::)
Jamblers ,
vi siete mai interessati o avete mai approfondito questo lato degli artisti ?
ogni volta che mi imbatto nella storia vera/finta della morte di Paul McCartney mi perdo in google in letture infinite
- citazioni
- foto
- messaggi subliminali nei testi
ieri è venuta a galla un'altra notizia su Avril Lavigne , che sembrerebbe morta da 13 anni e sostituita da una sosia :acci:
ci credete ? non ci credete?
avete altri esempi da citare ? ::)
Tutta pubblicità Andy,non dimenticare che gli artisti hanno persone pagate che si occupano di creare hype intorno all'artista e come diceva un tale...bene o male che se ne parli,l'importante è parlarne.
Guarda, proprio l'altra sera mi sono un po' "azzeccato" a vedere video vari su Michael Jackson. Mi piace credere a queste teorie perché le trovo affascinanti, nel caso in particolare di Paul McCartney poi ci sono tantissime cose da leggere o vedere. Per quanto riguarda MJ a mio modo di vedere è quello più plausibile conoscendo il personaggio magari è voluto sparire. Poi bho il bello di queste leggende è proprio che alla fine non hai una risposta.
esatto ChiChiMas , io le trovo affascinanti
forse proprio perché non sapremo mai la verità ::)
si su Paul e i Beatles si possono trovare una tonnellata di informazioni e teorie :-[
Tutto vero, sono stato ad un concerto di Elvis ieri sera. :occhiolino:
"Mi piace credere" di poter volare, perciò adesso apro la finestra e...
Citazione di: Max Maz il 17 Maggio, 2017, 12:06 PM
Tutto vero, sono stato ad un concerto di Elvis ieri sera. :occhiolino:
:laughing: :laughing:
Anche secondo me sono solo baggianate create ad hoc ( ed in alcuni casi non fatico a credere che ci sia lo zampino dell'entourage dell'artista ) per ingolosire, divertire, creare aloni di leggenda e via così ...
Già iniziano anche su Prince, ad esempio. Omettendo di dire che lui ha vissuto gli ultimi mesi ( o forse anche gli ultimi anni ) in preda a fortissimi dolori fisici alle anche ( credo anche abbia subito uno o più interventi ) per cui prendeva dosi massicce di anti dolorifici (sotto controllo medico) per poter resistere, già escono le prime "indiscrezioni" secondo cui fosse un tossicodipendente..
Chissà cos'altro si inventeranno nel tempo, magari gli eredi .. :facepalm2:
sicuramente Vu , sono proprio (almeno alcune) studiate a regola d'arte :D
eeeeeeeeeeeeh i soldi........ eeeeeeeeeeh il business....... :D
It's only a rock and roll show !!! :guitar:
Così come non si può dire che queste storie siano vere, allo stesso modo non si può affermare che non lo siano senza portare degli indizi credibili almeno quanto quelli proposti da chi appoggia queste teorie.
Con questo ripeto, non affermo che siano vere ma che (almeno alcune) siano possibili
Quali sono possibili? Che ragioni ci sono per pensare che i certificati di morte di Elvis o Michael Jackson (tanto per fare due esempi) siano falsi, a parte dicerie o video su YouTube basati su dicerie?
Io invece trovo che ci siano episodi che meriterebbero maggiori approfondimenti e che spesso invece si derubricano troppo facilmente a leggende metropolitane.
Io ad esempio trovo verosimile la teoria che a costruire le piramidi siano stati gli Alan Parson's Project :etvoila:
Citazione di: Fidelcaster il 17 Maggio, 2017, 07:39 PM
Quali sono possibili? Che ragioni ci sono per pensare che i certificati di morte di Elvis o Michael Jackson (tanto per fare due esempi) siano falsi, a parte dicerie o video su YouTube basati su dicerie?
Per un personaggio pubblico della grandezza di Jackson l'unico modo per far perdere le sue tracce, secondo me, è quello di simulare la propria morte. I motivi poi possono essere vari: non riuscire a reggere fisicamente i suoi spettacoli e non volerlo accettare ad esempio.
Citazione di: ChiChiMas il 17 Maggio, 2017, 08:34 PM
Per un personaggio pubblico della grandezza di Jackson l'unico modo per far perdere le sue tracce, secondo me, è quello di simulare la propria morte. I motivi poi possono essere vari: non riuscire a reggere fisicamente i suoi spettacoli e non volerlo accettare ad esempio.
Se cosi fosse è riuscito ad essere piuttosto credibile il ricciolino.
Citazione di: Max Maz il 17 Maggio, 2017, 12:06 PM
Tutto vero, sono stato ad un concerto di Elvis ieri sera. :occhiolino:
Allora mi hai visto: ero alla chitarra solista :firuli:
Citazione di: Santano il 17 Maggio, 2017, 09:03 PM
Citazione di: Max Maz il 17 Maggio, 2017, 12:06 PM
Tutto vero, sono stato ad un concerto di Elvis ieri sera. :occhiolino:
Allora mi hai visto: ero alla chitarra solista :firuli:
Ti ho applaudito tutto il tempo. :bravo2:
Ma sapete che Rory Gallagher ha inscenato la sua morte, si è trasferito a Genova e per non farsi riconoscere sostiene di non saper suonare la chitarra... ;D
Citazione di: Moreno Viola il 18 Maggio, 2017, 10:22 AM
Ma sapete che Rory Gallagher ha inscenato la sua morte, si è trasferito a Genova e per non farsi riconoscere sostiene di non saper suonare la chitarra... ;D
E si è pure messo a suonare un polletto. ;D
Letta su un libro sul cinema un po' sui generis...Anche Pippo Franco è morto ed è stato sostituito con un sosia
Citazione di: ChiChiMas il 17 Maggio, 2017, 08:34 PM
Citazione di: Fidelcaster il 17 Maggio, 2017, 07:39 PM
Quali sono possibili? Che ragioni ci sono per pensare che i certificati di morte di Elvis o Michael Jackson (tanto per fare due esempi) siano falsi, a parte dicerie o video su YouTube basati su dicerie?
Per un personaggio pubblico della grandezza di Jackson l'unico modo per far perdere le sue tracce, secondo me, è quello di simulare la propria morte. I motivi poi possono essere vari: non riuscire a reggere fisicamente i suoi spettacoli e non volerlo accettare ad esempio.
Questi però sono solo ragionamenti astratti, non elementi concreti come il certificato di morte, il processo al medico ecc. (la cui eventuale falsità e contraffazione non può essere dimostrata sulla base di speculazioni, bensì solo a partire da elementi altrettanto concreti). Una volta che perdiamo di vista questi ultimi e ci limitiamo a fantasticare su quello che potrebbe essere successo, spicchiamo il volo con le ali dell'immaginazione e possiamo convincerci di qualsiasi cosa ci faccia piacere credere, magari perché avvalora certe nostre convinzioni preesistenti, non importa quanto generali e quindi lontane dal caso specifico, o persino irrazionali (il che sta diventando un grosso problema della nostra società). ::)
Ed infatti si parla di "teorie", lungi da me affermare che siano vere al 100% (se si era capito questo allora mi sono spiegato male). Dico solo che bensì altamente improbabili, non siano però impossibili.
Beh, se parliamo di teorie ci riferiamo a modelli esplicativi da cui vengono dedotti osservazioni ed esperimenti tramite i quali le teorie vengono verificate o falsificate. Niente a che vedere, quindi, con racconti e narrazioni, a cui possiamo pure prestar fede, o con le cose che a volte ci diciamo per motivarci, consolarci ecc. Per dire, "Il settimo giorno Dio si riposò da tutte le opere che aveva compiuto" o "Mi piace pensare che adesso il nonno sia una stella del firmamento" NON sono teorie.
Bisogna anche fare attenzione a non ridurre la possibilità alla verosimiglianza. Una narrazione è verosimile se non è contraddittoria e se non contiene evidenti falsità; questo "poter essere vero" naturalmente non esclude in alcun modo l'essere falso. Ad esempio, "I promessi sposi" è un romanzo senz'altro più verosimile di "Il signore degli anelli", eppure la storia di Renzo e Lucia è non meno falsa di quella di Frodo e Gollum. E gli elementi che ci permettono di sapere che la storia di "Il signore degli anelli" è falsa non hanno niente a che vedere con il fatto che è meno verosimile di quella di "I promessi sposi"; sono elementi concreti come il fatto che la Terra di Mezzo non esiste.
Ho modificato il post precedente, mi ero incartato nel finale. :acci: :D
Che io ne condivida (talvolta) o non ne condivida (talvoltaltre volte :D) i contenuti non è importante Fidel. Quel che è certo è che i tuoi interventi li trovo sempre preziosi e ne sono ammirato :reallygood:
Citazione di: Fidelcaster il 18 Maggio, 2017, 06:59 PM
come il fatto che la Terra di Mezzo non esiste.
qui ti devo correggere, la "terra di mezzo" esiste eccome, si chiama Zhongguò, meglio conosciuta come Cina... :laughing:
Citazione di: Fidelcaster il 18 Maggio, 2017, 06:59 PM
E gli elementi che ci permettono di sapere che la storia di "Il signore degli anelli" è falsa non hanno niente a che vedere con il fatto che è meno verosimile di quella di "I promessi sposi"; sono elementi concreti come il fatto che la Terra di Mezzo non esiste.
Ma è proprio il fatto che la Terra di Mezzo non esiste a rendere meno verosimile il racconto.
Per quanto riguarda la teoria del P.I.D. (Paul is dead), due esperti hanno preso alcune foto di Paul prima e dopo la data della sua presunta morte confrontando alcuni tratti che rimango costanti nel tempo ed hanno affermato che potrebbe trattarsi di due persone diverse. Qui non parliamo di messaggi subliminali o criptati ma di esami scientifici. Con questo, ripeto, non dico che sia davvero morto ma non mi sento di escludere questa possibilità.
Citazione di: nihao65 il 18 Maggio, 2017, 07:59 PM
Citazione di: Fidelcaster il 18 Maggio, 2017, 06:59 PM
come il fatto che la Terra di Mezzo non esiste.
qui ti devo correggere, la "terra di mezzo" esiste eccome, si chiama Zhongguò, meglio conosciuta come Cina... :laughing:
;D
Citazione di: ChiChiMas il 18 Maggio, 2017, 08:07 PM
Citazione di: Fidelcaster il 18 Maggio, 2017, 06:59 PM
E gli elementi che ci permettono di sapere che la storia di "Il signore degli anelli" è falsa non hanno niente a che vedere con il fatto che è meno verosimile di quella di "I promessi sposi"; sono elementi concreti come il fatto che la Terra di Mezzo non esiste.
Ma è proprio il fatto che la Terra di Mezzo non esiste a rendere meno verosimile il racconto.
Sì, come ho scritto è un'evidente falsità.
Io avrei da argomentare su quel 'settimo giorno' e vi farei perdere troppe senza contare che questo non è il luogo...
Ci sarebbe anche da dire che anche la scienza non crea sempre certezze e cose misurabili.. comunque eviterei ulteriori polemiche e lascerei che ognuno di noi faccia le proprie scelte liberamente, senza che nessuno possa sentirsi denigrato...
Ma non confondiamo neanche ragionamenti con polemiche, eh! ;D
E mannaggia al Manzoni, per leggere quel libro sono sufficienti due giorni ed invece a scuola ci si impiega un anno. :D
Scusa Fidelcaster ma in quella tua frase trovo una contraddizione o forse sono io che non riesco a capire ciò che vuoi dire.
Tranquillo Vu nessuna polemica giusto Fidel? :hug2:
Citazione di: Fidelcaster il 18 Maggio, 2017, 08:39 PM
Ma non confondiamo neanche ragionamenti con polemiche, eh! ;D
No certo, ma qui il filo è sottile. Premetto che su queste cose (almeno su quelle tirate in ballo sino ad ora ( ma potremmo aggiungerci anche la presunta NON morte di Jim Morrison o di Elvis , di Marilyn o chissà chi altro o l'uomo sulla luna o ... ecc.. )) sono d'accordo con te , Fidel.
Io non credo a nessuna delle cose sopra esposte, ma ogni ragionamento, per quanto sano e logico potrebbe essere smentito, volendo .
Esempio : I certificati di morte potrebbero essere falsi ( non che io lo creda, ma ... potrebbero e nessuno di noi ha prove per sostenere il contrario ) .
E' sempre difficilissimo avere delle certezze su cose come queste anche se, personalmente, tendo a credere alle notizie ufficiali, in questi casi.
Vu hai fatto centro :D
Era proprio questo che intendevo quando ho detto che non si può affermare ne che siano vere ne che siano false al 100%
Citazione di: ChiChiMas il 18 Maggio, 2017, 08:51 PM
Scusa Fidelcaster ma in quella tua frase trovo una contraddizione o forse sono io che non riesco a capire ciò che vuoi dire.
Tranquillo Vu nessuna polemica giusto Fidel? :hug2:
Giusto! Se passo del tempo a pensare e poi a scrivere un post è perché tengo ad avere uno scambio d'idee con gli altri jambler, e se sono convinto della verità di una idea desidero provare a convincerne anche gli altri. Il rispetto per gli altri secondo me sta nel prestare ascolto e nello sforzarsi di esprimersi con la massima chiarezza, non nel ridurre il dialogo ad una serie di monologhi. Del resto, quale sarebbe altrimenti la differenza tra un forum una serie di blog?
ChiChiMas, quello che intendevo dire è che secondo me l'evidente falsità di una narrazione ne preclude la verosimiglianza, ma la verosimiglianza della stessa non è indizio della sua verità. Insomma, se qualcuno mi racconta una storia che include quella che io so essere una falsità, non crederò che la storia possa essere vera; ma se la storia è perfettamente coerente e non contiene alcuna falsità a me nota, non per questo le crederò, ma piuttosto lo farò sulla base di altri elementi (l'altro è una persona che conosco e di cui mi fido, oppure è uno sconosciuto che mi ispira fiducia; la storia è coerente con delle conoscenze in mio possesso; non mi piace essere diffidente verso gli altri se non ho una ragione per esserlo; ecc.).
Citazione di: Fidelcaster il 18 Maggio, 2017, 09:44 PM
Citazione di: ChiChiMas il 18 Maggio, 2017, 08:51 PM
Scusa Fidelcaster ma in quella tua frase trovo una contraddizione o forse sono io che non riesco a capire ciò che vuoi dire.
Tranquillo Vu nessuna polemica giusto Fidel? :hug2:
Giusto! Se passo del tempo a pensare e poi a scrivere un post è perché tengo ad avere uno scambio d'idee con gli altri jambler, e se sono convinto della verità di una idea desidero provare a convincerne anche gli altri. Il rispetto per gli altri secondo me sta nel prestare ascolto e nello sforzarsi di esprimersi con la massima chiarezza, non nel ridurre il dialogo ad una serie di monologhi. Del resto, quale sarebbe altrimenti la differenza tra un forum una serie di blog?
ChiChiMas, quello che intendevo dire è che secondo me l'evidente falsità di una narrazione ne preclude la verosimiglianza, ma la verosimiglianza della stessa non è indizio della sua verità. Insomma, se qualcuno mi racconta una storia che include quella che io so essere una falsità, non crederò che la storia possa essere vera; ma se la storia è perfettamente coerente e non contiene alcuna falsità a me nota, non per questo le crederò, ma piuttosto lo farò sulla base di altri elementi (l'altro è una persona che conosco e di cui mi fido, oppure è uno sconosciuto che mi ispira fiducia; la storia è coerente con delle conoscenze in mio possesso; non mi piace essere diffidente verso gli altri se non ho una ragione per esserlo; ecc.).
D'accordissimo con te. Per poi non aggiungere che, le fantasiose leggende che spesso troviamo in giro su questi personaggi, stranamente servono, in ultima istanza, ad aumentare i guadagni del soggetto che normalmente o scrive un bel libro sulla presunta leggenda, o vende la notizia a peso d'oro, oppure attira l'attenzione su di se per poi fare qualcosa con il vantaggio della nuova, conquistata popolarità...
Comunque Vu non esiste!!!!
Citazione di: Road2k il 19 Maggio, 2017, 12:31 AM
Comunque Vu non esiste!!!!
:lol: :lol:
Io ero convinto del contrario perché ogni giovedì sera mi compariva in video. Adesso sono 2 giovedì consecutive che non ho più suddette visioni :(
Citazione di: Elliott il 19 Maggio, 2017, 07:14 AM
Citazione di: Road2k il 19 Maggio, 2017, 12:31 AM
Comunque Vu non esiste!!!!
:lol: :lol:
Io ero convinto del contrario perché ogni giovedì sera mi compariva in video. Adesso sono 2 giovedì consecutive che non ho più suddette visioni :(
"...perchè mi compariva in video..." e prendeva tutto lo schermo ! :cry2: :cry2: :cry2: