado sempre un passo in là ed egoisticamente non mi metto limiti o censure e non ne impongo a nessuno

Banale, ma spero che il limite sia la libertà e il pensiero altrui!!!

A costo di sembrare eccessivo non sono convinto che il bene e la libertà altrui debbano essere un limite per me. Primo perché io non posso conoscere cosa sia il bene per l'altro e secondo perché nel momento in cui mi limito per la libertà di altri faccio un gesto ipocrita o comunque contro la libertà personale
Questo in linea molto teorica ed escludendo totalmente dal concetto qualsiasi forma di violenza.
Violenza che é, sia fatta sia subita, la peggior forma di censura e limitazione di libertà

Quindi ognuno si fa le sue regole in base ai propri ideali e le proprie abitudini non tenendo conto degli altri, ma quello che per te non è violenza, potrebbe esserlo per il tuo vicino.
Credo che abbiamo bisogno di regole proprio per delimitare i confini che ognuno, a modo suo, oltrepasserebbe invadendo spazi altrui, non ce ne sarebbe bisogno proprio se, come dici, se alla nascita avessimo seguito tutti lo stesso percorso.

S.

Io capisco cosa dici e perché lo dici.
E sono buone intenzioni.
Il mio concetto, al contrario, é nebuloso e sembra quasi offendere o far acqua da tutte le parti.
Non é così per me.
Da una parte c'è il libero arbitrio e la presunzione di essere giudici delle proprie azioni, insieme a una volontà di non essere giudice delle azioni altrui.
La violenza é un fatto oggettivo, per me, non ha bisogno di essere giudicata, é violenza e va evitata.
Se sparo a un uccello per sopravvivere é il ciclo della vita, se lo uccido per altri motivi sono inutilmente violento.
Così se godo nel farlo soffrire mi merito la stessa fine
Purtroppo so di non riuscire a spiegarmi bene.
Pazienza ci ho provato

[Road2k]

La violenza é un fatto oggettivo, per me, non ha bisogno di essere giudicata, é violenza e va evitata.

Penso che il punto stia qui, la violenza NON è un fatto oggettivo e per violenza non intendo solo quella fisica.

Ma siamo decisamente OT!!!!

[Grand Funk]

Ragazzi arrivati a questo punto, visto che il topic a preso un' altra direzione " interessante " se volete divido il topic e lo rinomino e continiuamo sul nuovo, fatemi sapere. 

[mimmo]

Penso che arrampicarsi per questo sentiero sia troppo impervio.
Quindi non vorrei disturbare oltre
Road stimo il tuo pensiero.
Era anche il mio.
Ora l'ho mutato ma senza presunzione di avere ragione

[Grand Funk]

Qui in Jamble abbiamo sempre discusso con il massimo rispetto per i pareri altrui, e le discussioni sono sempre rimaste entro certi limiti senza mai degenerare, comunque..... ok