Grunge: esclusivamente un fenomeno commerciale?

[robland]

Non mi sono mai soffermato sui sottogeneri per cui, faccio fatica ad allocare artista/sottogenere per cui, per me, è tutto rock.
Non credo assolutamente che il (sotto)genere in se fosse un fenomeno commerciale semmai, lo è, l'aver creato il (sotto)genere per cucirci intorno un movimento visto che ogni decennio precedente ne aveva uno ergo, non c'era a mio avviso una manovra dietro. Per me, il grunge esiste da quando Neil Young suona elettrico

Io attendo le risposte alle sei domande. 

[Elliott]

1- Mettendo da parte Nirvana e Pearl Jam, quali altre band del grunge avete ascoltato a suo tempo o successivamente?

R - Moltissime ma non "perché grunge" quanto, perché mi piace(va) la musica

Bush
A perfect circle
Sonic Youth (?)
Alice in Chains
Soundgarden
Creed
QOTS
Stone Temple Pilots


2- avete seguito un po' il successivo post grunge?

R - Boh, probabile.
Se mi dite we uali gruppi vi fanno parte, vi dico

3- La band più sottovalutata (o la più sopravvalutata) del grunge?

R - Sottovalutata: Bush (formazione originale) e A Perfect Circle
Sopravvalutata: Foo Fighters

4- Quale/i i migliori musicisti (chitarristi o altro) emersi dal fenomeno?

R - Chris Cornell (ho alcuni suoi lavori da solista)
Eddie Wedder
Gavin Rossdale,  la voce più bella del "genere" e bravo compositore  (esempi:  Letting the cable sleep o Forever you may run)

5- Che ricordi vi sono rimasti di quel periodo? Lo avete odiato, evitato, snobbato, subìto o vi ha entusiasmato/esaltato? Chi eravate allora? Aspirante musicista, grande ascoltatore, musicista navigato, cultore del rock/jazz/blues/metal?


R - Grande ascoltatore (come sono ancora), e cultore (come sono ancora) di rock/jazz/blues/metal.

Cosa mi rimane?
Il ricordo del primo ascolto di Nevermind, Ten e di Spoonman che apriva Superunknow

[Moreno Viola]

5- Che ricordi vi sono rimasti di quel periodo? Lo avete odiato, evitato, snobbato, subìto o vi ha entusiasmato/esaltato? Chi eravate allora? Aspirante musicista, grande ascoltatore, musicista navigato, cultore del rock/jazz/blues/metal?

Nel pieno della sua esplosione l'ho vissuto come un intruso e con il senno del poi me ne dispiaccio.
Certamente sognavo di diventare un musicista, ma trascorrevo più tempo ad ascoltare che a esercitarmi e purtroppo i risultati oggi si vedono, o meglio si sentono, tutti.

Dalla tua risposta mi nascono due domande. Come un intruso perché magari era un momento in cui eri preso da altro, magari dal metal? E anziché il discorso del musicista, l'aspirazione a diventare giornalista musicale non l'hai mai avuta?

Lo vedevo come un intruso perché era impossibile sottrarsi alla sua "invadenza".
Riguardo all'idea di diventare giornalista musicale, l'idea l'ho avuta eccome.

[b3st1a]

Provo a rispondere alle domande, ma sono troppo coinvolto emotivamente per dare pareri tecnici approfonditi ed oggettivi, quindi vado più di sensazioni

1- Mettendo da parte Nirvana e Pearl Jam, quali altre band del grunge avete ascoltato a suo tempo o successivamente?

Soprattutto (in ordine di preferenza) Soundgarden, Alice in Chains, Stone Temple Pilots.

2- avete seguito un po' il successivo post grunge?

Nì, o meglio, ho seguito sicuramente gruppi come gli Smashing Pumpkins (che non so se si possano considerare post-grunge), QOTSA, A perfect circle, ma i gruppi evidentemente e spudoratamente commerciali nati proprio in seguito al filone grunge quelli no, direi proprio di no. Ah, e ho avuto molta simpatia (e la ho tuttora) per i Foo Fighters: commercialissimi, certo, ma con un suono ed una scrittura molto curati. Dave Grohl è riuscito a sfruttare il suo talento e la sua determinazione mettendo su un progetto solidissimo che dura da più di vent'anni, rinunciando a facili assonanze coi Nirvana.

3- La band più sottovalutata (o la più sopravvalutata) del grunge?

Non saprei, io ho amato alla follia tutte quelle citate al punto 1, Nirvana e Pearl Jam compresi, e nessuna di queste a mio parere è stata sopravvalutata né sottovalutata.

4- Quale/i i migliori musicisti (chitarristi o altro) emersi dal fenomeno?

Chris Cornell su tutti, personaggio con un talento al di sopra dell'immaginabile nel canto e nella scrittura. Per il resto, direi, se andiamo a vedere le abilità strumentali e/o vocali non emerge molto altro.

5- Che ricordi vi sono rimasti di quel periodo? Lo avete odiato, evitato, snobbato, subìto o vi ha entusiasmato/esaltato? Chi eravate allora? Aspirante musicista, grande ascoltatore, musicista navigato, cultore del rock/jazz/blues/metal?

Quando uscì Nevermind avevo 13anni e mi ha solo sfiorato (ero ancora lì ad ascoltare i Guns'n Roses) ma, non appena ho preso una chitarra in mano (due anni dopo), mi sono reso conto che il Grunge era più facile da suonare e, ascoltandolo e suonandolo, sono entrato in fissa con tutti i nomi sopracitati ed ho iniziato a ripudiare il rock anni '80! La morte di Kurt arrivò quando ero al liceo ed ero all'apice del mio amore per il grunge, anche se all'epoca ero più fan di Soundgarden ed Alice in Chains. Adolescenza, inizio del percorso musicale, liceo e passaggio all'università, primi amori, è stato tutto segnato da quell'epoca e da quella musica. Anche se i miei gusti musicali hanno subito rapidissime evoluzioni negli anni a seguire (sono poi passato a Dream Theater e guitar hero come Vai e Satriani, per poi ripudiare anche quelli così come avevo fatto con Guns e affini), il grunge non hai mai lasciato il mio cuore e mi ha lasciato una sorta di imprinting, che non va più via anche se sono vent'anni che non ascolto e non suono più quel tipo di musica.

6- secondo voi, quali sono i caratteri distintivi musicali del grunge?

Ma è ovvio: i camicioni a quadri!!! Scherzi a parte...boh? Alla fine il termine definisce più un periodo che uno stile musicale, ché se andiamo a vedere le caratteristiche dei singoli gruppi vi sono differenze enormi.

[zap]

Un genere strano il grunge...Strange Grunge 
Se i Nirvana sono grunge,direi che li ho ascoltati per un paio di giorni di seguito...gli altri non li conosco.

[johnny]

Non riesco a rispondere alle domande di Robland perchè non sono mai stato un ascoltatore di questo genere musicale.
Personalmente trovo il grunge pesante e ripetitivo nel senso che in quasi tutte le band si ritrovano sempre i soliti temi (musicali) e le solite armonizzazioni che molte volte sfociano nei soliti salti di tonalità dissonanti; ho notato anche che molti cantanti sembrano avere lo stesso timbro vocale, ma ancora non riesco a spiegarmi il perchè. Come se tutti volessero uniformarsi a qualcuno.

Mi scuso con gli ascoltatori di questo genere ma per me è così, non mi piace 

[robland]

Non riesco a rispondere alle domande di Robland perchè non sono mai stato un ascoltatore di questo genere musicale.
Personalmente trovo il grunge pesante e ripetitivo nel senso che in quasi tutte le band si ritrovano sempre i soliti temi (musicali) e le solite armonizzazioni che molte volte sfociano nei soliti salti di tonalità dissonanti; ho notato anche che molti cantanti sembrano avere lo stesso timbro vocale, ma ancora non riesco a spiegarmi il perchè. Come se tutti volessero uniformarsi a qualcuno.

Mi scuso con gli ascoltatori di questo genere ma per me è così, non mi piace 

E ci mancherebbe pure che devi scusarti. Vai, figliolo, ascolta un paio di brani dei Motorhead e sei totalmente assolto.

P.s. Johnny, scusa, approfitto dell'occasione per una domanda OT: conosci i Diamond Head?

[CrisCris]

Che affollata discussione...  ... personalmente ho sempre visto il Grunge come uno degli ultimi (forse l'ultimo) grande boom di un sottogenere del rock... Se penso ai 50's penso al rocknroll, al rockabilly... ai 60's beat, soul rock, mod sound, blues rock, surf, girls groups, doo wop, psichedelia... 70's blues rock, country rock, hard rock, heavy metal, punk rock, progressive... 80's essenzialmente pop rock, new wave, dark, più il revival di tutte le decadi precedenti, l'hardcore... infine nei 90's arriva lui, il grunge (oltre al brit pop ed al pop punk). Insomma, il Grunge è nella storia del rock a tutti gli effetti e di certo non ha nulla di più commerciale rispetto a molti altri sottogeneri... L'unica cosa è che, personalmente, l'ho sempre trovato pallosissimo... 

[Pasquino]

È tempo di riprendere questo topic e dargli un respiro più ampio. E poi sono passati cinque anni quindi anche chi ci ha scritto avrà maturato nuove e ancor più stimolanti opinioni.

E veniamo alle domande!

1- Mettendo da parte Nirvana e Pearl Jam, quali altre band del grunge avete ascoltato a suo tempo o successivamente?

2- avete seguito un po' il successivo post grunge?

3- La band più sottovalutata (o la più sopravvalutata) del grunge?

4- Quale/i i migliori musicisti (chitarristi o altro) emersi dal fenomeno?

5- Che ricordi vi sono rimasti di quel periodo? Lo avete odiato, evitato, snobbato, subìto o vi ha entusiasmato/esaltato? Chi eravate allora? Aspirante musicista, grande ascoltatore, musicista navigato, cultore del rock/jazz/blues/metal?

1 - Le ascolto tuttora, Stone Temple Pilots, Alice in Chains, Mad Season, Mudhoney, Soundgarden. Questo solo per restare "prettamente" nel genere
2 - Penso di si, ho ascoltato e ascolto i Foo Fighters, i Bush, gli Smashing Pumpkins etc
3 - Mad Season sottovalutata, Alice in Chains sopravvalutata
4 - Cantanti soprattutto: Layne Staley, Eddie Vedder, Chris Cornell. E poi McReady e Dave Grohl,
5 - ero adolescente, per me è stata la prima musica "seria" che ho ascoltato insieme a REM, U2 e Radiohead. Grazie al grunge sono andato ad ascoltare i Pixies e i Sonic Youth soprattutto e da lì ho iniziato ad amare il noise. Senza il grunge non so se ci sarei arrivato.
6 - non molto direi in termini musicali, a parte il fatto di essere rock e di distanziarsi dalla musica tipo G'n R o Queen che all'epoca spopolava, ma più la condivisione di certi ideali, modi di vedere il mondo, l'humus culturale e le atmosfere di Seattle. è più facile capirlo se guardate Singles

[johnny]

Non riesco a rispondere alle domande di Robland perchè non sono mai stato un ascoltatore di questo genere musicale.
Personalmente trovo il grunge pesante e ripetitivo nel senso che in quasi tutte le band si ritrovano sempre i soliti temi (musicali) e le solite armonizzazioni che molte volte sfociano nei soliti salti di tonalità dissonanti; ho notato anche che molti cantanti sembrano avere lo stesso timbro vocale, ma ancora non riesco a spiegarmi il perchè. Come se tutti volessero uniformarsi a qualcuno.

Mi scuso con gli ascoltatori di questo genere ma per me è così, non mi piace 

E ci mancherebbe pure che devi scusarti. Vai, figliolo, ascolta un paio di brani dei Motorhead e sei totalmente assolto.

P.s. Johnny, scusa, approfitto dell'occasione per una domanda OT: conosci i Diamond Head?

No problem, per così poco! Due brani dei Motorhead anche di 5 minuti l'uno li ascolto in due secondi 
No Rob, mai sentiti. Sto ascoltando il loro primo album, musicalmente mi ricordano molto l'album Machine Head dei Deep Purple misto a qualcosa dei Led Zeppelin.
Consigli qualche pezzo in particolare?

[robland]

Non riesco a rispondere alle domande di Robland perchè non sono mai stato un ascoltatore di questo genere musicale.
Personalmente trovo il grunge pesante e ripetitivo nel senso che in quasi tutte le band si ritrovano sempre i soliti temi (musicali) e le solite armonizzazioni che molte volte sfociano nei soliti salti di tonalità dissonanti; ho notato anche che molti cantanti sembrano avere lo stesso timbro vocale, ma ancora non riesco a spiegarmi il perchè. Come se tutti volessero uniformarsi a qualcuno.

Mi scuso con gli ascoltatori di questo genere ma per me è così, non mi piace 

E ci mancherebbe pure che devi scusarti. Vai, figliolo, ascolta un paio di brani dei Motorhead e sei totalmente assolto.

P.s. Johnny, scusa, approfitto dell'occasione per una domanda OT: conosci i Diamond Head?

No problem, per così poco! Due brani dei Motorhead anche di 5 minuti l'uno li ascolto in due secondi 
No Rob, mai sentiti. Sto ascoltando il loro primo album, musicalmente mi ricordano molto l'album Machine Head dei Deep Purple misto a qualcosa dei Led Zeppelin.
Consigli qualche pezzo in particolare?

Non li ho mai ascoltati. Sono tra le band della New wave of british heavy metal e Metallica e Megadeth li citano spesso come una delle loro principali influenze.

[robland]

È tempo di riprendere questo topic e dargli un respiro più ampio. E poi sono passati cinque anni quindi anche chi ci ha scritto avrà maturato nuove e ancor più stimolanti opinioni.

E veniamo alle domande!

1- Mettendo da parte Nirvana e Pearl Jam, quali altre band del grunge avete ascoltato a suo tempo o successivamente?

2- avete seguito un po' il successivo post grunge?

3- La band più sottovalutata (o la più sopravvalutata) del grunge?

4- Quale/i i migliori musicisti (chitarristi o altro) emersi dal fenomeno?

5- Che ricordi vi sono rimasti di quel periodo? Lo avete odiato, evitato, snobbato, subìto o vi ha entusiasmato/esaltato? Chi eravate allora? Aspirante musicista, grande ascoltatore, musicista navigato, cultore del rock/jazz/blues/metal?

1 - Le ascolto tuttora, Stone Temple Pilots, Alice in Chains, Mad Season, Mudhoney, Soundgarden. Questo solo per restare "prettamente" nel genere
2 - Penso di si, ho ascoltato e ascolto i Foo Fighters, i Bush, gli Smashing Pumpkins etc
3 - Mad Season sottovalutata, Alice in Chains sopravvalutata
4 - Cantanti soprattutto: Layne Staley, Eddie Vedder, Chris Cornell. E poi McReady e Dave Grohl,
5 - ero adolescente, per me è stata la prima musica "seria" che ho ascoltato insieme a REM, U2 e Radiohead. Grazie al grunge sono andato ad ascoltare i Pixies e i Sonic Youth soprattutto e da lì ho iniziato ad amare il noise. Senza il grunge non so se ci sarei arrivato.
6 - non molto direi in termini musicali, a parte il fatto di essere rock e di distanziarsi dalla musica tipo G'n R o Queen che all'epoca spopolava, ma più la condivisione di certi ideali, modi di vedere il mondo, l'humus culturale e le atmosfere di Seattle. è più facile capirlo se guardate Singles

Mad Season mai sentiti! Consigli?
Alice in cabina sopravvalutati... dici? Comunque sia, il loro unplugged è il più bello di tutta la storia del grunge, Nirvana e Pearl Jam compresi.

@Moreno. Ho l'album dei Mother Love Bone. E mi piace tantissimo per varie ragioni: perché insieme all'album Temple of the Dog è fondativo del grunge; perché ci sono due membri dei futuri Pearl Jam; ma soprattutto perché la voce di Andrew Wood... 
E poi perché il brano Shangri la ritengo sia uno dei più belli di tutta la storia del rock.

[Santi]

Mi era sfuggito questo topic. L'argomento mi scalda il cuoricino. Chitarristicamente sono nato ascoltando RATM e RHCP, ma musicalmente sono nato molto prima ascoltando il grunge. Non ho vissuto quel periodo (sono nato troppo tardi), ma le band-simbolo del grunge mi hanno segnato indelebilmente.

1 - Mettendo da parte Nirvana e Pearl Jam, quali altre band del grunge avete ascoltato a suo tempo o successivamente?

I primi che mi vengono in mente:
- Mad Season
- Mother Love Bone
- Temple Of The Dog
- TAD
- Mudhoney
- Melvins
- AIC
- Soundgarden
- Screamin Trees

2 - avete seguito un po' il successivo post grunge?

Poco, sinceramente. Per esempio non sono un grande fan dei Foo Fighters.

3 - La band più sottovalutata (o la più sopravvalutata) del grunge?

Sottovalutata: Temple Of The Dog, anche se più che band è un supergruppo che ha registrato un solo album. Ma che album....

Sopravvalutata: Stone Temple Pilots.

4 - Quale/i i migliori musicisti (chitarristi o altro) emersi dal fenomeno?

Tantissimi. Cornell, Vedder, Layne Andy Wood, Gossard, Ament, Abruzzese, Cameron...la lista è lunghissima.
Dovessi sceglierne uno solo direi Chris Cornell. Musicista e compositore sopraffino, nonchè una delle più belle voci della musica moderna.

5 - Che ricordi vi sono rimasti di quel periodo? Lo avete odiato, evitato, snobbato, subìto o vi ha entusiasmato/esaltato? Chi eravate allora? Aspirante musicista, grande ascoltatore, musicista navigato, cultore del rock/jazz/blues/metal?

Io non ho vissuto direttamente il periodo. Sono nato a fine anni 80, quindi ho iniziato ad ascoltare "autonomamente" la musica quando ormai il movimento grunge non esisteva più.
Avevo 10 anni quando mi ci sono avvicinato ascoltando i Nirvana solo perchè un conoscente mi regalò la musicassetta di Nevermind. Poi ho approfondito con Pearl Jam, Soundgarden, Alice in Chains, Screamin Trees ecc...Molte di queste sono tutt'ora tra le mie band preferite.

6 - secondo voi, quali sono i caratteri distintivi musicali del grunge?
Secondo me sono ben pochi.
Sotto l'etichetta "grunge" vengono messi artisti che, musicalmente, hanno poco in comune.
I Nirvana sono l'espressione mainstream del garage rock (diciamo che sono una versione edulcorata di band come i Dinosaur Jr e i Sonic Youth).
I Soundgarden e gli Alice in Chains arrivano quasi al metal (specie gli AIC).
Gli Stone Temple Pilots sono praticamente pop.
I Pearl Jam agli inizi erano una forma meno pacchiana e più ruvida di hard rock. Io dico sempre che Ten è un disco hard rock depurato dalle "scorie" degli anni 80. Poi si sono evoluti e sono diventati qualcos'altro.

Per questi motivi io sono d'accordo con chi sostiene che il grunge non sia un vero e proprio genere musicale, ma un movimento artistico e culturale che è esistito in un certo lasso di tempo (dalla fine degli anni 80 alla metà degli anni 90) e in un'area geografica ben precisa (Seattle).
Quello che accomuna le band-simbolo del grunge non è il genere musicale, ma l'ambiente in cui sono nate. Un ambiente estremamente fertile per quel tipo di artisti. Diciamo che erano teste che ragionavano in modo simile e che sono cresciute nello stesso contesto, ma hanno partorito musica molto diversa.

Il grunge aveva caratteristiche diverse da qualsiasi movimento musicale moderno.
Per esempio, in un'intervista del film PJ-20, Cornell racconta di come i Ramones erano stupiti da quanto le band di Seattle collaborassero tra loro scambiandosi date e sotenendosi e aiutandosi a vicenda. In tutti gli altri ambienti rock vigeva una spietata competizione.

Questo è il motivo per cui io sono restìo a considerare "grunge" i Nirvana. Loro erano un po' estranei a quel movimento. Difatti, per esempio, Vedder e Cobain si sono detestati per parecchio tempo.

[Elliott]

Chitarristicamente sono nato ascoltando RATM e RHCP,

Sei nato presso l'ufficio rilascio codici fiscali?

[Santano]

Caspita, pensavo a una inesorabile debacle di amanti del grunge e invece qui pullula di proseliti. Se qualcuno ha voglia di stilare la classifica pro e contro fin qui...