I Queen e i Toto sono pop?

[robland]

Facciamoci un topic così ne parliamo a parte.   

Da uno dei miei siti di riferimento in Italia:

QUEEN
"Uno dei fenomeni commerciali più imponenti dell'intera storia del rock, ma anche un facile bersaglio per la critica. Amati e odiati, incensati e vituperati, i Queen hanno coniato un originale ibrido tra le asprezze hard-rock e il pomposo gusto glam, con la straordinaria voce di Freddie Mercury in primo piano. Poi, la deriva verso un bolso pop-rock, fino alla morte del loro leader. Una tragedia che però non ha fermato i superstiti."

Queen - biografia, recensioni, streaming, discografia, foto :: OndaRock

TOTO
"Se c'è un gruppo che ha fatto la rivoluzione gentile del pop rock internazionale, quelli sono sicuramente i Toto."
"Figli del rock progressivo degli anni Settanta e del jazz, univano questi punti cardinali in un pop rock ben costruito e ben amalgamato con tastiere potenti, riff di chitarra hard rock con una distorsione più controllata, testi e melodie che strizzavano l'occhio al pop. Sarà proprio questa una delle cose che non li farà apprezzare dalla critica, che spesso li stroncherà come uno dei tanti gruppi perfezionisti, dove la tecnica conta molto più dell'emotività."

I Toto di Toto IV: la rivoluzione gentile del pop rock – Auralcrave

P.s. potremmo dedicare l'intero topic non solo a queste due band ma a discutere - civilmente - di ogni caso dubbio ci venisse in mente di trattare. Non tanto per la smania di categorizzare (brrr), quanto per il piacere della discussione su generi, aree e - questo è tema già più affascinante - contaminazioni.

[Runner]

Premesso che ho sempre saputo che la musica si distinguesse (con le varie contaminazioni) in popolare (pop? pop, rock, jazz, rap, trap, r&b, etc...) e colta (la "classica"), ma essendo ormai diffusa l'idea che il pop sia una delle sottocategorie della pop(olare), credo che sia Queen che Toto abbiano viaggiato tra il rock ed il pop, così come altri gruppi, a volte forse per il vile denaro a volte forse per i gusti degli artisti.
Altri hanno viaggiato verso lidi più "leggeri", dai Van Halen ai Simple Minds, da Lee Ritenour a Miles Davis... a volte la contaminazione è stata dal rock al pop, a volte viceversa. E spesso (se non sempre), specie nel primo caso del viaggio verso il pop, i fan hanno gridato al tradimento (salvo poi cantare di gusto le melodie orecchiabili delle canzoni pop dei loro beniamini)!

[Max Maz]

Soltanto se si considera il succeso di pubblico, altrimenti direi assolutamente di no.

[Cold_Nose]

Io parto dal presupposto che la "musica" sia un solo grande agglomerato di suoni e che sia la maniera in cui questi suoni sono arrangiati a determinare le etichette -fuorvianti o sin troppo ghettizanti- create spesso e (mal)volentieri da certa stampa dedicata o non.

Se vogliamo essere ancora più categorici, esiste anche la denominazione AOR (nell'accezione di "album oriented rock", che comunque non era l'idea di partenza) dove andavano a collocarsi quei gruppi (Toto, Boston, Journey, Bon Jovi, Reo Speedwagon, Styx ecc...) o artisti singoli che combinavano elementi di ciò che definiamo "rock o hard rock" con melodie orecchiabili e leggere.

[Vu-meter]

Q: I Queen e i Toto sono pop?


A: Dal mio punto di vista, assolutamente sì.

i Queen sono assolutamente pop, come i Toto, Prince o Michael Jackson

[nihao65]

Q: I Queen e i Toto sono pop?


A: Dal mio punto di vista, assolutamente sì.

i Queen sono assolutamente pop, come i Toto, Prince o Michael Jackson

Concordo in linea generale,  anche se ritengo i Toto nettamente superiori per composizione, arrangiamenti e vastità "tecnica" sia come gruppo che come singoli elementi

[robland]

Io parto dal presupposto che la "musica" sia un solo grande agglomerato di suoni e che sia la maniera in cui questi suoni sono arrangiati a determinare le etichette -fuorvianti o sin troppo ghettizanti- create spesso e (mal)volentieri da certa stampa dedicata o non.

Se vogliamo essere ancora più categorici, esiste anche la denominazione AOR (nell'accezione di "album oriented rock", che comunque non era l'idea di partenza) dove andavano a collocarsi quei gruppi (Toto, Boston, Journey, Bon Jovi, Reo Speedwagon, Styx ecc...) o artisti singoli che combinavano elementi di ciò che definiamo "rock o hard rock" con melodie orecchiabili e leggere.

Sì, mi ritrovo nella definizione generale di AOR, anche se, come argomentano bene i siti che ho citato in precedenza, per certe band dalla vita lunga con musicisti notevoli si può scendere ancora più nel dettaglio ed esaminare le diverse fasi della carriera, nonché le radici di provenienza, cogliendo elementi preziosi che permettono non solo di individuare meglio i generi toccati (mettere etichette, come dicevo, non è un obiettivo assai stimolante, anzi) ma di identificare gli ingredienti musicali. E questo sì che diventa stimolante perché così si possono scoprire altre band e artisti apparentati, o che hanno fatto da apripista, da eredi o da compagni di viaggio, anziché procedere alla cieca e mettere tutto nello stesso calderone.

Quanto al discorso degli arrangiamenti, giustissimo. Ma una volta fatta la scelta degli arrangiamenti, automaticamente diventi qualcosa e non sei altro, per quanto allergia possano produrre le categorie. Io le considero delle indicazioni, non degli steccati col filo spinato.
Alla fine cos'è John Mayer? Blues? Pop? Rock? Pop rock? Nessuna definizione magica lo può descrivere in due parole, quindi va vista un po' come una indicazione da cui partire, non come una gabbia.

[Mariano]

è possibile allegare un file pdf a un post? perché ho il pdf che ho usato per l'esame di Storia del Pop che si intitola Storia della Popular Music che potrebbe interessare 

[Moreno Viola]

è possibile allegare un file pdf a un post? perché ho il pdf che ho usato per l'esame di Storia del Pop che si intitola Storia della Popular Music che potrebbe interessare 

Ho paura che non si possa fare ma lo leggerei volentieri.

[Vu-meter]

è possibile allegare un file pdf a un post? perché ho il pdf che ho usato per l'esame di Storia del Pop che si intitola Storia della Popular Music che potrebbe interessare

Se ci sono di mezzo dei diritti di sorta, no... Mi dispiace.

[robland]

è possibile allegare un file pdf a un post? perché ho il pdf che ho usato per l'esame di Storia del Pop che si intitola Storia della Popular Music che potrebbe interessare

Nel frattempo che trovi un modo, magari estraendo degli stralci dal pdf, posso chiederti cosa non condividi di questo articolo che ho linkato su e che ti ripropongo? A me sembra che questo commento critico dell'album Toto IV ben descriva ciò che che si trova nella loro musica.

I Toto di Toto IV: la rivoluzione gentile del pop rock – Auralcrave

[Elliott]

Secondo questo tizio, sono poppissimi 

https://www.vvox.it/2019/02/27/oscar-a-malek-mercury-il-mito-queen-e-una-farsa/

[Vu-meter]

Secondo questo tizio, sono poppissimi 

http://www.vvox.it/2019/02/27/oscar-a-malek-mercury-il-mito-queen-e-una-farsa/

Devo dire che non mi piacciono affatto i toni e certi rimandi che trovo molto fuori luogo e che, a mio avviso, segnalano una discreta ignoranza musicale di chi scrive, ma .. i termini più generali, mi trova abbastanza d'accordo sul ruolo dei Queen nella musica, che per me, resta un gruppo pop come e forse pure peggio di molti altri.
Poi, se vogliamo parlare del fatto che Mercury avesse un'ugola strepitosa, allora mi levo tanto di cappello.

[robland]

Secondo questo tizio, sono poppissimi 

http://www.vvox.it/2019/02/27/oscar-a-malek-mercury-il-mito-queen-e-una-farsa/

[Elliott]

Io Vu, sebbene non riesca a trovare nei Queen quel valore che gli viene ricinosciuto (li trovo noiosi con liriche banalissime) trovo quell'articolo comico. Per ciò l'ho riportato.
Ma ho pure letto di peggio anche su band che io reputo di ben altra caratura. Serve spesso, a darsi un che di colto a chi crede di esserlo e vive una certa frustrazione perché si scontra quotidianamente con la realtà.