Ehi tu, dov'è che vuoi arrivare?

[Donatello Nahi]

Interessante discussione... Sono passati già 2 anni da quando ho deciso di riprendere a suonare la chitarra. L'obbiettivo iniziale era quello di divertirmi più possibile e riuscire ad ottenere un playing più efficace rispetto ai tempi che furono e mettere su un repertorio di cover piu ampio rispetto al passato, sfruttando le tante risorse che oggi abbiamo a disposizione e che ai miei tempi non c'erano.
Il primo anno è stato positivo anche perchè, ripartendo da zero, i miglioramenti erano costanti e quotidiani, ma negli ultimi mesi sto attraversando un periodo buio in quanto fatico a migliorare e ad ottenere risultati soddisfacenti, in particolare con la plettrata alternata. A volte ho la sensazione di sprecare tempo prezioso che potrei dedicare maggiormente allo studio di brani, teoria ecc... invece passo ore e ore a fare esercizi di tecnica senza ottenere i risultati sperati... Quando ho ripreso 2 anni fa, mi ero promesso di non focalizzarmi troppo sulla tecnica appunto per evitare di incorrere in una spirale negativa come mi accadde anche da ragazzo. Ma mi rendo anche conto che una buona tecnica è indispensabile per riuscire nel progetto che ho in mente. Tutto ciò è molto frustrante... non nego che a volte ho la tentazione di mollare, ma poi mi passa... soprattutto quando penso a tutto quello che ho investito in chitarre... 

Io penso che come in tutte le cose valga il buon senso...ma anche che siamo diversi gli uni dagli altri...io personalmente credo di aver,soprattutto in passato, perso molto tempo ,inutilmente, ad imparare brani famosi, in cui c'erano tecniche di cui non sapevo manco il nome nè l'esistenza...come si puó pretendere di eseguire bene quei brani....l'ideale secondo me é miscelare un pó di studio di teoria/tecniche...ed un pó di tempo in suonate..ed a questo proposito,con tutti i miei limiti,cerco pure di fare cose "mie"...lo trovo piú divertente...cercando di applicare le cose studiate...improvvisazioni...etc...un buon metodo potrebbe essere quello di abbonarsi ai siti tipo truefire...dove gli argomenti ed i corsi sono offerti con un certo ordine di difficoltá...detto questo ognuno ha il suo metodo ;)

[Ombra/luce]

Interessante discussione... Sono passati già 2 anni da quando ho deciso di riprendere a suonare la chitarra. L'obbiettivo iniziale era quello di divertirmi più possibile e riuscire ad ottenere un playing più efficace rispetto ai tempi che furono e mettere su un repertorio di cover piu ampio rispetto al passato, sfruttando le tante risorse che oggi abbiamo a disposizione e che ai miei tempi non c'erano.
Il primo anno è stato positivo anche perchè, ripartendo da zero, i miglioramenti erano costanti e quotidiani, ma negli ultimi mesi sto attraversando un periodo buio in quanto fatico a migliorare e ad ottenere risultati soddisfacenti, in particolare con la plettrata alternata. A volte ho la sensazione di sprecare tempo prezioso che potrei dedicare maggiormente allo studio di brani, teoria ecc... invece passo ore e ore a fare esercizi di tecnica senza ottenere i risultati sperati... Quando ho ripreso 2 anni fa, mi ero promesso di non focalizzarmi troppo sulla tecnica appunto per evitare di incorrere in una spirale negativa come mi accadde anche da ragazzo. Ma mi rendo anche conto che una buona tecnica è indispensabile per riuscire nel progetto che ho in mente. Tutto ciò è molto frustrante... non nego che a volte ho la tentazione di mollare, ma poi mi passa... soprattutto quando penso a tutto quello che ho investito in chitarre... 

Io col tempo mi sono trovato a dare molta più importanza alla teoria che alla tecnica, però poi sono ritornato a quest'ultima perchè al di là del concetto teorico, l'atto di suonare lo strumento e farlo bene, come si vorrebbe, è altrettanto importante, se vorresti suonare delle cose che non ti riescono perchè ti manca destrezza adeguata è un problema e me ne sono accorto col tempo. La teoria è bella, apre la mente e in un certo senso aiuta a visualizzare bene la tastiera, però la destrezza sullo strumento è altrettanto importante, perchè se non si riesce a gestire ciò che vorremmo suonare poi diventa frustrante, pertanto l'esercitazione giornaliera è tornata negli ultimi tempi ad essere una costante per me. Lo strumento alla fine si suona con le mani, le mani (e la mente) vanno addestrate, c'è poco da fare! 
Magari non ti impuntare su un solo esercizio tutta la sessione, relegalo ad un 10 minuti al giorno o anche di tanto in tanto quando prendi la chitarra in mano e fallo ragionando, magari fallo a metronomo lento, fino a che non ti viene ad occhi chiusi, poi aumenti la velociità pian piano! Puoi anche crearti tu stesso degli esercizietti che trattino ciò che ti è complicato, così da prenderci familiarità!
Ero arrivato a conoscere tanti concetti teorici ma essere un bradipo con le mani, cosa che mi rendeva comunque insoddisfatto, ho quindi riportato i pesi della bilancia sulla stessa altezza, la tecnica è importante e non parlo di shredding o chissà cosa, quel tanto che ci serve, individualmente, per divertirci con lo strumento senza impedimenti!

[Vu-meter]

Molti studiano tanto, ma faticano ad avere dei risultati. Ci sono diversi motivi, per cui questo accade.

Quasi ogni giorno, mi viene voglia di fare un corso apposito per insegnare a studiare. Poi penso all'impegno che comporta e al fatto che nessuno pagherebbe mai per un corso con queste premesse, pur essendo invece, il corso più importante di tutti, in assoluto, perché prepara ad imparare.

È un vero peccato. Alla fine non lo farò forse mai, oppure chissà, tra molti anni, se mai andrò in pensione..

[Ombra/luce]

Molti studiano tanto, ma faticano ad avere dei risultati. Ci sono diversi motivi, per cui questo accade.

Quasi ogni giorno, mi viene voglia di fare un corso apposito per insegnare a studiare. Poi penso all'impegno che comporta e al fatto che nessuno pagherebbe mai per un corso con queste premesse, pur essendo invece, il corso più importante di tutti, in assoluto, perché prepara ad imparare.

È un vero peccato. Alla fine non lo farò forse mai, oppure chissà, tra molti anni, se mai andrò in pensione..

Non sarebbe male intanto un topic sull'argomento, sarebbe un contenuto didattico di valore perché l'importanza del metodo di studio è altissima!

[Vu-meter]

Non sarebbe male intanto un topic sull'argomento, sarebbe un contenuto didattico di valore perché l'importanza del metodo di studio è altissima!

Purtroppo gli argomenti sono moltissimi e lunghi da spiegare.. entra in ballo un po' di psicologia spicciola da edicola e come il nostro cervello reagisce a certi stimoli.
Sono cose che in post non ci stanno, forse neppure in un libro, perché servono esempi visivi e uditivi, ecc..
 

Ogni cosa che studiamo ha i suoi tricks: scale, accordi, progressioni, teoria, tecnica, ecc.. che aiutano a memorizzare prima e meglio, rispetto alla pura ripetizione.

[Moonchild]

Io col tempo mi sono trovato a dare molta più importanza alla teoria che alla tecnica, però poi sono ritornato a quest'ultima perchè al di là del concetto teorico, l'atto di suonare lo strumento e farlo bene, come si vorrebbe, è altrettanto importante, se vorresti suonare delle cose che non ti riescono perchè ti manca destrezza adeguata è un problema e me ne sono accorto col tempo. La teoria è bella, apre la mente e in un certo senso aiuta a visualizzare bene la tastiera, però la destrezza sullo strumento è altrettanto importante, perchè se non si riesce a gestire ciò che vorremmo suonare poi diventa frustrante, pertanto l'esercitazione giornaliera è tornata negli ultimi tempi ad essere una costante per me. Lo strumento alla fine si suona con le mani, le mani (e la mente) vanno addestrate, c'è poco da fare! 
Magari non ti impuntare su un solo esercizio tutta la sessione, relegalo ad un 10 minuti al giorno o anche di tanto in tanto quando prendi la chitarra in mano e fallo ragionando, magari fallo a metronomo lento, fino a che non ti viene ad occhi chiusi, poi aumenti la velociità pian piano! Puoi anche crearti tu stesso degli esercizietti che trattino ciò che ti è complicato, così da prenderci familiarità!
Ero arrivato a conoscere tanti concetti teorici ma essere un bradipo con le mani, cosa che mi rendeva comunque insoddisfatto, ho quindi riportato i pesi della bilancia sulla stessa altezza, la tecnica è importante e non parlo di shredding o chissà cosa, quel tanto che ci serve, individualmente, per divertirci con lo strumento senza impedimenti!

Sono assolutamente d'accordo con il tuo ragionamento. Con una buona tecnica si può arrivare a suonar bene qualunque cosa pur non avendo alcuna nozione di teoria. Se c'e l'hai è sicuramente meglio, ma per suonare bene occorre padronanza dello strumento, al contrario ho qualche dubbio... Ho visto una miriade di chitarristi suonare da dio senza neanche sapere cosa facevano sullo strumento. La teoria è importante, ma senza la tecnica per metterla in pratica non si va da nessuna parte...
In quanto ai miei problemi, di certo non mi limito ad un solo esercizio anzi, ne faccio diversi visto che sono alle prese con più corsi ma, purtroppo, come dicevo, da qualche mese fatico ad ottenere miglioramenti concreti. Nello specifico sulla plettrata alternata che, a detta di tutti, è una delle tecniche in assoluto più difficili da sviluppare, cosa di cui mi sto rendendo conto ogni giorno di più... Inoltre, sempre più spesso incappo in periodi di crisi durante il quale, oltre a non riuscire a migliorare di 1 bpm, fatico anche a mantenere risultati già acquisiti e i bpm, invece di aumentarli, sono costretto a diminuirli. Tutto ciò mi sta provocando grande frustrazione, perdita di motivazione e tanti interrogativi che quotidianamente mi pongo:


1) vale la pena continuare?

2) forse mi ero fatto troppe aspettative illudendomi che sarebbe stato più semplice arrivare a risultati da shredder?

3) forse ho raggiunto il mio limite oltre il quale non riuscirò ad andare per ragioni genetiche o anagrafiche?

4) forse sono troppo vecchio (46 anni) per raggiungere certi risultati perchè i tendini e il cervello non sono reattivi come a 20 anni?

5) forse sbaglio metodo di studio?

6) forse è lo stress?

7) o forse devo solo avere pazienza e insistere perchè più si alza l'asticella più diventa difficile mantenere e migliorare certi risultati?

Ancora non sono riuscito a trovare le risposte e non so più cosa pensare...
Scusate lo sfogo.

[Vu-meter]

Ciao caro, ti rispondo per punti :

1) secondo me, sì; per molti motivi diversi. Anzitutto, se una cosa ti piace, vale sempre la pena farla e poi la musica non è una gara di velocità dove o shreddi o non suoni per niente. Anzi, in molti casi, la velocità è un ostacolo. Di gente che viaggia a velocità supersoniche siamo pieni, ma di gente che suona bene, no.

2) è possibile. Moltissimi compiono l'errore di ragionamento: "se ce la fa lui, ce la faccio anche io". Non è affatto vero, dipende da moltissimi fattori, anche neurologici. Ma come dicevo al punto 1, vale la pensa continuare, se la musica ti dà qualcosa a livello personale.

3) anche questo è possibile. Tutti abbiamo un limite e non conoscendoti dal punto di vista didattico non so dirti se tu ci sia arrivato o meno. Ma potrebbe anche essere che stai studiando male.

4) certamente la giovane età è un grandissimo aiuto, ma 46 sei ancora giovane a sufficienza per migliorare e crearti un percorso di crescita. Non darei assolutamente la colpa all'età. Io ho 54 anni e posso assicurarti che ho continuato a crescere fino a ieri, non mi sono certo fermato a 46 anni (e io ho danni neurologici serissimi, per cui .... )

5) personalmente, finchè non ho scoperto come dovevo studiare e a quali cose dovevo dare priorità ed attenzione per migliorare, non sono andato molto lontano per anni. Poi ho studiato come studiare e da allora le cose sono scivolate abbastanza velocemente. Non voglio arrivare a dire che ho fatto più passi avanti negli ultimi 10 anni che nei precedenti 30, ma in proporzione, è così.

6) lo stress gioca un ruolo pesante in ogni cosa e tu devi certamente cercare di vivere la musica e i tuoi progressi SENZA stress. Ripeto, non è una gara e la tua vita non è in pericolo. È una cosa da affrontare con piacere, non con senso di urgenza.

7) questo è senz'altro vero, ma è anche vero che se impari ad imparare, poi farai sempre prima. Hai mai notato come chi se la cava con i computer, se la cava sempre anche con altri strumenti tecnologici? È perchè ha sviluppato una mentalità che poi applica a qualsiasi device o a qualsiasi situazione simile. Devi fare lo stesso per imparare. Se sai come studiare, applichi i metodi e fai attenzione agli ostacoli, imparare diventa più facile e più rapido.


Domanda di curiosità: sei mai stato da un insegnante ?

[Moonchild]

Eccomi Vu, scusa il ritardo. Ti ringrazio per la risposta e la disponibilità. Terrò sicuramente conto del tuo autorevole parere e dei tuoi suggerimenti.
Per quanto riguarda l'insegnate, ne ho avuti un paio quando ero ragazzo. Il primo mi diede giusto un infarinata generale su teoria e tecnica dello strumento appena iniziai a suonare. Successivamente ne ho avuto un altro, molto qualificato, ma nonostante ciò non fu una buona esperienza, per il semplice fatto che si rivelò un insegnate non adatto alle mie esigenze, per vari motivi, dovuti al suo stile chitarristico e al suo modo di insegnare. Posso assicurarti che ho imparato più da solo che con lui.
In questa mia seconda vita chitarristica ho deciso (per adesso) di percorrere la strada da auto didatta seguendo dei corsi on line. Al momento ne sto facendo due, uno di David Carelse e un altro di Luca Milieri. Mi trovo bene cosi perchè posso gestirmi tutto in tranquillità, anche se una presenza diretta ai suoi vantaggi per cui non lo escludo per il futuro.

Per quanto riguarda l'aspetto neurologico, se posso permettermi di chiederti, quali sarebbero i danni gravi di cui parli? Te lo chiedo perchè io soffro di cervicale ed ho notato che quando al lavoro la sottopongo ad un grande stress, questo si ripercuote sul sistema nervoso e quando vado ad esercitarmi perdo qualcosa in velocità e fluidità di esecuzione.

[Vu-meter]

Ciao caro, io ho parecchie cosette.. 

Anzitutto ho la sclerosi multipla con danni vari e poi, ho una lesione che taglia del 50% il midollo spinale, subito sotto il collo. Se dovesse aumentare, rimarrebbero mobili solo occhi e bocca. Al momento, ho un effetto a "collo di bottiglia" in quella posizione, per cui non tutti i comandi che partono dal cervello, arrivano a destinazione ad arti, mani, piedi, ecc.. 

Poi, già che ci sono, ho 9 ernie spinali e ben 3 patologie agli occhi, che mi porteranno alla cecità. Che faccio, continuo?

[Donatello Nahi]

Ciao caro, io ho parecchie cosette.. 

Anzitutto ho la sclerosi multipla con danni vari e poi, ho una lesione che taglia del 50% il midollo spinale, subito sotto il collo. Se dovesse aumentare, rimarrebbero mobili solo occhi e bocca. Al momento, ho un effetto a "collo di bottiglia" in quella posizione, per cui non tutti i comandi che partono dal cervello, arrivano a destinazione ad arti, mani, piedi, ecc.. 

Poi, già che ci sono, ho 9 ernie spinali e ben 3 patologie agli occhi, che mi porteranno alla cecità. Che faccio, continuo?

Bé Vu...che dire..ti mando un abbraccio forte...e comunque complimentoni, perché se non lo avessi rivelato tu non lo avrei lontanamente pensato, visto che non traspare per nulla.. continua cosí 😉

[Moonchild]

Caspita Vu, non pensavo cosi gravi!  Scusa se mi sono permesso...
Se riesci in quelle condizioni devi essere proprio bravo... complimenti!

[Vu-meter]

No, no ragazzi, nessuna bravura, solo fortuna, per ora.
Io riesco ancora a suonare, ma ad essere preciso, bè, faccio davvero fatica. Molti sottovalutano questo aspetto, ma per essere Petrucci, Van Halen o Malsteen (solo per fare degli esempi) serve un sistema nervoso assolutamente perfetto e purtroppo, senza arrivare a cose gravi, molti di noi qualche piccolo deficit, c'è l'hanno. È possibile, tra coloro che proprio non vedono miglioramenti dopo mesi o anni di studio, che qualcosa ci sia, magari un'inezia, ma è possibile. Poi c'è il discorso di come si studia, ma prima di tutto, il sistema nervoso serve bello e a posto.

[b3st1a]

Ciao caro, io ho parecchie cosette.. 

Anzitutto ho la sclerosi multipla con danni vari e poi, ho una lesione che taglia del 50% il midollo spinale, subito sotto il collo. Se dovesse aumentare, rimarrebbero mobili solo occhi e bocca. Al momento, ho un effetto a "collo di bottiglia" in quella posizione, per cui non tutti i comandi che partono dal cervello, arrivano a destinazione ad arti, mani, piedi, ecc.. 

Poi, già che ci sono, ho 9 ernie spinali e ben 3 patologie agli occhi, che mi porteranno alla cecità. Che faccio, continuo?

Oh mamma, Vu, non traspare nulla di tutto ciò né da come suoni né dalla pacatezza e dalla serenità che emergono nella tua attività sul forum. Devi avere una gran forza interiore, ti ammiro tanto! Un grande abbraccio! 

[Vu-meter]

Grazie ragazzi, gli unici a sapere tutto, fino ad ora, erano i membri dello staff. Non sono cose che ho mai pubblicamente detto, malgrado i 12 anni di forum. Non volevo attirare pietismi o simili.

Comunque abbiamo solo grattato la superficie..  ho una salute veramente pessima, in generale. 

Un abbraccio a tutti voi.


Tornando in topic: se riuscirò, nei prossimi giorni organizzerò un po' di materiale riguardo a come studiare..

[Moonchild]

per essere Petrucci, Van Halen o Malsteen (solo per fare degli esempi) serve un sistema nervoso assolutamente perfetto e purtroppo, senza arrivare a cose gravi, molti di noi qualche piccolo deficit, c'è l'hanno. È possibile, tra coloro che proprio non vedono miglioramenti dopo mesi o anni di studio, che qualcosa ci sia, magari un'inezia, ma è possibile. Poi c'è il discorso di come si studia, ma prima di tutto, il sistema nervoso serve bello e a posto.

Vu cosi mi fai preoccupare...  Io da un po di tempo fatico a migliorare e negli ultimi giorni ho avuto addirittura un peggioramento con conseguente riduzione dei bpm durante le mie sessioni di studio, cosa che puo essere legata a vari fattori, ma non ti nego che il dubbio che possa dipendere da qualcosa di più serio me l'hai fatto venire...