Innovare. Cos'è innovativo?

[Cold_Nose]

Infatti Nihao, è proprio quello il succo !  Anche secondo me non è stato il primo ma è certamente -ad oggi- un caso documentato con tanto di video e quindi incontrovertibile. 

Per dire, lo stesso concetto di "world music" che abbiamo spesso "noi" occidentali (e quindi le disquisioni sui primi album con "quel" tipo di sonorità) è ridicolo ed ha pure un sottotesto vagamente razzista (per me). Centra poco con la discussione, però m'è venuto in mente e l'ho scritto 

[Elliott]

Per quanto io apprezzi i motorhead, faccio veramente fatica a trovare della innovazione nella loro produzione.
Quanto da te citato Johnny, lo ritrovo facilmente in album precedenti al loro debutto In primis negli Who e nei Led Zeppelin. Ciò non toglie valore ai Motorhead che sono (stati) una grande band.

Led Zeppelin, Who e Motorhead sono band che fanno generi di rock completamente diversi. E, però, dimentichi un elemento fondamentale in quanto nei primi due che ho citato manca assolutamente l'elemento punk, e non è poco. Sta proprio qui l'innovazione portata con l'aggiunta dell'elemento punk:

Credo che tutto il movimento punk derivi da un unico brano degli Who: My generation 

[Moreno Viola]

Nel nostro mondo occidentale è innovativo suonare una scala minore su una progressione di accordi maggiori, il resto è tutto in discesa. 

Fatico a vedere nei Motorhead un gruppo innovativo, ma condivido il fatto che considerarli Heavy Metal sia fuorviante.

Vedi Branton Marsalis quando stronca del tutto Miles Davis nella sua seconda parte di carriera

Immagino tu ti riferisca a "Winton Marsalis" (trombettista), fratello maggiore di "Branford" (saxofonista) che con il Davis di quel periodo invece registrò l'album Decoy (1984)! 

Esatto. È Wynton. L'autore del bel libro Come il jazz può cambiarti la vita. Bel libro ma ha talmente dato addosso a Davis in un capitolo, che... quel capitolo non mi è piaciuto. Eccessivo attaccamento alla tradizione. Che diamine, magari non saranno i migliori album di Davis quelli della contaminazione, ma dire - per dirla in breve - che si è reso ridicolo... Esagerato.

C'è un topic dedicato a questo libro.

[robland]

Premesso che anch'io non trovo nulla di innovativo nei Motorhead per come l'innovazione la intende Johnny, devo dire però, come ho ha già scritto, che è facile parlare di innovazione decenni fa: quasi tutti i nomi che oggi ricordiamo erano dei pionieri, nel senso che prima quei generi non esistevano affatto.
Ma ora l'innovazione cos'è? E chi sono negli ultimi vent'anni gli innovatori? È questo il punto arduo su cui vi pungolo (spero con garbo) dall'inizio.
Per me può essere Skryllex.
Hendrix, Beatles, Black Sabbath, Van Halen, Led Zeppelin, Charlie Parkes, Miles Davis sono pionieri, facilissimi da identificare come innovatori.

In realtà, per me l'innovazione non è fare qualcosa che nessuno ha mai fatto, perché non solo la vedo come una cosa utopistica (a meno che uno non venga da Marte), ma non c'è neanche più questa possibilità, se mai c'è stata, perché si è esaurita. Per me l'innovazione è il creare qualcosa anche piccolissima, da cui gli altri trarranno spunto o ispirazione, dando linfa nuova.
Questo "qualcosa" può non essere originale al cento per cento (vi si troveranno sempre echi o rimandi ad altro) ma avrà generato nuova musica e nuove idee, magari poco visibili, anche solo per rielaborare cose già fatte.

Da questo punto di vista, sì, i Motorhead per me sono innovativi.

[Elliott]

Però secondo me, pioniere ed innovatore non è la stessa cosa. Considero il Clapton di "Blues Breakers with Eric Clapton" (e dei Cream) un pioniere ma non certo un innovatore.

Considero Hendrix un innovatore ma non certo un pioniere.


Così, giusto per buttare acqua sul fuoco

[robland]

No problem. È sempre bello il confronto!
Per me il pioniere - mi appoggio anche al dizionario - è lo scopritore di nuove possibilità. Quindi uno che trova nuove vie. Hendrix, Led Zeppelin e compagnia. Nuove vie = innovazione.

Ma non è questo il punto. Perché anzi la tua differenziazione forse mi aiuta. Mettiamo da parte i pionieri del rock, del jazz, del metal, del pop ecc. Io proprio questo voglio: mettiamoli da parte.
Oggi chi sta innovando?

[Elliott]

I trapper 

[johnny]

I trapper 

Mi hai anticipato di 10 secondi, lo stavo scrivendo io ed è apparso il messaggio che era stato inserito un nuovo messagio   

[johnny]

Oggi (relativamente oggi, parliamo del 2000) trovo come innovatori i Mastodon, che io definisco come i jazzisti del metal, perchè riescono ad intersecare accordi e note che un rockettaro come me si può solo immaginare ma che invece potrebbe apprezzare un jazzista. Capitemi, è per fare un esempio. Non è il solito metal, ma qualcosa di davvero più melodico (mi riferisco alle parti strumentali non alle parti cantate).