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Grunge: esclusivamente un fenomeno commerciale?

Aperto da nineter, 24 Aprile, 2015, 08:32 PM

Discussione precedente - Discussione successiva

Moreno Viola

Vorrei fare un ulteriore considerazione.
Siamo abituati a parlare di "genere musicale" ma in realtà in quasi nessun caso un tipo di sonorità si può restringere ad una questione di note e sarebbe più giusto considerare la nascita di una scena, parlando di movimento.

Il Grunge stesso non fa eccezione e come abbiamo già visto i semi erano già stati gettati ben prima di quel fatidico 24 settembre del 1991, tanto che prima che il termine grunge diventasse un sostantivo utile a definire la scena musicale di Seattle e i suoi derivati, fu la parola che utilizzò Mark Arm per definire la musica del suo gruppo i Mudhoney.

Pertanto parlare di "vero" Grunge riferendosi a tutto quello che è uscito dalle chitarre dei Nirvana, dei Soundgarden o dei Pearl Jam dopo il 1991 ha a parer mio pochissimo senso, perché la fase realmente generante e creativa a quel punto si era già conclusa e i "canoni" che vennero attribuiti a chi si riteneva facesse parte della categoria, erano ormai definiti.

E' una "verità storica" che le scene danno il meglio, proprio nella fase precedente alla loro esplosione, quando non ci sono veri e propri musicisti, ma ragazzi comuni che spesso suonano prima ancora di saperlo fare nelle cantine, nei garage e nei locali dove trovano spazio per esprimersi e anche se nella nostra epoca la musica è un bene di consumo, fortunatamente non ha perso il suo ruolo di veicolo di sfogo per le giovani generazioni e nella maggior parte dei casi l'urgenza di comunicare un disagio ha spinto dei semplici ragazzi a prendere in mano una chitarra, un microfono o qualsiasi altro strumento per piegare un linguaggio già esistente facendolo proprio e restituendolo infine come qualcosa di "nuovo" o comunque rielaborato secondo le proprie esigenze e capacità.

Come ha già fatto notare Law, la presunta scena Grunge, potrebbe essere divisa in tanti sottogeneri influenzati in maniera più o meno mercata, dal Punk, dall'Heavy Metal, dalla Psychedelia, dal classic rock, dal Garage e avanti così all'infinito e ascoltando "Superfuzzbigmuff" dei Mudhoney o anche "Bleach" dei Nirvana, due album cronologicamente inseribili nella fase originaria del Grunge e totalmente disinteressati dalla svolta commerciale che è alla base di questo topic, potremmo stupirci di quanto appaiano diverse quelle stesse band rispetto ai dischi che avrebbero pubblicato successivamente.

Ma c'è in realtà un aspetto che non abbiamo considerato e che secondo me concorre in maniera fondamentale al successo di questa scena, ancora prima delle scaltre manovre commerciali di avidi discografici, che ne è semmai una cinica conseguenza, ed è una sorta di "rappresentanza generazionale" che quei gruppi sembravano incarnare in un'epoca nella quale molti gruppi propagandavano una filosofia "party everyday" che per molti ragazzi era inavvicinabile perché lontana dalla loro (loro?) realtà.

Personalmente con il senno di poi, pur non avendo vissuto il fenomeno Grunge come qualcosa di mio, non posso non ammettere che certi temi, certi atteggiamenti hanno fatto parte del mio "io" adolescenziale e del mio modo di percepire la realtà ancora oggi.

Citazione di: LawHunter il 28 Aprile, 2015, 06:42 PM
E' in fondo successo nella storica diatriba Deep Purple / Led Zeppelin in cui - prescindendo da un'analisi dei pregi e dei limiti di entrambe le bands - un miglior management ed un miglior rapporto con la carta stampata e la critica e le relative esigenze, costituì motivo di migliore appeal editoriale, critiche e comunque riconoscimento "culturale".

Permettimi di dire che non è esattissimo
Il rapporto tra i Led Zeppelin e la stampa era praticamente inesistente, tanto che per la band i giornalisti musicali erano "il nemico" come citato esplicitamente da Cameron Crowe nel quasi autobiografico "Almost famous".
Credo che la più grande differenza tra i Led Zeppelin e i Deep Purple abbia più a che fare con una certa trasversalità dei primi che ne ha fatto un fenomeno culturale più ampio e che ha permesso al dirigibile di affrancarsi dal ruolo di paladini dell'hard rock e rivolgersi ad un pubblico più variegato rispetto ai Purple, che meritano certamente di indossare le vesti di veri portabandiera del rock duro, tanto che un album diverso dai loro canoni (o comunque da quello che normalmente ci si aspetterebbe dalla Mark II o III) e a mio parere bellissimo come "Come Taste The Band" è quasi unanimemente denigrato dai fan del gruppo.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.


Max Maz

Moreno, non entro nel merito della discussione semplicemente perchè non ne ho le competenze ma lasciami dire che leggerti è sempre un piacere.  :mypleasure:
Ancora oggi non capisco cosa siano esattamente la virtù e l'errore (FdA)



Moreno Viola

Grazie Max, ma anche io non ho particolari competenze a meno che non vi rientrino l'ascolto e la lettura.

Alle volte però penso che avrei fatto meglio a leggere e ascoltare di meno e suonare di più...

Citazione di: Bone.Surgeon il 28 Aprile, 2015, 09:42 PM
Vi invito a leggere questo articolo un po' datato, ma fatto bene.

Articolo - GRUNGE - # 1 - Un'accusa immeritata - Metallized.it

Questo segnalato da Bone è un bell'articolo, come molti altri pubblicati su Metallized.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.


Road2k



Citazione di: Moreno Viola il 07 Maggio, 2015, 09:23 AM
Alle volte però penso che avrei fatto meglio a leggere e ascoltare di meno e suonare di più....

Non saresti stato questo Moreno!!!!
E noi come avremmo fatto?!
"....c'è una ragione per aprire gli occhi sin dal primo mattino. Nella vita ci vogliono onestà, coerenza, professionalità, gentilezza, compassione, onore, decoro, riguardo, senso comune, orgoglio, responsabilità. Amore, fede e lealtà alla famiglia. Mettete più gioia e dedizione in ciò che fate. Ballate, ballate, ballate!"

The Heart Stoppin', Pants Droppin', Earth Shockin', Hard Rockin', Booty Shakin', Love Makin', Viagra Takin', History Makin', LEGENDARY E STREET BAND!

Well, I got this guitar and I learned how to make it talk

"Il distorsore è un RAT mentre l'ov

robland

È tempo di riprendere questo topic e dargli un respiro più ampio. E poi sono passati cinque anni quindi anche chi ci ha scritto avrà maturato nuove e ancor più stimolanti opinioni.

E veniamo alle domande!

1- Mettendo da parte Nirvana e Pearl Jam, quali altre band del grunge avete ascoltato a suo tempo o successivamente?

2- avete seguito un po' il successivo post grunge?

3- La band più sottovalutata (o la più sopravvalutata) del grunge?

4- Quale/i i migliori musicisti (chitarristi o altro) emersi dal fenomeno?

5- Che ricordi vi sono rimasti di quel periodo? Lo avete odiato, evitato, snobbato, subìto o vi ha entusiasmato/esaltato? Chi eravate allora? Aspirante musicista, grande ascoltatore, musicista navigato, cultore del rock/jazz/blues/metal?

Vu-meter

Citazione di: robland il 03 Giugno, 2020, 05:15 PM
È tempo di riprendere questo topic e dargli un respiro più ampio. E poi sono passati cinque anni quindi anche chi ci ha scritto avrà maturato nuove e ancor più stimolanti opinioni.

E veniamo alle domande!

1- Mettendo da parte Nirvana e Pearl Jam, quali altre band del grunge avete ascoltato a suo tempo o successivamente?

2- avete seguito un po' il successivo post grunge?

3- La band più sottovalutata (o la più sopravvalutata) del grunge?

4- Quale/i i migliori musicisti (chitarristi o altro) emersi dal fenomeno?

5- Che ricordi vi sono rimasti di quel periodo? Lo avete odiato, evitato, snobbato, subìto o vi ha entusiasmato/esaltato? Chi eravate allora? Aspirante musicista, grande ascoltatore, musicista navigato, cultore del rock/jazz/blues/metal?

1- Stone Temple Pilot
2- no
3- non ne ho idea
4- non so davvero ma dato il genere, credo nessuno
5- ero in evoluzione (tra blues, rock, progressive, funk, jazz e quant'altro). Non mi ha mai esaltato. L'ho ritenuto la solita meteora. Non ho nessun ricordo in particolare se non il fatto che io e qualla che all'epoca era la mia ragazza comprammo due dischi assieme in un negozio per poi scambiarceli (entrambi eravamo pentiti dell'acquisto) all'uscita dal negozio. Erano Nevermind dei Nirvana e Authomatic for the people dei REM. Io avevo preso il primo, lei il secondo. 2 minuti dopo io avevo il secondo e lei il primo.  :D
"Chi è lento all'ira è migliore di un uomo potente, e chi controlla il suo spirito di uno che cattura una città." Proverbi 16:32
"La lingua mite può rompere un osso." Proverbi 25:15



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Santano

Ho letto tutto il 3D prima di dire la mia. Anche l'articolo di Metallized piuttosto esauriente.
Il grunge di per se non mi dice niente. Gli artisti che lo proponevano mi facevano tenerezza, ma perfino a livello di suono mi lasciava indifferente. Unica cosa faccio fatica ad associare i Soundgarden nel filone, tantomeno i Rem che a mio modesto parere nulla hanno a che spartire col grunge malgrado la maggioranza affermi il contrario.
Infatti i due gruppi di cui sopra mi piacciono


Elliott

Non mi sono mai soffermato sui sottogeneri per cui, faccio fatica ad allocare artista/sottogenere per cui, per me, è tutto rock.
Non credo assolutamente che il (sotto)genere in se fosse un fenomeno commerciale semmai, lo è, l'aver creato il (sotto)genere per cucirci intorno un movimento visto che ogni decennio precedente ne aveva uno ergo, non c'era a mio avviso una manovra dietro. Per me, il grunge esiste da quando Neil Young suona elettrico

robland

Aggiungo la domanda numero 6.

6- secondo voi, quali sono i caratteri distintivi musicali del grunge?

Vu-meter

Citazione di: Santano il 03 Giugno, 2020, 06:15 PM
Ho letto tutto il 3D prima di dire la mia. Anche l'articolo di Metallized piuttosto esauriente.
Il grunge di per se non mi dice niente. Gli artisti che lo proponevano mi facevano tenerezza, ma perfino a livello di suono mi lasciava indifferente. Unica cosa faccio fatica ad associare i Soundgarden nel filone, tantomeno i Rem che a mio modesto parere nulla hanno a che spartire col grunge malgrado la maggioranza affermi il contrario.
Infatti i due gruppi di cui sopra mi piacciono

No, i REM non c'entrano niente... erano solo nell'aneddoto che ho raccontato ma sono tutto fuorchè grunge.
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Cold_Nose

A parte che il 98% è tutto fenomeno commerciale, il termine "grunge" per me non significa niente (in teoria) così come "new wave" (e altri) ma può tornare -ahimè- utile per incastonare un periodo del '900 musicale mentre si sta parlando con altri appassionati di musica.

"Grunge" in pratica lo erano Stooges e Mc5 30 anni prima che nascesse l'etichetta ; così come -sempre quelle 2 band- erano "punk" 10 anni prima del '77
If you make the same mistake 3 times, that becomes 'your arrangement'

Santano

Citazione di: Vu-meter il 03 Giugno, 2020, 07:25 PM
Citazione di: Santano il 03 Giugno, 2020, 06:15 PM
Ho letto tutto il 3D prima di dire la mia. Anche l'articolo di Metallized piuttosto esauriente.
Il grunge di per se non mi dice niente. Gli artisti che lo proponevano mi facevano tenerezza, ma perfino a livello di suono mi lasciava indifferente. Unica cosa faccio fatica ad associare i Soundgarden nel filone, tantomeno i Rem che a mio modesto parere nulla hanno a che spartire col grunge malgrado la maggioranza affermi il contrario.
Infatti i due gruppi di cui sopra mi piacciono

No, i REM non c'entrano niente... erano solo nell'aneddoto che ho raccontato ma sono tutto fuorchè grunge.

Ecco perché non hanno maglioni sdruciti, il cappello in mano e l'aria di chi gli è caduto il soffitto in testa.
Senza contare i testi, adatti al 2 novembre

robland

Citazione di: Santano il 03 Giugno, 2020, 07:43 PM
Citazione di: Vu-meter il 03 Giugno, 2020, 07:25 PM
Citazione di: Santano il 03 Giugno, 2020, 06:15 PM
Ho letto tutto il 3D prima di dire la mia. Anche l'articolo di Metallized piuttosto esauriente.
Il grunge di per se non mi dice niente. Gli artisti che lo proponevano mi facevano tenerezza, ma perfino a livello di suono mi lasciava indifferente. Unica cosa faccio fatica ad associare i Soundgarden nel filone, tantomeno i Rem che a mio modesto parere nulla hanno a che spartire col grunge malgrado la maggioranza affermi il contrario.
Infatti i due gruppi di cui sopra mi piacciono

No, i REM non c'entrano niente... erano solo nell'aneddoto che ho raccontato ma sono tutto fuorchè grunge.

Ecco perché non hanno maglioni sdruciti, il cappello in mano e l'aria di chi gli è caduto il soffitto in testa.
Senza contare i testi, adatti al 2 novembre

I REM esistono da almeno un lustro (ma in realtà di più) prima del fenomeno grunge. E sono della Georgia.
I Soundgarden invece ne hanno fatto parte integralmente, dalle origini.


Moreno Viola

1- Mettendo da parte Nirvana e Pearl Jam, quali altre band del grunge avete ascoltato a suo tempo o successivamente?

Una band che scoprì grazie alla colonna sonora di "Singles", il film di Cameron Crowe sulla scena di Seattle, furono i Mother Love Bone presenti con "Crown Of Thorns". Vale certamente la pena di ascoltare il loro disco omonimo (che in realtà credo raccolga un album precedente e alcuni singoli, ma non ne sono sicuro).


2- avete seguito un po' il successivo post grunge?

Non in maniera programmatica, ma qualche gruppo definito tale l'ho apprezzato. Il primo nome che mi viene in mente è quello dei Candlebox.
In realtà se già ha poco senso definire il Grunge la sua filiazione post è ancora più astratta.


3- La band più sottovalutata (o la più sopravvalutata) del grunge?

Ho l'impressione che in generale tutte le band della scena abbiano raccolto molto. Non so se sia corretto dire che c'è stata una sopravvalutazione, ma di certo non è accaduto il contrario.

4- Quale/i i migliori musicisti (chitarristi o altro) emersi dal fenomeno?

Chris Cornell era un cantante eccezionale.

5- Che ricordi vi sono rimasti di quel periodo? Lo avete odiato, evitato, snobbato, subìto o vi ha entusiasmato/esaltato? Chi eravate allora? Aspirante musicista, grande ascoltatore, musicista navigato, cultore del rock/jazz/blues/metal?

Nel pieno della sua esplosione l'ho vissuto come un intruso e con il senno del poi me ne dispiaccio.
Certamente sognavo di diventare un musicista, ma trascorrevo più tempo ad ascoltare che a esercitarmi e purtroppo i risultati oggi si vedono, o meglio si sentono, tutti.


6- secondo voi, quali sono i caratteri distintivi musicali del grunge?

L'urgenza giovanile comune al rock in generale.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.


robland

Citazione di: Moreno Viola il 03 Giugno, 2020, 09:28 PM
5- Che ricordi vi sono rimasti di quel periodo? Lo avete odiato, evitato, snobbato, subìto o vi ha entusiasmato/esaltato? Chi eravate allora? Aspirante musicista, grande ascoltatore, musicista navigato, cultore del rock/jazz/blues/metal?

Nel pieno della sua esplosione l'ho vissuto come un intruso e con il senno del poi me ne dispiaccio.
Certamente sognavo di diventare un musicista, ma trascorrevo più tempo ad ascoltare che a esercitarmi e purtroppo i risultati oggi si vedono, o meglio si sentono, tutti.


Dalla tua risposta mi nascono due domande. Come un intruso perché magari era un momento in cui eri preso da altro, magari dal metal? E anziché il discorso del musicista, l'aspirazione a diventare giornalista musicale non l'hai mai avuta?

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