Tina S.

[Elliott]

Lei vuole andare perché la sola scuola, orchestra OGMB e canto coreutico evidentemente non la impegnano abbastanza 

Lasceremo alei la scelta finale

[Max Maz]

Comprendo le tue preoccupazioni ma la maturità artistica, secondo la mia fallace opinione, si raggiunge con la conoscenza di discipline e forme di espressione diverse.
La cosa importante è non forzare la mano ma lasciare che possa scoprirle, pian piano secondo le sue necessità.
Comunque non saranno energie sprecate. 

[Vu-meter]

Sarò sincero , per me la musica è un'altra cosa e non posso apprezzare la ragazza.
LE riconosco doti tecniche, ma che non le invidio perchè non vorrei.

Premesso questo, penso comunque che anche un pensiero distante dal mio meriti rispetto. Arrivo perfino a dire che in alcuni casi, nemmeno  lo capisco, ma apprezzo il fatto che esista. Credo questa sia l'unica chiave possibile per la reale tolleranza.

[Elliott]

Comprendo le tue preoccupazioni ma la maturità artistica, secondo la mia fallace opinione, si raggiunge con la conoscenza di discipline e forme di espressione diverse.
La cosa importante è non forzare la mano ma lasciare che possa scoprirle, pian piano secondo le sue necessità.
Comunque non saranno energie sprecate. 

Saggio Max, sempre belle le tue considerazioni.

Ringrazio 
Abbraccio 

E chiudo OT (che poi tanto OT non è)

[Blade]

C'è  forse una interpretazione sbagliata dei commenti "contro". Nessuno hamesso in discussione il musicista;  sarebbe folle farlo con un diciassettenne, per lo più dotatissimo. Personalmente non "critico" le qualità quanto l'indirizzo.
NON è affatto vero che sia una esigenza del genere perché ad es. Master of Puppets e Killers ne hanno da vendere di espressività. ..quindi 


Poi....questa (interessantissima) discussione capita a fagiuolo. L'insegnante fi Alessia ci ha detto senza mezzi termini che puntano su di lei. Sai cosa ci hanno consigliato? Io, li per li, sono rimasto perplesso ma, lentamente  comincio a capirne il senso  (ciò non significa che acconsentiremo ma questo, è un altro discorso ). Ci hanno consigliato di iscriverla a teatro.
"La recitazione è importante per chi fa musica. Sapere interpretare e trasmettere gli stati d'animo sono importanti quanto saperli leggere su uno spartito e trasformarli in musica".

Sembra assurdo vero?  A me lo è sembrato ma leggendo i vari commenti di Fidel  ( ) qualcosa mi è più chiaro.

Ps
Blade,  non stufarti perché leggo con interesse e scopro peculiari del mondo metal oltremodo interessanti 

Eliott io ti ringrazio per la riga che hai scritto su di me,e a mia volta dico che il tuo non è affatto offtopic,anzi,è l'esatto contrario.
Secondo me tu hai centrato in pieno il succo della discussione(sempre pacifica dalla mia parte): il punto è che anche qui non sono molto d'accordo 
Mi spiego:il maestro che mi ha avviato allo strumento come ha avviato mio padre alla chitarra (tra l'altro ,ironia della sorte,diplomato al conservatorio a pieni voti in chitarra classica,prima di passare a suonare chitarra e basso elettrici) sostiene che la musica oltre ad essere un'espressione artistica è una scienza,talvolta esatta.
E non a caso tanti musicisti fanno dei paragoni tra l'armonia e la matematica,questo è sotto gli occhi di tutti al mondo d'oggi credo.
Quindi il fatto di dover accostare la musica ad'un altra forma d'arte è un paragone,sempre secondo me,che non regge molto, eccezion fatta forse proprio per il teatro che hai citato tu,che sicuramente aiuta nella forma espressiva non soltanto in musica ma penso(per quella briciola che ne so io) anche nella vita quotidiana.
Però ripeto,quello che non è stato afferrato è semplicemente che un musicista che suona certi pezzi non può essere considerato scarso (bocciato al conservatorio e quant'altro) solo perchè in mezzo a tutto il ben di Dio che fa ci sono alcune piccole lacune  di espressività.
A questo punto Eliott ,se vuoi possiamo parlare di metal all infinito,è un genere che a me piace,ma qui andremo offtopic,se vuoi apririò un topic da un'altra parte,perchè mi fa piacere che ti interessa,ma a questo punto ripeto che per me la discussione su questa benedetta Tina S è chiusa qui, io non posso accettare che viene detto che è soltanto una brava esecutrice.
E ammesso e non concesso che sia cosi,visto che per alcuni il risultato non è sufficiente,postate video in cui eseguite le stesse cose,dimostrate con i fatti che il risultato è cosi facilmente accessibile.Io con questo non voglio provocare nessuno ci mancherebbe, ora se qualcuno si vuole sentire offeso che faccia pure,io ho detto come la penso io, se una cosa in musica a prescindere dai gusti la trovi di scarso valore devi prima dimostrare di saper fare di meglio,io la vedo cosi.
Per concludere ti ripeto Eliott,apprezzo molto il tuo intevento,ti ringrazio,e se vogliamo parlare di metal ,la cosa  interessa molto anche a me,perchè troppo ho da imparare(viva Dio nella musica si impara sempre), ma ti prego,facciamolo in un altro topic,anche perchè già credo che siamo andati fuori tema qui oltretutto.....

[Blade]

Blade, io non ho scritto una riga che sia una sui miei gusti in questo thread, forse mi confondi con qualcun altro.

Che solo un insegnante possa giudicare un msucista è come dire che Beethoven o Charlie Parker o Frank Zappa, che non erano insegnanti, non avrebbero dovuto permettersi di giudicare altri musicisti. Non che stia paragonando me o te a Beethoven, Parker e Zappa. 

Ecco appunto,come hai appena scritto,non ci possiamo paragonare a quei mostri sacri della musica: loro possono permettersi di criticare certa gente ,noi no
appunto secondo me la discussione è diventata sterile,come ho appena detto ad Eliott.

[Fidelcaster]

Blade, puoi anche chiamarmi per nome, eh, tra amici si fa così!

Quel che ti ha detto il tuo maestro è sacrosanto, sono completamente d'accordo con lui: la musica  oltre (e non: anziché) ad essere un'espressione artistica è una scienza, una scienza esatta (matematica): infatti se una nota deve durare il doppio di un'altra, non può durare tre mezzi o quattro terzi dell'altra: deve durare il doppio. Ma oltre alle durata esatta delle note, perché si possa parlare di musica ci deve essere l'espressione. Non si tratta quindi di essere più o meno "titolati" per giudicare un esecutore, ma di aver semplicemente presente il significato della parola "musica".

[Elliott]

Grazie Blade 

Piccola precisazione:  Alessia non ha un maestro privato ma frequenta le scuole medie ad indirizzo musicale quindi, con studio  di stampo classico e repertorio barocco.

Il teatro serve per evitare che Alessia si limiti ad essere esecutore impeccabile senza anima.
Un diplomato al conservatorio disciplinato ma senza anima, non è tanto diverso da un mitragliatore metal.
Non è il genere ad essere senza anima. Può esserla una interpretazione.

Il metal? Io ho ascoltato tonnellate di metal ed ho un nipote shredder che mi passa di tutto quindi....non È un mondoame estraneo o lontano. Ma faccio fatica a digerire le nuove proposte. Certamente l'età gioca il proprio ruolo.

[Blade]

Fidelcaster,ho fatto un quote,ecco perchè non ti ho chiamato per nome,ci mancherebbe...
Eliott questo mi fa piacere,intendevo dire comunque che se ti va un confronto e uno scambio sul metal io sono a disposizione,ma ovviamente qui andremmo offtopic...
Dimenticavo una cosa non di poco conto,per concludere: io prenderei esempio dalla risposta di Vu.
Sia chiaro che la mia non è una sviolinata perchè è il capo, ma è un'espressione di un parere che ritengo importante: Vu,tu dici di dover riconoscere le doti tecniche di una cosi quando anche tu sei un fenomeno  tecnicamente(frase appena modificata,mi ero espresso male),ti ho sentito varie volte sul forum e ho dato per scontate le tue qualità,ma scontate non sono affatto.
I più bravi sono sempre i più umili, come volevasi dimostrare....

[Vu-meter]

Dimenticavo una cosa non di poco conto,per concludere: io prenderei esempio dalla risposta di Vu.
Sia chiaro che la mia non è una sviolinata perchè è il capo, ma è un'espressione di un parere che ritengo importante: Vu,tu dici di dover riconoscere le doti tecniche di una cosi quando anche tu sei un fenomeno  tecnicamente(frase appena modificata,mi ero espresso male),ti ho sentito varie volte sul forum e ho dato per scontate le tue qualità,ma scontate non sono affatto.
I più bravi sono sempre i più umili, come volevasi dimostrare....

Mio caro amico,  tu mi sopravvaluti di MOLTO !!

Se c'è una cosa in cui sono scarsissimo, è la tecnica !
Di norme con il termine "tecnica" , si intono quelle capacità "meccaniche" di movimento sulla tastiera che siano precise e veloci. Credo che questo sia un po' il significato che nell'immaginario collettivo venga inteso come "tecnica". Ecco, io in questo proprio difetto.
Ti ringrazio per le belle parole, ma non ho la meccanica fisica per essere tecnico: ho una lacerazione del 50% del midollo subito sotto il collo e per di più, la sclerosi multipla che mi va mangiando i muscoli .
Non ho proprio lo strumento base per essere un tecnico.
Scusa se ho specificato, non è per attirare simpatie o pietismi, ma proprio per spiegare che per raggiungere certi livelli tecnici serve un "fisico bestiale" . ( Luca Carboni docet ) Contrariamente a ciò che si pensa, non è una porta aperta a tutti. ( anche la mia esperienza come insegnante devo dire che conferma questo fatto .. )

Io da parte mia, cerco di accontentarmi fin dove posso.. 

Non è che io non apprezzi la tecnica, ci mancherebbe, ho grande ammirazione per velocisti precisi come Malmsteen, Vai, Satriani, ecc... ma non mi è mai piaciuta troppo la loro musica e quindi non ho mai ricercato ( ho scoperto solo in seguito che comunque non avrei neppure potuto ) quel tipo di approccio.


Tornando alla ragazza, quello che personalmente sento è il rombo di un motore molto potente, ma come tale non mi comunica "musica". Il fatto della giovane età non mi sento di giustificarlo perchè penso che sia proprio stato sbagliato il suo percorso di studi, basato unicamente sulla ricerca della precisione nella velocità, ma privo di espressione. Temo per altro, che a questo punto sia "rovinata" e sarà difficilissimo per lei , se non impossibile, introdurre quello che non ha mai introdotto in tanti anni di studio : l'intenzione.

Il tutto naturalmente è solo frutto di un sentimento e ragionamento personale e niente altro e CERTAMENTE rispetto l'opinione opposta alla mia che invece sente musicalità in ciò che la ragazza propone nel video.
Il nostro background, il nostro imprinting e la nostra forma mentis incidono sulle sensazioni , sui gusti, sulle scelte ... come potrei non rispettare un altro essere umano solo perchè è nato altrove, ha vissuto altre cose, ama cose diverse dalle mie ? Non sia mai, finchè parliamo di cose lecite, le differenze sono interessanti ed arricchenti , perciò oltre che rispettarle, mi fa proprio piacere che esistano, anche se magari non potrò mai capirle .. ma chi se ne importa ? Non capisco nemmeno il finlandese o il norvegese , ma amo quelle terre e la gente che le popola.


Un abbraccio !


Vu

[Moreno Viola]

Mi spiego:il maestro che mi ha avviato allo strumento come ha avviato mio padre alla chitarra (tra l'altro ,ironia della sorte,diplomato al conservatorio a pieni voti in chitarra classica,prima di passare a suonare chitarra e basso elettrici) sostiene che la musica oltre ad essere un'espressione artistica è una scienza,talvolta esatta.
E non a caso tanti musicisti fanno dei paragoni tra l'armonia e la matematica,questo è sotto gli occhi di tutti al mondo d'oggi credo.
Quindi il fatto di dover accostare la musica ad'un altra forma d'arte è un paragone,sempre secondo me,che non regge molto, eccezion fatta forse proprio per il teatro che hai citato tu,che sicuramente aiuta nella forma espressiva non soltanto in musica ma penso(per quella briciola che ne so io) anche nella vita quotidiana.

Anche io sono pienamente d'accordo con il tuo maestro sul legame strettissimo tra armonia e matematica, ma a mio parere questo è un motivo in più per mettere in relazione la musica con le altre forme d'arte, perché anche un pittore segue delle regole prospettiche che sono nient'altro che geometria, anche un poeta deve rispettare la metrica, anche uno scrittore deve seguire delle regole grammaticali, insomma ogni arte ha necessità della scienza esatta, ma se tutto si risolve esclusivamente a questo non comunica nulla e avremo solo fiumi di note, linee, parole e una totale assenza di comunicatività che è invece il requisito fondamentale perché si possa parlare d'arte.
Tu forse sei troppo giovane, ma molti si ricorderanno che negli anni novanta la RAI trasmise la "Divina Commedia" declamata da Vittorio Gasmann.
Quell'iniziativa sfociò, se non ricordo male tramite Corrado Guzzanti, nella provocazione di "Gasmann legge il menù" o "Gasmann legge gli ingredienti dei frollini" e via così scherzando, dove l'attore si prestava alla lettura o meglio alla declamazione di improbabili componimenti letterari.
Ovviamente in quel caso la provocazione stava nel dimostrare che nel momento in cui un attore di fama riconosciuta sale su un qualche piedistallo, buona parte del pubblico perde interesse nei confronti dei reali contenuti artistici, ma vista da un punto di osservazione diverso, potrebbe anche fornirci la dimostrazione che effettivamente anche in assenza di contenuti Gassman era comunque tecnicamente perfetto, riuscendo persino a risultare interessante.
Ora ribaltiamo la questione e immaginiamo di ascoltare un sintetizzatore vocale che "legge" gli ingredienti dei biscotti.
Perfetto, in fin dei conti si tratta solo di un elenco.
Ma se lo mettessimo a "leggere" i versi della "Divina Commedia"? Quanto resisteremmo ad ascoltare un capolavoro, privato dell'enfasi che gli si deve e ridotto invece ad un costante e inespressivo flusso di vocaboli?
Tra i tanti doni che ci distinguono dalle macchine vi è la capacità di cogliere e trasmettere emozioni e allora per quale motivo il mio obbiettivo dovrebbe essere quello di raggiungere la velocità inumana di un robot a discapito della comunicatività?

E ammesso e non concesso che sia cosi,visto che per alcuni il risultato non è sufficiente,postate video in cui eseguite le stesse cose,dimostrate con i fatti che il risultato è cosi facilmente accessibile.Io con questo non voglio provocare nessuno ci mancherebbe, ora se qualcuno si vuole sentire offeso che faccia pure,io ho detto come la penso io, se una cosa in musica a prescindere dai gusti la trovi di scarso valore devi prima dimostrare di saper fare di meglio,io la vedo cosi.

E perché mai? Io non so cucinare, ma questo non mi ha impedito di dire a mio padre, cuoco di con una certa esperienza, che i dolci gli riuscivano meno bene dei primi.
Io non ho mai segnato un gol come quello di Maradona in Argentina-Inghilterra ai mondiali del 1986, ma credo ugualmente di poter dire che i colpi di testa non erano il suo forte.
Se il nostro giudizio dovesse valere solo quando possiamo guardare il nostro esaminato dall'alto in basso allora probabilmente sarebbero rari i casi in cui avremmo titolo per esprimerlo.
Seguendo il tuo ragionamento, gli appassionati di musica che non suonano nessuno strumento musicale, dovrebbero astenersi dal dire la loro per non rischiare di sentirsi rispondere, che potranno parlare solo quando avranno imparato a suonare.
Per carità conoscere la musica aiuta a comprendere meglio quello che arriva alle nostre orecchie, ma sostenere che senza la necessaria erudizione, non si possa mettere in discussione la qualità di quello che si ascolta, mi sembra un pensiero piuttosto radicale.
Semmai c'è un aspetto fondamentale da tenere sempre in grandissima considerazione ed è la funzione costruttiva del giudizio e questa contrariamente all'interpretazione che stai dando tu di alcuni degli interventi in questo topic, compresi i miei e quelli di Fidel, non è mai mancata.
Trovo invece discutibile, anzi dannoso e lo ribadisco con fermezza, dire ad un giovane aspirante musicista che suona come una macchina, che è bravissimo.

[Elliott]

Come parla bene sto ragazzo 

[Blade]

Moreno mi riaggancio al tuo intervento perchè siceramente avevo pensato di risponderti già da prima con un quote,ma purtroppo la lunghezza del topic (o per fortuna,visto che alla fine tu,Elliott,Vu e altri mi confermate che è stato ritenuto,almeno all'inizio,interessante) mi ha fatto perdere anche a me che ho iniziato il discorso,il succo dello stesso.
Innanzitutto mi hai preso alla lettera sulla possibilità di critica e mi dispiace perchè non era questa la mia intenzione:suvvia,siamo tutti adulti (e anche qui lo dico tranquillamente,te lo giuro),credo che non ci siano neanche minorenni nel forum,quindi penso che sia facile capire che nessuno vuole privare altri della facoltà di criticare qualsiasi cosa,di esprimere un giudizio,anche su ciò che non si è in grado di fare o che non si è mai fatto,ci mancherebbe altro!!!!
Io intendevo dire soltanto che è importante,anzi fondamentale secondo me,avere piena coscienza dei propri limiti e di fronte ad una cosa che,almeno per me,è ancora bella distante da raggiungere,io mi pongo nell'ottica dell'umiltà e dico :non sono per niente in grado di suonare cosi,mi piace più o meno, ma senz'altro ho da imparare.
E il paradosso è che più mi addentro in una cosa che inizialmente non so affatto fare,più apprendo e più la cosa mi piace!!!
Riguardo l esecuzione dei brani,con particolare riguardo a Vivaldi,ragazzi io veramente non so più che dire: guarda ho il cd con registrate le 4 stagioni,quello originale intendo,praticamente è l unica opera di musica classica che possiedo e che ascolto in scioltezza;oggi ho riascoltato quella famosa parte dell estate,focalizzandomi sulla parte di violino che è poi quella riprodotta da tanti chitarristi,bassisti ecc e dalla Tina in questione: io tutte queste differenze sulle dinamiche non le sento.
Le uniche dinamiche vengono date dagli strumenti in "sottofondo",altri violini e violoncelli credo,comunque strumenti classici che suonano in orchestra,lei suona con una chitarra elettrica e con le basi,confermo quanto detto da Grand Funk,il paragone anche per me non regge.
Se volete continuare a dire che Tina S è una macchina sparanote ,ragazzi,ma a me cosa viene mai in tasca per difenderla? capite un pò anche me dai....

[Vu-meter]

Al di là del fatto che il forum è aperto al pubblico e so per certo, ad esempio, che alcuni nostri figli lo seguono e sono anche relativamente piccoli, io non ho niente da sentenziare e ci mancherebbe pure , ma perchè non dobbiamo accettare molto semplicemente un punto di vista diverso dal nostro ? Per qualcuno la ragazza è espressiva, per altri no .. ma che male c'è in questo ?

Ricordiamo che stiamo parlando di gusti e sensazioni, non di "misurazioni certe" . Ognuno resti della sua idea rispettando l'altro..

[Grand Funk]

Per concludere ti ripeto Eliott,apprezzo molto il tuo intevento,ti ringrazio,e se vogliamo parlare di metal ,la cosa  interessa molto anche a me,perchè troppo ho da imparare(viva Dio nella musica si impara sempre), ma ti prego,facciamolo in un altro topic,anche perchè già credo che siamo andati fuori tema qui oltretutto.....

Si vede che Blade non ha preso dal padre....... io ero andato tranquillamente fuori OT......