Non riuscirò, temo, mai a comprendere il piacere dell'ascolto di un solo di basso.
Sempre fatte le dovute eccezioni.
Citazione di: Max Maz il 19 Agosto, 2018, 10:29 AM
Non riuscirò, temo, mai a comprendere il piacere dell'ascolto di un solo di basso.
Sempre fatte le dovute eccezioni.
Amico mio :hug2:
Citazione di: Elliott il 19 Agosto, 2018, 10:38 AM
Citazione di: Max Maz il 19 Agosto, 2018, 10:29 AM
Non riuscirò, temo, mai a comprendere il piacere dell'ascolto di un solo di basso.
Sempre fatte le dovute eccezioni.
Amico mio :hug2:
In realtà è uno strumento come gli altri e se si concedono spazi solisti a un pianoforte o a una chitarra, non vedo per quale motivo dovrebbero essere preclusi al basso.
Io sono più critico con quelli che definisco "chitarristi con solo quattro corde", ma onestamente non è questo il caso.
Citazione di: Moreno Viola il 19 Agosto, 2018, 11:23 AM
In realtà è uno strumento come gli altri e se si concedono spazi solisti a un pianoforte o a una chitarra, non vedo per quale motivo dovrebbero essere preclusi al basso.
Io sono più critico con quelli che definisco "chitarristi con solo quattro corde", ma onestamente non è questo il caso.
:quotonemegagalattico:
Certo Moreno, è uno strumento come un altro ma, personalmente, trovo noiosissimi i soli di basso o batteria che durino più di 20 secondi.
Non li condanno ci mancherebbe e non ho espresso contrarietà al fatto che gli si concedano spazi da solista ma, non riesco proprio ad apprezzarli. Di contro, il basso, rappresenta il mio strumento preferito quando riesce ad essere la colonna vertebrale di un brano
Concordo pienamente con Elliott, basso e batteria sono insostituibili componenti che nello specifico del senso ritmico vengono fuori alla grande, quanto chitarre e strumenti a fiato senza perdersi in solismi poco consoni agli strumenti in oggetto.
Io non riesco a concepire invece chi relega il basso e la batteria come strumenti esclusivamente ritmici.
Punti di vista...
Più probabile lo siano rispetto ai fiati ad esempio. :laughing:
Battute a parte credo che basso e batteria siano insostituibili, la chitarra no. ::)
Ma,guarda Max,a me anche la chitarra piace tantissimo e la ritengo fondamentale nella maggior parte dei generi musicali,è soltanto che preferisco sempre le situazioni,ad esempio live,dove viene dato lo stesso spazio a qualsiasi strumento e quindi a qualsiasi strumentista che si trova sul palco in quel momento piuttosto che quelle in cui ci sono i leader e i subordinati chiamiamoli cosi, questo a prescindere dal fatto che si tratti di un assolo di chitarra,di basso,di batteria,di pianoforte,di sax e via dicendo,ecco quello che intendevo dire
Citazione di: Blade il 19 Agosto, 2018, 11:49 AM
Io non riesco a concepire invece chi relega il basso e la batteria come strumenti esclusivamente ritmici.
Punti di vista...
Beh, di certo la batteria non é uno strumento melodico :etvoila:
Citazione di: Elliott il 19 Agosto, 2018, 11:39 AM
Certo Moreno, è uno strumento come un altro ma, personalmente, trovo noiosissimi i soli sdi basso o batteria che durino più di 10 secondi.
Non li condanno ci mancherebbe e non ho espresso contrarietà al fatto che gli si concedano spazi da solista ma, non riesco proprio ad apprezzarli. Di contro, il basso, rappresenta il mio strumento preferito quando riesce ad essere la colonna vertebrale di un brano
Quando vado ai concerti e ci sono gli assoli di basso ( e batteria ) mi esalto al massimo, ( guai se non li fanno :angry2: ) molto più noioso un assolo di un chitarrista di 3-4 minuti che tende a strafare...... :noia:
Non so quanto siano poi così fondamentali i soli, soprattutto quelli più lunghi di 8 / 12 battute.
Naturalmente ci sono generi musicali diversi e con essi cambiano le esigenze.
Io dico soltanto che preferisco mille volte una gran ritmica ai soli di basso e batteria.
Soprattutto la batteria.
Che ci vuoi fare Blade, ho un'età..... :etvoila:
Citazione di: Elliott il 19 Agosto, 2018, 12:02 PM
Citazione di: Blade il 19 Agosto, 2018, 11:49 AM
Io non riesco a concepire invece chi relega il basso e la batteria come strumenti esclusivamente ritmici.
Punti di vista...
Beh, di certo la batteria non é uno strumento melodico :etvoila:
Ma ha possibilità infinite anche a livello solistico,anche perchè è lo strumento più personale tra quelli più diffusi e quindi possiamo immaginare un batterista ,con grandi capacità ovviamente,fare un solo utilizzando tanti tom di diverse dimensioni,doppia cassa e piatti di vario tipo.
Oppure,dall' estremo opposto, un batterista con un set essenziale che ritmicamente varia tantissimo...
Citazione di: Max Maz il 19 Agosto, 2018, 12:09 PM
Non so quanto siano poi così fondamentali i soli, soprattutto quelli più lunghi di 8 / 12 battute.
Naturalmente ci sono generi musicali diversi e con essi cambiano le esigenze.
Io dico soltanto che preferisco mille volte una gran ritmica ai soli di basso e batteria.
Soprattutto la batteria.
Che ci vuoi fare Blade, ho un'età..... :etvoila:
beh dai che c'entra l'età! ::)
Negli anni '70 è pieno di concerti rock con assoli di batteria...
Citazione di: Grand Funk il 19 Agosto, 2018, 12:04 PM
Citazione di: Elliott il 19 Agosto, 2018, 11:39 AM
Certo Moreno, è uno strumento come un altro ma, personalmente, trovo noiosissimi i soli sdi basso o batteria che durino più di 10 secondi.
Non li condanno ci mancherebbe e non ho espresso contrarietà al fatto che gli si concedano spazi da solista ma, non riesco proprio ad apprezzarli. Di contro, il basso, rappresenta il mio strumento preferito quando riesce ad essere la colonna vertebrale di un brano
Quando vado ai concerti e ci sono gli assoli di basso ( e batteria ) mi esalto al massimo, ( guai se non li fanno :angry2: ) molto più noioso un assolo di un chitarrista di 3-4 minuti che tende a strafare...... :noia:
Ma certo GF, mi é capitato di esaltarsi anche per un solo di "friscalettu"
Fa parte appunto, del contesto. Personalmente sono mooolto selettivo suo solo di basso e batteria e, mai sono riuscito ad ascoltare per più di qlc secondo, I video di questo topic
Non sono d'accordo, come accade del resto sempre, con il grande funko. :abbraccio:
Ma questo poco importa, i soli infiniti mi annoiano a prescindere dallo strumento usato, ad altri piacciono da morire..... ed è giusto così.
Citazione di: Blade il 19 Agosto, 2018, 12:11 PM
Citazione di: Elliott il 19 Agosto, 2018, 12:02 PM
Citazione di: Blade il 19 Agosto, 2018, 11:49 AM
Io non riesco a concepire invece chi relega il basso e la batteria come strumenti esclusivamente ritmici.
Punti di vista...
Beh, di certo la batteria non é uno strumento melodico :etvoila:
Ma ha possibilità infinite anche a livello solistico,anche perchè è lo strumento più personale tra quelli più diffusi e quindi possiamo immaginare un batterista ,con grandi capacità ovviamente,fare un solo utilizzando tanti tom di diverse dimensioni,doppia cassa e piatti di vario tipo.
Oppure,dall' estremo opposto, un batterista con un set essenziale che ritmicamente varia tantissimo...
Si ma non commettiamo l'errore di cadere nell'equivoco facendo associazioni errate del tipo
Melodico = primario
Ritmico = ruolo secondario
Non e questa l'interpretazione :)
Io concordo sul fatto che la batteria e il basso siano strumenti ritmici, ma non vedo per quale motivo questo precluda la possibilità di eseguire assoli.
Non amo quei bassisti che invadono il territorio degli altri strumenti, per fare un esempio - anche un po' "sacrilego" - trovo John Entwistle al limite del tollerabile, ma lo spazio solistico svolge un ruolo diverso nel procedere di un brano o di un'esecuzione dal vivo.
Buddy Rich non rinunciava a un assolo durante "Caravan" e se l'avesse fatto probabilmente avrebbe dovuto sedare una rivolta aizzata dal pubblico e fomentata dai suoi compagni sul palco.
Molto di quel che sto per scrivere è filtrato inevitabilmente dalla musica che ascolto e che suono, basata per lo più sull'improvvisazione o nella quale tale pratica resta comunque di fondamentale importanza. In questi contesti musicali non esistono gerarchie e tutti gli strumenti, melodici o ritmici che siano, sono in grado di esprimersi da solisti ed in modo melodico (batteria compresa).
Ogni strumento ha le sue prerogative e non si può certo dire, per fare un esempio, che un solo di sax e quello di batteria siano la stessa cosa: posseggono indubbiamente caratteri, spinta emotiva ed elementi di richiamo diversi diversi tra loro.
Tuttavia, credo che la noiosità o l'interesse suscitato da un solo non dipenda dallo strumento, ma dal linguaggio utilizzato dal solista.
Il basso, specie se parliamo del basso acustico, in particolare del contrabbassso, può in certi casi soffrire di scarsa intelligibilità delle note causata da suoni troppo chiusi e "attufati" o da frasi che insistono troppo sulle note più gravi. Più spesso può essere invece un linguaggio del bassista troppo geometrico e poco melodico, a finire col rappresentare un momento di calo dell'attenzione del pubblico.
Il valore di una bella frase o di una dinamica elegante, però, che siano espressi da un basso, da una tromba, da una chitarra o da una voce, sono universali e non dovrebbero soffrire di diverso livello di interesse nella fruizione.
Si tratta forse di abituare l'orecchio ad ascoltare analiticamente linguaggi, suoni ed ambientazioni sonore diverse da quelle che solitamente caratterizzano lo strumento che suoniamo. ::)
Citazione di: luvi il 19 Agosto, 2018, 01:00 PM
Tuttavia, credo che la noiosità o l'interesse suscitato da un solo non dipenda dallo strumento, ma dal linguaggio utilizzato dal solista.
Concordo in pieno. :quotone:
Citazione di: luvi il 19 Agosto, 2018, 01:00 PM
Molto di quel che sto per scrivere è filtrato inevitabilmente dalla musica che ascolto e che suono, basata per lo più sull'improvvisazione o nella quale tale pratica resta comunque di fondamentale importanza. In questi contesti musicali non esistono gerarchie e tutti gli strumenti, melodici o ritmici che siano, sono in grado di esprimersi da solisti ed in modo melodico (batteria compresa).
Ogni strumento ha le sue prerogative e non si può certo dire, per fare un esempio, che un solo di sax e quello di batteria siano la stessa cosa: posseggono indubbiamente caratteri, spinta emotiva ed elementi di richiamo diversi diversi tra loro.
Tuttavia, credo che la noiosità o l'interesse suscitato da un solo non dipenda dallo strumento, ma dal linguaggio utilizzato dal solista.
Il basso, specie se parliamo del basso acustico, in particolare del contrabbassso, può in certi casi soffrire di scarsa intelligibilità delle note causata da suoni troppo chiusi e "attufati" o da frasi che insistono troppo sulle note più gravi. Più spesso può essere invece un linguaggio del bassista troppo geometrico e poco melodico, a finire col rappresentare un momento di calo dell'attenzione del pubblico.
Il valore di una bella frase o di una dinamica elegante, però, che siano espressi da un basso, da una tromba, da una chitarra o da una voce, sono universali e non dovrebbero soffrire di diverso livello di interesse nella fruizione.
Si tratta forse di abituare l'orecchio ad ascoltare analiticamente linguaggi, suoni ed ambientazioni sonore diverse da quelle che solitamente caratterizzano lo strumento che suoniamo. ::)
:quotonegalattico:
Io direi di abolire i soli cosi risolviamo il problema. :idea:
Citazione di: Moreno Viola il 19 Agosto, 2018, 12:46 PM
Io concordo sul fatto che la batteria e il basso siano strumenti ritmici, ma non vedo per quale motivo questo precluda la possibilità di eseguire assoli.
Scusa Moreno, per precisare (ulteriormente). Mai detto che tale possibilità debba essere preclusa. Hosolo detyo che, tranne rare eccezioni, li trovo poco coinvolgenti se superiori poche decine di secondi.
Citazione di: Elliott il 19 Agosto, 2018, 02:40 PM
Citazione di: Moreno Viola il 19 Agosto, 2018, 12:46 PM
Io concordo sul fatto che la batteria e il basso siano strumenti ritmici, ma non vedo per quale motivo questo precluda la possibilità di eseguire assoli.
Scusa Moremo, per precisare (ulteriormente). Mai detto che tale possibilità debba essere preclusa. Hosolo detyo che, tranne rare eccezioni, li trovo poco coinvolgenti se superiori poche decine di secondi.
Per me è un discorso che vale per qualsiasi strumento.
Se il linguaggio è limitato e il solo scopo è quello di porsi al centro dell'attenzione, allora, in quella che non so se definire la migliore delle ipotesi, l'assolo passera nell'indifferenza dell'ascoltatore indipendentemente se lo strumentista sia un chitarrista o un batterista.
Citazione di: Max Maz il 19 Agosto, 2018, 02:10 PM
Io direi di abolire i soli cosi risolviamo il problema. :idea:
Ho paura che dovremmo liberare gli scaffali da buona parte dei dischi Bebop.
Citazione di: Max Maz il 19 Agosto, 2018, 02:10 PM
Io direi di abolire i soli cosi risolviamo il problema. :idea:
Così è la volta buona che cambio mestiere senza rimpianti... :lol: :lol: :lol:
Citazione di: Moreno Viola il 19 Agosto, 2018, 01:05 PM
Citazione di: luvi il 19 Agosto, 2018, 01:00 PM
Tuttavia, credo che la noiosità o l'interesse suscitato da un solo non dipenda dallo strumento, ma dal linguaggio utilizzato dal solista.
Concordo in pieno. :quotone:
:quotonemegagalattico:
Citazione di: luvi il 19 Agosto, 2018, 03:59 PM
Citazione di: Max Maz il 19 Agosto, 2018, 02:10 PM
Io direi di abolire i soli cosi risolviamo il problema. :idea:
Così è la volta buona che cambio mestiere senza rimpianti... :lol: :lol: :lol:
:lol:
Citazione di: Moreno Viola il 19 Agosto, 2018, 12:46 PM
Io concordo sul fatto che la batteria e il basso siano strumenti ritmici, ma non vedo per quale motivo questo precluda la possibilità di eseguire assoli.
Citazione di: luvi il 19 Agosto, 2018, 01:00 PM
Ogni strumento ha le sue prerogative e non si può certo dire, per fare un esempio, che un solo di sax e quello di batteria siano la stessa cosa: posseggono indubbiamente caratteri, spinta emotiva ed elementi di richiamo diversi diversi tra loro.
Tuttavia, credo che la noiosità o l'interesse suscitato da un solo non dipenda dallo strumento, ma dal linguaggio utilizzato dal solista.
Anche perchè di solito un concerto dura circa due ore, e se un bassista ( e un batterista ) eseguono un assolo di circa 3 minuti ciascuno, secondo me aiutano a variagiare la musica, diciamo che aggiungono un pizzico di pepe in più.
Per me....Dipende dal tipo di musica...li detesto nel pop perché ammazzano la pressione del brano e nel blues ...ma per tutto il resto dal jazz al soul al funk ... il solo di basso se ( al pari di quelli di chitarra o di tastiere ) mi comunica qualcosa è il benvenuto!
Citazione di: Buc il 19 Agosto, 2018, 09:32 PM
Per me....Dipende dal tipo di musica...li detesto nel pop perché ammazzano la pressione del brano e nel blues ...ma per tutto il resto dal jazz al soul al funk ... il solo di basso se ( al pari di quelli di chitarra o di tastiere ) mi comunica qualcosa è il benvenuto!
:quotone:
Secondo me il limite del basso (e a maggior ragione del contrabbasso) è quello ricordato da luvi, di più difficile intelligibilità del fraseggio; per il resto, tutti strumenti sono ritmici, e non c'è ragione per cui un basso debba suonare solo linee d'accompagnamento e non anche linee melodiche principali, probabilmente prevalentemente nel registro alto
http://m.youtube.com/watch?v=X-DC7nEBIR0 (http://m.youtube.com/watch?v=X-DC7nEBIR0)
Sono d'accordo che nel rock spesso gli assoli di basso siano da :vomit: ma secondo me ciò dipende semplicemente dal fatto che i bassisti rock raramente siano solisti validi
http://m.youtube.com/watch?v=AzeDE-pXfjY (http://m.youtube.com/watch?v=AzeDE-pXfjY)
Lo sapevo che prima o poi saremmo finiti su Jaco.
Io parlo di tutti quei soli, e sono tanti, che bassisti e batteristi regalano durante i live.
Il basso si perde ovunque, la batteria spessissimo diventa una gara di velocità.
Poi c'è tutto il resto che tutti noi apprezziamo anche parecchio.
Non capisco perché si debba continuare a dire "non vedo perchè il basso debba, limitarsi ad accompagnare?" visto che ciò non è mai stato messo im discussione?
Il topic nasce dalla manifestazione mia e di Max circa il fatto che troviamo noiosi i soli di basso.
Ripeto, nessuno ha avanzato pretesa di precludere al basso il ruolo da solista :etvoila:
Citazione di: Elliott il 20 Agosto, 2018, 12:38 PM
Non capisco perché si debba continuare a dire "non vedo perchè il basso debba, limitarsi ad accompagnare?" visto che ciò non è mai stato messo im discussione?
Forse perché non hai letto il resto del mio post? :D
Ciao a tutti dopo lunga assenza (ma ormai manca poco alla vendemmia e la pressione lavorativa sta calando).
Io parlo da semplice ascoltatore e sono dalla parte di Luvi. Devo dire che anche a me gli assoli, soprattutto di batteria, non esaltavano molto fino a qualche anno fa, poi accompagnando mio figlio, (che tra l'altro ha fatto e fa parte di gruppi di soli percussionisti), ho imparato ad apprezzare anche questi.
Credo che spesso sia solo questione di ascoltare con un po' di pazienza, per capire quel che il musicista vuol trasmettere e il suo linguaggio. Poi è chiaro che se il musicista stesso non ha niente da dire e sta solo facendo sfoggio di tecnica, tra l'altro magari non così buona, allora il discorso cambia, ma io provo sempre a dare qualche possibilità prima di cassare.
schiappa
Citazione di: Max Maz il 20 Agosto, 2018, 12:22 PM
Io parlo di tutti quei soli, e sono tanti, che bassisti e batteristi regalano durante i live.
Il basso si perde ovunque, la batteria spessissimo diventa una gara di velocità.
Questo succede anche con molti chitarristi......
I ruoli sono un filo diversi
Fino a Charlie Christian & co. il ruolo della chitarra era di solo accompagnamento. :etvoila:
Erano i fiati ad imperare.
Il primo assolo di basso che ascoltato in vita mia è stato uno dei Litfiba, non live, ma sull'album 17 Re. Il brano mi pare si chiami Ali di cera o forse sono solo le parole di un verso del ritornello. Rimasi folgorato.
Trovo affascinanti tutti gli assoli di qualunque strumento, purché di durata non eccessiva, ma questo solo per un mio problema di concentrazione, quindi vale anche per la chitarra. Sul basso adoro gli assoli di Jimmy Johnson, Stanley Clarke, Marc Johnson, Victor Bailey. Nel rock ovviamente mi inginocchio davanti ai soli di Flea dei Red Hot Chili Peppers: ad esempio Coffee Shop è da paura.
Probabilmente la mia naturale propensione a non isolare uno strumento mi mette nella condizione di non percepire a priori qualcosa come noioso, ma onestamente sostenere genericamente che gli assoli di un determinato strumento lo sono, significa stabilire una preclusione, non tanto riguardo alla specifica funzione che svolge nell'economia della composizione o dell'esibizione dal vivo, ma relativamente all'importanza che riveste all'interno di esse.
E allora trovo più corretto ribadire che il limite degli assoli, non esclusivamente di basso, non è lo strumento utilizzato ma semplicemente chi lo suona.
A me piacciono moltissimo sia i soli di basso che di batteria. Nel jazz è usualissimo che ci sia spazio per tutti per l'improvvisazione. Alcuni musicisti (ad esempio Metheny) arrivano ad allontanarsi dal palco e andare dietro le quinte per lasciare ancora maggiore spazio al solista di turno.
:moreno:
Nel rock classico (Cream, Led Zep, DP ecc.) l'assolo di batteria era un evento singolo e circoscritto nei concerti, quindi il solismo dei batteristi non avrebbe avuto modo di evolversi significativamente, se non fosse partito da grandi modelli di jazzisti che Baker, Bonham, Paice ecc. conoscevano bene.
L'impressione che ho avuto tante volte, ascoltando assoli di basso in contesto rock, è che i bassisti viceversa non avessero molti punti di riferimento, e non di rado si rifacessero piuttosto al solismo chitarristico (perché a loro volta chitarristi), con esiti molto meno brillanti.
Citazione di: Vu-meter il 21 Agosto, 2018, 09:18 PM
A me piacciono moltissimo sia i soli di basso che di batteria. Nel jazz è usualissimo che ci sia spazio per tutti per l'improvvisazione. Alcuni musicisti (ad esempio Metheny) arrivano ad allontanarsi dal palco e andare dietro le quinte per lasciare ancora maggiore spazio al solista di turno.
L'ho visto fare a molti musicisti, gli ultimi i Yellow Jackets quando ha fatto l'assolo il bassista, sono andati tutti via.
Non lo volevano sentire neanche loro.
Citazione di: Fidelcaster il 21 Agosto, 2018, 09:28 PM
L'impressione che ho avuto tante volte, ascoltando assoli di basso in contesto rock, è che i bassisti viceversa non avessero molti punti di riferimento, e non di rado si rifacessero piuttosto al solismo chitarristico (perché a loro volta chitarristi), con esiti molto meno brillanti.
Purtroppo questo è verissimo.
Ci sono artisti che sanno tenere la scena in solitaria, altri no.
2 nomi:
Tullio de Piscopo
Patrick Dijvas
Devi creare interesse, tensione, aspettative, comunicazione con il tuo pubblico se ti vuoi lasciare andare in un assolo.
"Tutto il resto è noia" cit Califano
https://youtu.be/Np_vOs8VQ5s