Musicista ( gruppo ) che supporta ideali poco " regolari " in musica e in vita

[Vu-meter]

Scoraggiare una persona,  parente o meno,  rapper o rocker che scriva testi che insegnano ad odiare temo sia piuttosto inutile.
Rifletterei tristemente,   come accade spesso,  sullo svilimento dei valori causati dell'ignoranza.

Se poi si trattasse di mio figlio analizzarei,  amareggiato,  le mie responsabilità.

Fuggi dalle tue responsabilità ? 

Scherzi a parte, questo è un altro discorso. Ma essendoti già espresso prima, è un discorso che va nella direzione che tu hai assunto, ossia considerare artista e figlio comunque una cosa sola. Non hai pensato : non mi importa, tanto non è mio figlio a spargere odio, ma l'artista .. 

E dunque, hai comunque risposto . 

[Road2k]

E se ragionassimo al contrario?
Se una persona intransigente e razzista cantasse dell'amore nel mondo, dell'uguaglianza tra i popoli solo per il successo?

[Vu-meter]

E se ragionassimo al contrario?
Se una persona intransigente e razzista cantasse dell'amore nel mondo, dell'uguaglianza tra i popoli solo per il successo?

Stessa cosa, almeno per me : pura ipocrisia.

[Max Maz]

Credo che l'ipocrisia e la convenienza caratterizzi i testi di una percentuale preponderante degli autori mondiali.

Vado ad ascoltarmi un bel Chiaro di Luna così risolvo il problema.

[Road2k]

Stessa cosa, almeno per me : pura ipocrisia.

Sicuramente, ma quanti conoscono vita morte e miracoli degli artisti che ascoltano, inoltre chi non utilizza le parole per esprimere la propria arte potrebbe essere difficile da comprendere ed avere una vita totalmente dedita a pratiche e idee non accettate dai nostri canoni.

Credo che l'ipocrisia e la convenienza caratterizzi i testi di una percentuale preponderante degli autori mondiali.

La penso anche io così!!

[CalegaR1]

Perciò state dicendo che, se vostro figlio/a ( per chi ha figli ) o il vostro migliore amico o un caro parente ( per chi non ne ha ) decidesse improvvisamente di prendere il nome d'arte Adolfo Eichmann e si mettesse a fare Hip Hop con testi che esaltano il nazismo, il nazionalismo e la razza ariana nonchè lo sterminio degli ebrei, giacchè comunque c'è un pubblico da cui trarre un guadagno economico che ama queste cose, NON lo scoraggereste perchè tanto sareste in grado di scindere il personaggio dalla persona ?

Bhe mi auguro di rimanere lucido abbastanza da scindere a lungo un personaggio pubblico costruito a tavolino e la persona che uno è realmente...

Sarà che, per certi versi, il mio lavoro tocca lo showbusiness 2.0 quindi forse la faccenda viene facile per me ma...ovviamente non credo ad una virgola di quello che vedo in un monitor o sento da due casse, quello è l'artista e non l'uomo

[Moreno Viola]

Prima ancora di scindere l'uomo dall'artista, quello che intendevo è che se nel mio testo ho intenzione di raffigurare un personaggio o una particolare scena, questo non significa che io ne condivida le gesta e i pensieri.
Se ho l'obbiettivo di realizzare un concept sul nazismo è probabile che all'interno dei miei testi, a parlare saranno anche i nazisti.
Il problema grosso è che spesso ci si pone di fronte a qualcosa dando già per scontato che quello che si ascolta o si vede sia tutto quello che l'artista ci vuole comunicare e non meriti un approfondimento che ci permetta di comprendere se c'è qualcos'altro al di la della superficie.
A mio parere persino nel caso di racconti autobiografici, niente va dato per scontato.
Per fare un esempio, quando i Guns 'n' Roses pubblicarono "One in a million", Axl Rose venne additato come razzista e omofobo.
Non servì a molto che il cantante chiarisse la sua posizione dicendo che la canzone era effettivamente in parte autobiografica, ma che descriveva la reazione ipotetica di un qualsiasi ragazzo di provincia catapultato in una metropoli come Los Angeles.
Questo non significa che non vi siano casi di artisti che sfruttano determinati argomenti a scopo provocatorio e quindi promozionale per se stessi. ma per me "Heroin" dei Velvet Underground non è uno spot promozionale nei confronti dell'eroina, anche se sono certo che ci sono persone che invece ci vedono questo.

Riguardo a Ted Nugent, se fosse l'autore della musica più toccante mai udita da orecchio umano, il fatto che sia un invasato che si fa ritrarre orgogliosamente vicino alle sue prede insanguinate, renderebbe la sua arte peggiore?
Non credo.
Certo siamo liberissimi di scegliere di non ascoltarlo perché il pensiero che quella musica sia opera di una persona che non ci piace è per noi più importante della qualità della sua musica.

Perciò state dicendo che, se vostro figlio/a ( per chi ha figli ) o il vostro migliore amico o un caro parente ( per chi non ne ha ) decidesse improvvisamente di prendere il nome d'arte Adolfo Eichmann e si mettesse a fare Hip Hop con testi che esaltano il nazismo, il nazionalismo e la razza ariana nonchè lo sterminio degli ebrei, giacchè comunque c'è un pubblico da cui trarre un guadagno economico che ama queste cose, NON lo scoraggereste perchè tanto sareste in grado di scindere il personaggio dalla persona ?

Appurato se l'intenzione di mio/a figlio/a, sia veramente quella di esaltare il nazismo, come ha detto Max, mi interrogherei prima di tutto sulle mie responsabilità ma proprio perché le azioni meritano di essere giudicate e eventualmente condannate, chi le compie va aiutato a comprendere i propri errori, facendo in modo che non si ripetano e sarebbe proprio quello che farei in un caso del genere.

[nihao65]

Perciò state dicendo che, se vostro figlio/a ( per chi ha figli ) o il vostro migliore amico o un caro parente ( per chi non ne ha ) decidesse improvvisamente di prendere il nome d'arte Adolfo Eichmann e si mettesse a fare Hip Hop con testi che esaltano il nazismo, il nazionalismo e la razza ariana nonchè lo sterminio degli ebrei, giacchè comunque c'è un pubblico da cui trarre un guadagno economico che ama queste cose, NON lo scoraggereste perchè tanto sareste in grado di scindere il personaggio dalla persona ?

Appurato se l'intenzione di mio/a figlio/a, sia veramente quella di esaltare il nazismo, come ha detto Max, mi interrogherei prima di tutto sulle mie responsabilità ma proprio perché le azioni meritano di essere giudicate e eventualmente condannate, chi le compie va aiutato a comprendere i propri errori, facendo in modo che non si ripetano e sarebbe proprio quello che farei in un caso del genere.

Da genitore non posso che essere totalmente d'accordo con Moreno e Max

Nihao

[Elliott]

Secondo me stiamo trascurando l'intimo rapporto tra l'individuo ed i propri ideali e quanto forti siano i legami. Vuoi per puro credo vuoi per esperienze personali.
Da ciò ne determina a mio avviso la percezione degli artisti e della propria arte.

Io riesco in linea di massima a scindere uomo da artista ma, ci sono temi - pochi e ben precisi nel mio caso - in cui questa scissione non mi sarebbe possibile. E mi rendo conto che magari, per altri, questi temi siano invece sopportabilissimi e non lo sono altri che invece a me lasciano indifferente

[Vu-meter]

Sento di dover quantomeno una spiegazione, giacchè questo topic nasce da una nuova regola che è stata posta nel regolamento.

Ho dato per scontato che conosciate il mio pensiero e il modo di fare, nonchè di vedere le persone ed il mondo.

Il mondo ci ha abituati al fatto che quando sentiamo il termine "non sono d'accordo", si presuppone che chi lo dice si attivi per difendere la propria idea e debellare quella che ha criticato. Non è il mio caso.
Io rispetto DAVVERO le opinioni di tutti e non sono solo belle parole.
Ho cacciatori qui, quasi dentro casa mia, che alle 4.30 del mattino aprono il fuoco verso non so cosa. Non mi sognerei MAI di dirgli qualcosa, nè di scendere in piazza per raccogliere firme, nè schierarmi in qualche modo contro di loro perchè stanno facendo una cosa lecita che amano. Chi sono io per dirgli di smettere ? Nessuno.
Siamo nati liberi e tali dobbiamo rimanere.
Dal canto mio però, voglio essere libero di NON partecipare alla loro attività.

C'è chi canta musica dedicata a Satana o inneggia all'odio razziale o chissà cos'altro.
Voglio veder sparire queste persone o il loro messaggio ? No. Chiedo solo di non essere coinvolto.

A questo serve il regolamento. A tutelare me stesso, ma anche gli altri membri dello staff, nonchè gli utenti, dal partecipare alla diffusione di un messaggio che sono LIBERISSIMI di fare altrove, nella loro vita pubblica, online o nella vita privata.
La stessa libertà che un artista ha di cantare lodi al Diavolo, io la desidero nel NON partecipare alla diffusione del suo messaggio, tutto qui. Non giudico ( e come potrei ? ) nè mi attivo affinchè la smetta.

Lo stesso vale per la caccia, per il razzismo, per l'omofobia, per il nazionalismo, per il campanilismo e chissà per quanti altri valori etici. Non voglio partecipare alla pubblicazione di questo materiale perchè ovviamente significherebbe aiutarne la diffusione. Non per questo, mi metto ad hackerare siti di caccia, pro-razzismo o simili.
Ognuno faccia la propria vita con i propri ideali, i propri valori, i propri obbiettivi, le proprie priorità.
Non mi chieda però di condividere o diffondere cose alle quali NON VOGLIO PARTECIPARE.

E' tutto qui, e non ci sono significati reconditi.


Giustamente qualcuno ha detto che non possiamo conoscere la vita degli artisti ed è vero, ma se quella pubblica è "macchiata" da qualcosa che a me non piace, io lo escludo a priori e non mi interessa sapere se ci crede davvero oppure no. Se i suoi testi incitano all'odio razziale, non mi interessa sapere se poi nel privato è realmente razzista.
Mi succede anche che, al contrario, escluda dalla mia playlist persone che pubblicamente hanno un bel faccino ed un messaggio pulito, ma poi nel privato hanno fatto scelte che non condivido.


infine, la cosa più importante : NON VOGLIO CHE TUTTI LA PENSINO COME ME.  Chiedo solo di essere IO libero di fare in questo modo, disassociandomi da quelle persone che "non voglio frequentare" , nè fisicamente, nè virtualmente. Siccome Jamble purtroppo è un dominio  a me intestato e un sito da me gestito, naturalmente vive delle medesime regole etiche. Ovviamente mi spiace per coloro che si sentono defraudati di un diritto di libertà. In realtà, io NON cerco di farli tacere, ma solo di non fare entrare certi argomenti in casa mia. Ripeto, queste sono solo le mie personali scelte di vita, non ho la pretesa di convincere nessuno o di imporre le mie scelte come "migliori" di quelle che fanno altri, ma è ovvio che chi partecipa al forum "subisca le mie scelte" . Lo fa già in tante altre cose : aspetto del forum, colori, scelta dei membri dello staff, scelta delle sezioni, ecc... Niente di strano che purtroppo, subisca anche le scelte etiche che mi sono posto ..

Spero di aver chiarito meglio, ma non so se sono stato capace di farlo, il vero punto della questione inerente tutte quelle 'strane norme' del regolamento.

Un abbraccio generale !

[CalegaR1]

Se posso, un piccolo feedback in assoluta amicizia e trasparenza.

Il tuo punto di vista Vu è chiarissimo, è molto meno chiaro chi rientri nel filtro della suddetta censura.

Io mi sono visto cancellare la foto di un artista perché ha suonato 2 mesi con Marylin Manson, se dovessi fare un post su Robert Johnson mi sarebbe chiuso? passerebbe?

Eppure è più "diabolica" certamente la figura di Robert Johnson che quella di Wes Borland con la faccia pitturata...

Partendo dal presupposto che sono probabilmente la persona più lontana al tuo credo, ma la prima a rispettare le regole di casa tua con estremo piacere...a volte mi rendo conto che "non posto" per paura di andare oltre il recinto del lecito 

[Cold_Nose]

Credo che tutto ciò vada in base ad un'educazione ed un senso morale che ognuno ha sviluppato a suo modo. La storia è piena di artisti deprecabili moralmente che ci hanno donato creazioni magnifiche.

È comunque un discorso molto ampio e quindi difficile parlarne chiaramente qui sul forum; il post di Vu è teoricamente giusto ma praticamente sbagliato (per come la vedo io).

[Moreno Viola]

Visto che era di Ted Nugent che si parlava, io penso che nel 2017, sia vergognoso che qualcuno si faccia ritrarre con i trofei di caccia in bella vista e che anzi la pratica stessa della caccia sia una vergogna nel momento in cui finisce per essere quello che viene rappresentato nelle foto di Ted Nugent, ovvero uno sport.
Questo lo direi a lui e anche al mio vicino di casa che magari pratica la stessa disciplina ma rappresenta agli occhi dei più il prototipo dell'uomo probo.
Il discorso è diverso se la si inserisce in un contesto naturale, ma il leone caccia la gazzella esclusivamente per nutrirsene e non potrebbe farne a meno.
Se Ted Nugent pubblicasse (e conoscendo il tipo non escludo che l'abbia già fatto) un inno alla caccia come sport, personalmente vorrei cancellarla dal mio spettro di ascolti, perché la riterrei insopportabile.
Ma se invece pinco pallino scrivesse una canzone dove descrive in maniera cruenta la pratica della caccia con lo scopo di provocare una reazione di repulsione nei confronti di quella pratica, allora avrebbe tutto il mio appoggio ed è questo che intendo quando dico che andrebbe sempre valutato lo scopo delle azioni di un artista.
Tornado alla questione specifica, io non avrei neache fatto ricorso al regolamento e mi sarei affidato semplicemente al buon senso, con il rischio da mettere in conto di dover intervenire di tanto in tanto com'è successo un paio di giorni fa.

[nihao65]

Solo ora ho capito a cosa si riferisce il recente "upgrade" del regolamento  ; mi ero perso la discussione su Ted Nugent, che conosco solo di nome ma non come artista, ne tantomeno come cacciatore quindi ho fatto un rapido giro sul suo sito e ho capito a cosa ti riferisci Moreno. Però non capisco quale è il punto, cioè, sei infastidito dal fatto che si fa ritrarre e pubblica il tutto o da quello che fa?
Detto questo e premettendo che come già successo in passato, è il padrone di casa che detta le regole di questo posto e io ne posso solo prendere atto, ritengo che per tutti gli argomenti che si trattano e che possono urtare la sensibilità delle persone sia sufficiente il buon senso di ognuno senza che siano per forza dei "divieti" a farlo; credo che la bravura dei moderatori nell'intervenire quando serve sia palese. Per natura a me è sempre interessato il confronto soprattutto con chi non la pensa come me e non mi trovo d'accordo quando ad esempio Vu dice, riassumendo:"Non pretendo che tu la pensi come me su questa cosa, tu sei libero di pensarla così e io non voglio certo farti cambiare idea, ma della suddetta cosa qui non se parla". Chiedo scusa se ho semplificato troppo il tuo pensiero Vu, ma questo è quello che io ho percepito del tuo discorso e non è che lo porterei come un esempio di "dialogo" da seguire.
   


Nihao

[Grand Funk]

Come prevedevo il topic diventa complesso, infatti per rispondere ho difficoltà, non so da dove cominciare ( purtroppo stamani ero fuori e le risposte si sono  " accumulate "..... ci rpovo.

Vu, il tuo punto di vista è chiarissimo, e per me non è mai stato un problema accettarlo, l' ho fatto serenamente da subito, e non ho aperto questa discussione per vedere come la pensano gli utenti del forum per contraddire il tuo pensiero ( regolamento ) l' ho fatto solo per discutere di questo aspetto " ideali e musica "

Per quanto riguarda il figlio ( o familiare ) che facesse musica con testi che innegiano al razzismo e cose peggiori, ho detto che la cosa deve rimanere entro certi limiti, comunque, è normale che farei come Max e Moreno e andrei a rivedere dove ho sbagliato, ma quì ho una mia filosofia, credo che ognuno di noi ha educato i propi figli secondo il suo " credo " e i suoi valori, e questo avviene giorno dopo giorno ( logicamente insieme alla consorte ) perciò credo sia difficile che possa avvenire un caso simile " da un' albero sano e forte nascono frutti buoni " poi per carità capita di sbagliare, a tutti, ma non fino ad arrivare a casi estremi come questi.

Mi è venuto in mente il caso di un musicista importante che credo sia l' emblemma della discussione che abbiamo preso, Cat Stevens, nel 1976 suo fratello di ritorno da un viaggio a Gerusalemme gli portò in regalo una copia del Corano, l' anno successivo si convertì alla fede islamica, si ritirò dalle scene musicali, e donò tutti i suoi averi alla sua religione, mi ricordo perfettamente che molti suoi fan scesero in piazza e bruciarono tutti i suoi dischi, e alcuni intervistati glie ne dissero di tutti i colori. Credo sia anche una quetione di mentalità, in America e in Inghilterra forse sentono di più l' odio verso l' Islam, io ho 3 album di Cat Stevens, non ho mai pensato di dargli fuoco, ho molto rispetto per il pensiero altrui......

Ho letto altre risposte, purtroppo devo andare a fare le prove.....  comunque la mia discussione " voglio precisare !!!!!! " non è contro il regolamento del Forum, non l' ho mai messo in discussione, lo accetto di buon grado.......