Giorni addietro stavo ascoltando in auto l'album Led Zeppelin II e arrivati al brano The Lemon Song, il mio ascolto in particolare si concentra sul lavoro del bassista John Paul Jones ( non che non conoscessi il lavoro di Jones, poi quell'album lo conosco a memoria è del 1969 ! ) e dico " Mamma mia che tappeto crea John Paul Jones, un fenomeno :shocking: secondo me è il più bravo dei Led Zeppelin...... "
Allora..... capisco che dire il più bravo di un gruppo e in particolare di una band dal nome altisonante come quello dei Led Zeppelin può sembrare un' idiozia, perchè tra i membri si crea un'alchimia misteriosa che ogni elemento praticamente è insostituibile, ma proviamo a scindere i componenti e guardare il singolo musicista sia dal punto di vista tecnico che quello del gusto musicale, secondo me John Paul Jones è superiore a tutti gli altri, logicamente rapportando la cosa a strumenti diversi.
La domanda è questa, secondo voi chi è il musicista più bravo ( preparato ) della band di cui siete fan ?
Partiamo con una sola band, poi possiamo estendere la cosa, e discutere anche se uno è d'accordo o no con i pareri altrui.
Da subito Jones crea un tappeto fantastico, ma al minuto 3,00 è superlativo !
Led Zeppelin - The Lemon Song - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Zyhu2ysqKGk)
Anche su Gallows Pole non scherza...... minuto 3,15 fino alla fine.
Led Zeppelin - Gallows Pole (1970 Led Zeppelin III) - Vídeo Dailymotion (https://www.dailymotion.com/video/x25y4f2)
Non ho messo il video di You Tube perchè nell'immagine compare sempre una forca e un cappio, oltre al regolamento che credo lo vieti, la cosa mi inquietava.....
Faccio fatica a rispondere perché in primis faccio fatica a dare il giusto significato al termine "preparato".
Restando sui LedZeppelin, Page era quello meno preparato tecnicamente ma quello più preparato/dotato artisticamente.
Potrei passare ai Pink Floyd, altra band che apprezzo particolarmente: è più preparato Gilmour o Waters?
Fondamentale la sezione ritmica, sempre.
Per me non si può valutare una band con questo criterio, specie poi se parliamo di mostri sacri. La quadratura musicale è quello che questi artisti sono riusciti a raggiungere magistralmente riuscendo allo stesso tempo a fare uscire le loro doti naturali amalgamandole con gli altri musicisti.
Presi da soli molto spesso non dicono nulla, tranne rarissime eccezioni.
Prendi i Queen ad esempio, eccellenti musicisti, ma dopo che Freddie Mercury è volato via si è rotta la favola di cristallo e non perché gli altri non sapessero suonare o cantare, Roger Taylor ha una voce rock bellissima e le note più alte le prendeva lui nei concerti. Brian May altro grande musicista e gran voce dolce ed acutissima. John Deacon straordinario bassista e voce in alcuni brani come coro. Quindi chiedere qual'è il musicista più bravo all'interno di una band secondo me non ha un senso, per quanto detto prima.
Vedi i Deep Purple ed il tanto osannato Blackmoore ma senza quel genio di Lord, senza quel treno magistrale di Paice alla batteria e quel metronomo umano di Roger Glover (non era e non è mai stato un funambolo della quattro corde) non so quanta parte di sé sarebbe venuta fuori.
domanda difficile, perchè bravo/preparato sono concetti troppo vaghi....
tra tutte le mie band preferite, se devo scegliere il chitarrista che ritengo "migiore" direi che la scelta ricade su Marty Friedman. Tecnica da paura, composizione melodica unica nel suo genere e stile praticamente inimitabile (a meno di non volersi deformare il polso).
Citazione di: Elliott il 20 Maggio, 2018, 11:50 AM
Faccio fatica a rispondere perché in primis faccio fatica a dare il giusto significato al termine "preparato".
Restando sui LedZeppelin, Page era quello meno preparato tecnicamente ma quello più preparato/dotato artisticamente.
Potrei passare ai Pink Floyd, altra band che apprezzo particolarmente: è più preparato Gilmour o Waters?
Sapevo che avresti dato una risposta simile, ormai ti conosco..... :laughing: dai Gianni l'avevo premesso che fare una domanda simile è quasi in' idiozia, ma se la vediamo come un " gioco " si può fare...... :etvoila:
Per quanto riguarda Page sono d'accordo che ha scritto dei riff che rimarranno nella storia del rock, ma tecnicamente non era un granchè, infatti nelle esibizioni live era molto " arruffone " i Led Zeppelin perdavano molto nei live rispetto alle incisioni in studio, e dipendeva da lui sopratutto........
Per i Pink Floyd dico Gilmour ( anche se è una band che non ho seguito molto ) Waters è stato un' ottimo compositore ( mi sembra che i brani più famosi li abbia composti lui, sbaglio ? ) come bassista bravo, ma niente di " speciale " questo è il mio parere, logicamente soggettivo.
Ho parlato di livello tecnico e di musicalità, non arte nel comporre.....
Attenzione che Roger Waters è stato un pozzo senza fondo a livello compositivo oltre che un personaggio caratterialmente molto particolare.
La sua voce nel The Wall è assolutamente magistrale e si può dire che tutto l'album ruoti intorno ad essa.
Da manovale della chitarra dovrei dire David Gilmour nei Pink Floyd però mi viene più spontaneo pensare a Roger Waters non come il più bravo, ma come quello dalla mente più contorta e quindi probabilmente più prolifica.
Mi unisco un po' al coro ... non so rispondere.
Posso solo dire che, in un gruppo come i Doors, ad esempio, ho sempre apprezzato moltissimo l'apporto del batterista, che trovavo straordinario. Penso fosse diverso dai batteristi che avevo sentito fino ad allora e riusciva a rendere musicale il suo strumento con una perfetta integrazione. La cosa buffa è che i Doors non avevo il bassista quindi, secondo me, Densmore ( questo il nome del batterista ) era stato costretto a creare delle linee ritmiche differenti dal solito, interagendo più con "la musica" che con un singolo strumento al quale "interfacciarsi". Infatti, le sue parti valorizzano proprio musicalmente il brano e "vanno oltre" la pura sezione ritmica.
Fato salvo dei Doors, per altri contesti non saprei risponderti ..
Citazione di: Maxguitargym il 20 Maggio, 2018, 12:41 PM
Attenzione che è Roger Waters è stato un pozzo senza fondo a livello compositivo oltre che un personaggio caratterialmente molto particolare.
La sua voce nel The Wall è assolutamente magistrale e si può dire che tutto l'album ruoti intorno ad essa.
Da manovale della chitarra dovrei dire David Gilmour nei Pink Floyd però mi viene più spontaneo pensare a Roger Waters non come il più bravo, ma come quello della mente più contorta e quindi probabilmente più prolifica.
Infatti l'ho detto che Waters è stato un ottimo ( grande ) compositore, non conosco a fondo i Pink Floyd perciò non ero sicuro che fosse stato lui a comporre i brani più importanti della band, avevo letto qualcosa a riguardo da qualche parte, come bassista ( mi ripeto ) bravo ma niente di " superlativo " la voce è una dote naturale, perciò terrei i cantanti fuori dalla discussione
Citazione di: Vu-meter il 20 Maggio, 2018, 07:46 PM
Mi unisco un po' al coro ... non so rispondere.
Posso solo dire che, in un gruppo come i Doors, ad esempio, ho sempre apprezzato moltissimo l'apporto del batterista, che trovavo straordinario. Penso fosse diverso dai batteristi che avevo sentito fino ad allora e riusciva a rendere musicale il suo strumento con una perfetta integrazione. La cosa buffa è che i Doors non avevo il bassista quindi, secondo me, Densmore ( questo il nome del batterista ) era stato costretto a creare delle linee ritmiche differenti dal solito, interagendo più con "la musica" che con un singolo strumento al quale "interfacciarsi". Infatti, le sue parti valorizzano proprio musicalmente il brano e "vanno oltre" la pura sezione ritmica.
Fato salvo dei Doors, per altri contesti non saprei risponderti ..
Vu, capisco che è difficile, l'ho detto, ma praticamente hai risposto...... :etvoila: anzi hai interpretato alla perfezione quello che intendevo con questo topic.... :reallygood:
Citazione di: Grand Funk il 20 Maggio, 2018, 08:21 PM
Citazione di: Maxguitargym il 20 Maggio, 2018, 12:41 PM
Attenzione che è Roger Waters è stato un pozzo senza fondo a livello compositivo oltre che un personaggio caratterialmente molto particolare.
La sua voce nel The Wall è assolutamente magistrale e si può dire che tutto l'album ruoti intorno ad essa.
Da manovale della chitarra dovrei dire David Gilmour nei Pink Floyd però mi viene più spontaneo pensare a Roger Waters non come il più bravo, ma come quello della mente più contorta e quindi probabilmente più prolifica.
Infatti l'ho detto che Waters è stato un ottimo ( grande ) compositore, non conosco a fondo i Pink Floyd perciò non ero sicuro che fosse stato lui a comporre i brani più importanti della band, avevo letto qualcosa a riguardo da qualche parte, come bassista ( mi ripeto ) bravo ma niente di " superlativo " la voce è una dote naturale, perciò terrei i cantanti fuori dalla discussione
"io potevo scrivere liberamente senza dovermi preoccupare se il testo fosse o meno musicale. Poi David (Gilmour) ci costruiva intorno il disco"
Vedi Shine on your crazy diamond...o The Wall e The Final cut ma soprattutto, Animals
Come si fa ad indicare uno, sebbene io voti Gilmour?
Citazione di: marcpag il 20 Maggio, 2018, 12:12 PM
Per me non si può valutare una band con questo criterio, specie poi se parliamo di mostri sacri. La quadratura musicale è quello che questi artisti sono riusciti a raggiungere magistralmente riuscendo allo stesso tempo a fare uscire le loro doti naturali amalgamandole con gli altri musicisti.
Presi da soli molto spesso non dicono nulla, tranne rarissime eccezioni.
Prendi i Queen ad esempio, eccellenti musicisti, ma dopo che Freddie Mercury è volato via si è rotta la favola di cristallo e non perché gli altri non sapessero suonare o cantare, Roger Taylor ha una voce rock bellissima e le note più alte le prendeva lui nei concerti. Brian May altro grande musicista e gran voce dolce ed acutissima. John Deacon straordinario bassista e voce in alcuni brani come coro. Quindi chiedere qual'è il musicista più bravo all'interno di una band secondo me non ha un senso, per quanto detto prima.
Vedi i Deep Purple ed il tanto osannato Blackmoore ma senza quel genio di Lord, senza quel treno magistrale di Paice alla batteria e quel metronomo umano di Roger Glover (non era e non è mai stato un funambolo della quattro corde) non so quanta parte di sé sarebbe venuta fuori.
L'ho scritto nei post precedenti, la voce è una dote naturale ( anche se và curata e allenata ) perciò non rientra nel topic, per cui Freddie Mercury e il discorso voci nell'ambito dei Queen non entra nella discussione, ho spiegato che è difficile e poco logico, ho spiegato che tra i membri delle band si creano delle alchimie particolari, e anche se tecnicamente non sono delle " cime " risultano elementi insostituibili, ma non sempre è così, e se ci impegnamo a " giocare " qualche nome possiamo farlo, l' esempio di Vu è indicativo ::)
Per quanto riguarda i Deep Purple la penso un poco diversamente rispetto a te, pur apprezzando Blackmoore, secondo me Steve Morse si è inserito alla grande all' interno della band, anzi, ha alzato il livello tecnico, grande John Lord, per quanto riguarda Ian Paice riguardo la domanda del topic voterei proprio lui :etvoila: hai detto bene è un treno, una macchina da guerra, troppo bravo.... :bravo2:
Mentre del bassista Roger Glover ne abbiamo parlato nel topic da me postato ( ti metto il link sotto ) li sei intervenuto anche tu dichiarandoti a favore di Glover, mentre io e qualche altro siamo a favore di Glen Hughes.
Nei Deep Purple, come bassista, meglio Glover o Hughes ? - Artisti : Gruppi e Musicisti - (https://forum.jamble.it/artisti-gruppi-e-musicisti/nei-deep-purple-come-bassista-meglio-glover-o-hughes/)
Citazione di: Max Maz il 20 Maggio, 2018, 12:04 PM
Fondamentale la sezione ritmica, sempre.
Non riesci ad essere più preciso..... :maio:
Citazione di: avvelenament0 il 20 Maggio, 2018, 12:18 PM
domanda difficile, perchè bravo/preparato sono concetti troppo vaghi....
tra tutte le mie band preferite, se devo scegliere il chitarrista che ritengo "migiore" direi che la scelta ricade su Marty Friedman. Tecnica da paura, composizione melodica unica nel suo genere e stile praticamente inimitabile (a meno di non volersi deformare il polso).
Lo ripeto..... è difficile lo capisco, se dovrei scegliere in certe band avrei delle difficoltà enormi ( in certe meno però...... ) ma se la buttiamo sul gioco la cosa si facilita...... ::)
Marty Friedman era il chitarrista dei Megadeth giusto ? ora in che band suona ?
Citazione di: Grand Funk il 20 Maggio, 2018, 10:13 PM
Citazione di: Max Maz il 20 Maggio, 2018, 12:04 PM
Fondamentale la sezione ritmica, sempre.
Non riesci ad essere più preciso..... :maio:
Basso e Batteria.
Es. Pino Daniele
Tullio de Piscopo
Rino Zurzolo
Lapidario...... :laughing:
Citazione di: Grand Funk il 20 Maggio, 2018, 10:13 PM
Citazione di: Max Maz il 20 Maggio, 2018, 12:04 PM
Fondamentale la sezione ritmica, sempre.
Non riesci ad essere più preciso..... :maio:
Citazione di: avvelenament0 il 20 Maggio, 2018, 12:18 PM
domanda difficile, perchè bravo/preparato sono concetti troppo vaghi....
tra tutte le mie band preferite, se devo scegliere il chitarrista che ritengo "migiore" direi che la scelta ricade su Marty Friedman. Tecnica da paura, composizione melodica unica nel suo genere e stile praticamente inimitabile (a meno di non volersi deformare il polso).
Lo ripeto..... è difficile lo capisco, se dovrei scegliere in certe band avrei delle difficoltà enormi ( in certe meno però...... ) ma se la buttiamo sul gioco la cosa si facilita...... ::)
Marty Friedman era il chitarrista dei Megadeth giusto ? ora in che band suona ?
Marty Friedman da quando ha lasciato i megadeth 20 anni fà si è trasferito in giappone, produce in proprio e non ha mai più fatto parte di band (a parte la sua).
E'vero che la fama a livello internazionale è stata raggiunta attraverso i megadeth, ma prima di allora Friedman era già un affermato chitarrista, prima ancora di formare i cacophony con Jason Becker.
Tra l'altro piccola nota di colore, Friedman fu la seconda scelta di Dave Mustaine perchè quest'ultimo aveva già praticamente ingaggiato un altro chitarrista che però alla fine rifiutò il ruolo perchè non gli fu consentito di portare nei megadeth anche suo fratello batterista.... indovinate di chi sto parlando?
Citazioneche però alla fine rifiutò il ruolo perchè non gli fu consentito di portare nei megadeth anche suo fratello batterista.... indovinate di chi sto parlando?
Van Halen :lol:
Citazione di: zap il 21 Maggio, 2018, 10:33 AM
Citazioneche però alla fine rifiutò il ruolo perchè non gli fu consentito di portare nei megadeth anche suo fratello batterista.... indovinate di chi sto parlando?
Van Halen :lol:
no, ma il personaggio in questione ha molta attinenza con van halen
Citazioneche però alla fine rifiutò il ruolo perchè non gli fu consentito di portare nei megadeth anche suo fratello batterista.... indovinate di chi sto parlando?
Donnarumma :-\
Citazione di: Elliott il 21 Maggio, 2018, 01:23 PM
Citazioneche però alla fine rifiutò il ruolo perchè non gli fu consentito di portare nei megadeth anche suo fratello batterista.... indovinate di chi sto parlando?
Donnarumma :-\
Robin Williams :-\
Robert De Niro...... :etvoila:
Citazione di: Grand Funk il 20 Maggio, 2018, 11:43 AM
Giorni addietro stavo ascoltando in auto l'album Led Zeppelin II e arrivati al brano The Lemon Song, il mio ascolto in particolare si concentra sul lavoro del bassista John Paul Jones ( non che non conoscessi il lavoro di Jones, poi quell'album lo conosco a memoria è del 1969 ! ) e dico " Mamma mia che tappeto crea John Paul Jones, un fenomeno :shocking: secondo me è il più bravo dei Led Zeppelin...... "
Allora..... capisco che dire il più bravo di un gruppo e in particolare di una band dal nome altisonante come quello dei Led Zeppelin può sembrare un' idiozia, perchè tra i membri si crea un'alchimia misteriosa che ogni elemento praticamente è insostituibile, ma proviamo a scindere i componenti e guardare il singolo musicista sia dal punto di vista tecnico che quello del gusto musicale, secondo me John Paul Jones è superiore a tutti gli altri, logicamente rapportando la cosa a strumenti diversi.
La domanda è questa, secondo voi chi è il musicista più bravo ( preparato ) della band di cui siete fan ?
Partiamo con una sola band, poi possiamo estendere la cosa, e discutere anche se uno è d'accordo o no con i pareri altrui.
Da subito Jones crea un tappeto fantastico, ma al minuto 3,00 è superlativo !
Led Zeppelin - The Lemon Song - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Zyhu2ysqKGk)
Anche su Gallows Pole non scherza...... minuto 3,15 fino alla fine.
Led Zeppelin - Gallows Pole (1970 Led Zeppelin III) - Vídeo Dailymotion (https://www.dailymotion.com/video/x25y4f2)
Non ho messo il video di You Tube perchè nell'immagine compare sempre una forca e un cappio, oltre al regolamento che credo lo vieti, la cosa mi inquietava.....
Bel topic! mi è piaciuta soprattutto the lemon song, un pezzo coinvolgente dove il basso "fa da padrone", ma con questa espressione non voglio togliere meriti a nessuno sia ben chiaro!
La mia amata band,sempre tra virgolette perchè ce ne sono tantissimi di gruppi che ascolto,come ognuno di noi credo, sono gli Iron Maiden.
Rispondere alla domanda di Grand Funk ,escludendo la voce come ha detto lui dall'inizio però lo trovo impossibile stavolta,perchè sono tutti degli ottimi musicisti e soprattutto ognuno di loro ha il suo spazio; mi verrebbe da dire Murray,il chitarrista membro sin dagli esordi,perchè a volte mi lascia più di tutti a bocca aperta per i suoi assoli veloci ma che non scadono mai nel gusto e nelle sonorità !
Janick Gers,entrato nella band negli anni '90,è forse più tecnico ma mi trasmette di meno.
Come bassista non posso fare a meno di citare Matt Freeman dei Rancid, gruppo punk rock che praticamente ha deciso che gli assoli li facesse soltanto il basso ::) e che il suo suono dovesse essere veramente forte nella band: tra i bassisti che usano il plettro secondo me è il migliore in circolazione
Ascoltare axiom e maxwell murder per credere; non invio il link perchè ci sono disegni di morti secche e di punk a bestia che potrebbero risultare offensivi !
Citazione di: avvelenament0 il 21 Maggio, 2018, 09:47 AM
Tra l'altro piccola nota di colore, Friedman fu la seconda scelta di Dave Mustaine perchè quest'ultimo aveva già praticamente ingaggiato un altro chitarrista che però alla fine rifiutò il ruolo perchè non gli fu consentito di portare nei megadeth anche suo fratello batterista.... indovinate di chi sto parlando?
Capatina veloce per partecipare all'imprevisto indovinello n. 19.
Dimebag Darrel.
P.S. La discussione è interessante e se troverò dieci minuti buoni in serata, mi farebbe piacere dire la mia.
Be', nella mia band più "amata", direi che il musicista più bravo era sicuramente Paul McCartney. Ovviamente, mi limito, come detto nei commenti precedenti, alla parte tecnica, lasciando da parte composizione e canto.
Era il più bravo al basso.
Era, almeno fino a un certo punto, il più bravo alla chitarra.
Era sicuramente il migliore al pianoforte e alle tastiere.
Vorrei dire che era il miglior batterista, ma non era così, sebbene suonasse bene anche la batteria e l'avesse suonata in alcuni pezzi dei Beatles (e spesso nei suoi album solisti, ad esempio Band on the Run).
Però, non posso fare a meno di citare la risposta (ironica) di John Lennon a cui un giornalista aveva chiesto se Ringo Starr fosse il più bravo batterista la mondo: "Well, he's not even the best drummer in the band." :laughing:
Sui Pink Floyd: Waters non è stato solo l'autore della maggior parte dei pezzi famosi, è stato l'autore del 90% dei pezzi dei Pink Floyd in generale (se si esclude il primo album, quasi interamente ad opera di Syd Barrett). Detto questo, il musicista della band era sicuramente Gilmour (e all'inizio, anche Wright). Il basso fretless su Hey You, ad esempio, è il suo...
Citazione di: Grand Funk il 20 Maggio, 2018, 10:07 PM
Citazione di: marcpag il 20 Maggio, 2018, 12:12 PM
Per me non si può valutare una band con questo criterio, specie poi se parliamo di mostri sacri. La quadratura musicale è quello che questi artisti sono riusciti a raggiungere magistralmente riuscendo allo stesso tempo a fare uscire le loro doti naturali amalgamandole con gli altri musicisti.
Presi da soli molto spesso non dicono nulla, tranne rarissime eccezioni.
Prendi i Queen ad esempio, eccellenti musicisti, ma dopo che Freddie Mercury è volato via si è rotta la favola di cristallo e non perché gli altri non sapessero suonare o cantare, Roger Taylor ha una voce rock bellissima e le note più alte le prendeva lui nei concerti. Brian May altro grande musicista e gran voce dolce ed acutissima. John Deacon straordinario bassista e voce in alcuni brani come coro. Quindi chiedere qual'è il musicista più bravo all'interno di una band secondo me non ha un senso, per quanto detto prima.
Vedi i Deep Purple ed il tanto osannato Blackmoore ma senza quel genio di Lord, senza quel treno magistrale di Paice alla batteria e quel metronomo umano di Roger Glover (non era e non è mai stato un funambolo della quattro corde) non so quanta parte di sé sarebbe venuta fuori.
L'ho scritto nei post precedenti, la voce è una dote naturale ( anche se và curata e allenata ) perciò non rientra nel topic, per cui Freddie Mercury e il discorso voci nell'ambito dei Queen non entra nella discussione, ho spiegato che è difficile e poco logico, ho spiegato che tra i membri delle band si creano delle alchimie particolari, e anche se tecnicamente non sono delle " cime " risultano elementi insostituibili, ma non sempre è così, e se ci impegnamo a " giocare " qualche nome possiamo farlo, l' esempio di Vu è indicativo ::)
Per quanto riguarda i Deep Purple la penso un poco diversamente rispetto a te, pur apprezzando Blackmoore, secondo me Steve Morse si è inserito alla grande all' interno della band, anzi, ha alzato il livello tecnico, grande John Lord, per quanto riguarda Ian Paice riguardo la domanda del topic voterei proprio lui :etvoila: hai detto bene è un treno, una macchina da guerra, troppo bravo.... :bravo2:
Mentre del bassista Roger Glover ne abbiamo parlato nel topic da me postato ( ti metto il link sotto ) li sei intervenuto anche tu dichiarandoti a favore di Glover, mentre io e qualche altro siamo a favore di Glen Hughes.
Nei Deep Purple, come bassista, meglio Glover o Hughes ? - Artisti : Gruppi e Musicisti - (https://forum.jamble.it/artisti-gruppi-e-musicisti/nei-deep-purple-come-bassista-meglio-glover-o-hughes/)
Ok! Scritto d'istinto. Ora mi è chiaro cosa intendevi.
Quindi per me è John Lord.
Citazione di: Moreno Viola il 21 Maggio, 2018, 03:23 PM
Citazione di: avvelenament0 il 21 Maggio, 2018, 09:47 AM
Tra l'altro piccola nota di colore, Friedman fu la seconda scelta di Dave Mustaine perchè quest'ultimo aveva già praticamente ingaggiato un altro chitarrista che però alla fine rifiutò il ruolo perchè non gli fu consentito di portare nei megadeth anche suo fratello batterista.... indovinate di chi sto parlando?
Capatina veloce per partecipare all'imprevisto indovinello n. 19.
Dimebag Darrel.
P.S. La discussione è interessante e se troverò dieci minuti buoni in serata, mi farebbe piacere dire la mia.
good sport sir
Citazione di: Francescod il 21 Maggio, 2018, 05:30 PM
I Led Zeppelin, i Black Sabbath, i Deep Purple e gli Iron Maiden sono un perfetto esempio di band composte da musicisti tutti dalla bravura megagalattica.
Sono veramente d'accordo con questa frase, e anche con tutto quello che hai scritto !
Eh,quanto mi piacerebbe trovare altri gruppi di quel livello anche ai giorni nostri !!!
Qualcuno ha tirato in ballo i Queen, eppure proprio loro sono, a mio avviso, l'esempio calzante del topic. Agli inizi Brian May non era un chitarrista brillante e Mercury come pianista era peggio. Ma col tempo, lavorandoci sopra una volta scoperta la vera identità della band, trovati gli altri due compagni di viaggio sono diventati, secondo tutte le classifiche all'unanimità, il miglior gruppo da concerto. Memorabili le loro esibizioni, insuperabile il live di Wembley.
Citazione di: Moreno Viola il 21 Maggio, 2018, 03:23 PM
P.S. La discussione è interessante e se troverò dieci minuti buoni in serata, mi farebbe piacere dire la mia.
Aspetto con impazienza...... ::)
Citazione di: marcpag il 21 Maggio, 2018, 04:44 PM
Ok! Scritto d'istinto. Ora mi è chiaro cosa intendevi.
Quindi per me è John Lord.
Perfetto ! :reallygood:
:thanks:
Attendo con curiosità l'intervento di Moreno: in queste cose non lo supera nessuno :bravo2:
Citazione di: AlbertoDP il 21 Maggio, 2018, 03:42 PM
Be', nella mia band più "amata", direi che il musicista più bravo era sicuramente Paul McCartney. Ovviamente, mi limito, come detto nei commenti precedenti, alla parte tecnica, lasciando da parte composizione e canto.
Era il più bravo al basso.
Era, almeno fino a un certo punto, il più bravo alla chitarra.
Era sicuramente il migliore al pianoforte e alle tastiere.
Vorrei dire che era il miglior batterista, ma non era così, sebbene suonasse bene anche la batteria e l'avesse suonata in alcuni pezzi dei Beatles (e spesso nei suoi album solisti, ad esempio Band on the Run).
Però, non posso fare a meno di citare la risposta (ironica) di John Lennon a cui un giornalista aveva chiesto se Ringo Starr fosse il più bravo batterista la mondo: "Well, he's not even the best drummer in the band." :laughing:
I Beatles è una band che non ho mai " amato " anche se ammetto che sono stati dei pionieri per quanto riguarda il rock di una certa maniera, a suo tempo preferivo i Rolling Stone e gli Animals anche se quest' ultimi li ho scoperti tardi....... ma di Paul McCarteny dai bassisti ho sempre sentito delle lodi sul suo modo di suonare, purtroppo io non amando la musica dei gruppo non ho mai approfondito il suo modo di suonare il basso, ma ripeto, mi è sempre stato detto che era un grande...... ::)
Citazione di: Santano il 21 Maggio, 2018, 07:10 PM
Attendo con curiosità l'intervento di Moreno: in queste cose non lo supera nessuno :bravo2:
:quotonegalattico:
Un' enciclopedia della musica rock vivente..... :inchino:
Citazione di: Francescod il 21 Maggio, 2018, 05:30 PM
John Paul Jones infatti non suonava benissimo solo il basso.
Suonava benissimo anche il piano e l'organo, infatti ha iniziato a studiare il piano all'età di sei anni, suo padre era un noto pianista, e all'età di 14 anni fù mandato a studiare musica in un college, sin da giovanissimo e' stato un turnista e arrangiatore ricercatissimo, per me è stato abbastanza facile votare lui tra i Led Zeppelin, troppo bravo !
Citazione di: Francescod il 21 Maggio, 2018, 05:30 PM
Io innanzitutto direi che in certe band il livello tecnico è talmente elevato che è quasi impossibile chi sia il più bravo. I Led Zeppelin, i Black Sabbath, i Deep Purple e gli Iron Maiden sono un perfetto esempio di band composte da musicisti tutti dalla bravura megagalattica. Quindi io non mi cimento nell'impossibile opera, secondo me, di trovare il migliore.
Per i Led Zeppelin ti ho risposto sopra, ammetto che per certe band è molto difficile, sono anche d'accordo che sono tutti bravi, ma secondo me quello che emerge ( anche per gusto personale, per carità..... ) anche di poco esce fuori.......
Un' altro menbro che milita in un gruppo importante che per me è facile da votare è il bassista Flea dei Red Hot Chili Peppers, rispetto al chitarrista John Frusciante ( non mi piace per niente come chitarrista :nea: ) è di un'altro pianeta, il batterista Chad Smith invece è bravo, mi piace il suo drummer, ma Flea tecnicamente è superiore, infatti anche lui ( come Jones dei Led Zeppelin ) ha studiato musica jazz come trombettista ( strumento che ama tutt'ora ) da giovane ha suonato nella filarmonica di Los Angeles ed era l' alunno preferito degli insegnanti......
Sui black sabbath non sono d'accordissimo. E'vero che hanno contribuito a creare l'heavy metal e altri sottogeneri tipo il doom metal, ma presi singolarmente non hanno avuto chissà quale tecnica straordinaria.
Ad esempio posso fare il collegamento con i judas priest.
Sia i black sabbath che i judas priest hanno avuto un background più o meno simile, essendo i loro membri partiti dalla birmingham operaia che vedeva l'hard rock come una sorta di sfogo sociale prima ancora che un lavoro, però i black sabbath non si sono evoluti più di tanto nel tempo, i judas priest sì, tant'è che il loro album di maggior successo e più tecnico (painkiller) arrivò dopo quasi 20 anni di carriera.
Togliendo gruppi irraggiungibili tipo i dream theater o symphony x, penso che i toto siano la band con il maggior talento tecnico e stilistico medio al loro interno.
Sinceramente, parlando dei Led Zeppelin, se c'era un musicista la cui sostituzione avrebbe cambiato radicalmente il carattere della band, questo era Bonzo.
Prendete un solo a vs scelta di Page, di Jones e di Plant ed immaginate un altro al posto loro. Poi ascoltate Bonzo Montreux...
Anche nella mia band se cambiassero me .... finalmente portrebbero svoltare. :altalena:
Citazione di: Max Maz il 21 Maggio, 2018, 08:27 PM
Anche nella mia band se cambiassero me .... finalmente portrebbero svoltare. :altalena:
:bastonata:
Citazione di: Francescod il 21 Maggio, 2018, 08:42 PM
Certo, Flea è di un altro pianeta.
Appunto....... :etvoila:
Citazione di: Max Maz il 21 Maggio, 2018, 08:27 PM
Anche nella mia band se cambiassero me .... finalmente portrebbero svoltare. :altalena:
:lol:
Ma dai...... smettila :laughing: sei un grande...... senza sentire gli altri io voto te..... :reallygood:
Qui si parla di rock e metal e la cosa mi piace molto !!! ::)
Francesco,più leggo quello che scrivi e più mi trovo d'accordo con te :reallygood:
Partendo dall'heavy metal, dopo aver letto quanto scritto nei messaggi precedenti, concordo che i b.sabbath tecnicamente hanno avuto un'evoluzione minore,o forse sarà meglio dire più lenta ,rispetto ai gruppi come i famosissimi Judas Priest (non so come ho fatto a dimenticarli in questa discussione).
Adoro Painkiller (Judas Priest), è un album a parte secondo me;l' unica cosa è che il bassista sfigura molto ,perchè,sfortunatamente per lui si trova a suonare in un gruppo e in un album dove gli assoli e i riff di chitarra prendono praticamente il 100 per cento della "scena melodica" e dove dietro le pelli si trova un mostro chiamato Scott Travis (adoro quel batterista,è un metronomo ed ha gran gusto secondo me),in più la voce di Painkiller sembra femminile per quanto è acuta in certi tratti.
Ora ,per non andare offtopic,quoto anche Grand Funk su quanto detto riguardo i Red hot chili Peppers, precisando anch'io che Frusciante anche secondo me non è che sia poi cosi malvagio come può sembrare,è che semplicemente Flea ha uno spazio nella band fuori dal comune,e direi che lo merita a pieno titolo ci mancherebbe.
Per concludere,come è stato scritto da qualcuno,sarebbe interessante stabilire chi è il musicista di spicco di gruppi come Dream Theater e Symphony x, mostri sacri almeno tecnicamente parlando: dei primi proprio non saprei,posso soltanto dire che mi piacciono alcuni assoli del chitarrista Petrucci perchè sono melodici rispetto ai loro standard tecnici molto alti.
Riguardo i Symphony x penso che si sia raggiunto l'apice della bravura nel metal progressive; è un gruppo di fenomeni e personalmente ho un debole per il bassista Michael Lepond,fa delle cose in tapping mai sentite con il basso fino al suo arrivo nel panorama metal!
Citazione di: avvelenament0 il 21 Maggio, 2018, 08:14 PM
Togliendo gruppi irraggiungibili tipo i dream theater o symphony x, penso che i toto siano la band con il maggior talento tecnico e stilistico medio al loro interno.
ti quoto per non mischiare questa risposta al resto delle cose che ho scritto: innanzitutto mi è piaciuto molto il tuo intervento,molto interessante quello che scrivi sui Judas Priest,infatti ne ho parlato appena sopra.
Riguardo i Toto ,ecco,anche a loro non ci avevo pensato: tutti molto bravi,se devo votarne uno voto il batterista attuale Simon Philips ! ::)
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SI PREGA LEGGERE IL REGOLAMENTO
Questa è bella ed è veramente dura Francesco !!!
Dunque,la prendo sempre come un gioco: i Rush sono un gruppo di 3 grandi musicisti,secondo me ,anche se di pochissimo,il più bravo è il batterista Neil Part.
Geddy lee canta e suona il basso alla grande,il chitarrista è ottimo ,ma quello che trovo davvero inarrivabile in quel gruppo sono alcuni abbellimenti e gli assoli di batteria.
Dei Police conosco pochi pezzi,più che altro quelli commerciali,li voterei il chitarrista Andy Summers,per alcuni riff come message in a bottle.
Ma ripeto,sono soltanto mie impressioni,parliamo sempre di ottimi gruppi molto importanti o meglio fondamentali per la storia del rock !
Su Jimmy Page io personalmente non l'ho mai svalutato,mi piace come mi piacciono tutti i componenti dei Led Zeppelin in generale !
Va bene vu ,io già ho capito,ma se non si può scrivere neanche un nome mi sembra che si stia esagerando davvero.
Tempo fa ne avevamo parlato ma non pensavo che non si potesse nemmeno scrivere il nome di un gruppo che di certo non ho inventato io od altri utenti.
Chiamarli con un nome in codice creerebbe un caos in molte discussioni,quindi cosi facendo costringi le persone ad evitare discussioni su generi o filoni che possono interessare loro personalmente.
A questo punto buon senso ed apertura mentale suggerirebbero di valutare un'alternativa...
Citazione di: Blade il 21 Maggio, 2018, 09:41 PM
Va bene vu ,io già ho capito,ma se non si può scrivere neanche un nome mi sembra che si stia esagerando davvero.
Tempo fa ne avevamo parlato ma non pensavo che non si potesse nemmeno scrivere il nome di un gruppo che di certo non ho inventato io od altri utenti.
Chiamarli con un nome in codice creerebbe un caos in molte discussioni,quindi cosi facendo costringi le persone ad evitare discussioni su generi o filoni che possono interessare loro personalmente.
A questo punto buon senso ed apertura mentale suggerirebbero di valutare un'alternativa...
Non è mia intenzione riaprire un dibattito che è stato già discusso fin troppe volte.
Esiste un regolamento a cui tutti gli utenti devono aderire.
Grazie Grand Funk e Santano per la stima, ma parliamo soltanto di opinioni e la mia vale quanto la vostra.
Lo dico sinceramente.
In linea di massima, credo che raramente la figura di spicco di una band sia anche il musicista fatto e finito del gruppo.
Jimmy Page è (o meglio è stato) un grandissimo musicista, capace di comporre in maniera veramente personale, ma tra le abilità che gli riconosco c'è anche quella di aver riconosciuto in quelli che sarebbero diventati i membri dei Led Zeppelin, le tessere di un mosaico che da solo non sarebbe stato in grado di mettere insieme.
Si potrebbe dire che è stata solo fortuna, ma io sono convinto che l'obbiettivo di Page era quello di circondarsi di musicisti che non solo gli avrebbero permesso di concretizzare un suo progetto, ma anche e forse soprattutto, di esprimere il suo talento e la sua creatività alla massima potenza.
Non mi viene in mente un altro "caso" paragonabile ai Led Zeppelin da questo punto di vista.
Citazione di: Moreno Viola il 21 Maggio, 2018, 10:04 PM
Grazie Grand Funk e Santano per la stima, ma parliamo soltanto di opinioni e la mia vale quanto la vostra.
Lo dico sinceramente.
In linea di massima, credo che raramente la figura di spicco di una band sia anche il musicista fatto e finito del gruppo.
Jimmy Page è (o meglio è stato) un grandissimo musicista, capace di comporre in maniera veramente personale, ma tra le abilità che gli riconosco c'è anche quella di aver riconosciuto in quelli che sarebbero diventati i membri dei Led Zeppelin, le tessere di un mosaico che da solo non sarebbe stato in grado di mettere insieme.
Si potrebbe dire che è stata solo fortuna, ma io sono convinto che l'obbiettivo di Page era quello di circondarsi di musicisti che non solo gli avrebbero permesso di concretizzare un suo progetto, ma anche e forse soprattutto, di esprimere il suo talento e la sua creatività alla massima potenza.
Non mi viene in mente un altro "caso" paragonabile ai Led Zeppelin da questo punto di vista.
Moreno, perdona l'ignoranza : stai dicendo che la formazione dei Led Zeppelin l'avesse scelta Page ?
Credevo che fosse, un po' come succede sempre, frutto del caso ..
lungi da me dal voler criticare il regolamento perchè so di essere ospite e mi devo attenere alle regole della casa; però dovrebbe esserci un minimo di interpetazione, diciamo così.... perchè è vero che i b.s. e i j.p. hanno nomi che si rifanno vagamenti a religioni e culti pagani, però cioè.... non è che stiamo a parlare di band blak metal danesi-svedesi :-\ questo è solo un mio parere ci tengo a precisare, poi ovviamente spero che scrivendo bs e jp, si possano continuare certi discorsi senza violare il regolamento.
Cmq painkiller è l'album perfetto. Ogni canzone poteva essere estratta come singolo praticamente.
Tra il techno-speed-trash di un rust in peach preferisco 10000 volte l'heavy-speed più genuino di painkiller.
Citazione di: Francescod il 21 Maggio, 2018, 10:38 PM
Perdonatemi, ma non ho capito niente...
Chi sono i bs e i jp?!
sabato nero e clerici di un ricorrente nome israeliano del passato
Citazione di: Vu-meter il 21 Maggio, 2018, 10:08 PM
Moreno, perdona l'ignoranza : stai dicendo che la formazione dei Led Zeppelin l'avesse scelta Page ?
Credevo che fosse, un po' come succede sempre, frutto del caso ..
Mi sembra che John Paul Jones ha incontrato Jimmy Page che veniva dallo scioglimento degli Yardbirds, e da li hanno formato i Led Zeppelin.
Citazione di: Vu-meter il 21 Maggio, 2018, 10:08 PM
Moreno, perdona l'ignoranza : stai dicendo che la formazione dei Led Zeppelin l'avesse scelta Page ?
Credevo che fosse, un po' come succede sempre, frutto del caso ..
Page aveva "eriditato" gli Yardbirds e inizialmente insieme al manager Peter Grant progettava di sfruttarne la popolarità e il nome per formare una nuova band.
John Paul Jones in quanto musicista di studio e arrangiatore, aveva già in più occasioni incrociato la chitarra di Jimmy e quando il bassista Chris Dreja preferì abbandonare la carriera musicale, Page pensò immediatamente a lui.
In realtà lo stesso Jones aveva già manifestato un interesse per l'eventuale formazione dei The New Yardbirds.
Come cantante Page aveva alcuni riferimenti tra i quali Steve Marriott, ma il suo sogno era Terry Reid, che però aveva una carriera solista in rampa di lancio e preferì rifiutare non prima però di aver consigliato a Jimmy, l'ascolto dal vivo di una band dallo strano nome di Hobbstweedle dove militava un suo amico con una gran voce dal nome Robert Plant.
Fu il cantante a proporre John Bonham come batterista.
Anche se di fatto tutto appare come una serie di circostanze più o meno fortuite, sono piuttosto convinto che Page abbia "sentito" più in la di quanto le orecchie gli avrebbero permesso, con la ferma intenzione di esprimere prima di tutto la propria creatività.
C'è la
vexata quaestio dei musicisti che hanno suonato su
Hurdy Gurdy Man di Donovan:
Citazione di: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hurdy_Gurdy_Man
Musicians for the song
There is some dispute over the musicians who performed on the song. In the booklet that came with Donovan's 1992 double CD, Troubadour: The Definitive Collection 1964–1976, Allan Holdsworth and Jimmy Page are listed as the electric guitar players and John Bonham and Clem Cattini (spelled as "Clem Clatini") as drummers on the recording. John Paul Jones, who arranged and played bass on the track (and also booked the session musicians), was reported to have said by email that Clem Cattini played the drums and Alan Parker played the electric guitar.[11] This line-up was confirmed by Cattini.[12] In Donovan's autobiography, he credits Cattini (spelled as "Catini") and Bonham for the drums.[6] In a published interview circa 2013, Donovan is quoted as primarily crediting Cattini for the drums but saying he wasn't sure whether Bonham was also involved, and said he and Jones both credit Holdsworth for the guitar.[13]
On Jimmy Page's website, he lists this song as one on which he plays.[14] Engineer Eddie Kramer also cites Jimmy Page as playing on the track, but says that John Bonham did not.[15] Donovan said that Page was the guitarist in Hannes Rossacher's 2008 documentary Sunshine Superman: The Journey of Donovan, where he also asserted that the song ushered in the Celtic rock sound which would lead to Page, Jones, and Bonham forming Led Zeppelin soon afterwards. In Donovan's autobiography, he credited both Page and "Allen Hollsworth" as the "guitar wizards" for the song.[6] However, he also says that "Hollsworth" had played with Blue Mink, which was a band that Alan Parker had played in.[6] In the autobiography, Donovan said that perhaps this session inspired the creation of Led Zeppelin.[6]
The four-string tambura that Donovan plays on the track had been given to him in India by George Harrison, who also helped write the lyrics.[16] In his autobiography, Donovan recalls that he began writing "Hurdy Gurdy Man" on the tambura after Harrison discussed the sitar scales he had learned from Ravi Shankar.[17] Donovan also says that with the drone of the tambura on the song, he had created "Celtic Rock".[6]
The session was produced by Mickie Most and engineered by Eddie Kramer. Donovan had originally hoped Jimi Hendrix would play on the song, but he was unavailable.[6][10] In fact, Donovan said he wanted to give the song to Hendrix for him to record, but that Mickie Most "flipped out" when he heard the song and insisted that Donovan should record it himself as his next single.[6][13]
In realtà è possibilissimo che Bonham abbia suonato in "Hurdy Gurdy Man" considerato che quando venne coinvolto nella formazione dei Led Zeppelin, aveva in ballo una proposta per un tour con Joe Cocker a dimostrazione del fatto che era già piuttosto inserito nella sfera dei musicisti "in affitto".
Anzitutto volevo ringraziare Blade, Avvelenamento e FrancescoD per la bella reazione e il bel atteggiamento che hanno mostrato. :thanks:
Sulla questione satanismo si è dibattuto tantissimo in questo forum. Il problema è che sono discussioni sparse, per cui ho pensato di aprire un topic, in modo da raccogliere tutte le informazioni in un "luogo" solo.
Ho due problemi da risolvere :
a) il tema è immenso e per poterlo sviscerare servirebbero fiumi di parole che probabilmente non leggereste per motivi di tempo e noia
b) non è un tema semplice e comporta, per essere compreso, un certo percorso anche solo per identificare cosa sia, davvero, il satanismo
Comunque, trovate tutto il materiale pubblicato sino ad ora, a questo link :
Norma del Regolamento Sezione 1 , punto 3 (https://forum.jamble.it/comunicazioni-dallo-staff-di-jamble/norma-del-regolamento-sezione-1-punto-3/)