A quanto pare John Cruz non lavorerà più per Fender, in quanto Cruz, sembrerebbe aver pubblicato un post sgradevole sulla questione delle manifestazioni a seguito dei fatti accaduti in USA pochi giorni fa. Non voglio aprire dibattiti sociali o politici per carità, posto solamente per conoscenza.
chissà magari voleva uscire da tempo ed ha trovato il modo di farsi un pochino di pubblicità
è in arrivo un nuovo Mr Suhr ?
:-\
Ha postato su fb una foto decisamente "sconveniente". Reazione esagerata? Diciamo che è stata una lezione.. Una dura lezione.
Stavolta è toccata a lui. Ma servirebbe a tutti quelli che usano i social con scarsa consapevolezza.
(E aggiungo: è stato davvero un fesso..)
Citazione di: m4ssi il 09 Giugno, 2020, 08:17 PM
Non voglio aprire dibattiti sociali o politici per carità, posto solamente per conoscenza.
Nemmeno io, garantisco!
Lasciatemi dire soltanto che al di là della vicenda di Cruz, razzismo ed azioni discriminatorie a sfondo razzista non sono considerate legittime "opinioni politiche"...
Per l'ordinamento giuridico di gran parte delle nazioni progredite (a cominciare dagli USA, nonostante tutto...) sono reati contro la persona! ::)
Non ho visto la vignetta e penso che non cambi molto la sostanza: ovvero che l'azienda non può non tener conto della reazione pubblica e in particolare del mondo della musica al post di Cruz. Una reazione indignata di massa mette a rischio un'intera azienda e il suo futuro. Purtroppo non c'era alternativa.
Sto vizio di postare in pubblico il proprio pensiero politico, soprattutto quando si è personaggi in vista... ci vorrebbe più cautela.
Ci é cascato anche il proprietario della Fulltone, Guitar center per primo ha segato tutta la linea dal suo store.
Citazione di: Gian.luca il 09 Giugno, 2020, 09:12 PM
Ci é cascato anche il proprietario della Fulltone, Guitar center per primo ha segato tutta la linea dal suo store.
Vero. Altro fessacchiotto. Non sapevo del Guutar center.
Lui ancora più fesso perché è il titolare dell'azienda
Citazione di: robland il 09 Giugno, 2020, 09:10 PM
Non ho visto la vignetta e penso che non cambi molto la sostanza: ovvero che l'azienda non può non tener conto della reazione pubblica e in particolare del mondo della musica al post di Cruz. Una reazione indignata di massa mette a rischio un'intera azienda e il suo futuro. Purtroppo non c'era alternativa.
Sto vizio di postare in pubblico il proprio pensiero politico, soprattutto quando si è personaggi in vista... ci vorrebbe più cautela.
Anche se sono consapevole che la scelta Fender sia stata fatta per preservare la propria immagine trovo opportuno che al giorno d'oggi atteggiamenti e dichiarazioni razziste vadano punite con una certa emarginazione sociale oltre che penalmente.
Si ed in tutto ciò va lodato Gregor Fris per aver stanato il tentativo di copertura e di cancellazione del post sia di Fender che dello stesso Cruz.
Ma cosa c'era scritto in questo post? Se non lo leggo mi è impossibile dire se secondo me si tratti di razzismo o di altro.
era un "meme" sulle manifestazioni
Il post è stato immediatamente cancellato dallo stesso Cruz non appena si scatena a il polverone.. quindi non ci è dato a saperlo. Gregor Fris un bassista appassionato di bassi Fender lo ha letto l'ha screenshottato.. Ed ha chiamato Cruz a scusarsi pubblicamente con un suo post su FB.. altrimenti avrebbe reso pubblico il post irrimediabilmente sulla sua pagina.
Tempo 24 ore è stato contattato dal management Fender (chiamato in causa dallo stesso Fris richiedendo l'allontanamento di Cruz) e gli hanno comunicato che Cruz era stato allontanato dall'azienda con provvedimento del consiglio di amministrazione.
Inutile dire che l'atto di Fris andrebbe preso ad esempio per tutti noi che troppo spesso tollereriamo qualche battuta omofoba per farci una risata in compagnia.
Citazione di: m4ssi il 09 Giugno, 2020, 11:41 PM
era un "meme" sulle manifestazioni
Sì, ho letto però non so nulla di più e non mi sento di condannare o assolvere nessuno senza prima sapere.
Posso limitarmi solo a mettermi nei panni della Fender e capire le motivazioni che l'hanno spinta a prendere le distanze.
continuo a pensare che siano tutte speculazioni, ognuno porta acqua al suo mulino in questo folle disordinato mondo
Sinceramente, mi sfugge cosa ci sia da capire, in un post becero del genere.
Non è solo becero ma, alimenta ulteriore odio e tensione. Se cominciamo ad avere dubbi e riserve pure su queste cose, mi arrendo.
Che poi, possa essere stato un pretesto colto con opportunismo da Fender, poco cambia.
La gente deve smetterla, deve svegliarsi e maturare. I social, non sono una zona franca dove ciascuno pensa di poter riversare la propria frustrazione...trasformare ciò in odio e pensare di farlo in maniera impunita.
Io so le responsabilità che mi porto nel rappresentare l'azienda che mi paga per farlo per cui, nel mio piccolo...perché siamo tutti esposti, adotto ogni comportamento utile ad evitare che i miei comportamenti (fatti di azioni e parole) possano danneggiarla. Chi non si cura di ciò, è giusto che ne paghi le giuste conseguenze.
Citazione di: Elliott il 10 Giugno, 2020, 08:15 AM
Sinceramente, mi sfugge cosa ci sia da capire, in un post becero del genere.
Non è solo becero ma, alimenta ulteriore odio e tensione. Se cominciamo ad avere dubbi e riserve pure su queste cose, mi arrendo.
Ma quindi tu l'hai letto? È possibile sapere cosa c'è scritto?
Elliott non voglio nemmeno leggere i deliri altrui dico soltanto che tutta questa storia puzza, sarà l'età, di operazione mediatico commerciale e di conseguenza la prendo così come mi arriva.
vedremo se le similstrat future di mir cruz avranno lo stesso costo e la stesso appeal del periodo fender.
robland tu che ami cercare in rete troverai di che soddisfare la tua curiosità ::)
Max, l'ho anche scritto nel mio topic "Che poi, possa essere stato un pretesto colto con opportunismo da Fender, poco cambia".
Il mio, è un discorso generale...qualunque sia il fine (ed io sono convinto che non vi era dietro alcun fine) è ora che chi arma le tastiere per far fuoco sul nemico, cominci a pagarne le conseguenze.
Che poi, tale Cruz sfrutterà la situazione a proprio favore non mi stupirà affatto visto che siamo riusciti a trasformare criminali della peggior razza in rockstar e truffatori ed aguzzini in star televisive
Citazione di: Max Maz il 10 Giugno, 2020, 08:32 AM
robland tu che ami cercare in rete troverai di che soddisfare la tua curiosità ::)
In realtà sono una schiappa e nella ricerca ed evidentemente tutti l'avete trovata tranne me. Boh. Tutti a dire che è stato un post razzista, ma nessuno che accenni al contenuto.
Purtroppo Elliott i social lasciano liberi anche e soprattutto i cretini di scrivere pubblicamente i deliri che hanno in testa con tutte le conseguenze che ne seguono. :facepalm2:
Citazione di: robland il 10 Giugno, 2020, 08:49 AM
Citazione di: Max Maz il 10 Giugno, 2020, 08:32 AM
robland tu che ami cercare in rete troverai di che soddisfare la tua curiosità ::)
In realtà sono una schiappa e nella ricerca ed evidentemente tutti l'avete trovata tranne me. Boh. Tutti a dire che è stato un post razzista, ma nessuno che accenni al contenuto.
C'è un fuoristrada ricoperto di sangue ed un paio di resti umani, accompagnato da una scritta che recita circa "Non capisco che significa - attenzione manifestanti in strada. Io sono passato senza alcun problema"
Citazione di: Elliott il 10 Giugno, 2020, 09:01 AM
C'è un fuoristrada ricoperto di sangue ed un paio di resti umani, accompagnato da una scritta che recita circa "Non capisco che significa - attenzione manifestanti in strada. Io sono passato senza alcun problema"
Esatto.
Il tutto presentato da Cruz con la frase "Ya well.... it's friday!" seguita dall'icona del teschietto con le ossa...
Più che razzista in sè (mi pare ignori bellamente le motivazioni all'origine delle proteste) è un post di cattivo gusto che veicola un messaggio estremamente violento: l'eventuale intento ironico, se mai ce ne possa essere in un momento di rivolta sociale tanto delicato, viene seppellito dall'incitamento alla violenza che rappresenta e dal fatto di essere pubblicato su un social network da parte di un personaggio pubblico.
Più che razzismo, denota grande superficialità e poca considerazione per l'effetto devastante che tali "esternazioni d'autore" possono avere in situazioni tanto tragiche grazie alla visibilità fornita loro da questi mezzi comunicativi.
Il grande semiologo Umberto Eco definì i social media degli immensi amplificatori della stupidità umana... come dargli torto?
Ci sarebbe molto da dire sotto un punto di vista politico in america ma non ne possiamo parlare qui.
Ahimè credo fermamente che le persone non abbiano compreso che dietro la "liberta di espressione" si celi anche l'obbligo di prendersi le responsabilità di quanto viene detto.
Io di tutta questa storia apprezzo l'atteggiamento del Fris, perchè mi da fiducia nel fatto che ci siano persone pronte a alzarsi ancora in supporto di valori essenziali propedeutici ad una società prolifica e pacifica e pronta a difendere chi viene attaccato.
L'atteggiamento di Fender lo comprendo sotto un profilo puramente strategico commerciale. Hanno fatto bene ma sono stra sicuro che la decisione non sia stata prese per un codice etico aziendale
Qui non si tratta per me di leggere il post e disquisire sulla sua gravità o leggerezza. Si tratta piuttosto di capire che per cambiare questi atteggiamenti ( anche se fossero solo dettati da superficialità ) occorre combatterli attivamente, reagendo.
IO la penso cosi ..
Citazione di: luvi il 10 Giugno, 2020, 10:07 AM
Citazione di: Elliott il 10 Giugno, 2020, 09:01 AM
C'è un fuoristrada ricoperto di sangue ed un paio di resti umani, accompagnato da una scritta che recita circa "Non capisco che significa - attenzione manifestanti in strada. Io sono passato senza alcun problema"
Il grande semiologo Umberto Eco definì i social media degli immensi amplificatori della stupidità umana... come dargli torto?
Verissimo...ma in questo caso sono stati anche il veicolo attraverso il quale quella stessa stupidità è stata combattuta e battuta ..e di questo ne sono davvero felice.
Dare torto ad Eco in questo frangente è praticamente impossibile.
Citazione di: luvi il 10 Giugno, 2020, 10:07 AM
Citazione di: Elliott il 10 Giugno, 2020, 09:01 AM
C'è un fuoristrada ricoperto di sangue ed un paio di resti umani, accompagnato da una scritta che recita circa "Non capisco che significa - attenzione manifestanti in strada. Io sono passato senza alcun problema"
Esatto.
Il tutto presentato da Cruz con la frase "Ya well.... it's friday!" seguita dall'icona del teschietto con le ossa...
Più che razzista in sè (mi pare ignori bellamente le motivazioni all'origine delle proteste) è un post di cattivo gusto che veicola un messaggio estremamente violento: l'eventuale intento ironico, se mai ce ne possa essere in un momento di rivolta sociale tanto delicato, viene seppellito dall'incitamento alla violenza che rappresenta e dal fatto di essere pubblicato su un social network da parte di un personaggio pubblico.
Più che razzismo, denota grande superficialità e poca considerazione per l'effetto devastante che tali "esternazioni d'autore" possono avere in situazioni tanto tragiche grazie alla visibilità fornita loro da questi mezzi comunicativi.
Il grande semiologo Umberto Eco definì i social media degli immensi amplificatori della stupidità umana... come dargli torto?
Finora mi rimangono due enormi misteri insoluti:
No, non riguardano l'universo ma
1- le ragioni che spingono esseri umani anche intelligenti ad affrettarsi a scrivere
pubblicamente un pensiero idiota.
2- l'enorme successo delle Harley Benton.
Citazione di: robland il 10 Giugno, 2020, 10:36 AM
Finora mi rimangono due enormi misteri insoluti:
No, non riguardano l'universo ma
1- le ragioni che spingono esseri umani anche intelligenti ad affrettarsi a scrivere pubblicamente un pensiero idiota.
2- l'enorme successo delle Harley Benton.
:laughing: :laughing: :laughing:
Temo resteranno insoluti entrambi!!
Citazione di: coccoslash il 09 Giugno, 2020, 08:30 PM
Ha postato su fb una foto decisamente "sconveniente". Reazione esagerata? Diciamo che è stata una lezione.. Una dura lezione.
Stavolta è toccata a lui. Ma servirebbe a tutti quelli che usano i social con scarsa consapevolezza.
(E aggiungo: è stato davvero un fesso..)
:quotone:
I social.. servirebbe frequentare delle lezioni per conseguire un patentino prima di potersi iscrivere. Purtroppo la consapevolezza e il rispetto non bastano più.
Io in quel post non ci vedo grosse sovrastrutture. E' un post di black humor. Il problema è che non l'ha mandato sul gruppo whatsapp tra amici per fare la goliardata. L'ha messo sul suo profilo pubblico.
Inoltre Cruz non era (con tutto il rispetto) un operaio o un anonimo manager della Fender. Era uno dei 7-8 ambassador di una delle aziende più in vista al mondo.
In quel contesto la Fender non aveva altra scelta che allontanarlo.
Citazione di: Santi il 10 Giugno, 2020, 01:27 PM
Io in quel post non ci vedo grosse sovrastrutture. E' un post di black humor. Il problema è che non l'ha mandato sul gruppo whatsapp tra amici per fare la goliardata. L'ha messo sul suo profilo pubblico.
Inoltre Cruz non era (con tutto il rispetto) un operaio o un anonimo manager della Fender. Era uno dei 7-8 ambassador di una delle aziende più in vista al mondo.
In quel contesto la Fender non aveva altra scelta che allontanarlo.
La penso proprio come te [emoji106]
Poche ora fa, per "ristorsione", J.Cruz ha cambiato la foto del suo profilo FB con un'immagine nella quale imbraccia una Gibson Les Paul (!) con un "muro" di Marshall dietro...
Liutaio famoso, senza dubbio... ma quale che fosse l'intento dell'improvvida operazione che gli ha fatto perdere il posto la reazione la dice lunga sulla "maturità" della persona. :facepalm2:
Storia triste. :nea:
Sarebbe fantastico se Gibson e/o marshall gli intimassero di togliere quella foto, perché dannosa per la loro immagine :laughing:
Citazione di: Elliott il 10 Giugno, 2020, 04:00 PM
Sarebbe fantastico se Gibson e/o marshall gli intimassero di togliere quella foto, perché dannosa per la loro immagine :laughing:
Sarebbe fantastico, in effetti...
e te dai
Citazione di: luvi il 10 Giugno, 2020, 04:11 PM
Citazione di: Elliott il 10 Giugno, 2020, 04:00 PM
Sarebbe fantastico se Gibson e/o marshall gli intimassero di togliere quella foto, perché dannosa per la loro immagine :laughing:
Sarebbe fantastico, in effetti...
:laughing: :laughing: :laughing:
Mi associo.....
Citazione di: luvi il 10 Giugno, 2020, 04:11 PM
Citazione di: Elliott il 10 Giugno, 2020, 04:00 PM
Sarebbe fantastico se Gibson e/o marshall gli intimassero di togliere quella foto, perché dannosa per la loro immagine :laughing:
Sarebbe fantastico, in effetti...
Oltre che fesso è un bambino dell'asilo![emoji2359][emoji2359][emoji2359]
Gli uomini continuano a stupirmi, non pensi mai possano toccare punti così bassi eppure c'è sempre qualcuno lì pronto a smentirti.
Citazione di: Gian.luca il 11 Giugno, 2020, 10:37 AM
Gli uomini continuano a stupirmi, non pensi mai possano toccare punti così bassi eppure c'è sempre qualcuno lì pronto a smentirti.
C'è di peggio: l'esercito che lo eleva a martire
Citazione di: Elliott il 11 Giugno, 2020, 10:53 AM
Citazione di: Gian.luca il 11 Giugno, 2020, 10:37 AM
Gli uomini continuano a stupirmi, non pensi mai possano toccare punti così bassi eppure c'è sempre qualcuno lì pronto a smentirti.
C'è di peggio: l'esercito che lo eleva a martire
Vero!
Citazione di: coccoslash il 11 Giugno, 2020, 08:22 PM
Citazione di: Elliott il 11 Giugno, 2020, 10:53 AM
Citazione di: Gian.luca il 11 Giugno, 2020, 10:37 AM
Gli uomini continuano a stupirmi, non pensi mai possano toccare punti così bassi eppure c'è sempre qualcuno lì pronto a smentirti.
C'è di peggio: l'esercito che lo eleva a martire
Vero!
Un martire di quale causa? Della libertà di espressione? :facepalm2:
Citazione di: robland il 11 Giugno, 2020, 09:13 PM
Un martire di quale causa? Della libertà di espressione? :facepalm2:
Non ci crederai, ma... proprio di quella parlano... :cry2:
Citazione di: luvi il 11 Giugno, 2020, 09:19 PM
Citazione di: robland il 11 Giugno, 2020, 09:13 PM
Un martire di quale causa? Della libertà di espressione? :facepalm2:
Non ci crederai, ma... proprio di quella parlano... :cry2:
Non ci si crede
Citazione di: luvi il 11 Giugno, 2020, 09:19 PM
Citazione di: robland il 11 Giugno, 2020, 09:13 PM
Un martire di quale causa? Della libertà di espressione? :facepalm2:
Non ci crederai, ma... proprio di quella parlano... :cry2:
Ci credo. Internet dà voce a tutti quindi non ci si fa mancare nulla. Nello specifico, dove accade tutto ciò?
Art. 1 L. 1993 n. 205.
(Discriminazione, odio o violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi)
(...) è punito (...) con la reclusione sino a tre anni chi diffonde in qualsiasi modo idee fondate sulla
superiorità o sull'odio razziale o etnico, ovvero incita a commettere o commette atti di
discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi (...)
Il razzismo non è un'opinione, è un reato. Almeno in Italia. Spesso però si dimentica questo fatto.
Citazione di: Santi il 12 Giugno, 2020, 02:55 PM
Art. 1 L. 1993 n. 205.
(Discriminazione, odio o violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi)
(...) è punito (...) con la reclusione sino a tre anni chi diffonde in qualsiasi modo idee fondate sulla
superiorità o sull'odio razziale o etnico, ovvero incita a commettere o commette atti di
discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi (...)
Il razzismo non è un'opinione, è un reato. Almeno in Italia. Spesso però si dimentica questo fatto.
:fan: :fan:
Citazione di: Santi il 12 Giugno, 2020, 02:55 PM
Il razzismo non è un'opinione, è un reato. Almeno in Italia. Spesso però si dimentica questo fatto.
E' quel che avevo scritto anch'io più sopra...
Ma pare che il dibattito riguardo a Cruz si sia spostato sul fatto che il suo post non avesse a che fare con il razzismo, ma piuttosto con l'ironia (!), per cui essendo stato licenziato a causa di un messaggio ironico sono state tirate in ballo la libertà di espressione ed il diritto di satira... furba soluzione per assolvere l'autore (che è un personaggio pubblico, ma non certo il direttore di una testata satirica), sollevare un altro vespaio e sviare al contempo dal contesto. :firuli:
Io penso che il vero obiettivo sia attaccare Fender, più che difendere Cruz.
Tifosi da tastiera
Che fastidio i social, non riesco a reggere il latrato di tanti idioti tutti insieme.
Citazione di: Elliott il 12 Giugno, 2020, 03:52 PM
Io penso che il vero obiettivo sia attaccare Fender, più che difendere Cruz.
Tifosi da tastiera
:-\ non lo so...io credo che le persone che si stanno schierando con la presunta libertà abbiamo proprio limiti culturali
io penso che una strato non può valere 10.000 euro e che il razzismo è vietato per legge.
Citazione di: Elliott il 12 Giugno, 2020, 03:52 PM
Io penso che il vero obiettivo sia attaccare Fender, più che difendere Cruz.
Tifosi da tastiera
Penso che in questo genere di fenomeni ci siano tante componenti. C'è chi ce l'ha con Fender perché è un nome che attira l'attenzione (e non certo per il prezzo di una chitarra :laughing:). C'è poi chi si butta nella mischia per il gusto di polemizzare fine a se stesso. Il pensiero di queste "simpatiche" persone è: se non ci si sfoga su internet, allora dove?
E c'è anche chi genuinamente difende la libertà di espressione; tanto genuinamente quanto fuori luogo, perché Cruz non è stato arrestato, ma licenziato. Ed è stato licenziato perché un'azienda americana può decidere da sé in modo libero se il post di un suo esponente ne macchia l'immagine e la reputazione/va contro la sua "politica".
Qui il codice penale italiano non c'entra non solo perché il fatto non è accaduto in Italia, ma perché non è una fattispecie punibile in tribunale né è stata imposta alcuna censura per legge. E tuttavia il fatto è sanzionabile a discrezione della dirigenza con i provvedimenti aziendali a propria tutela.
Rimane pertanto la possibilità per ognuno di commentare se si condivide o meno la decisione della Fender.