Premessa : Tempo fà publicai un topic dal titolo quasi analogo a questo, " Il Lato Melodico dell' Hard-Rock " lo spunto mi è nato qualche giorno addietro mentre in auto ascoltavo il brano dei Led Zeppelin " Since I've Been Loving You " dal terzo album, tra di me ho detto " ma questo è blues, anomalo ma è blues " infatti la struttura della strofa è il "classico" I - IV - V poi evolve in tutt' altra direzione.
Riflettendo sù questo ho detto " Il blues quanto è presente nella musica Hard - Rock ? " allora ho fatto un'analisi della cosa sui vari gruppi più importanti del genere, log. rigorosamente anni '70, in ordine crescente.
Uriah Heep : Blues praticamente assente, nel loro hard-rock era presente il progressivo.
Black Sabbath : Anche quì quasi niente, qualche alito qua e là, l' hard-rock della band era potente e duro, sono diventati un riferimento per il Metal odierno.
Deep Purple : Quì inizia ad essere presente, non nella forma più classica ma inizia a sentirsi es : Lazy e Strange kind Woman e qualche altro accenno.
Nazareth : Unico gruppo Scozzese, il blues inizia ad essere presente nella forma più classica ( ricordiamoci che parliamo di blues all' interno di un' altro genere musicale, perciò influenzato dallo stile della band ) Bad Bad Boy tratto dall' album Lou 'n' Proud, altri brani sono presenti nei loro lavori ma non originali.
Led Zeppelin : Nella loro musica il blues inizia ad essere presente sin dal primo album Led Zeppelin I in particolar modo due brani di Willie Dixon, ma noi nella discussione prendiamo in considerazione solo brani originali ( altrimenti la cosa non avrebbe senso.... ) dal secondo album segnaliamo The Lemon Song e Bring It On Home ( non discutiamo del plagio ) da Led Zeppelin III appunto Since I Been Loving You e Boogie With Stu da Phisical Graffiti altri accenni qua e là nei vari lavori.
Grand Funk R. ; Unico gruppo Americano, quì il blues si fà presente nella forma più classica ( forse perschè sono Americani ? :-\ ) dal primo LP On Time " Time Machine " ( diventato un loro cavallo di battaglia ) dal secondo album omonimo High Falootin Woman, dal lavoro del 1974 Shinin' On addirittura un blues acustico con tanto di chitarra elettrica con slide Mr Pretty Boy, tutti brani scaturiti dalla penna di Mark Farner, anche nel caso dei GFR in altri loro brani è presente il sapore blues.
Topic : Dopo questa lunga premessa ( secondo me doverosa per rendere la cosa più chiara ai più giovani ) vengo al dunque.
Dall' analisi da me fatta emergono due gruppi dove il blues è più presente i Grand Funk R e i Led Zeppelin, la domanda che faccio ai Jambler è questa.
" Per quanto riguarda l' aspetto blues vi piace di più quello naturale, energico e trascinante dei Grand Funk R. o quello tecnico, raffinato ed elegante dei Led Zeppelin ?
Logicamente spiegate il perchè si e perchè no, se vi piacciono tutte e due fate un commento per precisare, il mio parere lo darò più avanti, aspetto qualche risposta.....
Grand Funk Railroad - 03 - Time Machine - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=rTJIDI_wTAA) Led Zeppelin - The Lemon Song - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Zyhu2ysqKGk)
Grand Funk Railroad - High Falootin' Woman - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=IP683QuEsvk) Led Zeppelin-Since I've Been Loving You w/ lyrics - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=w4THXeOD-Dw)
Grand Funk Railroad-Mr Pretty Boy - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=6kN_bjsGJmE) Led Zeppelin - Physical Graffiti - Boogie With Stu - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=CYyHfztkPUY)
I'm gonna crawl, Tea for one, in the light, I can't quit you baby etc....
I Led Zeppelin sono più blues di quanto si creda.
Hanno rivoluzionato il blues portandolo a quello che oggi chiamiamo hard rock. Ma pur sempre di radici blues parliamo.
Per quanto io apprezzi i GF (conosco tutta la loro discografia) non mi sento nemmeno di accostarli ai LZ.
Parliamo di uno dei pochi (LZ) al confronto di uno dei tanti (il resto).
Quindi....preferisco i LZ perché ogni disco è una evoluzione del rock. I GF ogni disco è....N nuove canzoni.
Il tutto ovviamente imho
Io non amo per nulla la distinzioni in generi e preferisco i confini molto elastici del termine rock.
Detto questo penso che la componente blues sia una sorta di "ingrediente" base che compare sempre nelle ricette dei gruppi rock che hanno dato origine a tutte le filiazioni successive e al massimo la discriminante è quanto esso venga diluito nell'amalgama con gli altri ingredienti.
Ad esempio, non condivido per nulla che nella musica dei Black Sabbath, questa componente sia quasi assente.
La radice dei riff di Toni Iommi è sempre stato il blues e azzardo che lo stesso valga per qualsiasi gruppo hard rock degli anni sessanta/settanta.
Riguardo al confronto Led Zeppelin Vs Grand Funk Railroad, la penso come Elliott e non credo sia possibile un reale paragone.
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2j107f9.png&hash=e2be4798431c3585f427b97b5d66c7b6d71a7679)
:laughing:
Conosco soltanto gli zeppelin, non posso esprimere un'opinione ancorché sbagliata. ::)
Mi permetto di dissentire in alcuni punti.
Il mio giudizio sui Led Zeppelin del lato blues è chiaro " Tecnico, Elegante e Raffinato...." perciò la tua frase, ( sono più blues di quanto si creda ) non mi riguarda.
Secondo me nessun gruppo di qualsiasi genere musicale ha rivoluzionato il blues ! il blues è il blues, così è nato e così è ancor oggi, i Led Zeppelin hanno sicuramente radici blues, ma nel loro hard rock c'è il blues che loro hanno sviluppato all' interno del genere secondo il proprio stile ( per giunta stupendo ! ) nessuna rivoluzione, solo tanta classe ( almeno secondo me.... )
Dei tre titoli da tre citati solo in Tea for one, sento il sapore blues, infatti è un brano sulla falsariga di Since i've been loving you, gli altri due mi sembrano dei classici rock, e sinceramente I'm gonna crawl secondo me è tratto dal peggior album della band, non mi esprimo per il rispetto che ho del gruppo e perchè andiamo fuori topic.
Anche io possiedo tutta la discografia sia dei GFR che dei Led, preferisci i Led Zeppelin bene ( anche io li amo :inchino: sino a Presence, poi..... lasciamo perdere )
andiamo fuori OT ma voglio precisare una cosa, definire i GFR uno dei tanti mi sembra una affermazione molto superficiale, i Grand Funk erano grandi come e quanto i Led i loro album sono nella storia dell' hard rock come quelli dei Led Zeppilin, è vero che in Europa la loro fama non era come quella che avevano in patria, ma erano pur sempre una "mega" band, qualche dato, 1971 Madison Square Garden oltre 100.000 spettatori, Shea Stadium, 7 km di fila per acquistare i biglietti per il concerto, definirli uno dei tanti mi sembra di sminuirli un pochino.....
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2vs2jo6.jpg&hash=6d6f643950d0bb68ba1ce4c668cee3d19b27a212) (https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2rmr606.jpg&hash=6f4a7472e51aec669b0ebe2d0b44584e6683c45f) (https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fi56fwy.jpg&hash=023b5ee6c86a39289b2e924cb024ebb01cd49610)
Citazione di: Moreno Viola il 07 Agosto, 2016, 11:36 AM
Io non amo per nulla la distinzioni in generi e preferisco i confini molto elastici del termine rock.
Detto questo penso che la componente blues sia una sorta di "ingrediente" base che compare sempre nelle ricette dei gruppi rock che hanno dato origine a tutte le filiazioni successive e al massimo la discriminante è quanto esso venga diluito nell'amalgama con gli altri ingredienti.
Ad esempio, non condivido per nulla che nella musica dei Black Sabbath, questa componente sia quasi assente.
La radice dei riff di Toni Iommi è sempre stato il blues e azzardo che lo stesso valga per qualsiasi gruppo hard rock degli anni sessanta/settanta.
Riguardo al confronto Led Zeppelin Vs Grand Funk Railroad, la penso come Elliott e non credo sia possibile un reale paragone.
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2j107f9.png&hash=e2be4798431c3585f427b97b5d66c7b6d71a7679)
:laughing:
Credo ci sia stato qualche fraintendimento, e sicuramente mi sono spiegato male ( come al solito :acci: )
Moreno io intendevo di veri e propri brani con la struttura del blues, non dei semplici passaggi, dei brani che almeno in una parte di esso avessero la struttura del blues ( es : Since i've been loving you dei Led Zeppelin, la strofa mantiene il carattere tipico I - IV - V )
Per i Black Sabbath, ho scritto male dicendo quasi assente, mi riferivo ai brani veri e propri ( per la verità assenti proprio ) ma qualche sapore blues in certi farseggi è presente, cito solo due brani dal primo album, " The wizard " dove è presente l' armonica strumento tipico del blues, e " The Warning " dove il fraseggio di Iommi risente di tale influenza, ma sono dei brani che non hanno la struttura blues come intendevo io, scusate, spero di aver chiarito....
La tua preferenza per i Led Zeppelin è chiara, aspettiamo altri pareri.
Influenza Blues....non per forza deve essere una polmonite pura....lo dice la parola....influenza blues......se non ricordo male ...Muddy Waters influenza parecchi artisti....fra questi Jimmy Page...spiegarsi il perché quando ascolti certe canzoni dei Led Zeppelin ti viene dentro quella sensazione di unione fra corpo e anima,sensazione che si accentua ascoltando il Blues.
Nei Grand Funk.....(Marck Farner)....visto che i testi e la musica sono i suoi per la stragrande maggioranza dei brani,penso che non abbiano bisogno di essere influenzati dal blues....un rinfresco....visto che il blues e nato dalla tristezza...dalla rabbia che nel canto trovava un appiglio alla dignità umana......Farner è figlio di una donna Cherokee....e visto il trattamento riservato ai nativi originali Americani.....spiegarsi il nome del complesso Grand Funk Railrod......i racconti della madre abbiano influenzato lo spirito di Farner musicalmente...
Trovo nei Grand Funk un impronta blues molto più sentita a rispetto dei mitici Led Zeppelin. ...la dove solo l u ione di 4 musicisti abbia sfornato dalle menti pezzi storici.
In questo pezzo si sente dalla sua voce il blues....l anima della sofferenza....della rabbia.
Grand Funk Railroad - Inside Looking Out 1969 - YouTube
Citazione di: Moreno Viola il 07 Agosto, 2016, 11:36 AM
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2j107f9.png&hash=e2be4798431c3585f427b97b5d66c7b6d71a7679)
:laughing: :laughing: :laughing:
Il blues non è arrivato a noi esattamente com'è nato e la struttura a dodici battute è in realtà un canone a suo modo "commerciale", ma se è questo che intendi allora sia i Led Zeppelin che i Grand Funk hanno spesso rispettato questa formula nei loro brani.
Se si tratta di esprimere un'opinione sulla mia preferenza, dico Led Zeppelin, ma dire Grand Funk avrebbe avuto lo stesso identico valore.
Ma quello che dice Elliott e che condivido in pieno è che i Led Zeppelin, appartengono a quella strettissima cerchia dei pochi (ed ecco perchè ha senso parlare di una categoria dei tanti) che hanno lasciato segni evidenti nella cultura.
Personalmente non sono un grandissimo estimatore di Bob Dylan, ma non posso negare che il suo peso culturale sia maggiore del mio amatissimo Nick Drake.
Ed è in quest'ottica che secondo me e credo anche Elliott, il paragone tra Led Zeppelin e Grand Funk è improponibile.
Tornando in topic, riguardo ai Led Zeppelin, va tenuto conto che per quanto Page coadiuvato da Plant, sia stato il maggior compositore della band, l'importanza in fase di arrangiamento da parte di John Bonham e di John Paul Jones era enormemente influente sul risultato finale, ma come sottolinea Eric Clapton nella sua autobiografia, Jimmy era principalmente un amante del rock and roll e il vero bluesman della band era Robert, confermato dal fatto che mentre il chitarrista non passo mai tra le "aule" delle scuole di John Mayall o Alexis Korner, il cantante, comunque già appassionato di blues ebbe invece in quest'ultimo un maestro fondamentale.
Citazione di: Grand Funk il 07 Agosto, 2016, 12:23 PM
...definire i GFR uno dei tanti mi sembra una affermazione molto superficiale, i Grand Funk erano grandi come e quanto i Led i loro album sono nella storia dell' hard rock come quelli dei Led Zeppilin, è vero che in Europa la loro fama non era come quella che avevano in patria, ma erano pur sempre una "mega" band, qualche dato, 1971 Madison Square Garden oltre 100.000 spettatori, Shea Stadium, 7 km di fila per acquistare i biglietti per il concerto, definirli uno dei tanti mi sembra di sminuirli un pochino.....
Non credo che le cifre possano essere indicative della grandezza di un artista, altrimenti non si spiegherebbero i 140 milioni di dischi venduti dai Backstreet Boys.
Be tecnicamente Farner è un tantini sopra Page....e come voce molto ma molto più di Plant...e chi sta scrivendo questo è un cultore di Led Zeppelin....poi se il genere Granfagnano lo si sente gradazione....hummmm ci credo....per seguire un album nei suoi particolari e dividere gli strumenti per poi riavvicinarsi tutti insieme.....quello che si dice capire un album....dieci volte l ho ascoltato.....adesso posso e esprimere ascoltando i Grand Funk.....una sola parola....geniali....e bluesman....
Citazione di: Grand Funk il 07 Agosto, 2016, 12:23 PM
Mi permetto di dissentire in alcuni punti
Ma ci mancherebbe
Citazione di: Grand Funk il 07 Agosto, 2016, 12:23 PM
Il mio giudizio sui Led Zeppelin del lato blues è chiaro " Tecnico, Elegante e Raffinato...." perciò la tua frase, ( sono più blues di quanto si creda ) non mi riguarda.
È chiaro che la mia frase vada intesa a livello generale.
Citazione di: Moreno Viola il 07 Agosto, 2016, 06:41 PM
Ed è in quest'ottica che secondo me e credo anche Elliott, il paragone tra Led Zeppelin e Grand Funk è improponibile.
Confermo....l'ottica ;D
Citazione di: Moreno Viola il 07 Agosto, 2016, 06:41 PM
Citazione di: Grand Funk il 07 Agosto, 2016, 12:23 PM
qualche dato
Non credo che le cifre possano essere indicative della grandezza di un artista, altrimenti non si spiegherebbero i 140 milioni di dischi venduti dai Backstreet Boys.
Stavo scrivendo la stessa cosa. Se valutiamo i numeri, allora inchiniamoci a Violetta. Una che ti fa 12 concerti sold out in 8 giorni al Forum di Assago dove, i biglietti andavano da 70 a 240 euro....spazza anche i Pink Floyd :facepalm2:
Citazione di: Elliott il 07 Agosto, 2016, 07:08 PM
Citazione di: Moreno Viola il 07 Agosto, 2016, 06:41 PM
Ed è in quest'ottica che secondo me e credo anche Elliott, il paragone tra Led Zeppelin e Grand Funk è improponibile.
Confermo....l'ottica ;D
Citazione di: Moreno Viola il 07 Agosto, 2016, 06:41 PM
Citazione di: Grand Funk il 07 Agosto, 2016, 12:23 PM
qualche dato
Non credo che le cifre possano essere indicative della grandezza di un artista, altrimenti non si spiegherebbero i 140 milioni di dischi venduti dai Backstreet Boys.
Stavo scrivendo la stessa cosa. Se valutiamo i numeri, allora inchiniamoci a Violetta. Una che ti fa 12 concerti sold out in 8 giorni al Forum di Assago dove, i biglietti andavano da 70 a 240 euro....spazza anche i Pink Floyd :facepalm2:
Credo che il topic sia stato frainteso e di tanto, scusate se dico questo.
Punto primo : non volevo un paragone tra GFR e Led ( amo tutte e due le band ) ma solo un giudizio sul lato blues delle band, sui loro brani che hanno ( più o meno ) una struttura blues ( i brani che ho publicato mi sembra rientrano nel canone, poi ci sono altri brani ma non potevo postarli tutti per ovvi motivi ) perciò non vedo il motivo perche' non si possa dare un giudizio in merito ( non parlo di paragone ) della band che piace di più.... :-\
Secondo punto : Quando ho fatto l' intervento sui GFR e ho messo i dati dei " sold out " avevo premesso del fuori topic dove si era incanalata la discussione, ma ho voluto precisare, e lo rifaccio, è chiaro che anche in quei tempi c'erano musicisti che avevano più seguito e vendevano più dischi di loro, ma se facciamo delle considerazioni adeguate il mio intevento trova un nesso, prima di tutto parliamo degli anni '70 e non possiamo paragonare la musica di quegli anni con quella di oggi, che dura un disco, i GFR hanno publicato 11 album in studio 6 Live e 11 raccolte, 7 dischi d'oro 5 di platino e un doppio platino ( Live Album ) comunque, intendevo che nell' ambito dell' hard-rock ( rock in generale anche ) e' stato un gruppo che avuto il suo peso e la sua importanza ( per me ) al pari dei Led Zeppilin, quanti altri gruppi del periodo che suonavano hard-rock possono vantare un curriculum simile ?
Gianfranco, mi dispiace.... " Inside Lookin Out " è una cover degli Animals perciò non si può inserire nel topic, comunque posso dire che la tua segnalazione è giusta, i GFR il brano lo portano molto sul lato blues rispetto all' originale, inserendo anche un bell' assolo di armonica e dilatando molto gli assoli di chitarra, con una sezione ritmica tremenda.... da brividi, come solo loro sapevano fare !
Dopo questa lunga precisazione anche molto OT, vediamo se possiamo rientrare nel topic...... ( io per primo :-[ ) la prossima mi dichiaro.....
Visto che si parla di influenza blues.....chi mi può spiegare il vero significato.......quando un brano si può considerare tale? :thanks:
Non conosco così bene i GFR quindi per quello che ho sentito in questi video, per me stravincono i LZ. Riferendomi ai video qui postati, i GFR suonano un blues molto canonico rispetto a quello dei LZ che suona più progressivo ed elaborato.
Innanzitutto mi sento di dare una risposta a Gianfranco: bisognerebbe fare una distinzione tra brano blues e brano influenzato dal blues.
Il primo ha una struttura tipicamente blues,ovvero quella delle 12 battute in cui si alternano 1 ,4 e 5 grado come note suonate all'interno della struttura stessa, il secondo invece è un brano che può essere anche hard rock o metal addirittura,con delle venature blues.
Collegandomi a questa definizione mi sento di concordare con quanto dice Moreno sin dall'inizio,ovvero che anche nei Black Sabbath,padri quasi fondatori del metal,il chitarrista e un pò tutta la band esprimono chiare influenze blues;e concordo sempre con Moreno quando dice che fare una distinzione dei generi è una cosa limitativa.
Rispettando però il topic,che a me è piaciuto molto,devo dire che tra Led Zeppelin e Grand Funk non saprei proprio dire chi vince,non credo di esserne all'altezza, però anche secondo me definire i Grand Funk come un gruppo dei tanti è un'affermazione troppo azzardata....
Citazione di: Moreno Viola il 07 Agosto, 2016, 06:41 PM
Il blues non è arrivato a noi esattamente com'è nato e la struttura a dodici battute è in realtà un canone a suo modo "commerciale",
:quotone: I blues originali erano, in effetti, piuttosto sghembi e ben poco lineari. Spesso la chitarra seguiva la voce, i tempi non erano definiti fra un passaggio e l'altro, una battuta poteva durare 4 battute, l'altra due e così via. Nemmeno la successione degli accordi era quella che noi consideriamo ora "classica". Ad esempio, molto spesso il giro non si chiudeva sul V° grado, semplicemente rimaneva nel I° e ripartiva...
Credo che la "canonizzazione" sia cominciata con l'esecuzione dei pezzi da parte di band, e non singoli con la chitarra, per cui era necessario sapere quando cambiare accordo e dove andare.
Forse è utile spiegare il concetto di "uno dei pochi" (anche se mi pare Moreno avesse colto pienamente).
Uno dei pochi è qualcuno che marchi una linea di confine e, da quel monento, quel genere non sarà più lo stesso rispetto a prima.
Faccio degli esempi:
Jimi Hendrix è uno dei pochi; Bonamassa che tecnicamente gli è pure superiore, no.
Wes Montgomery è uno dei pochi; Lee Ritenour, Larry Carlton e Stern per esempio - che pure gli preferisco di gran lunga- no. Non ne fanno parte.
E potrei continuare ma, mi spiace e sicuramente è un mio limite, io....quel club dei pochi lo trovo decisamente meno affollato di quanto non lo trovino altri.
Poi....giusto per concludere e spazzare dubbi su eventiali pregiudizi....ritengo superiori i LZ ma mi ritrovo ad ascoltare più spesso i GFR; soprattutto i live.
Ho deciso, mi SUICIDO :
" Sono orrendi entrambi !!! "
:sos: :sos: :sos:
:laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :lol: :lol: :lol: :lol:
Non ti banno perché sei una brava persona ma la prossima volta che dai dell'inferiore a qualcuno a Wes Montgomery ti spezzo un malleolo Elliott. :aspettofuori:
Citazione di: Max Maz il 08 Agosto, 2016, 12:49 PM
Non ti banno perché sei una brava persona ma la prossima volta che dai dell'inferiore a qualcuno a Wes Montgomery ti spezzo un malleolo Elliott. :aspettofuori:
:lol: :lol:
Ma...ho detto l'esatto contrario Max :etvoila:
Preferire qualcuno a Wes è severamente vietato dal codice deontologico del musico a sei corde. :giudice:
Citazione di: Max Maz il 08 Agosto, 2016, 12:56 PM
Preferire qualcuno a Wes è severamente vietato dal codice deontologico del musico a sei corde. :giudice:
:lol:
Però sto studiando.
Mi sono procurato una mega raccolta di 12 dischi ed ho cominciato ad approndirlo con maggiore attenzione. :sisi:
Ottimo. :abbraccio:
Citazione di: Vu-meter il 08 Agosto, 2016, 12:44 PM
Ho deciso, mi SUICIDO :
" Sono orrendi entrambi !!! "
:sos: :sos: :sos:
:laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Prova a sentire l' altro lato....... :etvoila:
Citazione di: Max Maz il 08 Agosto, 2016, 12:49 PM
Non ti banno perché sei una brava persona ma la prossima volta che dai dell'inferiore a qualcuno a Wes Montgomery ti spezzo un malleolo Elliott. :aspettofuori:
:lol: :lol: :lol:
Ho degli impegni, prima di stasera intervengo..... :eheheh:
Citazione di: Grand Funk il 08 Agosto, 2016, 01:40 PM
Citazione di: Vu-meter il 08 Agosto, 2016, 12:44 PM
Ho deciso, mi SUICIDO :
" Sono orrendi entrambi !!! "
:sos: :sos: :sos:
:laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Prova a sentire l' altro lato....... :etvoila:
Citazione di: Max Maz il 08 Agosto, 2016, 12:49 PM
Non ti banno perché sei una brava persona ma la prossima volta che dai dell'inferiore a qualcuno a Wes Montgomery ti spezzo un malleolo Elliott. :aspettofuori:
:lol: :lol: :lol:
Ho degli impegni, prima di stasera intervengo..... :eheheh:
Per fortuna si è colta l'ironia.... dopo aver postato ho temuto che qualcuno potesse prendermi sul serio.. :scared:
Citazione di: Vu-meter il 08 Agosto, 2016, 02:14 PM
Citazione di: Grand Funk il 08 Agosto, 2016, 01:40 PM
Citazione di: Vu-meter il 08 Agosto, 2016, 12:44 PM
Ho deciso, mi SUICIDO :
" Sono orrendi entrambi !!! "
:sos: :sos: :sos:
:laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Prova a sentire l' altro lato....... :etvoila:
Citazione di: Max Maz il 08 Agosto, 2016, 12:49 PM
Non ti banno perché sei una brava persona ma la prossima volta che dai dell'inferiore a qualcuno a Wes Montgomery ti spezzo un malleolo Elliott. :aspettofuori:
:lol: :lol: :lol:
Ho degli impegni, prima di stasera intervengo..... :eheheh:
Per fortuna si è colta l'ironia.... dopo aver postato ho temuto che qualcuno potesse prendermi sul serio.. :scared:
:D :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: ma va !! figurati !!!! :lol: :lol: :lol:
Citazione di: Cold_Nose il 08 Agosto, 2016, 10:42 AM
Non conosco così bene i GFR quindi per quello che ho sentito in questi video, per me stravincono i LZ. Riferendomi ai video qui postati, i GFR suonano un blues molto canonico rispetto a quello dei LZ che suona più progressivo ed elaborato.
Perfetto Cold, questa è la risposta che chiedevo.
A questo punto mi dichiaro, premetto che la mia risposta sarà un pochino lunga e articolata visto che sono l' autore del topic voglio spiegare bene il perchè.
La mia scelta è mooolto ma mooolto sofferta, perchè amo tutte e due le band, erano, e sono le mie preferite per quanto riguarda il genere, in generale se dovessi buttare giù una delle due band dalla torre molto a malincuore butterei giù i Led Zeppelin, forse perchè da giovane bassista mi innamorai delle linee di basso del grande Mel Schacher.
E per quanto riguarda il topic faccio lo stesso..... sigh.... :'( Cold a riguardo dei Zeppelin dice : " Il blues dei Led suona progressivo ed elaborato " infatti il mio modo di intendere il blues è diverso ( anche se quello degli Zeppelin è molto bello ) il blues è una musica tecnicamente semplice e così deve rimanere, deve trasmettere sensazioni, positive o negative che siano, questo sì.
Nei loro brani i GFR ci metteno tutti gli ingredienti più classici per creare dei blues ( magari canonici come dice Cold ) ma trascinanti e suggestivi.
Time Machine : al minuto 2.18 Mark farner interviene con un bell' assolo di armonica ( secondo me l' armonica è lo strumento più rappresentativo del blues )
High Falootin' Woman : al minuto 1.33 sempre Mark Farner interviene con un piano martellante sino alla fine del brano.
Mr. Pretty Boy : brano malinconico ( il testo parla di un ragazzo alcolista ) quì ci sono altri strumenti per ricamare questo blues, chitarra acustica, chitarra slide, piano elettrico e archi ( forse fatti col melettron )
Ragazzi io la vedo così..... ripeto, sono due gruppi che amo, ma i GFR li amo un pochino di più :loveit:
Forse adesso mi è più chiara la particolarità della domanda.
Non sono totalmente d'accordo sul fatto che le due band avessero un approccio così tanto diverso nei confronti della materia, anche accettando che i Led Zeppelin la sviluppassero in maniera più progressiva e i Grand Funk giocassero la carta dalla fedeltà, esistono le eccezioni in entrambi i casi e sembrano quasi un modo di riportare una sorta di equilibrio tra il rispetto riconosciuto ai propri riferimenti e l'urgenza di metterci del proprio o comunque mettere in chiaro che di influenza si trattava ma i passi avanti erano ormai moltissimi, così che in "Mr. Pretty Boy" dei Grand Funk compare un mellotron a "guastare" quello che sembra un canonico blues e in "When The Levee Breaks" compare in maniera insistente un armonica a "banalizzare" un brano che sembrava prendere altre strade.
Evidenzio che i termini "guastare" e "banalizzare" sono virgolettati.
In ogni caso ammetto di non aver mai affrontato la questione in questi termini, ma se osservo la cosa da appassionato di blues (quale non sono) potrei quasi dire che non mi piacciono entrambi gli approcci, perchè troppo edulcorati rispetto alla mia visione di blues che è "fangosa".
Ed ecco che torniamo al punto di partenza e per me la definizione rock ci libera da qualsiasi incomprensione.
La mia preferenza di "pancia" va ai Led Zeppelin, perchè il loro modo di far confluire le loro influenze e quindi anche il blues nelle loro composizioni, rispecchia quasi pienamente, al di la del genere, quello che vorrei fosse anche il mio.
Si, adesso è più chiara anche la risposta, purtroppo ho difficoltà ad esprimermi con la scrittura, non sono bravo come te Moreno.... :-[
Ho capito cosa intendi per " la visione fangosa " tu dici che essendo band che suonano rock, non hanno la stoffa, lo spessore per suonare blues nella forma migliore..... sicuramente è così Moreno, ma visto che qualcosa hanno fatto ( anche buona, secondo me ) mi sono permesso di evidenziare questo lato dell' hard-rock
Poi la musica è "gusto" Moreno, a me l' armonica di "When The Levee Breaks" piace molto.
Anche la pancia mi dice diversa dalla tua.... " Grand Funk Railroad "
Sotto l aspetto spirituale della musica i GF li trovo più soul dei Led Zeppelin....vogllia le culture diverse che distanziato mentalmente i due paesi.....questo è il mio resoconto....di certo il blues non e nato in UK ma in USA....quindi e difficile battere il maestro....a meno che sia un maestro venditore di aria fritta.
Alt, per me i Led Zeppelin e anche i Grand Funk, avevano stoffa sufficiente a cucire ventimila tendoni da circo.
Quello che intendo è che entrambi i gruppi facevano la loro musica e se in mezzo ci finiva anche del blues, era solo un ingrediente che utilizzavano rielaborandolo secondo le loro esigenze.
Citazione di: Grand Funk il 08 Agosto, 2016, 10:26 PM
Poi la musica è "gusto" Moreno, a me l' armonica di "When The Levee Breaks" piace molto.
Ma anche a me l'armonica di "When The Levee Breaks" piace molto, infatti ho precisato che i termini "guastare" e "banalizzare" erano virgolettati.
Che poi se vogliamo precisare l hard rock è un genere derivato dal blues....
Citazione di: rggianfranco il 08 Agosto, 2016, 11:37 PM
Sotto l aspetto spirituale della musica i GF li trovo più soul dei Led Zeppelin....vogllia le culture diverse che distanziato mentalmente i due paesi.....questo è il mio resoconto....di certo il blues non e nato in UK ma in USA....quindi e difficile battere il maestro....a meno che sia un maestro venditore di aria fritta.
Ma sai, alla fine il "blues" è uno stato d'animo che misticamente non tutti hanno. Io non sono un esperto del genere ma per me Peter Green (inglese) aveva (e probabilmente ancora ha) un'anima blues (intesa come tristezza o malinconia) come pochi altri.
In senso stretto, si potrebbe dire che anche Nick Drake sia stato "blues".
Si possono citare: Jethro tull, Allman Brothers, Fleetwood Mac tra i gruppi HR?
Forse no
E i Rainbow? Mi sembra che anche lì ce n'èra di Blues. E i Cream? Ten years after? Ted Nugent? Johnny Winter?
Non ho ben chiaro dove finisca una cosa e ne inizia un altra
Lo dico onestamente
Beh, hard rock sicuramente lo erano anche i Jethro Tull... Ma forse la forte vena blues degli inizi (quando nella band ha suonato brevemente anche Toni Iommi) è finita "sottotraccia" nel corso degli anni. Comunque io prendo sulla fiducia chi ha detto che, all'ingrosso e con tante contaminazioni, "classic rock IS British blues".
Il primo album dei Jethro Tull, "This was", era completamente inserito nella scia del blues inglese della seconda metà degli anni '60. Era anche molto poco "hard", anzi, per nulla. Alla chitarra c'era Mick Abrahams (poi nei Blodwyn Pig) che era essenzialmente un chitarrista blues. Tra l'altro, è un bellissimo album ::)
Beh....i Jethro Tull andrebbero inseriti tra i gruppu HR anche pe ril solo fatto che l'album Crest of a Knave fu premiato come disco heavy metal dell'anno (personalmente sono molto perplesso).
Gli Allmann e i Ten Years a mio avviso no. Sono mollo vicini al blues seppure abbiano degli arrangiamenti potenti.
Appartengono a quel genere in cui va dentro tutto, definito rock-blues
I Jethro li inquadrerei più nel rock progressivo (per quegli anni).
Io li conosco da Stand Up di cui possiedo il 33 giri d'epoca e di blues non c'era molto,ma neanche di HR.
Citazione di: zap il 09 Agosto, 2016, 09:42 AM
I Jethro li inquadrerei più nel rock progressivo (per quegli anni).
Io li conosco da Stand Up di cui possiedo il 33 giri d'epoca e di blues non c'era molto,ma neanche di HR.
Secondo me invece, inserirli nel prog è una forzatura. Il prog ha(vrebbe) come comun denominatore quella di esprimersi attraverso concept album e, dei JT, a parte Thick as a Brick non ne ricordo altri :-\
Non ragioniamo con le categorie merceologiche (hard, heavy, punk, prog...) che sono state imposte al rock dalla metà degli anni '70! I momenti "hard" abbondano nella discografia dei JT a partire almeno da Benefit, ma basterebbe ascoltare il live Bursting Out, in cui tra l'altro la classica A New Day Yesterday suona decisamente come uno "heavy blues"!
Fidel concordo con te sull'analisi dei Jethro.
Purtroppo non mi intendo di dove finisce una cosa e ne inizia un'altra.
Nella mia testa c'è una suddivisione legata a un periodo, degli anni, in cui ascoltavo una o l'altra musica.
Capisco di più musica degli anni 60, 70,80 etc.
Uhm....allora....ho ascoltato i video proposti nel post di apertura e....devo fare un piccolo mea culpa per non averlo fatto prima. Conoscevo tutte le proposte e quindi sono andato in topic direttamente.
Devo riconoscere ( :sorry: GF) che ascoltando in sequenza i video proposti....mi si è aperto un punto di vista leggermente diverso. Rimango fermo sulla mia scelta ossia, che preferisco l'approccio (perché è questo che credo chiedesse GF) dei LZ a quello dei GF.
Ribadisco tuttavia che, seppure i LZ siano tra i miei gruppi rock preferiti, non li riesco ad ascoltare con la stessa leggerezza con cui ascolto i Ten Years After ( :loveit: Alvin Lee e la sua 335) i GF stessi o gli Allmann Brothers.
:goodpost:
Credo che tra i sei brani proposti Since i've been loving you sia l'unico che emozioni nel profondo.
Poi se si tratta di blues o meno alterato mi interessa fino ad un certo punto. :etvoila:
Citazione di: Max Maz il 09 Agosto, 2016, 02:49 PM
Credo che tra i sei brani proposti Since i've been loving you sia l'unico che emozioni nel profondo.
Poi se si tratta di blues o meno alterato mi interessa fino ad un certo punto. :etvoila:
:quotone:
Restando in ambito LZ e senza voler fare parallelismi con le altre band in questione....direi al pari di Back mountain side, The Rain song, Tangerine e No Quarter
Citazione di: Elliott il 09 Agosto, 2016, 02:44 PM
Uhm....allora....ho ascoltato i video proposti nel post di apertura e....devo fare un piccolo mea culpa per non averlo fatto prima. Conoscevo tutte le proposte e quindi sono andato in topic direttamente.
Devo riconoscere ( :sorry: GF) che ascoltando in sequenza i video proposti....mi si è aperto un punto di vista leggermente diverso. Rimango fermo sulla mia scelta ossia, che preferisco l'approccio (perché è questo che credo chiedesse GF) dei LZ a quello dei GF.
Ribadisco tuttavia che, seppure i LZ siano tra i miei gruppi rock preferiti, non li riesco ad ascoltare con la stessa leggerezza con cui ascolto i Ten Years After ( :loveit: Alvin Lee e la sua 335) i GF stessi o gli Allmann Brothers.
:goodpost:
Elliott il tuo è un gesto che ho apprezzato tanto e hai inquadrato perfettamente l' ottica del mio topic ( come gli altri ) come ho detto in un mio intervento precedente ho difficolta ad esprimermi con la scrittura, comunque meriti un..... :inchino:
Citazione di: Grand Funk il 09 Agosto, 2016, 03:47 PM
come ho detto in un mio intervento precedente ho difficolta ad esprimermi con la scrittura, comunque meriti un..... :inchino:
No no....tu eri stato chiaro. Sono io che ho affrontato con troppa superficialità l'argomento ::)
:abbraccio:
Citazione di: rggianfranco il 08 Agosto, 2016, 11:37 PM
Sotto l aspetto spirituale della musica i GF li trovo più soul dei Led Zeppelin....vogllia le culture diverse che distanziato mentalmente i due paesi.....questo è il mio resoconto....di certo il blues non e nato in UK ma in USA....quindi e difficile battere il maestro....a meno che sia un maestro venditore di aria fritta.
Purtroppo questa mattina sono stato in campagna e posso rispondere solo ora, parto da quì e cerco di rispondere un poco a tutti magari citando qua e là.
La discussione ha preso una certa direzione ma devo dire che grosso modo sia rimasta nei binari del topic.
Concordo Gianfranco, i GFR erano molto soul, in effetti il blues e il soul fanno parte della cultura americana, tutta la musica "moderna" deriva dal blues ho vari testi sul blues, e tutti concordano su questa teoria, perciò anche l' hard-rock deriva dal blues
@ Moreno, un' altra volta non ho decifrato bene il tuo intervento, tu dirai " Allora sei tu...." si sono io.... che sono ignorante in materia.... :laughing: che ce voi fà ? non ho decifrato bene il virgolettato, comunque nel topic iniziale avevo detto che parliamo di un blues all' interno di un' altro genere musicale.....
@ Jethro Tull, Condivido il pensiero di Fidelcaster e AlbertoDP, il primo album appunto " This Was " era molto blues, poi la loro musica è "evoluta" in un hard-rock progressivo l' album " Thick as a Brick " ne è un classico esempio io lo defenisco una "maratona" di rock/progressivo.
@ Elliott, il live " Bursting Out " :inchino: :inchino: :inchino:
Citazione di: Max Maz il 09 Agosto, 2016, 02:49 PM
Credo che tra i sei brani proposti Since i've been loving you sia l'unico che emozioni nel profondo.
Poi se si tratta di blues o meno alterato mi interessa fino ad un certo punto. :etvoila:
Max, Since i've been loving you, non emoziona nel profondo.... di più ! è un brano a dir poco stupendo ! mi ricordo quando comprai l' album ( è stato uno dei miei primi album acquistati il 3° o il 4° non ricordo bene, mi ricordo i primi ascolti proprio di questa canzone mi domandavo " ma il basso chi lo suona ( visto che John Paul Jones suonava l' organo ) e che suono strano questo basso " poi un ragazzo più grande ( avrò avuto 15-16 anni ) mi spiegò che erano i bassi dell' organo con i pedali..... :etvoila: comunque è un brano che nella strofa mantiene la classica struttura del blues poi i Led Zeppelin con la loro grande maestria lo portano altrove, direi che merita di stare come esempio..... che esempio.... :laughing: amo i Led Zeppelin :loveit: