Interessante questa intervista fatta da Musicradar a Joe Bonamassa, alla domanda ''Why the pedalboard is being kept fairly minimalist these days for Joe...'' la risposta è stata la seguente:
"I've really gotten over pedals. I can't keep up with this craze of boutique pedals that make you sound like everything but your guitar. I can't get my head around it. So you don't want to play a guitar [properly] so you buy a box that makes it sound like an algorithm, like you just fired up your computer and you can spend the night staring at your fuckin' shoes? C'mon man...
"I know I'll get shit for saying this, but it's fucking lazy. It's insulting to people who spent 35 years playing and learning, like a lot of players. And we continue to work at it! These guys can barely play a chord but call themselves soundscapists. Get the fuck outta here! It's bullshit. There's so much masking and spin going on there. Can we get real for a minute? What do you actually play? Pick up an acoustic guitar... try that!"
Link: Joe Bonamassa: 'Using pedals that make you sound like everything but your guitar is f**king lazy' | MusicRadar (http://www.musicradar.com/news/joe-bonamassa-using-pedals-that-make-you-sound-like-everything-but-your-guitar-is-fking-lazy)
Black Country Communion - The Last Song For My Resting Place (Official Music Video) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=SC9xfk2cMwk)
Black Country Communion - Collide (Official Music Video) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=KNFmtxlLU4w)
Chissà se l'ha detto anche a Oz quando hanno inciso insieme un brano del suo (di Oz) ultimo CD?
Però in generale non penso che abbia torto...
Mah, nonostante sia un fan di Bonamassa e del "plug and play", non sono molto d'accordo.
Non sono per effetti TROPPO elaborati e completamente nonsense, però tutti gli strumenti che si hanno a disposizione sono buoni per far musica e se dei pedali aiutano a raggiungere lo scopo dell'artista, tanto meglio.
Sono d'accordo sul fatto che molti diano troppa importanza ai pedali, e va bene... spesso si cerca di colmare deficit tecnici con effetti, chitarre o amplificatori, ma questo è un problema dell'amatore, mica del professionista :)
Ma sì, penso intendesse quello.
Ridicolo bambino viziato, compra qualsiasi cosa, usa dodici ampli diversi nei live per avere alla fine lo stesso suono.
Pedali firmati a suo nome.
Bonamassa.... :facepalm:
Si penso anche io sia da pigri usare dei pedali quando puoi disporre di oltre 200 chitarre e 100 amplificatori diversi da poter suonare in una sala prove privata.
Ma fallo capire agli amatori....
Citazione di: Fidelcaster il 07 Novembre, 2017, 09:05 PM
Però in generale non penso che abbia torto...
si sono d'accordo, usa parecchie chitarre e amplificatori è.. però di pedali non ne usa molti, anzi molto spesso si è visto che usa dei semplici Boss CH1, Boss DD3, TS808 e wah, pedali che molti snobbano ma che lui usa tranquillamente :laughing: certo però con amplificatori della ............. :lol:
Citazione di: Fidelcaster il 07 Novembre, 2017, 09:05 PM
Però in generale non penso che abbia torto...
:quotone:
Secondo me oltre ad non avere torto ha mille ragioni !!!! percio.....
:quotonegalattico: alla sua affermazione......
Già...quando si dice la coerenza ;D
Joe Bonamassa's Guitar Gear, Pedalboard & Amps | Equipboard® (http://equipboard.com/pros/joe-bonamassa)
Con tutto il rispetto per Bonamassa, una affermazione del genere può permettersela Clapton (e non lo ha mai fatto) che davvero egli NON usava i pedali :etvoila:
Citazione di: Elliott il 07 Novembre, 2017, 09:59 PM
Già...quando si dice la coerenza ;D
Joe Bonamassa's Guitar Gear, Pedalboard & Amps | Equipboard® (http://equipboard.com/pros/joe-bonamassa)
Con tutto il rispetto per Bonamassa, una affermazione del genere può permettersela Clapton (e non lo ha mai fatto) che davvero egli NON usava i pedali :etvoila:
Esattamente. Ridicolo.
Citazione di: Elliott il 07 Novembre, 2017, 09:59 PM
Già...quando si dice la coerenza ;D
Joe Bonamassa's Guitar Gear, Pedalboard & Amps | Equipboard® (http://equipboard.com/pros/joe-bonamassa)
Con tutto il rispetto per Bonamassa, una affermazione del genere può permettersela Clapton (e non lo ha mai fatto) che davvero egli NON usava i pedali :etvoila:
si ma hai visto quanti pedali? come dicevo è pieno zeppo di chitarre e amplificatori ma i pedali sono contati, quindi la sua affermazione ci sta tutta :laughing:
Poi lui può permetterselo visto che il suono viene dalle sue mani :firuli:
Ripeto, uno che ne ha 26 in pedaliera farebbe meglio a mio avviso a risparmiarsi una dichiarazione simile.
Personalmente lo trovo un po' giullaresca questa contraddizione
Perché bisogna discutere la persona anziché l'affermazione?
Perché è ridicolo.
L'affermazione ci sta ma non da uno come lui.
Citazione di: Fidelcaster il 07 Novembre, 2017, 10:16 PM
Perché bisogna discutere la persona anziché l'affermazione?
Perché l'affermazione di per se può essere condivisibile. È una opinione come un'altra. Ma serve coerenza se no, non si è credibili.
Non a caso ho detto prima "Con tutto il rispetto per Bonamassa, una affermazione del genere può permettersela Clapton (e non lo ha mai fatto) che davvero egli NON usava i pedali"
Mica devi decidere se dare il tuo voto a Bonamassa o se comprare la sua auto usata. Che differenza fa la credibilità personale, quando devi decidere se condividi o no un pensiero (ad esempio, "Garibaldi fu ferito ad una gamba" o "2+2=5")?
Citazione di: Elliott il 07 Novembre, 2017, 10:08 PM
Ripeto, uno che ne ha 26 in pedaliera farebbe meglio a mio avviso a risparmiarsi una dichiarazione simile.
Personalmente lo trovo un po' giullaresca questa contraddizione
26 in pedaliera? ma dove? :laughing:
Fidel, le opinioni sono tutte o quasi rispettabili.
Se a metterle in piazza sono personaggi famosi, capaci di muovere il mercato, vanno, secondo me, considerate con attenzione soprattutto quando affermano il contrario di quanto si dimostra.
Citazione di: Fidelcaster il 07 Novembre, 2017, 10:32 PM
Mica devi decidere se dare il tuo voto a Bonamassa o se comprare la sua auto usata. Che differenza fa la credibilità personale, quando devi decidere se condividi o no un pensiero (ad esempio, "Garibaldi fu ferito ad una gamba" o "2+2=5")?
Personalmente non ho ancora una maturità specifica che mi consente di prendere posizione sull'affermazione.
Ma ne ho a sufficienza di generica, per considerare ridicolo chiunque faccia la morale in totale incoerenza tra pensiero e vissuto
Citazione di: Grix il 07 Novembre, 2017, 10:43 PM
Citazione di: Elliott il 07 Novembre, 2017, 10:08 PM
Ripeto, uno che ne ha 26 in pedaliera farebbe meglio a mio avviso a risparmiarsi una dichiarazione simile.
Personalmente lo trovo un po' giullaresca questa contraddizione
26 in pedaliera? ma dove? :laughing:
Clicca sul link che ho postato
Citazione di: Elliott il 07 Novembre, 2017, 10:49 PM
Clicca sul link che ho postato
quindi se ha 26 pedali in pedalboard seguendo il tuo ragionamento ha 64 chitarre e 14 amplificatori sul paclo? interessante :laughing:
in carriera dai... :facepalm2:
Questo è quello che diceva nel 2015 quando doveva promuovere i suoi "lazy maker" signature
doug-seven-guitar-effects-pedal-board
This. Was. Awesome.
We spent the afternoon playing with every different guitar sound we could conceive of. Wah. Chorus. Flanger. It didn't matter. Blues tone. Rock tone. Metalcore tone. The possibilities seemed endless. Granted, we both still stunk, but we were making really cool sounds while we stunk! (Sorry friend's family.)
That day, I learned about the array of amazing things you could do with effects pedals. Sure, guitar is about your hands, but you also have to play with your feet. You have to know when a song needs more distortion, and when a song needs a jangly chorus with reverb. Without effects pedals, you're painting with only primary colors, you're singing in only a major key, movie-acting with one emotion. Guitar pedals open up a world for you in music. Of course wonderful music has been made in the time before such magical machines existed, and great music will continue to be made without them as well. They're just tools after all. But what glorious tools they can be.
http://jbonamassa.com/effects-effects-pedals/ (http://jbonamassa.com/effects-effects-pedals/)
Grix: grazie per la stima ma ci arrivo da solo al fatto che non usi 3 fuzz contemporaneamente :facepalm2:
Mah, non vi seguo, ragazzi, la coerenza o incoerenza riguarda l'insieme delle affermazioni, non le singole affermazioni. Se uno per sposarsi in chiesa dice al prete "Dio esiste" e poi ai suoi conoscenti dice "Dio non esiste", la sua personale incoerenza non toglie che una delle due affermazioni sia vera e l'altra falsa.
Ho giudicato la sua affermazione, e come Fidel giudicare che suona con 30 pedali, 20 amplificatori e 30 chitarre, lascia il tempo che trova, perchè potrebbe essere ( dico potrebbe, perchè nessuno di noi sà in realta come stanno le cose..... ) che il sig. Bonamassa sia per contratto obbligato ad usare tutti quei pedali, quegli amplificatori e quelle chitarre...... quando l'ho visto io nel 2007 aveva 4-5 pedali nella pedal board ( in trio )
Citazione di: Elliott il 07 Novembre, 2017, 10:22 PM
Non a caso ho detto prima "Con tutto il rispetto per Bonamassa, una affermazione del genere può permettersela Clapton (e non lo ha mai fatto) che davvero egli NON usava i pedali"
Clapton è di qualche generazione più avanti rispetto a Bonamassa, negli anni 60-70 per suonare il rock, rock/blues i pedali non li usava nessuno o quasi.......
Dunque l'affermazione vera Fidel, è che Bonamassa è peggio di Ciccio, il fattore di nonna papera :D
Bonamassa ERA ciccio, ma poi si è messo a dieta (però gli è rimasto il doppio mento).
Citazione di: Fidelcaster il 07 Novembre, 2017, 11:17 PM
Bonamassa ERA ciccio, ma poi si è messo a dieta (però gli è rimasto il doppio mento).
Non ha più pedali da vendere. :etvoila:
Starà lanciando un ampli digitale farcito di effetti, e prepara il terreno :D
Non mi piacciono per nulla i discorsi troppo generici e credo che la sua sia un'estrema semplificazione perché sono certo che per molti i pedali non siano solo lo strumento necessario a coprire una preparazione lacunosa.
Citazione di: Grix il 07 Novembre, 2017, 08:59 PM
Bonamassa conclude il tutto chiedendo "possiamo essere veri per un minuto? Che cosa suoni davvero? Prendi una chitarra acustica ... prova!"[/b]
A questo punto direi anche che se non suoni il pianoforte, non puoi definirti musicista.
In ogni caso trovo tutto assolutamente coerente con la politica aziendale della Bonamass Inc. ;D
Citazione di: Grand Funk il 07 Novembre, 2017, 11:14 PM
Clapton è di qualche generazione più avanti rispetto a Bonamassa, negli anni 60-70 per suonare il rock, rock/blues i pedali non li usava nessuno o quasi.......
Questo è un falso storico. Jimi Hendrix, Jimmy Page, Ritchie Blackmore, John Cipollina, Brian May, Rory Gallagher, Mick Ronson giusto per citare i primi che mi vengono in mente, li usavano.
Mi sembra però che lo spirito di Bonamassa sia: prima impara a suonare ("prendi una chitarra acustica e ...vediamo cosa sai fare") poi comprati tutti i pedali che vuoi ("se ti piace") ma non essere pigro nello studio e nel pensare che con mille pedali diventi un vero musicista; prima impara a suonare e poi ne parliamo.
Sono d'accordo al 100%
:goodpost:
Lo avete mai visto dal vivo fare l'apertura del concerto attorniato da 7/8 chitarre acustiche come se stesse facendo uno spot?
Sono d'accordissimo sul "Suona e non farti troppi problemi di strumentazione" ma non rappresenta certo la sua realtà. ::)
Ma infatti l'anomalia non è rappresentata tanto dal concetto quanto dal pulpito.
Mi sembra di sentire Luca Giurato sentenziare che chi non si esprime correttamente in italiano non debba andare in TV.
Citazione di: Moreno Viola il 08 Novembre, 2017, 12:45 AM
Non mi piacciono per nulla i discorsi troppo generici e credo che la sua sia un'estrema semplificazione perché sono certo che per molti i pedali non siano solo lo strumento necessario a coprire una preparazione lacunosa.
Citazione di: Grix il 07 Novembre, 2017, 08:59 PM
Bonamassa conclude il tutto chiedendo "possiamo essere veri per un minuto? Che cosa suoni davvero? Prendi una chitarra acustica ... prova!"[/b]
A questo punto direi anche che se non suoni il pianoforte, non puoi definirti musicista.
In ogni caso trovo tutto assolutamente coerente con la politica aziendale della Bonamass Inc. ;D
Citazione di: Grand Funk il 07 Novembre, 2017, 11:14 PM
Clapton è di qualche generazione più avanti rispetto a Bonamassa, negli anni 60-70 per suonare il rock, rock/blues i pedali non li usava nessuno o quasi.......
Questo è un falso storico. Jimi Hendrix, Jimmy Page, Ritchie Blackmore, John Cipollina, Brian May, Rory Gallagher, Mick Ronson giusto per citare i primi che mi vengono in mente, li usavano.
:quotonegalattico: su tutta la linea ::)
Citazione di: Bossssob il 08 Novembre, 2017, 12:54 AM
Mi sembra però che lo spirito di Bonamassa sia: prima impara a suonare ("prendi una chitarra acustica e ...vediamo cosa sai fare") poi comprati tutti i pedali che vuoi ("se ti piace") ma non essere pigro nello studio e nel pensare che con mille pedali diventi un vero musicista; prima impara a suonare e poi ne parliamo.
Sono d'accordo al 100%
:goodpost: :goodpost: :goodpost:
Citazione di: Moreno Viola il 08 Novembre, 2017, 12:45 AM
Questo è un falso storico. Jimi Hendrix, Jimmy Page, Ritchie Blackmore, John Cipollina, Brian May, Rory Gallagher, Mick Ronson giusto per citare i primi che mi vengono in mente, li usavano.
Scusami Moreno, vengo da quella generazione ( purtroppo..... ) avevano un fuzz e un wah-wah, perchè c'erano solo quelli, ho specificato anni '60-'70 perciò, gia Brian May ci sta stretto..... non conosco Cipollina e Ronson, mi riferivo a tutti gli altri, ho visto tanti video che confermano che suonavano col Marshall a palla e basta, che poi li avessero usati se c'erano è un'altro discorso, ma quello c'era, e io e miei amici facevamo carte false per procurarsi un wah o un fuzz ( beato chi poteva permeterselo.... )
Premetto che a me piace Bonamassa e che di presuntuosi nel mondo della musica credo che ne esistano di decisamente peggiori, ma che tutto ciò esula dal discorso come detto giustamente da Fidel. Lui parla di studiare e imparare a suonare, non credo si riferisca a chi lo fa di mestiere. Chi vi dice che abbia usato tutto quel popò di roba per imparare ?
Quanti di noi (me compreso) spesso vengono sopraffatti dalla gas e perdono il semplice piacere di suonare una acustica senza tanti fronzoli ?
Chiaro poi che se lo fai di mestiere o in una serata tra amici usi pedali non credo ci sia nulla di male, penso che nemmeno Bonamassa lo condannerebbe, ma spesso tutto quello che abbiamo intorno ci distrae dal semplice piacere di suonare che dovrebbe essere il nostro punto di riferimento.
In ultimo secondo me col discorso che fa ha poco senso rinfacciargli che sia un collezionista, c'entra poco per come la vedo io. Tra l'altro anche de volendo mettere i puntini sulle i perlomeno uno come Bonamassa ne conosce ed apprezza il suono, non come certi collezionisti che non vanno oltre la canzone del sole.
No scusate ma lui non parla di "prima impara e poi usa i pedali". Lui sostiene che i pedali rendono finta la chitarra.
Poi vai sul suo sito, reparto "promozione bonamassa signature pedal" e dice(va) esattamente il contrario (vedi mio messaggio precedente).
Evidentemente Bonamassa lancerà a breve una linea di chitarre acustiche e ha cominciato con la sua campagna promozionale ;D
:quotone: x Elliott.
Bonamassa piace anche a me ma credo faccia meglio a pensare a suonare e a contnuare a collezionare gioielli per il suo Bonaseum piuttosto che predicare ciò che non può riuscire a dimostrare.
Non sono d'accordo. Abbiate pazienza ma da questa frase :
Citazione di: Grix il 07 Novembre, 2017, 08:59 PM
"I know I'll get shit for saying this, but it's fucking lazy. It's insulting to people who spent 35 years playing and learning, like a lot of players. And we continue to work at it! These guys can barely play a chord but call themselves soundscapists. Get the fuck outta here! It's bullshit. There's so much masking and spin going on there. Can we get real for a minute? What do you actually play? Pick up an acoustic guitar... try that!"
Come fate a dire che il suo astio è per tutti i pedali e per tutti gli utilizzatori ?
Parla chiaramente del fatto che è una mancanza di rispetto per persone che suonano da una vita e che continuano ad impegnarsi a crescere, sentire gente che sa si e no suonare due accordi in croce ma che si sente un mago del suono e dello strumento solo perché usa tonnellate di pedali (con partircolare disprezzo verso il digitale). A questi "maghi" del suono dice chiaramente di prendere in mano una acustica e fare i conti con la realtà.
Non vedo scritto che condanni chiunque usi i pedali, condanna apertamente chi dietro ad un muro di scatolette e strumentazione costosa nasconde le proprie lacune vantandosene apertamente, è questo uno dei mali dei moderni chitarristi secondo Bonamassa.
La stessa domanda che gli viene posta è nella direzione di una pedaliera piccola non di una assenza di pedali. Mi sembra chiaramente di vedere un discorso condivisibile legato ad un abuso di certi accessori che negli ultimi anni sta degenerando pesantemente tutto qui ::)
Discorso personale di pedali venduti e sponsorizzati: secondo me va scorporato e visto nell'ottica comunque di una persona che fa tutto questo di mestiere, non è che sta parlando male della droga ed è un boss del narcotraffico, semplicemente sta condannando l'abuso dei pedali quali scudo per nascondere altri problemi. Ripeto il discorso economico lo staccherei e su quello si potrebbe parlare per ore, di esempi ve ne sono molti altri vedi Govan per citarne uno.
Io credo che nella musica ognuno debba essere libero di fare quello che vuole. Poi, il risultato si "giudica" (necessariamente in modo soggettivo) dalla qualità della musica, non dagli strumenti utilizzati per crearla. Si può fare musica bellissima con un sintetizzatore e musica bruttissima con una chitarra acustica (e viceversa). Questo purismo nei confronti di uno strumento non lo capisco, la chitarra è un mezzo, non il punto di arrivo. Almeno per come la vedo io ::)
p.s. questo detto da uno che non ha mai messo più di tre pedali in fila :laughing:
Ragazzi io non credo ci sia del purismo nelle sue affermazioni ma una semplice condanna ad una deriva che ahimè negli ultimi anni è innegabile ci sia stata (basta vedere quanti pedali in commercio si trovano e quanti di questi siano la copia uno dell'altro).
Ci vedrei una sorta di lezione di umiltà per chi dietro a certe scelte tecniche nasconde le proprie carenze e quello che è peggio le usa per vantarsi, in questo credo ci sia solo che un punto condivisibile.
Citazione di: Aleter il 08 Novembre, 2017, 09:14 AM
Ragazzi io non credo ci sia del purismo nelle sue affermazioni ma una semplice condanna ad una deriva che ahimè negli ultimi anni è innegabile ci sia stata (basta vedere quanti pedali in commercio si trovano e quanti di questi siano la copia uno dell'altro).
Ci vedrei una sorta di lezione di umiltà per chi dietro a certe scelte tecniche nasconde le proprie carenze e quello che è peggio le usa per vantarsi, in questo credo ci sia solo che un punto condivisibile.
Ma come le giudichi le "carenze" di cui parli? Un chitarrista che fa pezzi stupendi, pur non essendo eccelso tecnicamente, ha "carenze" rispetto ad un chitarrista bravissimo, ma che scrive canzoni mediocri? Secondo quale metro di giudizio? Oppure, per metterll alla pari, due chitarristi tecnicamente molto differenti, ma che a modo loro producono bella musica, in che modo possono essere messi a confronto?
Quanto alla "deriva" dei pedali, non so se la connoterei così negativamente. La maggior perte dei clienti di questi pedali non sono professionisti, ma amatori. Suonare la chitarra è un divertimento, in questo caso, e avere tanti oggettini colorati fa parte del divertimento. Non confonderei gli hobby con chi fa musica di mestiere (o ci prova).
CitazioneNon confonderei gli hobby con chi fa musica di mestiere (o ci prova)
Ovviamente il 3d prenderà mille sfumature,ma non metterei la musica tra gli hobbies,come se amare una donna od un uomo fosse un hobbies,magari c'è chi lo fà ma,ma la musica la vedrei come una cosa di più profondo ed ognuno di noi cerca di avvicinarsi il più possibile alla gratificazione personale se suona in cameretta o generale (e pure personale) se lo fa da professionista.
Citazione di: Aleter il 08 Novembre, 2017, 09:06 AM
Parla chiaramente del fatto che è una mancanza di rispetto per persone che suonano da una vita e che continuano ad impegnarsi a crescere, sentire gente che sa si e no suonare due accordi in croce ma che si sente un mago del suono e dello strumento solo perché usa tonnellate di pedali (con partircolare disprezzo verso il digitale). A questi "maghi" del suono dice chiaramente di prendere in mano una acustica e fare i conti con la realtà.
tipo il secondo chitarrista del gruppo dove suono.... :acci: :acci: :acci:
Alberto stai fraintendendo quello che ho detto.
Non c'entra assolutamente nulla il livello di due musicisti o la loro bravura con o senza effetti, a me piace molto the edge ed il suo suono e lui è l'emblema di quello che secondo te condanno ma non è così ::)
A me non piace quando vedo anche semplici amatori, estremamente pieni di se al limite della boria, fare errori anche piuttosto pesanti, ma che si vantano del loro rig e del loro suono come se fossero Gilmour in persona.
Semplicemente quando gli oggetti che abbiamo e compriamo diventano un motivo di vanto per sentirsi migliori degli altri, allora qualcosa non ha funzionato e credo che il discorso di Bonamassa fosse in questa direzione (vedi il confronto tra un musicista che suona da una vita ed è in cammino ed un pivello che si crede il dio del suono).
Riguardo al mercato averne tanti può far parte del divertimento (io stesso li costruisco e li progetto per divertimento), ma non puoi negare che in commercio si trovino spesso eccessi, cifre folli che vanno ben oltre il reale valore degli oggetti di cui stiamo parlando, prodotti venduti per miracolosi quando dentro non c'è di originale nemmeno la PCB. Ma questo esula dal discorso pedali e rientra in una ahimè degenerazione del consumismo.
Citazione di: Aleter il 08 Novembre, 2017, 10:06 AM
A me non piace quando vedo anche semplici amatori, estremamente pieni di se al limite della boria, fare errori anche piuttosto pesanti, ma che si vantano del loro rig e del loro suono come se fossero Gilmour in persona.
Semplicemente quando gli oggetti che abbiamo e compriamo diventano un motivo di vanto per sentirsi migliori degli altri, allora qualcosa non ha funzionato e credo che il discorso di Bonamassa fosse in questa direzione (vedi il confronto tra un musicista che suona da una vita ed è in cammino ed un pivello che si crede il dio del suono).
Sono completamente d'accordo con te ::) Anche a me infastidisce la stessa cosa e ti assicuro che, facendo pickup, ne ho viste di tutti i colori :acci: Ma siamo certi che, togliendo di mezzo i pedali e duemila effetti, renderemmo quella persona più piacevole? Perchè, a mio avviso, il problema è la persona, non ciò di cui si circonda ::)
Citazione di: Aleter il 08 Novembre, 2017, 10:06 AM
riguardo al mercato averne tanti può far parte del divertimento (io stesso li costruisco e li progetto per divertimento), ma non puoi negare che in commercio si trovino spesso eccessi, cifre folli che vanno ben oltre il reale valore degli oggetti di cui stiamo parlando, prodotti venduti per miracolosi quando dentro non c'è di originale nemmeno la PCB. Ma questo esula dal discorso pedali e rientra in una ahimè degenerazione del consumismo.
La stessa cosa vale il il mio "settore". Ma, come dici tu, è un problema che esula dal discorso pedali. Può essere il consumismo oppure, per citare gli economisti, un semplice caso di asimmetria informativa (e infatti, tu la percepisci molto più di chi di pedali non sa nulla, o sa poco) ::)
Non amo Bonamassa e non nego che mi riesca difficile separare l'opinione da chi l'ha formulata, ma concordo con Alberto.
Ci sono e fortunatamente ci saranno sempre persone capaci di scrivere grande musica con limitate conoscenze e capacità.
Magari anche con decine di pedali sotto i piedi.
Citazione di: Grand Funk il 08 Novembre, 2017, 08:02 AM
Citazione di: Moreno Viola il 08 Novembre, 2017, 12:45 AM
Questo è un falso storico. Jimi Hendrix, Jimmy Page, Ritchie Blackmore, John Cipollina, Brian May, Rory Gallagher, Mick Ronson giusto per citare i primi che mi vengono in mente, li usavano.
Scusami Moreno, vengo da quella generazione ( purtroppo..... ) avevano un fuzz e un wah-wah, perchè c'erano solo quelli, ho specificato anni '60-'70 perciò, gia Brian May ci sta stretto..... non conosco Cipollina e Ronson, mi riferivo a tutti gli altri, ho visto tanti video che confermano che suonavano col Marshall a palla e basta, che poi li avessero usati se c'erano è un'altro discorso, ma quello c'era, e io e miei amici facevamo carte false per procurarsi un wah o un fuzz ( beato chi poteva permeterselo.... )
Insisto. Dire che li avrebbero usati ma non ne avevano a disposizione è un po' come dire che prima dell'invenzione della ruota si andava a piedi, ma in ogni caso vi sono numerosi esempi di canzoni degli anni sessanta/settanta dove è possibile sentire oltre che booster e fuzz, anche chorus, flanger, phaser, delay/echo, wah, ecc.
intanto sul tubo... :lol: :lol: :lol: :lol:
Pedal Users Are "F**king Lazy" Says Joe Bonamassa (my response) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=f3LE3vTvMBk)
Citazione di: AlbertoDP il 08 Novembre, 2017, 10:19 AM
Sono completamente d'accordo con te ::) Anche a me infastidisce la stessa cosa e ti assicuro che, facendo pickup, ne ho viste di tutti i colori :acci: Ma siamo certi che, togliendo di mezzo i pedali e duemila effetti, renderemmo quella persona più piacevole? Perchè, a mio avviso, il problema è la persona, non ciò di cui si circonda ::)
Assolutamente ::) Probabilmente rimarrebbero persone piene di se lo stesso (dando la colpa di eventuali errori proprio al suono orrido per l'assenza di pedali :laughing:) Però in effetti in un confronto faccia a faccia con chitarra nuda e cruda anche nella più semplice delle canzoni si vedrebbe forse chi ama la musica e chi si ha in qualche modo la necessità di sentirsi semplicemente sopra gli altri. Ma ripeto come dici giustamente tu Alberto rimarrebbero boriosi e pieni di se in ogni caso.
Sottolineo però nuovamente che secondo me è questa la categoria contro cui si scaglia (forse un po' goffamente) Bonamassa, e che per me non è assolutamente il livello tecnico o la dimensione del rack che usa a determinare la bravura di un musicista.
Citazione di: AlbertoDP il 08 Novembre, 2017, 10:19 AM
La stessa cosa vale il il mio "settore". Ma, come dici tu, è un problema che esula dal discorso pedali. Può essere il consumismo oppure, per citare gli economisti, un semplice caso di asimmetria informativa (e infatti, tu la percepisci molto più di chi di pedali non sa nulla, o sa poco) ::)
Sicuramente anche qui mi trovo pienamente d'accordo con te ::) E mi ricollego a quanto detto sopra, facendo un esempio pratico, se per "non conoscenza tecnica" mi innamoro alla follia e compro a cifre folli un Jan Ray non mi sento di condannare nessuno, ma se compro un Veumran in quanto status symbol che mi mette una spanna sopra a chi compra un clone cinese o un semplice MultiFx allora qualcosa non ha funzionato.
In precedenza ho visto un'intervista a Bonamassa in cui diceva quel che pensa (ve lo lascio immaginare) dei dj che fanno "concerti" mettendo musica da un laptop. La sua senza dubbio è una forma di "purismo", e non trovo nulla di male nel fatto che uno che si è fatto il mazzo per imparare a suonare uno strumento, per scoprirne pregi difetti e potenzialità nascoste, non veda di buon occhio chi non lo sa suonare ma sostiene comunque di fare musica perché utilizza mezzi tecnologici che "modulano" o "dissimulano" la pochezza dei suoi mezzi tecnici, magari chiamando ciò che suona non un accordo in croce, ma un "soundscape" (che è letteralmente ciò che B dice in questa intervista che, segnalo, è stata mal tradotta in italiano).
Si dirà che con un accordo e un algoritmo che lo fa modulare e mulinare si può comunque fare musica per davvero se si ha una buona idea musicale, ma in concreto quanto spesso avviene ciò, con quanta regolarità? Se devo pensare a chitarristi che fanno sistematicamente musica interessante con i soundscape, cioè col contributo determinante dell'elettronica, penso a Robert Fripp o a David Torn, cioè a chitarristi che la musica la sanno fare innanzitutto col loro strumento (stessa cosa per l'uso creativo degli effetti che fa Oz Noy).
Rischia di apparire come una contrapposizione di principi, ma di quell'opinione a non piacermi è, ancor prima della persona che la pone, il tono assolutistico con cui la esprime.
Capisco che possano essere considerati come la classica eccezione che conferma la regola, ma esistono creatori di paesaggi sonori che hanno (o comunque avevano) conoscenze limitate eppure hanno cominciato a fare musica prima di potersi definire musicisti.
Un nome su tutti Brian Eno ed è evidente che l'opinione di Fripp nei suoi confronti era diversa da quella di Bonamassa.
Credo che da un punto di vista "pubblicitario", Bonamassa rispecchi pienamente l'epoca dei talent dove tutto deve apparire formalmente perfetto e dove è normale accettare una certa "schizofrenia" che permette di celebrare Brian Eno, ma rifiutarne a prescindere una eventuale proiezione odierna in quanto "non musicista", definizione che tra l'altro Eno attribuiva a se stesso.
:quotonegalattico: Moreno
Con queste affermazioni però, Bonamassa contravviene al principio primo della musica: trasmettere emozioni attraverso sensazioni sonore. Ed alle emozioni, non importa il veicolo. :etvoila:
Con quale logiche si definisce che il suono di una consolle non sia musica?
La scelta di farsi il mazzo per padroneggiare un veicolo complesso piuttosto che un altro è figlia solo dell'appagamento personale.
Io mi ripeto: mi sembrano tutte dichiarazioni interessate, date in pasto alla stampa.
Qualcuno sa quanto costeranno le JB acoustic guitars? :D
Elliott, quindi è solo per appagamento personale che tua figlia frequenta una scuola musicale, e non perché per un musicista (come per chiunque) è oggettivamente meglio avere una solida preparazione che non averla?
Concordo con Alberto in un suo intervento, tanto i pickup me li ha spediti quindi posso smettere di adularlo falsamente :laughing:
La musica é musica, conta l'obiettivo raggiunto non il mezzo.
Dato che la musica é una forma di comunicazione a mio parere conta il messaggio che arriva, non la forma che si sceglie per comunicarla.
Bonamassa ha scelto una strada, sorvolando sulle clamorose ncongruenze tra discorso e persona, ma della persona non essendo mio amico non frega nulla, ma non credo che per questo possa ergersi a migliore o peggiore di altri.
É un chitarrista più preparato di altri? Si vero ma così dovremmo segare tanta gente che sapendo si è no come si accorda una chitarra ha venduto tonnellate di dischi, ha allietato serate di miliardi di persone, ha portato gioia o tristezza o un qualsiasi altro sentimento in quantità spaventose di persone che lo hanno ascoltato.
E perché chi sa suonare bene deve dire a chi non lo sa fare che non dovrebbe perder tempo a cercare il suono giusto, il mood giusto che funziona per lo scopo previsto, ovvero arrivare alla gente, e che quello che fa lui é meglio?
Perché prima si dovrebbe imparare a suonare impeccabilmente e poi si può cercare la propria voce? Dove sta scritto?
siamo tutti musicisti, noi apprezziamo il gesto tecnico, noi sappiamo cosa è in grado di far lui perché abbiamo un metro con cui misurarlo, confrontarlo, valutarlo.
Siamo un pugno di mosche nel mondo, tutti gli altri hanno un altro metro che è quello del sentimento a cui tutti, quelli che sanno su9nare e quelli che non hanno voglia di imparare a farlo come vorrebbe Bonamassa, dovrebbero aspirare.
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:15 PM
Elliott, quindi è solo per appagamento personale che tua figlia frequenta una scuola musicale, e non perché per un musicista (come per chiunque) è oggettivamente meglio avere una solida preparazione che non averla?
Perché forse la solida cultura musicale non è il primo veicolo di appagamento sì un musicista?
Sei in errore, Gian.luca, quando scrivi "comunicazione" anziché "espressione". La musica non comunica niente. Se sostituisci "espressione" a "comunicazione" in quanto hai scritto, penso che vedrai dove sta il problema. ::)
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:15 PM
Elliott, quindi è solo per appagamento personale che tua figlia frequenta una scuola musicale, e non perché per un musicista (come per chiunque) è oggettivamente meglio avere una solida preparazione che non averla?
Non ci vedo niente di oggettivo, é una scelta personale.
Se fosse tutto così oggettivo non avremmo dj ax.
Probabilmente ne saresti contento, anche io, ma toglieremmo sensazioni e sentimenti molto più forti indotti in molte più persone di quanto abbia mai fatto Verdi con la Traviata.
Per me é meglio, per te é meglio, da qui a dire oggettivamente c ne passa.
Parliamo di arte, non é scienza.
Nel secondo caso é oggettivamente meglio avere una grande preparazione, nel primo caso si lavora con i sentimenti e le sensazionei che credo si possa dire per definizione che non contemplino molto di oggettivo.
L'arte consente al "chiunque" di arrivare a molti, purché abbia la giusta sensibilità non necessariamente la giusta preparazione.
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:22 PM
Sei in errore, Gian.luca, quando scrivi "comunicazione" anziché "espressione". La musica non comunica niente. Se sostituisci "espressione" a "comunicazione" in quanto hai scritto, penso che vedrai dove sta il problema. ::)
Non sono convinto del tutto, ma ci può anche stare.
Ma la sostanza non cambia molto a mio parere
premetto che non ho avuto modo e tempo di leggere tutti gli interventi, ma continuo a esprimere il mio :quotone: x Moreno il cui pensiero è molto simile al mio.
Secondo me sarà un ottimo argomento di discussione domenica a pranzo....
Scusatemi se penso che la musica non sia tutta uguale, i libri non siano tutti uguali, i film non siano tutti uguali, i politici non siano tutti uguali ecc. ecc. per il solo fatto che non c'è cosa che non sia apprezzata da qualcuno. :D
Citazione di: Gian.luca il 08 Novembre, 2017, 01:24 PM
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:22 PM
Sei in errore, Gian.luca, quando scrivi "comunicazione" anziché "espressione". La musica non comunica niente. Se sostituisci "espressione" a "comunicazione" in quanto hai scritto, penso che vedrai dove sta il problema. ::)
Non sono convinto del tutto, ma ci può anche stare.
Ma la sostanza non cambia molto a mio parere
In che senso non ne sei convinto? Sapresti fare il riassunto o la parafrasi dell'assolo di Stairway to Heaven o di un minuetto di Boccherini?
Difficile, davvero molto difficile, distinguere espressione da comunicazione.
Non credo esista una precisa linea di demarcazione.
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:26 PM
Scusatemi se penso che la musica non sia tutta uguale, i libri non siano tutti uguali, i film non siano tutti uguali, i politici non siano tutti uguali ecc. ecc. per il solo fatto che non c'è cosa che non sia apprezzata da qualcuno. :D
Concordo appieno con te.
Il problema secondo me é quando ci mettiamo nella condizione di fare le classifiche in senso assolutistico.
Chi scelgo io Frip o Totò cutugno?
Per me cosa ascoltare é ovvio, ma per me perché ho un metro derivante dalla mia sensibilità e la mia cultura.
Quello che spiazza é che da persona a persona cambia il metro, cambiando quello cambia il giudizio, decade ualsiasi canone necessario per dire questo é meglio di quello.
Lo é per te, ma te sei te.
Citazione di: Max Maz il 08 Novembre, 2017, 01:28 PM
Difficile, davvero molto difficile, distinguere espressione da comunicazione.
Non credo esista una precisa linea di demarcazione.
Eggia, possiamo prendere il dizionario e partire dalle definizioni, forse in quel modo una riga là si traccia.
Ma credo che sorvolando sulla semantica si possa essere compreso il discorso in generale.
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:26 PM
Scusatemi se penso che la musica non sia tutta uguale, i libri non siano tutti uguali, i film non siano tutti uguali, i politici non siano tutti uguali ecc. ecc. per il solo fatto che non c'è cosa che non sia apprezzata da qualcuno. :D
Chi ha sostenuto il contrario?
Ciò non toglie che se uno riesce a trasmettere emozioni con sintetizzatore, non abbia raggiunto il suo scopo :etvoila:
E se ha raggiunto il proprio scopo, nessuno ha il diritto di sindacare circa la valenza del veicolo utilizzato
Oops
Elliott, non sono d'accordo. Se una donna emoziona il suo pubblico impersonando in modo intenso e credibile tanti personaggi diversi, e un'altra lo emoziona mostrando generosamente il suo corpo, la prima può ben aver da eccepire a che la seconda si definisca un'attrice.
Citazione di: Gian.luca il 08 Novembre, 2017, 01:34 PM
Citazione di: Max Maz il 08 Novembre, 2017, 01:28 PM
Difficile, davvero molto difficile, distinguere espressione da comunicazione.
Non credo esista una precisa linea di demarcazione.
Eggia, possiamo prendere il dizionario e partire dalle definizioni, forse in quel modo una riga là si traccia.
Ma credo che sorvolando sulla semantica si possa essere compreso il discorso in generale.
Certamente, le intenzioni e le aspettative si incontrano in territorio neutro o quasi.
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:46 PM
Elliott, non sono d'accordo. Se una donna emoziona il suo pubblico impersonando in modo intenso e credibile tanti personaggi diversi, e un'altra lo emoziona mostrando generosamente il suo corpo, la prima può ben aver da eccepire a che la seconda si definisca un'attrice.
Potrà anche eccepire e ne avrà delle profonde convinzioni ma, di certo, non potrà pretendere di cambiare lo status delle cose: sono entrambe due attrici, dalla diversa cultura, formazione, forma mentis etc... ma pur sempre due attrici
Comunque :inchino: :inchino: :inchino:
Joe Bonamassa's Gibson Les Paul tone tips guitar lesson - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ZkGCvLstPrE)
Citazione di: Elliott il 08 Novembre, 2017, 01:58 PM
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:46 PM
Elliott, non sono d'accordo. Se una donna emoziona il suo pubblico impersonando in modo intenso e credibile tanti personaggi diversi, e un'altra lo emoziona mostrando generosamente il suo corpo, la prima può ben aver da eccepire a che la seconda si definisca un'attrice.
Potrà anche eccepire e ne avrà delle profonde convinzioni ma, di certo, non potrà pretendere di cambiare lo status delle cose: sono entrambe due attrici, dalla diversa cultura, formazione, forma mentis etc... ma pur sempre due attrici
Solo se svuoti le parole del loro significato e prendi attore come sinonimo di "persona che sta davanti ad una macchina da presa" anziché di "
interprete di un'azione drammatica rappresentata scenicamente".
Per me ha cominciato bene ad esprimere un pensiero valido ma poi è finito alla deriva col so discorso.
Inizialmente si è lamentato del fatto che non riesce più stare dietro ai pedali boutique (nella traduzione tale termine non è stato erroneamente riportato).
Boutique.
In sostanza, è stufo di rincorrere la moda dell'ultimo pedale griffato. Come dargli torto, io stesso sono stato un pedals victim, finchè non ne sono uscito :laughing:
Almeno credo.
Poi però parte una filippica sul mondo dei pedali in generale, colpevoli di chissà quali colpe, e lì concordo con quanto letto fin qui.
secondo me nessuno ha capito la sua intervista :-\ :firuli:
:overreaction:
Citazione di: Raffus il 08 Novembre, 2017, 02:05 PM
Per me ha cominciato bene ad esprimere un pensiero valido ma poi è finito alla deriva col so discorso.
Inizialmente si è lamentato del fatto che non riesce più stare dietro ai pedali boutique (nella traduzione tale termine non è stato erroneamente riportato).
Boutique.
In sostanza, è stufo di rincorrere la moda dell'ultimo pedale griffato. Come dargli torto, io stesso sono stato un pedals victim, finchè non ne sono uscito :laughing:
Almeno credo.
Poi però parte una filippica sul mondo dei pedali in generale, colpevoli di chissà quali colpe, e lì concordo con quanto letto fin qui.
:quotonegalattico:
Citazione di: Grix il 08 Novembre, 2017, 02:08 PM
secondo me nessuno ha capito la sua intervista :-\ :firuli:
Allora dovrebbe porsi delle serie domande
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:46 PM
Elliott, non sono d'accordo. Se una donna emoziona il suo pubblico impersonando in modo intenso e credibile tanti personaggi diversi, e un'altra lo emoziona mostrando generosamente il suo corpo, la prima può ben aver da eccepire a che la seconda si definisca un'attrice.
Fermo restando che sono d'accordo con chi dice che non abbiamo capito cosa volesse realmente dire Bonamassa. Ma nemmeno lui, però :laughing: Perché, in effetti, fa due discorsi ben distinti come fossero uno solo (ed è anche comprensibile, dato che non sono risposte scritte, ma pensate sul momento, e il rischio contraddizione è alto).
Credo però che l'obiezione di Fidel non tenga. O meglio, sono d'accordo con lui sull'esempio e, personalmente, ritengo anche che un dj non possa definirsi e non sia un musicista (opinione mia, ma la penso così). Ma nemmeno si può definire un musicista dagli strumenti che utilizza o dalla sola capacità tecnica. Aggiungo che la conoscenza della musica e l'aver studiato sono per me essenziali, che sia da autodidatti o con maestri, ma la relazione fra conoscenza e tecnica non è lineare.
Citazione di: Moreno Viola il 08 Novembre, 2017, 10:21 AM
Non amo Bonamassa e non nego che mi riesca difficile separare l'opinione da chi l'ha formulata, ma concordo con Alberto.
Ci sono e fortunatamente ci saranno sempre persone capaci di scrivere grande musica con limitate conoscenze e capacità.
Magari anche con decine di pedali sotto i piedi.
Citazione di: Grand Funk il 08 Novembre, 2017, 08:02 AM
Citazione di: Moreno Viola il 08 Novembre, 2017, 12:45 AM
Questo è un falso storico. Jimi Hendrix, Jimmy Page, Ritchie Blackmore, John Cipollina, Brian May, Rory Gallagher, Mick Ronson giusto per citare i primi che mi vengono in mente, li usavano.
Scusami Moreno, vengo da quella generazione ( purtroppo..... ) avevano un fuzz e un wah-wah, perchè c'erano solo quelli, ho specificato anni '60-'70 perciò, gia Brian May ci sta stretto..... non conosco Cipollina e Ronson, mi riferivo a tutti gli altri, ho visto tanti video che confermano che suonavano col Marshall a palla e basta, che poi li avessero usati se c'erano è un'altro discorso, ma quello c'era, e io e miei amici facevamo carte false per procurarsi un wah o un fuzz ( beato chi poteva permeterselo.... )
Insisto. Dire che li avrebbero usati ma non ne avevano a disposizione è un po' come dire che prima dell'invenzione della ruota si andava a piedi, ma in ogni caso vi sono numerosi esempi di canzoni degli anni sessanta/settanta dove è possibile sentire oltre che booster e fuzz, anche chorus, flanger, phaser, delay/echo, wah, ecc.
Insisto, non nell' hard-rock e rock-blues....... Bonamassa e Clapton ( quelli citati ) suonano questi generi, già Brian May da te citato rientra nel rock-progressivo
Rory Callagher 1978 da subito si vede in terra " nessun effetto " si vede il cavo che va direttamente nell'ampli.
Rory Gallagher - Shadow play 1978 - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=_izHVJw-XEo)
Deep Purple 1972 dopo 10 secondi davanti a Blackmore idem, niente effetti, chitarra cavo e ampli....
Deep Purple - Smoke On The Water 1972 (HQ) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ikGyZh0VbPQ)
10 pagine entro le 20:00 di stasera,si accettano scommesse :laughing:
Citazione di: zap il 08 Novembre, 2017, 02:45 PM
10 pagine entro le 20:00 di stasera,si accettano scommesse :laughing:
Ti piace vincere facile :laughing:
Chi avrebbe mai detto che fosse un tema così sentito ?
Vi seguo con interesse.
E vorrei vedere.
Vogliano togliermi i giochini prima che impari a giocarci >:(
Gente che suonava con ampli spettacolari, spesso messi a punto da tecnici. E tanto volume.
Non fanno testo.
Magari fosse La normalità.
Il chitarrista da cameretta/piccoli live ha bisogno di qualche scatoletta per aiutarsi.
Comunque da quando ho ridotto fortemente il numero di pedalozzi sono migliorato sotto diversi punti di vista (anche il conto in banca :lol: )
Less is better!
Citazione di: Vu-meter il 08 Novembre, 2017, 03:44 PM
Chi avrebbe mai detto che fosse un tema così sentito ?
Vi seguo con interesse.
che cosa ho creato :firuli: :laughing: :lol:
Citazione di: Raffus il 08 Novembre, 2017, 04:14 PM
Gente che suonava con ampli spettacolari, spesso messi a punto da tecnici. E tanto volume.
Non fanno testo.
Magari fosse La normalità.
Il chitarrista da cameretta/piccoli live ha bisogno di qualche scatoletta per aiutarsi.
Comunque da quando ho ridotto fortemente il numero di pedalozzi sono migliorato sotto diversi punti di vista (anche il conto in banca :lol: )
Less is better!
meno hai e più dai! sono d'accordo su questa cosa.
Citazione di: Elliott il 08 Novembre, 2017, 04:07 PM
E vorrei vedere.
Vogliano togliermi i giochini prima che impari a giocarci >:(
qua è da vedere a chi si riferiva, di certo non a noi.
No no si riferiva ame.
Ho visto che aveva davanti lapagina di jamble aperta sulla discussione "Gli strumenti di Elliott" >:(
Citazione di: Elliott il 08 Novembre, 2017, 06:27 PM
No no si riferiva ame.
Ho visto che aveva davanti lapagina di jamble aperta sulla discussione "Gli strumenti di Elliott" >:(
:lol: :lol: :lol:
Altri tempi, quando bastava alzare il volume a palla per ottenere le distorsioni
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:15 PM
...per un musicista (come per chiunque) è oggettivamente meglio avere una solida preparazione che non averla...
Onestamente credo che questa sia una realtà oggettiva e che se Bonamassa si fosse limitato ad esprimere questo concetto nessuno avrebbe avuto qualcosa da obiettare.
Forse la Bonamassa Inc. dovrebbe assumerti come addetto stampa. ;D
Citazione di: Grand Funk il 08 Novembre, 2017, 02:37 PM
Citazione di: Moreno Viola il 08 Novembre, 2017, 10:21 AM
Non amo Bonamassa e non nego che mi riesca difficile separare l'opinione da chi l'ha formulata, ma concordo con Alberto.
Ci sono e fortunatamente ci saranno sempre persone capaci di scrivere grande musica con limitate conoscenze e capacità.
Magari anche con decine di pedali sotto i piedi.
Citazione di: Grand Funk il 08 Novembre, 2017, 08:02 AM
Citazione di: Moreno Viola il 08 Novembre, 2017, 12:45 AM
Questo è un falso storico. Jimi Hendrix, Jimmy Page, Ritchie Blackmore, John Cipollina, Brian May, Rory Gallagher, Mick Ronson giusto per citare i primi che mi vengono in mente, li usavano.
Scusami Moreno, vengo da quella generazione ( purtroppo..... ) avevano un fuzz e un wah-wah, perchè c'erano solo quelli, ho specificato anni '60-'70 perciò, gia Brian May ci sta stretto..... non conosco Cipollina e Ronson, mi riferivo a tutti gli altri, ho visto tanti video che confermano che suonavano col Marshall a palla e basta, che poi li avessero usati se c'erano è un'altro discorso, ma quello c'era, e io e miei amici facevamo carte false per procurarsi un wah o un fuzz ( beato chi poteva permeterselo.... )
Insisto. Dire che li avrebbero usati ma non ne avevano a disposizione è un po' come dire che prima dell'invenzione della ruota si andava a piedi, ma in ogni caso vi sono numerosi esempi di canzoni degli anni sessanta/settanta dove è possibile sentire oltre che booster e fuzz, anche chorus, flanger, phaser, delay/echo, wah, ecc.
Insisto, non nell' hard-rock e rock-blues....... Bonamassa e Clapton ( quelli citati ) suonano questi generi, già Brian May da te citato rientra nel rock-progressivo
Rory Callagher 1978 da subito si vede in terra " nessun effetto " si vede il cavo che va direttamente nell'ampli.
Deep Purple - Mistreated 1974 Live Video Sound HQ - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=uEFChMd8-7U)
Non ho bisogno di controllare sotto i piedi di Ritchie Blackmore per capire che tra chitarra e ampli c'è qualcosa in mezzo.
Riguardo a Rory Gallagher ha certamente un suono più essenziale, ma che usasse un Treble Booster è risaputo.
Che Hendrix usasse ad es fuzz, octaver, phaser, vibe, wha...è altrettanto certo.
Esistevano già, sempre in quegli anni, il delay il tremolo, il boost, i compressori
Non dimentichiamo gli speaker Leslie, usatissimi a fine anni '60, primi '70. Alcuni (Blackmore, Gallagher...) forse hanno usato meno effetti, altri (Hendrix, Page...), si sono decisamente sbizzarriti!
Effettivamente effettarsi fa effetto. ::)
io non ne uso, quindi non faccio testo... :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Sicuramente gran voglia di metterli li ad avere 20 pedali proprio non ne ho :lol: :lol: :lol:
se andate sul profilo instagram di Joe Bonamassa c'è una sua dichiarazione riguardo a questa sua intervista
Citazione di: Grix il 09 Novembre, 2017, 11:51 AM
se andate sul profilo instagram di Joe Bonamassa c'è una sua dichiarazione riguardo a questa sua intervista
Continuo a pensare che la prima parte delle sue affermazioni e la seconda parte siano fondamentalmente differenti. Con la seconda sono d'accordo, con la prima no (a parte quando dice che vuole usare meno pedali, che è una legittima scelta, ovviamente)
Volevo aggiungere un'opinione che probabilmente non incontrerà il favore di molti, partendo da un precedente intervento di Gianluca.
Citazione di: Gian.luca il 08 Novembre, 2017, 01:22 PM
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:15 PM
Elliott, quindi è solo per appagamento personale che tua figlia frequenta una scuola musicale, e non perché per un musicista (come per chiunque) è oggettivamente meglio avere una solida preparazione che non averla?
Non ci vedo niente di oggettivo, é una scelta personale.
Quanto sostiene Fidel non è più un'opinione ma è oggettivamente un fatto, perché è sempre meglio conoscere il più possibile la materia della quale ci si occupa e un musicista preparato ha certamente un'opportunità in più rispetto ad uno che ne ignora completamente o quasi i concetti che la sostengono.
Sono però fermamente convinto che spesso dichiararsi o apparire "ignoranti" sia semplicemente una posa che fa molto rock ma la realtà è che, anche se in forme diverse, chiunque prenda in mano uno strumento e ottenga risultati degni di nota ne ha in qualche modo esplorato il "cosmo".
La durata e la qualità del suo viaggio, quella sì, dipende da lui.
Citazione di: Gian.luca il 08 Novembre, 2017, 01:22 PM
Se fosse tutto così oggettivo non avremmo dj ax.
Probabilmente ne saresti contento, anche io, ma toglieremmo sensazioni e sentimenti molto più forti indotti in molte più persone di quanto abbia mai fatto Verdi con la Traviata.
Per me é meglio, per te é meglio, da qui a dire oggettivamente c ne passa.
Parliamo di arte, non é scienza.
Nel secondo caso é oggettivamente meglio avere una grande preparazione, nel primo caso si lavora con i sentimenti e le sensazionei che credo si possa dire per definizione che non contemplino molto di oggettivo.
L'arte consente al "chiunque" di arrivare a molti, purché abbia la giusta sensibilità non necessariamente la giusta preparazione.
Dubito che le sensazioni e i sentimenti abbiano una maggiore rilevanza in "Funkytarro" rispetto alla "Traviata".
Il fatto però è che, pur con le evidenti differenze e rispettando l'impegno e la determinazione che ha portato Bonamassa ad essere il musicista che conosciamo, lo vedo più come un'alternativa "rispettabile" a J-Ax che un collega di Giuseppe Verdi.
Opinione personale e che immagino possa risultare anche poco condivisibile.
Personalmente ritengo Bonamassa un musicista piacevole da ascoltare in dosi moderate assolutamente capace con lo strumento in mano di divertirsi e divertire anche se le emozioni se le tiene per se e per questo mi risulta piuttosto sterile.
Essendo il nostro un collezionista di giocattoli continuo a pensare che farebbe meglio a non infilarsi in discorsi che non può sostenere.
Citazione di: Moreno Viola il 09 Novembre, 2017, 12:46 PM
Sono però fermamente convinto che spesso dichiararsi o apparire "ignoranti" sia semplicemente una posa che fa molto rock ma la realtà è che, anche se in forme diverse, chiunque prenda in mano uno strumento e ottenga risultati degni di nota ne ha in qualche modo esplorato il "cosmo".
:quotone:
Ho solo detto che Clapton e Bonamassa appartengono a epoche diverse, perciò non paragonabili come ha fatto Elliott, perchè ( per il mio parere ) Clapton non aveva a disposizione la tecnologia che c'è oggigiorno, infatti negli anni '60-'70 la maggior parte usavano un Wah e un fuzz, non ho detto che non usavano effetti, poi c'era qualcuno che non usava niente, e qualcuno qualcosa di più, ma mai come ai tempi odierni, almeno per me..... che Clapton non si è mai permesso di dire una cosa simile come ha fatto Bonamassa è un paragone che non tiene......
Gli effetti esistevano e Clapton non li ha usati per scelta.
Ripeto, esistevano Fuzz, booster, delay, tremolo, vibe, wha, phaser...
Quindi il mio paragone tiene eccome :snob:
La scelta di Clapton era come quella del 90 % ( forse di più ) dei chitarristi rock, rock/blues, un wah e un fuzz...... il tremolo era a nastro, ( molto delicato ) il wah e il fuzz c'erano, il delay non mi risulta....... comunque niente di paragonabile con la tecnoilogia che offre oggi a Bonamassa, per me il paragone non regge....... :snob:
Citazione di: Grand Funk il 09 Novembre, 2017, 03:05 PM
La scelta di Clapton era come quella del 90 % ( forse di più ) dei chitarristi rock, rock/blues,
E quindi? Non cambia lo stato delle cose...finché siamo nell'ambito di una scelta.
Perché glissi su Hendrix invece, che usava Fuzz, Wha, Phaser, Vibe, Boost etc?
Citazione di: Grand Funk il 09 Novembre, 2017, 03:05 PM
il tremolo era a nastro, ( molto delicato )
E quindi? Paura che prendesse freddo?
Citazione di: Grand Funk il 09 Novembre, 2017, 03:05 PM
il delay non mi risulta.......
Citofonare Pink Floyd (Binson Echorec II)
Citazione di: Grand Funk il 09 Novembre, 2017, 03:05 PM
comunque niente di paragonabile con la tecnoilogia che offre oggi a Bonamassa,
E quindi? La sostanza non cambia.
Non mi pare che non incidessero dischi o non facessero concerti perché avevano una diversa tecnologia
Citazione di: Grand Funk il 09 Novembre, 2017, 03:05 PM
per me il paragone non regge....... :snob:
Dalle motivazioni portate sopra, si direbbe il contrario.
Non mi risulta che i Pink Floyd hanno mai suonato rock, rock/blues......
Non mi risulta che Gilmour abbia mai suonato altro! :laughing:
Citazione di: Grand Funk il 09 Novembre, 2017, 03:44 PM
Non mi risulta che i Pink Floyd hanno mai suonato rock, rock/blues......
E cosa c'entra?
Questo non significa che i pedali non esistessero. Il punto è questo...non serve continuare a portare la discussione altrove: accetto quel discorso da chi ha scelto di non usare i pedali; che sia Clapton, Farner o Mino Reitano
Fidel :lol:
Citazione di: Fidelcaster il 09 Novembre, 2017, 03:46 PM
Non mi risulta che Gilmour abbia mai suonato altro! :laughing:
Eh già. :etvoila:
Citazione di: Grand Funk il 09 Novembre, 2017, 02:15 PM
Ho solo detto che Clapton e Bonamassa appartengono a epoche diverse, perciò non paragonabili come ha fatto Elliott, perchè ( per il mio parere ) Clapton non aveva a disposizione la tecnologia che c'è oggigiorno, infatti negli anni '60-'70 la maggior parte usavano un Wah e un fuzz, non ho detto che non usavano effetti, poi c'era qualcuno che non usava niente, e qualcuno qualcosa di più, ma mai come ai tempi odierni, almeno per me..... che Clapton non si è mai permesso di dire una cosa simile come ha fatto Bonamassa è un paragone che non tiene......
A mio parere l'unica cosa ad essere cambiata è la vastità dell'offerta, ovvero centinaia di pedali che non sono altro che sfumature dello stesso colore, ma negli ultimi quarant'anni non si è inventato nulla di tecnologicamente rilevante per quanto riguarda gli effetti per chitarra.
Siamo ancora fermi ai soliti overdrive/fuzz/distorsori, phaser, chorus, delay/echo, flanger, vibe, ecc che sono gli stessi effetti che si usavano negli anni sessanta/settanta.
Citazione di: Fidelcaster il 09 Novembre, 2017, 03:46 PM
Non mi risulta che Gilmour abbia mai suonato altro! :laughing:
In effetti a "ben ascoltare". :laughing:
Citazione di: Moreno Viola il 09 Novembre, 2017, 12:46 PM
Volevo aggiungere un'opinione che probabilmente non incontrerà il favore di molti, partendo da un precedente intervento di Gianluca.
Citazione di: Gian.luca il 08 Novembre, 2017, 01:22 PM
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:15 PM
Elliott, quindi è solo per appagamento personale che tua figlia frequenta una scuola musicale, e non perché per un musicista (come per chiunque) è oggettivamente meglio avere una solida preparazione che non averla?
Non ci vedo niente di oggettivo, é una scelta personale.
Quanto sostiene Fidel non è più un'opinione ma è oggettivamente un fatto, perché è sempre meglio conoscere il più possibile la materia della quale ci si occupa e un musicista preparato ha certamente un'opportunità in più rispetto ad uno che ne ignora completamente o quasi i concetti che la sostengono.
Sono però fermamente convinto che spesso dichiararsi o apparire "ignoranti" sia semplicemente una posa che fa molto rock ma la realtà è che, anche se in forme diverse, chiunque prenda in mano uno strumento e ottenga risultati degni di nota ne ha in qualche modo esplorato il "cosmo".
La durata e la qualità del suo viaggio, quella sì, dipende da lui.
Ma non ci è veramente nulla di oggettivo in questo, sono approcci diversi ad una forma d'arte.
Per me è evidente che l'unico approccio possibile alla musica passi per lo studio, ma credo che un unico metro universale di valutazione di una canzone, o di un'opera in generale, sia la sua capacità di attirare le persone e suscitare in loro curiosità e voglia di approccio.
Il resto è necessario per noi che abbiamo bisogno di nutrire non solo il nostro cuore, ma anche la nostra mente, una mente allenta e se vogliamo evoluta che non si accontenta semplicemente di una vibrazione ma deve associare a questa anche la "profondità" di pensiero.
E' brutto dirlo ma, tanto per prendere spunto dall'ultimo pezzo che sentivo stamattina in macchina, Cause We've Ended As Lovers di Jef Beck per molti, per la stragrande maggioranza delle persone che conosco che non hanno mai suonato neanche il triangolo, non è degna neanche della suoneria di uno Smarthphone.
Ascoltano altro, canzoni che artisticamente parlando spesso non denotano alcuna cultura musicale e studio di uno strumento qualsiasi o dell'armonia.
A provare ad essere un pochino al di sopra delle parti, queste "canzoncine" arrivano a molte più persone, sono più capaci di raggiungere la curiosità e l'attenzione della gente. Perché dobbiamo pensare che quello che fa Beck sia OGGETTIVAMENTE migliore?
Di oggettivo c'è il metro che usi. Come in fisica, una grandezza la si osserva e la si misura con un riferimento, nell'arte il riferimento però non è il metro, ma l'osservatore (in questo caso l'ascoltatore).
L'arte ha una componente emozionale che travalica la ragione, e questa componente emozionale la può toccare chiunque.
Dirò di più, qualcuno ritiene che lo studio inibisca la capacità di arrivare alla componente emozionale limitando la creatività pura e "animale" per ricondizionarla a modelli precostituiti che sono quelli che si studiano.
Ma non voglio entrare in campi che conosco molto poco, mi fermo qui.
Quando ero ragazzo pensavo che chi non apprezzasse i Queen, gli Yes, I King Crimson, come i massimi esponenti del panorama musicale mondiale non capisse nulla di musica.
Forse la vecchiaia abbaglia la vista, ma ho cambiato prospettiva, credo che certe valutazioni debbano essere personalizzate più che sempre rese assolute.
Citazione di: Moreno Viola il 09 Novembre, 2017, 12:46 PM
Citazione di: Gian.luca il 08 Novembre, 2017, 01:22 PM
Se fosse tutto così oggettivo non avremmo dj ax.
Probabilmente ne saresti contento, anche io, ma toglieremmo sensazioni e sentimenti molto più forti indotti in molte più persone di quanto abbia mai fatto Verdi con la Traviata.
Per me é meglio, per te é meglio, da qui a dire oggettivamente c ne passa.
Parliamo di arte, non é scienza.
Nel secondo caso é oggettivamente meglio avere una grande preparazione, nel primo caso si lavora con i sentimenti e le sensazionei che credo si possa dire per definizione che non contemplino molto di oggettivo.
L'arte consente al "chiunque" di arrivare a molti, purché abbia la giusta sensibilità non necessariamente la giusta preparazione.
Dubito che le sensazioni e i sentimenti abbiano una maggiore rilevanza in "Funkytarro" rispetto alla "Traviata".
Il fatto però è che, pur con le evidenti differenze e rispettando l'impegno e la determinazione che ha portato Bonamassa ad essere il musicista che conosciamo, lo vedo più come un'alternativa "rispettabile" a J-Ax che un collega di Giuseppe Verdi.
Opinione personale e che immagino possa risultare anche poco condivisibile.
Chiaramente gli artisti citati sono a mero titolo di esempio e non starei a far parallelismi o altro.
Il concetto generale è lo stesso espresso prima.
Noi riteniamo che il nostro approccio alla musica sia il migliore, io dico solo che è il migliore per noi, non per tutti.
Tornando all'intervistato lui ritiene il suo approccio l'unico degno di essere preso in considerazione.
E' una visione chiusa, egocentrica, irriguardosa e irrispettosa degli altri, per me profondamente sbagliata.
L'approccio all'arte NON è l'approccio alla scienza.
Quando studiavo meccanica quantistica a Fisica il linguaggio era uno, la matematica, e bisognava conoscerlo profondamente e rispettarlo in maniera quasi religiosa.
Per arrivare a quei traguardi era fondamentale uno sforzo e uno studio che chi ci è passato può comprendere.
Lì non ci sono possibilità, o hai un bagaglio di conoscenza solido, profondo, totalmente acquisito e fatto proprio, o al tavolo a parlare con gli amici non ti ci siedi.
Nel caso dell'arte, tutta, a diversi livelli e con diversi approcci a quel tavolo ci si siede, perché si può arrivare alla gente semplicemente trovando la giusta strada per solleticare la loro sensibilità, e per far questo spesso bastano due note suonate senza troppo mestiere... per restare nel rock, posso dire Nirvana?
Sto per modificare il titolo del topic in : "il vaso di Pandora" ....
:laughing: :laughing:
Citazione di: Vu-meter il 09 Novembre, 2017, 04:10 PM
Sto per modificare il titolo del topic in : "il vaso di Pandora" ....
:laughing: :laughing:
Ma chi ha aperto questo thread? :facepalm2: :facepalm2:
Citazione di: Max Maz il 09 Novembre, 2017, 04:21 PM
Citazione di: Vu-meter il 09 Novembre, 2017, 04:10 PM
Sto per modificare il titolo del topic in : "il vaso di Pandora" ....
:laughing: :laughing:
Ma chi ha aperto questo thread? :facepalm2: :facepalm2:
:firuli:
Ettipareva! :lol:
Propongo punizioni corporali per gli autori di questi Topic :snob:
Sulla punizione corporale per Grix penso che possiamo essere tutti d'accordo! :cheer:
Grix, il capro espiatorio di Jamble! :sonocotto:
Ma poi mi dico, state tutti qui a guardare sto post pronti come falchi a replicare al primo matto che si azzarta a scrivere, e nessuno a leggere il mio post per la schermatura della strato col freeflyte >:( >:( >:( >:( >:( >:( :angry2: :angry2: :angry2: :angry2: :angry2: :angry2: :angry2: :angry2: >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Gianluca, quello che dici è oggettivamente inconfutabile. Non esiste un metodo razionale e certo per operare le distinzioni di qui parli. Eppure... Come distinguere fra intrattenimento ed arte, se si segue la tua strada? Quando l'intrattenimento è solo tale, e quando invece è anche arte? Io non credo che la risposta sia "è soggettivo", ma che si possa e si debba tracciare delle linee di demarcazione. Rovazzi e i Nirvana (visto che li hai citati) intrattenevano, ma il primo è solo intrattenimento, il secondo è arte. E' soggettivo? Solo fino a un certo punto.
Per restare nel campo della matematica, Frank Plumpton Ramsey, uno dei geni matematici del '900 (e non solo), che era anche occupato della definizione di probabilità soggettiva degli eventi (il punto è medesimo: la probabilità che un evento si verifichi è soggettiva, non può essere definita in modo univoco), aveva concluso che, per quanto sia soggettivo, occorre fare delle distinzioni. Per andare al sodo, il sunto era: è vero che anche la probabilità che il sole sorga ogni giorno è soggettiva, ma scommettere contro il fatto che il sole sorga domani è da fessi ::) Questo per dire che non basta che formalmente non vi siano appigli per effettuare distinzioni (come nel caso di intrattenimento-arte), oltre un certo limite (Rovazzi-Nirvana), la distinzione è lecita e obbligata.
p.s. scusate la poca chiarezza :-[
p.s.s. leggo ora quanto sopra. Non punitemi, vado a leggere il post sulla schermatura e torno nel mio :laughing:
Citazione di: Max Maz il 09 Novembre, 2017, 04:25 PM
Ettipareva! :lol:
e allora mettiamoci l'anima in pace che mancano almeno altre 32 pagine prima di veder sfumare il thread
Citazione di: AlbertoDP il 09 Novembre, 2017, 04:30 PM
Gianluca, quello che dici è oggettivamente inconfutabile. Non esiste un metodo razionale e certo per operare le distinzioni di qui parli. Eppure... Come distinguere fra intrattenimento ed arte, se si segue la tua strada? Quando l'intrattenimento è solo tale, e quando invece è anche arte? Io non credo che la risposta sia "è soggettivo", ma che si possa e si debba tracciare delle linee di demarcazione. Rovazzi e i Nirvana (visto che li hai citati) intrattenevano, ma il primo è solo intrattenimento, il secondo è arte. E' soggettivo? Solo fino a un certo punto.
Per restare nel campo della matematica, Frank Plumpton Ramsey, uno dei geni matematici del '900 (e non solo), che era anche occupato della definizione di probabilità soggettiva degli eventi (il punto è medesimo: la probabilità che un evento si verifichi è soggettiva, non può essere definita in modo univoco), aveva concluso che, per quanto sia soggettivo, occorre fare delle distinzioni. Per andare al sodo, il sunto era: è vero che anche la probabilità è soggettiva, ma scommettere contro il fatto che il sole sorga domani è da fessi ::) Questo per dire che non basta che formalmente non vi siano appigli per effettuare distinzioni (come nel caso di intrattenimento-arte), oltre un certo limite (Rovazzi-Nirvana), la distinzione è lecita e obbligata.
p.s. scusate la poca chiarezza :-[
Dei paletti possono essere messi, prego accomodati comincia tu :lol: :lol: :lol:
Che i Nirvana siano arte mi permetti di avere le mie perplessità? :D
Definire e distinguere ciò che è arte da ciò che non lo è, è un mestiere che non mi appartiene.
Credo più, per l'arte in generale, nella capacità seppur spicciola di suscitare emozioni nella gente.
L'immediatezza, non filtrata dal raziocinio e/o dalla cooscenza, può fare grandissime cose. Arte o non arte? Booo, mi faccio da parte.
A me piace un certo tipo di musica che la mia compagna non vuole neanche sapere dove sta di casa. E più p meno viceversa.
Devo dire che la mia è più raffinata? Più colta? Più ricercata? Fatta in molti casi da musicisti con una profonda conoscenza dell'armonia, della teoria, del ritmo, dello strumento in senso lato?
Sicuramente si.
Posso dire che lei ascolta spazzatura e non ci capisce nulla?
Si, probabilmente posso dirlo.
Poi però le sue canzoncine sono sentite da miliardi di persone, le mie molte volte da un gruppo sparuto di amatori.
Io tutta sta certezza che la mia musica sia MIGLIORE comincio a non averla più, comincio a credere che è la migliore PER ME.
Tutto là.
Conosco poco o nulla di Ramsey, mi hai incuriosito, se il mio cervello stanco riprende un po' della sua antica curiosità ci butto un occhio.
Citazione di: AlbertoDP il 09 Novembre, 2017, 04:30 PM
p.s.s. leggo ora quanto sopra. Non punitemi, vado a leggere il post sulla schermatura e torno nel mio :laughing:
Ecco bravo, ce l'avevo proprio co te :aspettofuori:
Ah mo basta, eh, mi ritiro in pensione da questo post :lol:
Quanto scrivete, i post lunghi li leggo più tardi! :sorry:
Citazione di: Elliott il 09 Novembre, 2017, 06:58 AM
Che Hendrix usasse ad es fuzz, octaver, phaser, vibe, wha...è altrettanto certo.
No è sbagliato, Hendrix ha usato ( live ) wah-wah e fuzz face sino al 1969, poi aggiunse l' Uni-Vibe perchè gli rendeva la distorsione più aggressiva...... fino alla sua morte......
Personalmente non sono un esperto di " effetti " anzi...... ma ho vissuto quel periodo già da " musicista " con le prime band ( fine anni '60 e inizio anni '70 ) io mi ricordo questi pochi effetti, mi ricordo che il tremolo era già negli amplificatori, ma che esistessero altri effetti non ricordo, parlo di situazioni live, che in sala di registrazione usassero altre diavolerie non lo metto in dubbio, ma per suonare live io mi ricordo questi pochi effetti.......
I ricordi sbiadiscono..... :firuli:
Citazione di: Grand Funk il 09 Novembre, 2017, 08:02 PM
Citazione di: Elliott il 09 Novembre, 2017, 06:58 AM
Che Hendrix usasse ad es fuzz, octaver, phaser, vibe, wha...è altrettanto certo.
No è sbagliato, Hendrix ha usato ( live ) wah-wah e fuzz face sino al 1969, poi aggiunse l' Uni-Vibe perchè gli rendeva la distorsione più aggressiva...... fino alla sua morte......
Personalmente non sono un esperto di " effetti " anzi...... ma ho vissuto quel periodo già da " musicista " con le prime band ( fine anni '60 e inizio anni '70 ) io mi ricordo questi pochi effetti, mi ricordo che il tremolo era già negli amplificatori, ma che esistessero altri effetti non ricordo, parlo di situazioni live, che in sala di registrazione usassero altre diavolerie non lo metto in dubbio, ma per suonare live io mi ricordo questi pochi effetti.......
Dal messaggio 58 in avanti :firuli:
Cosa c'è dietro? - Chiacchere in libertà - (https://forum.jamble.it/chiacchere-in-liberta/cosa-c'e-dietro/45/)
Poi...se vogliamo dire che fino agli snni 90 Clapton non ha usato i pedali perché nel '60 non erano stati inventati, facciamo pure.
Resta il fatto che quella dichiarazione (in totale contraddizione con quanto egli stesso scriveva dul duo sito pochissimi anni prima) da Bonamassa (che mi piace) non la accetto. Io purtroppo, sono un fan della coerenza :etvoila:
Ho trovato due siti che dicono che Hendrix suonava con quei tre effetti, qualcuno sbaglia, ho questi due siti, ( questo è uno ) ho gli altri su Jamble........ :firuli:
" Questa è una configurazione piuttosto essenziale quindi iniziamo da qui e cerchiamo di capire:
A: 1968 Fender Stratocaster
B: cavo a spirale
C: pedale wah VOX
D: Dallas-Arbiter Fuzz Face
E: Uni-Vibe con pedale di espressione
F: Marshall Plexi 100w Superlead con 4 × 12 "
Citazione di: Max Maz il 09 Novembre, 2017, 08:30 PM
I ricordi sbiadiscono..... :firuli:
Max sicuramente sono vecchio, e ho tanti difetti ! ma mi riconosco una dote, ho un' ottima memoria...... tante volte a casa mi dicono sbalorditi " ma come fai !!!! " però posso sbagliare per carità, non sono infallibile...... :etvoila:
Lo vedi GF, il cavo a spirale può essere considerato un ulteriore effetto. :D
Personalmente mi fido più dell'orecchio di Alberto DP, Luvi e Zap che dei siti.
Che poi quel setup da te riportato, secondo il sito da te consultato, si riferisce al live di Woodstock e non alla sua intera discografia
The Ultimate Guide to Jimi Hendrix: Tone, Gear, Effects - Guitar Gear Finder (http://guitargearfinder.com/guides/ultimate-guide-jimi-hendrix-tone-gear-effects/)
Però ripeto:
se vogliamo dire che fino agli anni 90 Clapton non ha usato i pedali perché nel '60 non erano stati inventati, facciamo pure.
Resta il fatto che quella dichiarazione (in totale contraddizione con quanto egli stesso scriveva sul suo sito pochissimi anni prima) da Bonamassa (che mi piace) non la accetto. Io purtroppo, sono un fan della coerenza :etvoila:
dai vi giuro che la prossima volta ci penserò 2 volte prima di aprire un topic :firuli: :laughing:
Citazione di: Max Maz il 09 Novembre, 2017, 09:11 PM
Lo vedi GF, il cavo a spirale può essere considerato un ulteriore effetto. :D
Sicuramente con l' obbiettivo della tua fotocamera il cavo a spirale lo fai diventare un " effetto " artistico da osservare ammaliati...... ::)
Citazione di: Elliott il 09 Novembre, 2017, 09:17 PM
Personalmente mi fido più dell'orecchio di Alberto DP, Luvi e Zap che dei siti.
Che poi quel setup da te riportato, secondo il sito da te consultato, si riferisce al live di Woodstock e non alla sua intera discografia
Anche l' altro sito si riferisce a come suonava Hendrix in generale ( principalmente live )
Per carità, tanto di cappello ad Alberto, Luvi e Zap, allora non ti fidi di me....... che suonavo, ascoltavo i dischi di Hendrix con gli altri della band, ( 14-16 anni ) guardavamo le foto sulle riviste sui dischi per capire come ottenere quei suoni....... c'era la gas anche in quegli anni sai.........
Ma cosa c'entra GF?
Va beh, io la chiudo qua perché la discussione sta prendendo una deriva assurda ::)
Citazione di: Gian.luca il 09 Novembre, 2017, 04:07 PM
Citazione di: Moreno Viola il 09 Novembre, 2017, 12:46 PM
Volevo aggiungere un'opinione che probabilmente non incontrerà il favore di molti, partendo da un precedente intervento di Gianluca.
Citazione di: Gian.luca il 08 Novembre, 2017, 01:22 PM
Citazione di: Fidelcaster il 08 Novembre, 2017, 01:15 PM
Elliott, quindi è solo per appagamento personale che tua figlia frequenta una scuola musicale, e non perché per un musicista (come per chiunque) è oggettivamente meglio avere una solida preparazione che non averla?
Non ci vedo niente di oggettivo, é una scelta personale.
Quanto sostiene Fidel non è più un'opinione ma è oggettivamente un fatto, perché è sempre meglio conoscere il più possibile la materia della quale ci si occupa e un musicista preparato ha certamente un'opportunità in più rispetto ad uno che ne ignora completamente o quasi i concetti che la sostengono.
Sono però fermamente convinto che spesso dichiararsi o apparire "ignoranti" sia semplicemente una posa che fa molto rock ma la realtà è che, anche se in forme diverse, chiunque prenda in mano uno strumento e ottenga risultati degni di nota ne ha in qualche modo esplorato il "cosmo".
La durata e la qualità del suo viaggio, quella sì, dipende da lui.
Ma non ci è veramente nulla di oggettivo in questo, sono approcci diversi ad una forma d'arte.
Per me è evidente che l'unico approccio possibile alla musica passi per lo studio, ma credo che un unico metro universale di valutazione di una canzone, o di un'opera in generale, sia la sua capacità di attirare le persone e suscitare in loro curiosità e voglia di approccio.
Il resto è necessario per noi che abbiamo bisogno di nutrire non solo il nostro cuore, ma anche la nostra mente, una mente allenta e se vogliamo evoluta che non si accontenta semplicemente di una vibrazione ma deve associare a questa anche la "profondità" di pensiero.
E' brutto dirlo ma, tanto per prendere spunto dall'ultimo pezzo che sentivo stamattina in macchina, Cause We've Ended As Lovers di Jef Beck per molti, per la stragrande maggioranza delle persone che conosco che non hanno mai suonato neanche il triangolo, non è degna neanche della suoneria di uno Smarthphone.
Ascoltano altro, canzoni che artisticamente parlando spesso non denotano alcuna cultura musicale e studio di uno strumento qualsiasi o dell'armonia.
A provare ad essere un pochino al di sopra delle parti, queste "canzoncine" arrivano a molte più persone, sono più capaci di raggiungere la curiosità e l'attenzione della gente. Perché dobbiamo pensare che quello che fa Beck sia OGGETTIVAMENTE migliore?
Di oggettivo c'è il metro che usi. Come in fisica, una grandezza la si osserva e la si misura con un riferimento, nell'arte il riferimento però non è il metro, ma l'osservatore (in questo caso l'ascoltatore).
L'arte ha una componente emozionale che travalica la ragione, e questa componente emozionale la può toccare chiunque.
Dirò di più, qualcuno ritiene che lo studio inibisca la capacità di arrivare alla componente emozionale limitando la creatività pura e "animale" per ricondizionarla a modelli precostituiti che sono quelli che si studiano.
Ma non voglio entrare in campi che conosco molto poco, mi fermo qui.
Quando ero ragazzo pensavo che chi non apprezzasse i Queen, gli Yes, I King Crimson, come i massimi esponenti del panorama musicale mondiale non capisse nulla di musica.
Forse la vecchiaia abbaglia la vista, ma ho cambiato prospettiva, credo che certe valutazioni debbano essere personalizzate più che sempre rese assolute.
Io invece non penso assolutamente "che l'unico approccio possibile alla musica passi per lo studio" ed anzi sono convinto che esistano individui capaci di esprimere qualcosa di artisticamente rilevante pur non avendo una preparazione "accademica".
Antonio Ligabue era un Artista ancora prima che qualcuno se ne accorgesse, ma è indubbio che l'incontro con Mazzacurati e l'erudizione che ne derivò fu determinante.
Quello che contesto, e spero di non apparire arrogante, è il tuo voler accomunare sensibilità e intrattenimento.
Quest'ultimo non ha nessuna necessità di avere una qualche valenza emozionale.
Credo che nessuno ascolti "Gam Gam Style" perché provoca in lui chissà quali tormente emotive , eppure è probabile che il ricordo di quei cinque minuti trascorsi in compagnia, ballando e scherzando abbiano un valore "sentimentale", ma questo non fa di quel brano qualcosa di paragonabile a "'Cause We've Ended As Lovers" già concepito con intenzioni diverse.
Poi sono d'accordo con te che certe forme di radicalismo nei giudizi piuttosto tipiche da ragazzi, sfumano in punti di vista più moderati quando si cresce e si spera si maturi, ma questo non significa che ai miei occhi PSY (quello di Gam Gam Style) appaia sotto le sembianze di un artista.
Gangnam
Citazione di: Moreno Viola il 09 Novembre, 2017, 10:14 PM
....Io invece non penso assolutamente "che l'unico approccio possibile alla musica passi per lo studio" ed anzi sono convinto che esistano individui capaci di esprimere qualcosa di artisticamente rilevante pur non avendo una preparazione "accademica".
Replico solo a questo e solo come chiarimento.
Ripeto
PER ME l'unico approccio possibile alla musica passa per lo studio.
E il per me è incontestabile, è la mia via non quella di altri che fanno in assoluto quello che vogliono, ma
PER ME funziona così, per te no, per altri no, ma non è questione in discussione dato che qui parlo di me :)
In senso assoluto per me esiste una via, che è solo la mia, tutti gli altri fanno con la musica quello che vogliono e non mi metto a sindacare le loro scelte e a fare scalette di priorità, di importanza, di correttezza, di arte o di intrattenimento.
Sono classificazioni che non mi sento di fare, non mi interessa fare e, a dirla tutta, IO non credo sia giusto fare.
Ad ognuno il suo, ad ognuno quello che cerca e che vuole, nella musica e nella vita :)
Quindi i palloni gonfiati come quel bellimbusto che hanno intervistato, che tra parentesi come chitarrista mi fa impazzire, possono prendere le loro teorie, i loro pregiudizi, la loro supponenza e... non posso dirlo o Vu mi censura un'altra volta :D
Citazione di: Fidelcaster il 09 Novembre, 2017, 10:19 PM
Gangnam
Caspita sono anche riuscito a sbagliare il titolo. :laughing:
Citazione di: Grand Funk il 09 Novembre, 2017, 08:02 PM
Citazione di: Elliott il 09 Novembre, 2017, 06:58 AM
Che Hendrix usasse ad es fuzz, octaver, phaser, vibe, wha...è altrettanto certo.
No è sbagliato, Hendrix ha usato ( live ) wah-wah e fuzz face sino al 1969, poi aggiunse l' Uni-Vibe perchè gli rendeva la distorsione più aggressiva...... fino alla sua morte......
Personalmente non sono un esperto di " effetti " anzi...... ma ho vissuto quel periodo già da " musicista " con le prime band ( fine anni '60 e inizio anni '70 ) io mi ricordo questi pochi effetti, mi ricordo che il tremolo era già negli amplificatori, ma che esistessero altri effetti non ricordo, parlo di situazioni live, che in sala di registrazione usassero altre diavolerie non lo metto in dubbio, ma per suonare live io mi ricordo questi pochi effetti.......
Però così si finisce per farne una questione di lana caprina, tipo che Hendrix usava gli effetti quando suonava in salotto ma mai in cucina. :laughing:
A parte gli scherzi, su "Axis: Bold As Love" nella title track si sente chiaramente un effetto di sfasamento sulla chitarra, che poi lo ottenesse con una scatoletta sotto i piedi o appoggiando il sedere sulla bobina mentre girava (l'ho letto da qualche parte) a mio parere fa poca differenza.
Citazione di: Fidelcaster il 09 Novembre, 2017, 10:19 PM
Gangnam
(https://i.ytimg.com/vi/9bZkp7q19f0/maxresdefault.jpg)
Citazione di: Moreno Viola il 09 Novembre, 2017, 10:45 PM
Citazione di: Grand Funk il 09 Novembre, 2017, 08:02 PM
Citazione di: Elliott il 09 Novembre, 2017, 06:58 AM
Che Hendrix usasse ad es fuzz, octaver, phaser, vibe, wha...è altrettanto certo.
No è sbagliato, Hendrix ha usato ( live ) wah-wah e fuzz face sino al 1969, poi aggiunse l' Uni-Vibe perchè gli rendeva la distorsione più aggressiva...... fino alla sua morte......
Personalmente non sono un esperto di " effetti " anzi...... ma ho vissuto quel periodo già da " musicista " con le prime band ( fine anni '60 e inizio anni '70 ) io mi ricordo questi pochi effetti, mi ricordo che il tremolo era già negli amplificatori, ma che esistessero altri effetti non ricordo, parlo di situazioni live, che in sala di registrazione usassero altre diavolerie non lo metto in dubbio, ma per suonare live io mi ricordo questi pochi effetti.......
Però così si finisce per farne una questione di lana caprina, tipo che Hendrix usava gli effetti quando suonava in salotto ma mai in cucina. :laughing:
A parte gli scherzi, su "Axis: Bold As Love" nella title track si sente chiaramente un effetto di sfasamento sulla chitarra, che poi lo ottenesse con una scatoletta sotto i piedi o appoggiando il sedere sulla bobina mentre girava (l'ho letto da qualche parte) a mio parere fa poca differenza.
Come al solito mi sono espresso male........ Moreno...... io volevo intendere che in sala di registrazione il suono viene manipolato sotto ogni aspetto, e non sempre dal musicista, ma dal tecnico del suono, come potrebbe essere l'effetto che si sente in " Axis Bold as Love " ( ho detto potrebbe....... )
Comunque per me ( dico per me...... ) fà sempre riferimento la strumentazione usata nei live..... :etvoila:
Questo è quello che afferma l' altro sito..... come diceva quella famosa frase...... " due indizi fanno una prova..... " :laughing:
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2mn5a21.jpg&hash=0aee7e958e7fd6b5c0da7b91fa14ae6390bfead4)
Si ma mi spieghi cosa c'entra tutta questa storia degli effetti con il mio paragone Clapton-Bonamassa?
Cosa c'entrano le epoche diverse visto che Clapton negli 80 aveva meno di 40 anni, era nel pieno della produzione ed i pedali già abbondavano?
Ricordo che Just one night, album che propone uno dei suoni più apprezzati del rock blues, è del 1980 e Clapton HA SCELTO di fare a meno dei pedali.
Citazione di: Elliott il 10 Novembre, 2017, 08:25 AM
Si ma mi spieghi cosa c'entra tutta questa storia degli effetti con il mio paragone Clapton-Bonamassa?
Cosa c'entrano le epoche diverse visto che Clapton negli 80 aveva meno di 40 anni, era nel pieno della produzione ed i pedali già abbondavano?
Ricordo che Just one night, album che propone uno dei suoni più apprezzati del rock blues, è del 1980 e Clapton HA SCELTO di fare a meno dei pedali.
Non c'entra niente....... perchè la citazione è chiara ad Hendrix.......
Scusate..... abbandono.......
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F21jvynb.jpg&hash=61c3bc4283d77bbac826b464dbca7d938a7b281c)
Io dico la mia : "Secondo me usare i pedali, è da pigri ! "
:laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Vi ho evitato di dichiarare cosa penso della Corazzata Potëmkin .. :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
BonaVu ed i suouli RATti ;D
Citazione di: Grand Funk il 10 Novembre, 2017, 08:56 AM
Citazione di: Elliott il 10 Novembre, 2017, 08:25 AM
Si ma mi spieghi cosa c'entra tutta questa storia degli effetti con il mio paragone Clapton-Bonamassa?
Cosa c'entrano le epoche diverse visto che Clapton negli 80 aveva meno di 40 anni, era nel pieno della produzione ed i pedali già abbondavano?
Ricordo che Just one night, album che propone uno dei suoni più apprezzati del rock blues, è del 1980 e Clapton HA SCELTO di fare a meno dei pedali.
Non c'entra niente....... perchè la citazione è chiara ad Hendrix.......
Scusate..... abbandono.......
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F21jvynb.jpg&hash=61c3bc4283d77bbac826b464dbca7d938a7b281c)
No GF
Tu hai dichiarato "il paragone con Clapton fatto da Elliott non tiene", non io.
Il resto (Hendrix incluso) è stata una deriva atta a dimostrare che Clapton non usava i pedali perché non esistevano. Come se cambiasse il valore del concetto da me espresso.
Comunque si anche io chiudo perché di fatto la risposta che non ho ricevuto...l'ho ricevuta :D
:mypleasure:
Grix: :bastonata:
è uscita una nuova intervista di Joe Bonamassa dove dichiara che: ''Usare la pentatonica è da pigri, troppo facile suonare sempre e solo le solite 5 note.. usare il Delay è da pigri, falle tu stesso le ripetizioni no? usare un amplificatore con molti watt o utilizzare Booster è da pigri, picchia più forte sulle corde per farti sentire no?''
:laughing: :firuli:
Citazione di: Grix il 10 Novembre, 2017, 11:14 AM
è uscita una nuova intervista di Joe Bonamassa dove dichiara che: ''Usare la pentatonica è da pigri, troppo facile suonare sempre e solo le solite 5 note.. usare il Delay è da pigri, falle tu stesso le ripetizioni no? usare un amplificatore con molti watt o utilizzare Booster è da pigri, picchia più forte sulle corde per farti sentire no?''
:laughing: :firuli:
Sono d'accordo con Bonamassa :laughing:
Citazione di: AlbertoDP il 10 Novembre, 2017, 02:09 PM
Sono d'accordo con Bonamassa :laughing:
e no! così è troppo facile :firuli:
Citazione di: AlbertoDP il 10 Novembre, 2017, 02:09 PM
Citazione di: Grix il 10 Novembre, 2017, 11:14 AM
è uscita una nuova intervista di Joe Bonamassa dove dichiara che: ''Usare la pentatonica è da pigri, troppo facile suonare sempre e solo le solite 5 note.. usare il Delay è da pigri, falle tu stesso le ripetizioni no? usare un amplificatore con molti watt o utilizzare Booster è da pigri, picchia più forte sulle corde per farti sentire no?''
:laughing: :firuli:
Sono d'accordo con Bonamassa :laughing:
Ma lui non è d'accordo con te e neppure con se stesso. :laughing:
Citazione di: Moreno Viola il 10 Novembre, 2017, 03:50 PM
Citazione di: AlbertoDP il 10 Novembre, 2017, 02:09 PM
Citazione di: Grix il 10 Novembre, 2017, 11:14 AM
è uscita una nuova intervista di Joe Bonamassa dove dichiara che: ''Usare la pentatonica è da pigri, troppo facile suonare sempre e solo le solite 5 note.. usare il Delay è da pigri, falle tu stesso le ripetizioni no? usare un amplificatore con molti watt o utilizzare Booster è da pigri, picchia più forte sulle corde per farti sentire no?''
:laughing: :firuli:
Sono d'accordo con Bonamassa :laughing:
Ma lui non è d'accordo con te e neppure con se stesso. :laughing:
:laughing: :laughing: :laughing:
CitazioneMa lui non è d'accordo con te e neppure con se stesso.
Non mi dispiacerebbe essere disaccordato come lui,anche se l'unico brano che ascolto di Mr. B è in una raccolta insieme ad altri artisti...spesso salto il suo brano,però tutte quelle chitarre farebbero comodo,un capitale solo con quello.
Usare i pedali è da pigri!
Guitar Effects without Pedals with Uffe Steen - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=60p9_2i8xfo)
poteva usare qualche altro effetto no? :laughing:
Citazione di: Fidelcaster il 16 Novembre, 2017, 09:19 PM
Usare i pedali è da pigri!
Guitar Effects without Pedals with Uffe Steen - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=60p9_2i8xfo)
Urca, che bravo ! :sconvolto:
:bravo2: :bravo2: :bravo2: :bravo2:
Citazione di: Fidelcaster il 16 Novembre, 2017, 09:19 PM
Usare i pedali è da pigri!
Guitar Effects without Pedals with Uffe Steen - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=60p9_2i8xfo)
Che bravo :sconvolto:
:inchino: :inchino: :inchino:
Ma se usare i pedali è da pigri, usare le pedaliere multieffetto da cosa è ?
:laughing:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6j3dByMQ6PmPp1aYjK3cBsJRSw-y8kEsJKYSfFIjnuS-BKLNL)
Citazione di: Vu-meter il 17 Novembre, 2017, 05:26 PM
Ma se usare i pedali è da pigri, usare le pedaliere multieffetto da cosa è ?
:laughing:
:laughing:
Sono un bradipo :D
Intanto Joe è da circa un anno e mezzo che sta lavorando per la progettazione del nuovo amplificatore 1959 Fender Twin Reverb Reissue, non vedo l'ora di vederlo e ascoltarlo!
Ecco le sue parole: This is the look of one proud nerd! I am holding the schematic to the new 1959 Fender Twin reissue that we have been working on for about a year and a half. It's really an honor to be apart of it!"
(https://www.musicoff.com/assets/upload/imagecache/2017/11/J/joe-bonamassa-lavora-con-fender-al-1959-twin-reissue/fullPage/bonamassa_amp.jpg)
Citazione di: Grix il 17 Novembre, 2017, 09:37 PM
Intanto Joe è da circa un anno e mezzo che sta lavorando per la progettazione del nuovo amplificatore 1959 Fender Twin Reverb Reissue, non vedo l'ora di vederlo e ascoltarlo!
Ecco le sue parole: This is the look of one proud nerd! I am holding the schematic to the new 1959 Fender Twin reissue that we have been working on for about a year and a half. It's really an honor to be apart of it!"
(https://www.musicoff.com/assets/upload/imagecache/2017/11/J/joe-bonamassa-lavora-con-fender-al-1959-twin-reissue/fullPage/bonamassa_amp.jpg)
Ecco, cortesemente, ditemi il modello esatto in modo che non possa mai sbagliarmi perchè questo sarà uno dei pochi ampli Fender che non vorrò vedere neanche in lontananza.
Conoscendo la sua filosofia, inizierà a crunchare a volume 1 ... :facepalm2:
Forse Joe aveva visto questo video del figlio di George Harrison:
https://m.youtube.com/watch?v=yJ2DCY__ICg (https://m.youtube.com/watch?v=yJ2DCY__ICg)
:D
ma non fa prima a suonare un sitar?
il SEMPLICISSIMO set-up di slash
(https://i.pinimg.com/originals/e5/3b/d1/e53bd1f1eeed881395e8f6452e75690d.jpg)
Mi sono letto il 3d nella parte iniziale, non l'avevo mai visto
Interessante.
Però tutto questo astio verso Bonamassa non lo capisco.
E comunque a me piace l'affermazione che usare pochi o no pedali sia buono
Che alla fine Bonamassa intendesse che il mondo sta diventando così?
https://youtu.be/DGRP5BZDUGk
Forse il tema vero è che purtroppo la musica popolare va in quella direzione e quindi si sta diventando tutti un po' obsoleti?
Questo mi sa che me lo vedo domani con tanto di popcorn. :D
Ultimamente ho riascoltato l'intero The Ballad of John Henry e devo dire che l'ho apprezzato tantissimo. Mi è sembrato un album perfetto, perché c'è davvero di tutto.
E Anton Fig è uno dei miei batteristi preferiti. Uno dei migliori a riprendere un po' dello stile di Bonham.
Se avete album da consigliare, prego.
La strumentazione live di Joe Bonamassa, ossia una bella collezione di ampli (tra Marshall, Dumble, Fender signature e un leslie originale) e un po' di pedali.
Curioso il fatto che si possa permettere qualunque delay, ma usa un Boss DD2.
E ce li fa ascoltare con una LP59 originale.