Jamble Forum

Quali sono e sono stati secondo voi i migliori chitarristi rock italiani?
Ai miei tempi e nei miei luoghi di allora i nomi che giravano erano Musseda, Graziani, Dodi Battaglia, Pino Daniele. Cosa ne pensate?

Ne apprezzo diversi.
Grande chitarrista Enzo Vita dei Rovescio della Medaglia e Paolo Tofani degli Area. Sempre in quegli anni, Alberto Radius dei Formula 3.

In età più recente, sicuramente è d'obbligo citare Solieri, Braido, Cesareo, Rustici e Renzulli.

Infine, solo perché non voglio fare la lista stile wikipedia, ci metto Drigo (Negrita) ...uno dei più dotati a mio avviso tra quelli citati ed uno dei miei preferiti insieme al particolarissimo Iriondo degli Afterhours.

Non sono un esperto di musicisti italiani.
Non credo ci siano chitarristi geniali nella musica "popolare" italiana, non mi sembra ne abbiamo sfornati.
Mentre di chitarristi di origini italiane che hanno raggiunto fama mondiale ce sono a carrettate: basta menzionare il trio Vai, Satriani, Petrucci... e avrei detto tutto. Ma ce ne sono altri ancora.

Tornando agli italiani, di bravi ce ne sono. Ricky Portera ad esempio. Maurizio Solieri è a quello a cui sono più legato. Il più raffinato per me è Corrado Rustici. Ghigo Renzulli sa il fatto suo in fase di scrittura. La coppia di chitarristi dei Negrita sono molto ben assortiti, tra i più rock d'Italia.

Alex Britti è un megachitarrista ma... vabbè, senza musica leggera non si campa.
Ho visto Colombo alla fiera della musica di Roma e sono rimasto molto impressionato.
Non posso non menzionare Massimo Varini e, per la chitarra classica, Maurizio Colonna, che ho visto anche live.

Metto in ultimo, non certo in ordine di importanza, ma per evidenziarli come meritano, i più grandi: Franco Mussida e Pino Daniele.

Nuovi talenti? Boh.

Cavolo Roland, sei una miniera di informazioni. Un faro di luce per la mia ignoranza sullo scenario italiano...
Uno che ho sentito dal vivo ed era a mio avviso bravo è Cervetto, ma conoscendo poco non so confrontare.

Citazione di: robland il 30 Novembre, 2019, 11:57 PM

Mentre di chitarristi di origini italiane che hanno raggiunto fama mondiale ce sono a carrettate: basta menzionare il trio Vai, Satriani, Petrucci... e avrei detto tutto.

Per dire tutto, serve (basta) citare Frank Zappa  :etvoila:

A parte quelli già detti....praticamente quelli che volevo dire ci son già... allora ormai il messaggio l'ho iniziato.... aggiungerei il bazzone Olaf Thorsen più prog che rock ma non è malaccio nel suo genere e quello degli Eldritch ma non so come si chiama... ma sono famosetti anche loro, forse son più famosi su scena internazionale che Italiana.

Edit: manca Massimo Riva...

Visto che si parla anche di progressive rock non si può dimenticare il fantastico Rodolfo Maltese, chitarrista (e trombettista) poliedrico e colto del Banco del Mutuo Soccorso, che purtroppo ha lasciato troppo presto questo mondo.

Se viene concessa una deviazione sul blues, ed è già stato fatto, direi che sia d'obbligo citare Roberto Ciotti.

Tolo Marton

Oltre ai nomi già citati io aggiungo Tolo Marton, Gigi Cifarelli, Enrico Ciacci, Carmen Consoli, Cico Falzone, e finirei con Mauro Pagani

A proposito di storie di chitarristi italiani un buon video

https://www.youtube.com/watch?v=/T8pZUvVt-Q4

Citazione di: Mimmolo il 01 Dicembre, 2019, 08:55 AM
A proposito di storie di chitarristi italiani un buon video

https://www.youtube.com/watch?v=/T8pZUvVt-Q4

Molto interessante

Consiglio di vedere questo video. A me è divertito molto.

Maurizio Solieri: "Ricordi di Massimo Riva" - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/1M1MIlews6o)

Purtroppo c'è da dire che in Italia i chitarristi non sono mai stati bravi compositori. I loro dischi solisti sono piuttosto pessimi, a volte patetici.
Non ricordo quale famoso e talentuoso chitarrista e autore americano mise in mano una chitarra al figlio (che aveva chiesto al padre di poter imparare a suonare) dicendogli che "puoi diventar bravo quanto vuoi, ma concentrati molto sulla composizione e il songwriting perché è lì che si fanno i soldi e si vive bene di musica".
Parole sante.

Alberto Camerini su tutti e poi...tutti gli altri [emoji6]

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 09:47 AM

Purtroppo c'è da dire che in Italia i chitarristi non sono mai stati bravi compositori. I loro dischi solisti sono piuttosto pessimi, a volte patetici.

Immagino tu ti riferisca ai chitarristi moderni o meglio, ai chitarristi moderni ed elettrici, giusto?

Poi, sinceramente, valutare la capacità compositiva dalla produzione solista mi pare il modo meno funzionale. Un grande compositore, sa scrivere le proprie parti  per valorizzarne l'insieme. Personalmente, non vi è un solo disco di chitarrista (ma anche altri strumentisti) solista che non trovo noioso, ridondante e pieno di fumo.

Secondo questo metro, Gilmour non sa comporre

Citazione di: Elliott il 01 Dicembre, 2019, 09:55 AM

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 09:47 AM

Purtroppo c'è da dire che in Italia i chitarristi non sono mai stati bravi compositori. I loro dischi solisti sono piuttosto pessimi, a volte patetici.

Immagino tu ti riferisca ai chitarristi moderni o meglio, ai chitarristi moderni ed elettrici, giusto?

Poi, sinceramente, valutare la capacità compositiva dalla produzione solista mi pare il modo meno funzionale. Un grande compositore, sa scrivere le proprie parti  per valorizzarne l'insieme. Personalmente, non vi è un solo disco di chitarrista (ma anche altri strumentisti) solista che non trovo noioso, ridondante e pieno di fumo.

Secondo questo metro, Gilmour non sa comporre

Spiego meglio quello che volevo dire.
Non si tratta solo di album solisti (che pure io trovo fantastici e goduriosi con riferimento a quelli dei migliori chitarristi stranieri) ma anche di songwriting, come ho scritto dopo il video.
In Italia c'è il tripudio della scuola cantautorale, e il cantautore è quello che compone, magari insieme ad altri autori. Poi si contorna di musicisti che lo affiancano, spesso tristemente succedanei, ossia sostituibili. I più famosi chitarristi rock italiani purtroppo sono appunto di questo genere di musicisti. Se poi devono fare un album a loro nome... terribile, perché non sono neanche lontanamente bravi autori di brani.

Seguendo questo metro, se prendo Richie Sambora o Little Steven, tanto per dire i primi due che mi vengono in mente, hanno scritto ottime canzoni anche come autori totalmente separati da coloro che hanno affiancato (Bon Jovi e Springsteen).
Quanto a Gilmour, Blackmore e compagnia, è proprio il classico esempio del perché in genere ho sempre preferito le band ai singoli cantautori.

Come cantautore chitarrista bravo, in realtà mi viene in mente solo Pino Daniele. Ce ne sarà sicuramente qualche altro, ma poca roba. Alex Britti è più bravo come chitarrista che come autore (è nato nella nazione sbagliata, ahimé).

L'Italia ha una radice classica. Ha fatto scuola...ha aperto varchi e scritto regole (non è un caso che gran parte della terminologia ufficiale della musica è in lingua italiana). Nel panorama classico, tra il 1600 ed il 1800 abbiamo avuto in Italia chitarristi che hanno definito regole e tecnicismi cui ancora l'intero panorama (shredders e noiosi funamboli ipertecnici in primis) attinge.

Quelle sono le origini e l'evoluzione è stata l'opera e da li, il neomelodico. Dalla storia, non si sfugge.

Però non concordo minimamente in quello che dici circa l'incapacità di comporre. Gli esempi che divono il contrario sono molteplici. Basta già solamente citare il Prog italico degli anni 70.


Pino Daniele unico grande chitarrista italiano?
Temo che tu non conosca musicalmente molti dei chitarristi sopra citati. Purtroppo - ed allargo il discorso in generale - quello di snobbare i musicisti italiani, spesso limitandosi ad un giudizio nonostante una conoscenza superficiale o peggio...per convenzione, è sport nazionale.

È possibile che non li conosca, quindi se ne scrivete mi fate una cortesia.
Quando dico Daniele, mi riferisco al fatto che è un vero chitarrista, non un autore con una chitarra in mano, uno strummer.

So solo che più grandi guitar hero italiani non sono diventati famosi perché non fanno parte di band famose, di brani loro non sanno scriverne e sono finiti a suonare musica che non è nemmeno la loro, dal momento che tutti citano Blackmore, Page eccetera, ma poi suonano trenta metri dietro un cantautore. Ho ascoltato alcuni famosi chitarristi in veste separata dal loro cantautore di riferimento: suonavano proprio in modo differente. Ma lo ammettono anche loro nelle loro interviste. Solieri ed altri si erano perfino coalizzati portando avanti degli spettacoli fatti di soli chitarristi rock italiani: facevano prevalentemente cover di rock angloamericano.

La storia passa. È come dire che la Grecia di oggi è proprio come la Grecia dei grandi filosofi. Quello che abbiamo fatto secoli fa resta appunto come storia, anche di cui vantarsi. Ma il rock e la musica popolare contemporanea è - appunto - un'altra storia.

Te ne abbiamo scritti diversi.

Su tutti, ti dico Tofani e Rodolfo Maltese (che avevo inspiegabilmente omesso).

Se poi mi riduci il tutto al successo ed alla fama mondiale, abbiamo l'equazione Thake That > Area

Citazione di: Elliott il 01 Dicembre, 2019, 11:08 AM
Se poi mi riduci il tutto al successo ed alla fama mondiale, abbiamo l'equazione Thake That > Area

Mi sono perso i Beck, Gilmour, Blackmore, Van Halen, May, Bonamassa, Stern, Mayer, Berry, King, Page, Morse, Satriani, Johnson, Scofield, Lukather, Lynch, Green, Young, Wylde italiani.
Non capisco allora perché nel forum si continui a parlare di costoro invece di aprire topic dedicati a Tofani e Maltese (non riesco a trovare gli altri che "avete" menzionato). Forse perché i primi vendono di più? Mi sa di no.
O forse perché nella musica contemporanea sono loro le eccellenze?

Però sono curioso di sapere anche l'opinione degli altri, per capire quanto tempo dedichino in quota parte all'ascolto e all'apprezzamento di Tofani e Maltese. Quindi mi fermo qui e vi leggo volentieri.

Perdonami ma faccio fatica a seguire il tuo discorso.

Mi pare talmente ovvia la risposta che faccio fatica ad elaborarla.
Anche perchè continui con l'equazione più famoso = più bravo.

Normale che in un forum si tenda a parlare dei grandi nomi "commerciali". Succede in quelli di chitarra, in quelli di fotografia, in quelli turistici etc...

Purtroppo esiste una scienza che si chiama marketing; questa scienza si prefigge l'obiettivo di promulgare l'assioma "più noto = migliore"

E funziona!

Non li conosco.
Però non penso che i chitarristi italiani scrivano male o non sappiano fare songwriting.
Spesso mettono in secondo piano la loro capacità al servizio della canzone o non si pongono il problema di emergere in quello.
In questo senso Zucchero è un ottimo chitarrista, molto imho e anche Bennato o la citata Consoli qualcosa da dire l'ha detta.
Poi se andiamo sulle classifiche ognuno ha le sue

Area - International POPular Group - biografia, recensioni, streaming, discografia, foto :: OndaRock (https://www.ondarock.it/italia/area.htm)


Banco - biografia, recensioni, streaming, discografia, foto :: OndaRock (https://www.ondarock.it/italia/banco.htm)

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 11:42 AM
Però sono curioso di sapere anche l'opinione degli altri, per capire quanto tempo dedichino in quota parte all'ascolto e all'apprezzamento di Tofani e Maltese. Quindi mi fermo qui e vi leggo volentieri.

Ti dico la mia: le eccellenze italiane sono e restano tali, non ci piove, ma sono appunto "eccellenze" in un panorama poco popolato, non è solo questione di fama e di marketing (che pure giocano un ruolo non da poco).

E' indubbio che durante l'esplosione e l'evoluzione successiva del rock in Inghilterra e negli USA da noi si continuasse per lo più a suonare da ballo e a studiare musica classica. La nostra cultura musicale era (e per certi versi è continuata ad essere) differente.
L'insegnamento della musica afroamericana (blues e jazz compresi) è stato completamente bandito da ogni contesto istituzionale fino in anni recenti ed è cresciuto a fatica, con grave ritardo, partendo dallo stato embrionale e da competenze assai scarse, soltanto negli ambiti "alternativi".

Il rock è stato suonato in Italia per molto tempo in stile fai-da-te, spesso imitando in modo ingenuo, provinciale e più "iconografico" che sostanziale, i gruppi d'oltre manica e d'oltre oceano.
Prova ne sia che a parte il caso più unico che raro della PFM e poco altro (e comunque non prettamente "rock", come ad esempio gli eccellenti "AREA") per lungo tempo non siamo stati in grado di produrre nulla che fosse esportabile al di fuori dei confini nazionali (sia a livello tecnico che di contenuti musicali).

Questo non toglie ovviamente nulla al fatto che siamo in grado di sfornare grandi musicisti o compositori di livello internazionale: non è il talento che manca, ma la cultura ed il contesto nel quale svilupparlo, farlo crescere e sopratutto esprimerlo! :etvoila:

Io penso che molti di noi sono cresciuti a pane e rock (inglese per lo più) e facciamo difficoltà ad apprezzare sonorità diverse. I chitarristi italiani sono per l'appunto italiani ed incorporano una tradizione millenaria e mediterranea che in ambito rock genera delle cose diverse e più di nicchia. Una per tutti la PFM. Ci si trova dentro di tutto, dalla rivisitazione della tarantella, etc. Difficile che a me diano le stesse emozioni dei LED Zeppelin o dei Pink Floyd. Ma non per questo penso siano meno validi o preparati, anzi.... Li ascolto quindi con una certa freddezza, ma capisco anche che un confronto è molto difficile da fare in maniera intellettualmente onestà. Poi se devo considerare quello che mi piace di più vincono gli Inglesi a mani basse. Ma è una questione di educazione o diseducazione musicale. IMHO

Citazione di: Grom68 il 01 Dicembre, 2019, 12:26 PM
Io penso che molti di noi sono cresciuti a pane e rock (inglese per lo più) e facciamo difficoltà ad apprezzare sonorità diverse. I chitarristi italiani sono per l'appunto italiani ed incorporano una tradizione millenaria e mediterranea che in ambito rock genera delle cose diverse e più di nicchia. Una per tutti la PFM. Ci si trova dentro di tutto, dalla rivisitazione della tarantella, etc. Difficile che a me diano le stesse emozioni dei LED Zeppelin o dei Pink Floyd. Ma non per questo penso siano meno validi o preparati, anzi.... Li ascolto quindi con una certa freddezza, ma capisco anche che un confronto è molto difficile da fare in maniera intellettualmente onestà. Poi se devo considerare quello che mi piace di più vincono gli Inglesi a mani basse. Ma è una questione di educazione o diseducazione musicale. IMHO

:goodpost:

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 09:47 AM
Purtroppo c'è da dire che in Italia i chitarristi non sono mai stati bravi compositori. I loro dischi solisti sono piuttosto pessimi, a volte patetici.

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 11:42 AM
Mi sono perso i Beck, Gilmour, Blackmore, Van Halen, May, Bonamassa, Stern, Mayer, Berry, King, Page, Morse, Satriani, Johnson, Scofield, Lukather, Lynch, Green, Young, Wylde italiani.

Mi colpiscono in particolare questi due estratti e credo sorgano spontanee alcune domande.

I chitarristi angloamericani citati, presi singolarmente, possono essere considerati bravi autori? Siamo sicuri che al di fuori di un contesto di appassionati qualcuno trovi così interessanti le loro composizioni?
Gli album solisti di Gilmour sono paragonabili a quelli dei Pink Floyd dei tempi d'oro?
Jeff Beck è principalmente un grande interprete, ma a livello di scrittura...
Jimmy Page una volta sciolti i Led Zeppelin?
Sono piuttosto sicuro che ci sono persone che conoscono divese canzoni dei Dokken ma non sanno chi è George Lynch e lo stesso vale per i Toto.
Per non parlare di alcun di quelli che hai inserito in elenco e che hanno una fama ristretta all'ambito Jazz/Fusion e che per i più sono totalmente sconosciuti.

Come sempre, occorre indagare parallelamente l'ambito tecnico e quello compositivo.

Ci sono strumentisti che hanno reso grandi le formazioni delle quali hanno fatto parte o che sono grandi di per sè e musicisti che hanno composto brani di grande bellezza (o dalla grande presa commerciale, anche qui ci sarebbe un bel po' da distinguere e il discorso si allunga ulteriormente coinvolgendo valori assoluti, gusti personali e quant'altro).

Per fare un esempio, Burt Bacharach non passerà certamente alla storia come uno dei più importanti pianisti del secolo, ma la sua attività compositiva è di importanza assoluta...

Tra gli esempi citati vanno senz'altro distinti musicisti come Scofield, Stern o Satriani che scrivono interamente ciò che suonano, da altri come Young o May che certamente hanno contribuito alla creazione del repertorio delle loro band di appartenenza, ma che non sono autori unici di ciò che ci fanno ascoltare.

Citazione di: luvi il 01 Dicembre, 2019, 01:35 PM
Come sempre, occorre indagare parallelamente l'ambito tecnico e quello compositivo.

Ci sono strumentisti che hanno reso grandi le formazioni delle quali hanno fatto parte o che sono grandi di per sè e musicisti che hanno composto brani di grande bellezza (o dalla grande presa commerciale, anche qui ci sarebbe un bel po' da distinguere e il discorso si allunga ulteriormente coinvolgendo valori assoluti, gusti personali e quant'altro).

Per fare un esempio, Burt Bacharach non passerà certamente alla storia come uno dei più importanti pianisti del secolo, ma la sua attività compositiva è di importanza assoluta...

Tra gli esempi citati vanno senz'altro distinti musicisti come Scofield, Stern o Satriani che scrivono interamente ciò che suonano, da altri come Young o May che certamente hanno contribuito alla creazione del repertorio delle loro band di appartenenza, ma che non sono autori unici di ciò che ci fanno ascoltare.

:luvi:

Inoltre c'è anche in quest'ambito la fuga all'estero, gruppi che all'estero hanno venduto qualche milione di copie sono in Italia quasi completamente sconosciuti o talvolta nemmeno si è a conoscenza che siano italiani, come ad esempio i Rhapsody nelle varie versioni... Luca Turilli è un gran manico e un gran compositore, che il genere Neoclassic Metal piaccia o meno

LUCA TURILLI'S RHAPSODY - Prometheus (OFFICIAL TRACK AND LYRIC VIDEO) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=l9I4rA1p5Y4)

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 10:19 AM

Citazione di: Elliott il 01 Dicembre, 2019, 09:55 AM

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 09:47 AM

Purtroppo c'è da dire che in Italia i chitarristi non sono mai stati bravi compositori. I loro dischi solisti sono piuttosto pessimi, a volte patetici.

Immagino tu ti riferisca ai chitarristi moderni o meglio, ai chitarristi moderni ed elettrici, giusto?

Poi, sinceramente, valutare la capacità compositiva dalla produzione solista mi pare il modo meno funzionale. Un grande compositore, sa scrivere le proprie parti  per valorizzarne l'insieme. Personalmente, non vi è un solo disco di chitarrista (ma anche altri strumentisti) solista che non trovo noioso, ridondante e pieno di fumo.

Secondo questo metro, Gilmour non sa comporre

In Italia c'è il tripudio della scuola cantautorale, e il cantautore è quello che compone, magari insieme ad altri autori. Poi si contorna di musicisti che lo affiancano, spesso tristemente succedanei, ossia sostituibili. I più famosi chitarristi rock italiani purtroppo sono appunto di questo genere di musicisti. Se poi devono fare un album a loro nome... terribile, perché non sono neanche lontanamente bravi autori di brani.

@Robland

Non mi trovi d'accordo su quanto affermi. Poi, perché confrontare cantautore e chitarrista compositore (a prescindere se italiani o meno)?
Ha ragione Grom quando parla di educazione musicale assente o quasi...

Io - non è per polemica - ancora non ho capito se voi ascoltate Tofani e Maltese. Lo chiedo perché è così che funziona spesso con la musica, no? Una persona ti fa un nome, altri te lo confermano e poi uno, preso dalla curiosità, va a comprarsi il cd.
Santano, tu? Fangetto? Grom? Moreno? Altri?
Mi faccio molto incuriosire dai vostri spunti, quindi ditemi.

Personalmente si,
Gli AREA ed i Banco del Mutuo Soccorso si...e nemmeno raramente.

Ma se anche io fossi il solo al mondo ad ascoltarli, questo influirebbe sulle capacità del chitarrista?

Perché noto che continui ad impostare il discorso sulla logica che porta a "Ed Sheren > Robben Ford"


Ps
Per tua info, moltissimi qua sopra non hanno mai comprato e non apprezzano i vari Led Zeppelin, Pink Floyd, Van Halen, Doors, Steve Vai, Satriani, Wes Montgomery, Pat Metheny, Scofield, Bonamassa etc etc etc

Continuo a non capire il tuo ragionamento :( però se vogliamo arrivare all'assunzione che siccome Elliott, Futech, Moreno e Santano non ascoltano Franco Cerri, Franco Cerri non è chitarrista valido...a me va bene eh :sisi:

Ascolto Tofani e Maltese come chitarristi di Area e Banco Del Mutuo Soccorso, esattamente come ascolto Fripp come chitarrista dei King Crimson o Johnny Ramone come chitarrista dei Ramones.

Citazione di: luvi il 01 Dicembre, 2019, 12:19 PM

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 11:42 AM
Però sono curioso di sapere anche l'opinione degli altri, per capire quanto tempo dedichino in quota parte all'ascolto e all'apprezzamento di Tofani e Maltese. Quindi mi fermo qui e vi leggo volentieri.

Ti dico la mia: le eccellenze italiane sono e restano tali, non ci piove, ma sono appunto "eccellenze" in un panorama poco popolato, non è solo questione di fama e di marketing (che pure giocano un ruolo non da poco).

E' indubbio che durante l'esplosione e l'evoluzione successiva del rock in Inghilterra e negli USA da noi si continuasse per lo più a suonare da ballo e a studiare musica classica. La nostra cultura musicale era (e per certi versi è continuata ad essere) differente.
L'insegnamento della musica afroamericana (blues e jazz compresi) è stato completamente bandito da ogni contesto istituzionale fino in anni recenti ed è cresciuto a fatica, con grave ritardo, partendo dallo stato embrionale e da competenze assai scarse, soltanto negli ambiti "alternativi".

Il rock è stato suonato in Italia per molto tempo in stile fai-da-te, spesso imitando in modo ingenuo, provinciale e più "iconografico" che sostanziale, i gruppi d'oltre manica e d'oltre oceano.
Prova ne sia che a parte il caso più unico che raro della PFM e poco altro (e comunque non prettamente "rock", come ad esempio gli eccellenti "AREA") per lungo tempo non siamo stati in grado di produrre nulla che fosse esportabile al di fuori dei confini nazionali (sia a livello tecnico che di contenuti musicali).

Questo non toglie ovviamente nulla al fatto che siamo in grado di sfornare grandi musicisti o compositori di livello internazionale: non è il talento che manca, ma la cultura ed il contesto nel quale svilupparlo, farlo crescere e sopratutto esprimerlo! :etvoila:

Condivido in toto.

Panorama poco popolato.
Lì rock, qui musica da ballo e classica, rock fai-da-te, imitazioni ingenue e provinciali. Per lungo tempo non siamo stati in grado di produrre nulla che fosse esportabile.
Cultura differente.
Musica afroamericana bandita e cresciuta in grave ritardo.
Non è il talento che manca, ma la cultura e il contesto (hai detto niente).

Non ho virgolettato per non appesantire, ma sono tutte parole tue.
Ti ringrazio per non aver equivocato. Non avevo proprio parlato né di marketing né di vendite.

Citazione di: Grom68 il 01 Dicembre, 2019, 12:02 AM
Cavolo Roland, sei una miniera di informazioni. Un faro di luce per la mia ignoranza sullo scenario italiano...
Uno che ho sentito dal vivo ed era a mio avviso bravo è Cervetto, ma conoscendo poco non so confrontare.

Ti ringrazio. Aggiungo anche Cesareo, che avevo dimenticato colpevolmente, ma anche Radius e Battaglia.
Quest'ultimo poi vive al meglio proprio quella dimensione che meglio consente a tutti di esprimersi: la band. Infatti la musica dei Pooh, per quanto non sia il mio genere, la trovo musicalmente più bilanciata di quella cantautorale, per quanto pure nei Pooh le ugole non manchino!

Moreno, mi piacciono gli Area, ma Fripp sta in un'altra galassia, da solo o in compagnia. Il contesto dove germina un fenomeno è tutto. Non siamo mica geneticamente schiappe. Ma veniamo da una certa cultura, che ha prodotto altro. Non a livello di vendite, ma di contenuti, il rock (come il blues, il jazz e la fusion) ha trovato maggiore terreno di coltura altrove, si è espresso in formazioni articolate che hanno consentito ad alcuni chitarristi - penso a Knopfler e Van Halen più di altri - di fare di una band la loro band, per loro ammissione ed evidenza oggettiva.

Di quelli che avevo detto all'inizio nessuno ha nominato Ivan Graziani. Non lo reputate tra quelli che hanno lasciato un segno?
Invece sono rimasto sorpreso su due nomi: Camerini e Consoli. Non pensavo fossero bravi anche chitarristicamente .

Citazione di: Grom68 il 01 Dicembre, 2019, 04:37 PM
Di quelli che avevo detto all'inizio nessuno ha nominato Ivan Graziani. Non lo reputate tra quelli che hanno lasciato un segno?
Invece sono rimasto sorpreso su due nomi: Camerini e Consoli. Non pensavo fossero bravi anche chitarristicamente .

:quotone:

Graziani è uno dei miei preferiti in assoluto, sia come chitarrista che come compositore.

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 04:32 PM


Ti ringrazio. Aggiungo anche Cesareo, che avevo dimenticato colpevolmente, ma anche Radius e Battaglia.

:(   :(  :(

Citazione di: Santano il 01 Dicembre, 2019, 04:53 PM

Citazione di: Grom68 il 01 Dicembre, 2019, 04:37 PM
Di quelli che avevo detto all'inizio nessuno ha nominato Ivan Graziani. Non lo reputate tra quelli che hanno lasciato un segno?
Invece sono rimasto sorpreso su due nomi: Camerini e Consoli. Non pensavo fossero bravi anche chitarristicamente .

:quotone:

Graziani è uno dei miei preferiti in assoluto, sia come chitarrista che come compositore.

Tra l'altro molto in linea con Jamble [emoji23][emoji23]
https://www.youtube.com/watch?v=/MQlkIf7C4is

Citazione di: Grom68 il 01 Dicembre, 2019, 04:37 PM
Di quelli che avevo detto all'inizio nessuno ha nominato Ivan Graziani. Non lo reputate tra quelli che hanno lasciato un segno?
Invece sono rimasto sorpreso su due nomi: Camerini e Consoli. Non pensavo fossero bravi anche chitarristicamente .

Graziani zero: non lo conosco proprio come chitarrista, quindi grazie. Braido invece è stato nominato all'inizio ma non è mai stato tra i miei preferiti. Meglio Solieri che l'ha anticipato con Vasco, e Burns che l'ha seguito. Stessa cosa con Zucchero: gli preferisco chi c'era prima e chi è venuto dopo.
Tra l'altro, incredibile l'atteggiamento che ha avuto con Vasco. Stando a quest'ultimo, Braido doveva sostituire del tutto Solieri e non in modo temporaneo, ma se n'è partito in tournée con Zucchero senza manco avvisare Vasco, che ne è rimasto molto deluso e l'ha sostituito con altri fino ad arrivare all'assetto finale con Burns.

Carmen Consoli... non so perché è stata menzionata. Spero che ci dicano perché, pensavo facesse una mera chitarra d'accompagnamento come molti cantautori. A sto punto avrei nominato Fabio Concato, che con l'acustica mi sembra ci sappia fare di più, anche se non è in topic in quanto proprio non fa rock neanche con la fantasia.

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 05:31 PM
Braido invece è stato nominato all'inizio

Si, l'ho nominato io insieme ai vari Enzo Vita, Paolo Tofani, Alberto Radius, Solieri, Braido, Cesareo, Rustici, Renzulli, Drigo...

Tutti chitarristi per cui è da stamattina che ti adoperi per sminuirne le capacità (compositive) ma che poi, hai nominato come chitarristi degni di nota (tranne due, i capipopolo della resistenza ) :laughing:

Ridiamoci valá

Citazione di: Grom68 il 01 Dicembre, 2019, 04:37 PM
Di quelli che avevo detto all'inizio nessuno ha nominato Ivan Graziani. Non lo reputate tra quelli che hanno lasciato un segno?

Assolutamente si.
A me Graziani piace molto, ho le prove  ;D


https://forum.jamble.it/chiacchere-in-liberta/ricordo-una-volta-la-radio/msg264039/#msg264039 (https://forum.jamble.it/chiacchere-in-liberta/ricordo-una-volta-la-radio/msg264039/#msg264039)

[emoji23][emoji23][emoji23]Grande Elliott

Citazione di: Elliott il 01 Dicembre, 2019, 06:41 PM

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 05:31 PM
Braido invece è stato nominato all'inizio

Si, l'ho nominato io insieme ai vari Enzo Vita, Paolo Tofani, Alberto Radius, Solieri, Braido, Cesareo, Rustici, Renzulli, Drigo...

Tutti chitarristi per cui è da stamattina che ti adoperi per sminuirne le capacità (compositive) ma che poi, hai nominato come chitarristi degni di nota (tranne due, i capipopolo della resistenza ) :laughing:

Ridiamoci valá

Mi sa che non ci siamo capiti. Mi devo spiegare molto meglio, mi sa. Hai letto il mio primo post? In quello ho scritto tutti i chitarristi rock che reputo, a prima botta, i migliori in Italia, come richiesto da Grom.
Ho citato Renzulli, Solieri, Rustici, Colombo. Ho citato anche Colonna, anche se col rock non c'entra niente: suona la chitarra classica in modo mostruoso.

Fatti i nomi, però, non posso non notare che qual è la partecipazione di Portera nella discografia di Dalla a livello di composizione? Zero. Testi e musiche di Dalla, Dalla/Roversi, Dalla/Morandi ecc. Portera è un session man, che ha suonato anche per Ron e Bertè. Co-compositore? No, session man. Stipendiato, non autore.
Ha un gruppo nel quale si è espresso come autore? No. Ha album a suo nome nei quali ha scritto buone canzoni? Stendiamo un velo pietoso.
Mi piace come chitarrista session man/turnista? Molto.
Lui si è lamentato molto, perché dice che i chitarristi non trovano spazio in Italia. Concordo con lui, ma nemmeno posso dire che scoppiasse di creatività. Ma condivido il fatto che non ha avuto nemmeno tante occasioni per suonare (il famoso contesto di cui parlava saggiamente Luvi) come ad esempio un Kirk Hammett nei Metallica, il quale non è autore ma può suonare almeno la musica che ha sempre voluto suonare nella vita, mentre Portera per fare i suoi assoli fenomenali ha avuto pochissimi occasioni. Per la maggior parte del tempo ha dovuto accompagnare un cantautore.

Prendiamo Gilmour. Non solo chitarrista, ma Autore. Contributo dato alle composizioni? Mostruoso. Per di più cantante con una voce strepitosa (io la trovo addirittura sexy).
Ma voliamo più basso: Steve Van Zandt (Little Steven) Chitarrista di Springsteen. Contributi nella composizione? Zero. Tutto a nome Springsteen, per lo più.
Little Steven inizia a fare album solisti e wiki, non io, scrive: " Sin dal primo album Van Zandt riscosse un discreto ma lusinghiero successo soprattutto in fatto di critica e vendite". Ascoltatele, sono belle canzoni.

Sono due esempi ma ce ne sono a decine. Prendetevi le interviste di Solieri (ce ne sono anche su Youtube) in cui lamenta il contesto rock desolante e la difficoltà di fare musica. Anche qui: creatività? Poca, ma nemmeno occasioni. Di nuovo il famoso contesto. Stesso discorso per Braido? Sono andato a sentirlo in un negozio di strumenti musicali: stesse lamentele. Stesso discorso mi ha fatto il solista di Antonacci, con il quale ho parlato dopo un concerto.

Vogliamo tornare fuori dal nostro suolo per vedere com'è andata ai fratelli Young negli AC DC come chitarristi e autori? Mi sentirei di dire, al di là delle vendite (che non mi interessano) che hanno scritto tanto e bene.

Tutto questo per dire cosa? Che da noi i grandi chitarristi non sono autori prolifici, con poche eccezioni (Mussida, Daniele i primi due che mi vengono in mente, in misura minore Britti, che però è fuori topic perché non fa rock) e, per di più, si devono adattare a suonare musica leggera, come Luca Colombo che è un mostro ma fa il session man a Sanremo.
Dalla sua biografia online:
"Esercita la professione di chitarrista in qualità di "session-man" principalmente in Italia in ambito televisivo, discografico e live." Mentre invece la sia formazione musicale sarebbe questa:
"La formazione musicale di Luca si è sempre ispirata ai grandi miti della chitarra quali Carlos Santana, Jimi Hendrix, Jeff Beck , Van Halen, David Gilmour successivamente si è avvicinato ai chitarristi jazz- fusion, riferendosi a capiscuola come Pat Metheny John Scofield, Mike Stern, Wes Montgomery, Joe Pass".

Un po' meglio è messo Massimo Varini, che almeno è anche un po' autore e soprattutto produttore (e arrangiatore), che per certi versi è meglio di autore.

Per soddisfare le sue ambizioni, Corrado Rustici è scappato via, un cervello musicale in fuga. Ricordo di aver letto che nei primi tempi per la fame mangiava le lumache del giardino. Poi ce l'ha fatta: produttore di successo per autori di fama, tra cui Whitney Houston.

Torniamo all'estero e vediamo che le composizioni dei Red Hot Chili Peppers sono a nome del quartetto ed è tutto molto interessante perché c'è un sacco di materiale anche online per studiare i loro contributi in ogni brano e quello di Frusciante in particolare (pensiamo a Under the bridge ad esempio).

Stesso discorso per Brian May nei Queen. Da wiki: "Brian Harold May (Twickenham, 19 luglio 1947) è un chitarrista, cantautore e compositore britannico". "È l'autore di alcuni dei brani più celebri del gruppo, come Tie Your Mother Down, We Will Rock You, Flash, Hammer to Fall, Who Wants to Live Forever, I Want It All, Save Me, '39, No-One but You (Only the Good Die Young) (con Taylor e Deacon), The Show Must Go On".

Scusatemi per la lunghezza del post precedente.  :sorry:
Spero almeno sia un minimo chiaro e interessante, a prescindere dalla condivisibilità che mi interessa relativamente. Più stimolante confrontarsi con opinioni diverse.

Beh, Enzo Vita, Paolo Tofani, Maltese, Alberto Radius, Renzulli, Drigo e Petricich, Dodi Battaglia, Graziani, Iriondo ai quali aggiungo Manuel Agnelli, Cristiano Godano, Omar Pedrini...tutti chitarristi al centro del processo creativo della band. Anzi, in moltissimi casi, i leader e principali firme delle relative  band.

Non ho citato Godano, Agnelli e Pedrini (come la Consoli) perché ho preferito puntare sui migliori chitarristi rock, non sugli autori che suonano la chitarra. Altrimenti come corrispettivo mi sarei sentito di dover menzionare Hetfield (strepitoso ritmico e autore totale), Cobain, Yorke, Vedder, Lou Reed, Mustaine e altre decine, anzi centinaia.
Qualcosa abbiamo. Ma mi ritrovo totalmente nelle parole di Luvi.

In un contesto come il nostro, Britti ha dovuto rinunciare a essere chitarrista blues, laddove Mayer e Bonamassa, in un contesto più favorevole...
Veniamo da una cultura differente. Possiamo vantarci di grandi cantautori e ugole celebri.

Aggiungo un altro paio di nomi : Marcello Capra (dei Procession) e - se posso esulare dal "rock"-  Riccardo Zappa, Peppino D'Agostino e Saro Liotta. 

Zappa e D'Agostino sono 2 chitarristi acustici veramente bravi anche a livello compositivo. Molti sono i brani che ammiro della loro discografia. Liotta forse è meno tecnico ma ha creato dei buon dischi solisti.

Marcello Capra funzionò (per me) meglio nei Procession con quella mistura di hard rock italiano piuttosto che nel suo progetto acustico strumentale.

Sono un po' d'accordo con Rob: Italia piena di tantissimi bravi strumentisti ma fondamentalmente mediocre a livello compositivo (ovviamente per me). Però è un discorso che non può essere slegato da come l'Italia (e l'italiano) viva la musica autoctona.

I Toto (se non sbaglio) è un gruppo nato da turnisti di studio, eppure hanno dimostrato una notevole creatività.

Non ho mai condiviso le scelte professionali di gente come Colombo, Britti e Varini.

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 09:06 PM
Non ho citato Godano, Agnelli e Pedrini (come la Consoli) perché ho preferito puntare sui migliori chitarristi rock, non sugli autori che suonano la chitarra. Altrimenti come corrispettivo mi sarei sentito di dover menzionare Hetfield (strepitoso ritmico e autore totale), Cobain, Yorke, Vedder, Lou Reed, Mustaine e altre decine, anzi centinaia.
Qualcosa abbiamo. Ma mi ritrovo totalmente nelle parole di Luvi.

In un contesto come il nostro, Britti ha dovuto rinunciare a essere chitarrista blues, laddove Mayer e Bonamassa, in un contesto più favorevole...
Veniamo da una cultura differente. Possiamo vantarci di grandi cantautori e ugole celebri.

I tre sopra, li ho citati come chitarristi autori. Della cultura...delle radici ne parlai io per primo e mi hai conteststo anche quello, prendendomi ad esempio la  Grecia  ???

Il punto è che tu hai portato l'argomento da tutt'altra parte. Grom chiedeva quali fossero per noi i migliori chitartisti italiani, non quali chitarristi italiani fossero migliori/più influenti di Gilmour e Jimmy Page.
Tuttavia, alcuni dei chitarristi sin qui citati, non sfigurano al cospetto di tanti colleghi di lingua e cultura anglosassone. Altri (gli Area...cito la band perché è in quel contesto che Tofani va visto) sono superiori a tanti pseudo mostri sacri del prog. Diciamo, che li reputo inferiori solo a Genesis (che non mi piacciono) King Crimson e ci metto un "pochissimi altri" prudenziale che non si sa mai  ;D

Citazione di: Elliott il 01 Dicembre, 2019, 09:25 PM

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 09:06 PM
Non ho citato Godano, Agnelli e Pedrini (come la Consoli) perché ho preferito puntare sui migliori chitarristi rock, non sugli autori che suonano la chitarra. Altrimenti come corrispettivo mi sarei sentito di dover menzionare Hetfield (strepitoso ritmico e autore totale), Cobain, Yorke, Vedder, Lou Reed, Mustaine e altre decine, anzi centinaia.
Qualcosa abbiamo. Ma mi ritrovo totalmente nelle parole di Luvi.

In un contesto come il nostro, Britti ha dovuto rinunciare a essere chitarrista blues, laddove Mayer e Bonamassa, in un contesto più favorevole...
Veniamo da una cultura differente. Possiamo vantarci di grandi cantautori e ugole celebri.

I tre sopra, li ho citati come chitarristi autori. Della cultura...delle radici ne parlai io per primo e mi hai conteststo anche quello, prendendomi ad esempio la  Grecia  ???

Il punto è che tu hai portato l'argomento da tutt'altra parte. Grom chiedeva quali fossero per noi i migliori chitartisti italiani, non quali chitarristi italiani fossero migliori/più influenti di Gilmour e Jimmy Page.
Tuttavia, alcuni dei chitarristi sin qui citati, non sfigurano al cospetto di tanti colleghi di lingua e cultura anglosassone. Altri (gli Area...cito la band perché è in quel contesto che Tofani va visto) sono superiori a tanti pseudo mostri sacri del prog. Diciamo, che li reputo inferiori solo a Genesis (che non mi piacciono) King Crimson e ci metto un "pochissimi altri" prudenziale che non si sa mai  ;D

Sì, anch'io citavo appunto Cobain, Reed, Vedder come autori chitarristi.
Della cultura tu avevi parlato per sostenere la tua argomentazione che siamo tutt'altro che privi di chitarristi. Della cultura io ne ho parlato per sostenere che siamo tutt'altro che abbondanti di chitarristi (come la Grecia attuale è tutt'altro che abbondante di filosofi, pur avendo un passato insuperato in questo senso), e meno abbondanti ancora di chitarristi che hanno potuto dare un contributo alla musica dei cantautori presso i quali hanno prestato servizio (ripeto, lamentele degli stessi).

Quindi non ritengo di aver portato il discorso altrove, anzi: ho caso mai motivato il perché qui sul forum parliamo per lo più - non è un caso - di chitarristi anglo-americani. Ho scritto "per lo più", non ho scritto "esclusivamente". Non perché siamo vittime delle vendite, delle classifiche (anche perché le classifiche italiane...) o del marketing. Ma per le ragioni che Luvi ha sintetizzato in maniera che definirei esauriente.

In chiusura farò pubblicità a un italiano:
http://www.amazon.it/Sunderland-Colombo-Luca-Band/dp/B00B4FO682/ref=mp_s_a_1_3?keywords=luca+colombo&qid=1575238393&sr=8-3 (http://www.amazon.it/Sunderland-Colombo-Luca-Band/dp/B00B4FO682/ref=mp_s_a_1_3?keywords=luca+colombo&qid=1575238393&sr=8-3)

Citazione di: Cold_Nose il 01 Dicembre, 2019, 09:08 PM
Sono un po' d'accordo con Rob: Italia piena di tantissimi bravi strumentisti ma fondamentalmente mediocre a livello compositivo (ovviamente per me). Però è un discorso che non può essere slegato da come l'Italia (e l'italiano) viva la musica autoctona.

I Toto (se non sbaglio) è un gruppo nato da turnisti di studio, eppure hanno dimostrato una notevole creatività.

Non ho mai condiviso le scelte professionali di gente come Colombo, Britti e Varini.

Ti capisco, però cosa avrebbero dovuto fare Colombo, Britti e Varini? Dovevamo anche loro migrare all'estero? Ho ben quattro amici, con i quali ho condiviso tante esperienze musicali, che son entrati nel mondo dei musicisti professionisti. Anche loro si sono dovuti adattare. Cosa potevano fare, non avendo un talento compositivo spiccato ma essendo musicisti tecnicamente e soprattutto teoricamente preparati? Il più bravo è un bassista (o meglio, era un bassista rock) che ora suona il contrabbasso in una orchestra anche famosa. Per lo meno ha uno stipendio, anche se non suona certo quello che gli ho visto suonare tutto il tempo.
Un altro era un chitarrista già eccellente quando noi ancora non sapevamo nemmeno quante corde avesse la chitarra. Suonava i Dire Straits e i Deep Purple e ora fa il chitarrista in prestito tra un cantautore e l'altro (nessuno famoso). Un altro è cresciuto studiando Petrucci e Vai e ora suona in un gruppo di musica folk-popolare. Un altro lasciamo perdere. Ne ho un quinto, il più ambizioso: scappato a Berlino. Un altro conoscente è scappato in UK.

Quelli che sono in Italia si devono adattare, sennò non mangiano.

I Toto nascono nelle sale di registrazione di Los Angeles, dove non usciva un album dove loro non fossero presenti. Era un contesto altamente competitivo in cui è venuto fuori il meglio del meglio.
Per trovare un corrispettivo in Italia come band composta da musicisti navigati, abbiamo avuto la Steve Rogers Band... :facepalm2: Tocca accontentarci. Non lo dico per dare addosso a Solieri (riff e assoli nei primi album di Vasco sono i miei preferiti), ma faccio mie le sue lamentele. C'è una bella intervista su YouTube in cui spiega com'è essere chitarristi in Italia.
Da noi non c'è stato un contesto competitivo, ma povero e provinciale. Vasco s'è dovuto andare a cercare il meglio all'estero. Non so se ricordate i post infuocati che scrisse alcuni anni fa a Solieri (citando anche Braido).

Non penso sia colpa loro, ma del fatto che noi siamo bravi in altro e il pubblico italiano è cresciuto per lo più con altro.

Va beh, mollo il colpo.


Grom, alla tua richiesta, ho risposto...non credo di averne altri chitarristi da far sminuire :hi:

Citazione di: Elliott il 02 Dicembre, 2019, 06:45 AM
Va beh, mollo il colpo.


Grom, alla tua richiesta, ho risposto...non credo di averne altri chitarristi da far sminuire :hi:

:laughing:  :abbraccio:

Dai, andiamo avanti. Oltre le chiacchiere, propongo un ascolto noto e stranoto.
Uno dei più bei riff del pop(-rock) italiano:

Vasco Rossi-Ridere di te - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/XR-CqLRgtJE)

Solieri disse pure a qusle chitarrista si era ispirato, ma ora non mi viene in mente...

Io ho citato la Consoli perché pensavo a un discorso più ampio aperto anche alle donne, al folk e agli autori con la chitarra in mano.
Di Lei mi piacciono gli arpeggi e l'uso presente e fondante nella sua musica della chitarra.
Ma ho seguito un'altra piega al topic quindi in questo contesto ritiro la sua candidatura perché fuori luogo

Onestamente mi sfugge la dimensione dell'abisso che separa la capacità compositiva di diversi dei chitarristi italiani citati da quella di Joe Bonamassa (semplicemente un esempio), ma certamente sarò in difetto io.

In ogni caso trovo che sostenere che la cultura musicale nostrana sia distante da quella americana o inglese, dato di fatto, è diverso dal sottostimare la capacità compositiva di un musicista.

Un chitarrista italiano che si cimenta in un Blues, potrà apparire "parodistico", esattamente quanto potrebbe esserlo Derek Trucks alle prese con una Tarantella.

Possiamo semplificare tutto dicendo che uno è meglio dell'altro, ma in realtà stiamo solo manifestando un puro gusto personale.

Citazione di: robland il 01 Dicembre, 2019, 11:38 PM
I Toto nascono nelle sale di registrazione di Los Angeles, dove non usciva un album dove loro non fossero presenti. Era un contesto altamente competitivo in cui è venuto fuori il meglio del meglio.
Per trovare un corrispettivo in Italia come band composta da musicisti navigati, abbiamo avuto la Steve Rogers Band... :facepalm2: Tocca accontentarci.

Ma seriamente?!?

I grossi nomi della canzone italiana quando volevano musicisti a prova di spartito, chiamavano i New Trolls, i Perigeo, il Trio Ares Tavolazzi/Vince Tempera/ Ellade Bandini, non la Steve Rogers Band, gruppo di ruspanti venticinquenni, che di certo non giocavano nello stesso campionato dei Toto.

Citazione di: Moreno Viola il 02 Dicembre, 2019, 04:33 PM
Un chitarrista italiano che si cimenta in un Blues, potrà apparire "parodistico", esattamente quanto potrebbe esserlo Derek Trucks alle prese con una Tarantella.

C'è una differenza sostanziale, però: il Blues è la madre comune di tutto ciò che è accaduto in un secolo di evoluzione e diffusione della musica afroamericana, per cui è oggi materia di studio e di ascolto, nonché linguaggio e cultura condivisa tra i musicisti di tutto il mondo... per questo si formano ottimi bluesmen anche in paesi molto differenti e distanti, per cultura e tradizione, da quello originario.

La Tarantella è (e per ora resta) un fenomeno di cultura musicale popolare prettamente italiana (per di più ben localizzata anche sul territorio nazionale), esportata dalle comunità dei nostri emigrati in mezzo mondo, ma quasi sempre "ad uso interno"...

Citazione di: Moreno Viola il 02 Dicembre, 2019, 04:33 PM
Ma seriamente?!?

I grossi nomi della canzone italiana quando volevano musicisti a prova di spartito, chiamavano i New Trolls, i Perigeo, il Trio Ares Tavolazzi/Vince Tempera/ Ellade Bandini, non la Steve Rogers Band, gruppo di ruspanti venticinquenni, che di certo non giocavano nello stesso campionato dei Toto.

Su questo devo effettivamente concordare... dagli anni '70 in Italia abbiamo ottimi turnisti di musica pop, forse non tutti in grado di competere con i personaggi americani di riferimento, ma qualcuno (penso a Corrado Rustici, ad esempio) l'abbiamo perfino esportato negli U.S.A.!  ::)

Più che esportato, Rustici è scappato. E difatti non si è ritrovato a suonare con degli stipendiati ma a far date in Giappone con Steve Smith alla batteria.

Quanto alla Steve Rogers Band, ho il 33 giri di Sono Donne. 1990. Solieri è del '53. Ergo aveva 37 anni. Non proprio un ventenne. Disco mediocre, come i precedenti, passato inosservato. Poi ci sono gli album delle Custodie Cautelari. Tristezza.
Tanta simpatia per la Steve Rogers Band, ma non era la E Street Band. Perché nelle patrie del rock le E Street Band vengono fuori da centinaia, anzi migliaia, di band simili, mentre da noi i precedenti ci sono ma sono pochi, molti meno.

Ma poi mi convince anche poco questa cosa che parli di tizio e ti rispondono con caio. Mica ho detto che abbiamo vissuto nella bambagia. Certo che le abbiamo avute anche noi le band buone: basta dire la PFM, che è un vanto enorme.
Ma il panorama complessivo è stato povero. Non basta fare tre o quattro nomi per sei decenni per sostenere: "ma guarda che noi abbiamo avuto Sempronio eh!". Basta pure leggersi le loro interviste per capire quanta amarezza ci sia nei personaggi che voi citate.
In maggioranza son buoni musicisti, niente di più. Niente di meno (e non è poco) ma neanche niente di più.

Ma tutta st'abbondanza percepita perché non si rispecchia nei contenuti del forum? Perché osanniamo gente che canta quant'è bello il proprio paese, l'Alabama, dove i cieli sono blu, e non stiamo tutto il tempo a discettare di Braido e del prolifico panorama rock nostrano, dove gli Extrema non se li fila nessuno e i Ritmo Tribale, ottima band, hanno chiuso per mancanza di riscontri?

Prendete l'iniziativa, aprite topic e almeno su questo forum potrete sovvertire una storia che io ritengo simpatica, genuina, ma pur sempre provinciale.

A me piacciono anche alcuni album di Umberto Tozzi, Eugenio Finardi, Ron ecc. Ma non fanno rock e la voce è dominante, mentre i musicisti sono di complemento, presi a contratto limitato. Stanno venti passi dietro il cantautore per poi essere rispediti per lo più nel dimenticatoio. La nostra è una storia fatta per lo più, non esclusivamente, di cantautori, anche molto molto bravi.

Ve lo dice proprio Vasco che, per mancanza di musicisti italiani aggiornati sul rock contemporaneo, ha dovuto andare a pescare all'estero. Devo cercare il post in cui ne parla.

Rob, io sono d'accordo ma è proprio una questione di mentalità oltre che di capacità musicali. Comunque, pure Nuno Bettencourt s'è dovuto mettere con Rhianna pur di continuare a guadagnare due spicci.

Citazione di: Cold_Nose il 02 Dicembre, 2019, 09:24 PM
Rob, io sono d'accordo ma è proprio una questione di mentalità oltre che di capacità musicali. Comunque, pure Nuno Bettencourt s'è dovuto mettere con Rhianna pur di continuare a guadagnare due spicci.

Infatti,bisogna stare sempre attorno all'osso se vuoi viverci,sennò è dura anche per gli stranieri.

Citazione di: robland il 02 Dicembre, 2019, 06:19 PM
Quanto alla Steve Rogers Band, ho il 33 giri di Sono Donne. 1990. Solieri è del '53. Ergo aveva 37 anni. Non proprio un ventenne. Disco mediocre, come i precedenti, passato inosservato. Poi ci sono gli album delle Custodie Cautelari. Tristezza.
Tanta simpatia per la Steve Rogers Band, ma non era la E Street Band. Perché nelle patrie del rock le E Street Band vengono fuori da centinaia, anzi migliaia, di band simili, mentre da noi i precedenti ci sono ma sono pochi, molti meno.

La Steve Rogers Band era il gruppo che accompagnava Vasco Rossi già dai primi anni ottanta, quando a occhio e croce l'età media era intorno ai venticinque anni e di certo non erano la E Street Band, ma ancor meno i Toto con i quali li hai messi in competizione.

Citazione di: robland il 02 Dicembre, 2019, 06:19 PM
Ma poi mi convince anche poco questa cosa che parli di tizio e ti rispondono con caio. Mica ho detto che abbiamo vissuto nella bambagia. Certo che le abbiamo avute anche noi le band buone: basta dire la PFM, che è un vanto enorme.
Ma il panorama complessivo è stato povero. Non basta fare tre o quattro nomi per sei decenni per sostenere: "ma guarda che noi abbiamo avuto Sempronio eh!". Basta pure leggersi le loro interviste per capire quanta amarezza ci sia nei personaggi che voi citate.
In maggioranza son buoni musicisti, niente di più. Niente di meno (e non è poco) ma neanche niente di più.

Mi spiace ma non riesco proprio ad accettare questo continuo degradare ad una presunta mediocrità, "niente di più niente di meno", diversi dei musicisti con la M maiuscola che sono stati citati.

Citazione di: robland il 02 Dicembre, 2019, 06:19 PM
Ma tutta st'abbondanza percepita perché non si rispecchia nei contenuti del forum? Perché osanniamo gente che canta quant'è bello il proprio paese, l'Alabama, dove i cieli sono blu, e non stiamo tutto il tempo a discettare di Braido e del prolifico panorama rock nostrano, dove gli Extrema non se li fila nessuno e i Ritmo Tribale, ottima band, hanno chiuso per mancanza di riscontri?

Nessuno nega l'esterofilia tipica del pubblico italiano, men che meno io che sono in prima fila come esponente del fenomeno, ma questo non determina una scarsa qualità dei musicisti semmai evidenzia le mie responsabilità di ascoltatore disattento.

Citazione di: robland il 02 Dicembre, 2019, 06:19 PM
A me piacciono anche alcuni album di Umberto Tozzi, Eugenio Finardi, Ron ecc. Ma non fanno rock e la voce è dominante, mentre i musicisti sono di complemento, presi a contratto limitato. Stanno venti passi dietro il cantautore per poi essere rispediti per lo più nel dimenticatoio. La nostra è una storia fatta per lo più, non esclusivamente, di cantautori, anche molto molto bravi.

Non comprendo perché dai per scontato che se un musicista italiano suona a gettone per un cantautore, questo ne riduca la qualità mentre se lo fanno i Toto per Michael Jackson nulla interviene a minarne il prestigio.

Citazione di: Moreno Viola il 02 Dicembre, 2019, 10:06 PM
1- La Steve Rogers Band era il gruppo che accompagnava Vasco Rossi già dai primi anni ottanta, quando a occhio e croce l'età media era intorno ai venticinque anni.

2- Musicisti con la M maiuscola.

3- Nessuno nega l'esterofilia del pubblico italiano.

4- Non comprendo perché dai per scontato che se un musicista italiano suona a gettone per un cantautore, questo ne riduca la qualità mentre se lo fanno i Toto per Michael Jackson nulla interviene a minarne il prestigio.

Ho selezionato degli spunti interessanti assegnando un numero, così non faccio confusione.

1- La Steve Rogers Band è stata una magnifica band di accompagnamento di Vasco Rossi, a mio parere la sua migliore band. Vasco però dichiara che erano niente più che degli orchestrali quando li ha presi e che è stato lui a portarli su, stimolandoli a scrivere, ma che non sono mai cresciuti e che pertanto devono tutto a lui. Parole sue.

A cinquant'anni, come autori ancora non erano in grado di sfornare album degni di nota (a prescindere dalle vendite). Parole mie.

È Vasco (e pertanto Guido Olmi) che dice di Solieri che non si è mai evoluto, "non ti sei mai perfezionato e sei rimasto nel tuo mondo di assoli poco precisi", mentre poi "sono arrivati quelli che non sbagliano una nota... come Stef".

2- tutti i musicisti che ho menzionato già dal primo post sono per me Musicisti con la M maiuscola. Tutti. Dopo aver detto questo, che è il loro lato positivo, ho detto però anche quelli che io ritengo i lati negativi, che peraltro spiegano la povertà della scena rock italiana (e non solo rock). Mancano autori rock.

3- buona parte del pubblico italiano non è esterofilo, campa benissimo con Sanremo da decenni. Ecco perché Luca Colombo è finito lì. Caso mai è Colombo l'esterofilo dato che nella biografia online dichiara di avere come riferimenti Van Halen, Santana, Hendrix, Beck ecc. E questo vale per tanti altri musicisti che su youtube menzionano spesso e assai volentieri questi nomi. Non sono stato io a manipolare la sua biografia mettendo Jeff Beck al posto del chitarrista del Banco del mutuo soccorso.

Anche Braido è un esterofilo dato che dichiara di aver avuto come riferimenti Emerson, Lake & Palmer, Hendrix e i Colosseum. Non cita i New Trolls...

4- perché i Toto hanno una loro discografia di primissimo livello, oltre ad essere stati session men di altissimo livello e produttori. Il che non vuol dire che chi non ha una discografia valida come quella dei Toto merita gli insulti (io non ho insultato nessuno) o le pernacchie. Ma che poi è comprensibile che parleremo più dei Toto.
Io comunque faccio quel che posso per sostenere i nostri. Seguo non soltanto le nostre band del passato, ma anche le nuove leve: Dan Logoluso ha un suo cd, Simone Gianlorenzi anche, Marco Sfogli è un ottimo chitarrista. Io li seguo e spero che lo facciamo un po' tutti.

E se, cito uno a caso, a Colombo andasse bene così?

Ma la domanda iniziale non era semplicemente "quali sono secondo voi i migliori chitarristi rock italiani"?  :-\

Vero ma la discussione ha preso delle direzioni interessanti [emoji106]

Citazione di: nihao65 il 03 Dicembre, 2019, 08:53 AM
Ma la domanda iniziale non era semplicemente "quali sono secondo voi i migliori chitarristi rock italiani"?  :-\

Federico Poggipollini - Voglio Il Paradiso (Official Video) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/l1XgrOZws74)

Citazione di: Grom68 il 03 Dicembre, 2019, 10:12 AM
Vero ma la discussione ha preso delle direzioni interessanti [emoji106]

Lo sarebbe di più se gli interventi non invadessero gli altrui contributi.  ;D

Bella intervista al chitarrista Ruggero Brunetti, che ha lavorato con The Voice, nell'orchestra di Sanremo e con tantissimi artisti italiani.
Sulla strumentazione consiglio dal minuto 20 in poi, quando parla di otto pedali overdrive in pedaliera.  :D

Intervista al chitarrista Ruggero Brunetti (Cocciante, Anastacia, Ron, Zarrillo, Gino Paoli) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/YOygWjlP-m0)

Max, scusa, non ho capito se ti riferisci a me. Spero di non aver invaso nulla e nel caso me ne scuso. In caso chiedo scusa anche a Grom, che ha aperto il topic, e non so se rispondendo alle sollecitazioni degli altri utenti gli ho rovinato l'impostazione che intendeva dare al topic.

Citazione di: robland il 03 Dicembre, 2019, 12:20 PM
Bella intervista al chitarrista Ruggero Brunetti, che ha lavorato con The Voice, nell'orchestra di Sanremo e con tantissimi artisti italiani.
Sulla strumentazione consiglio dal minuto 20 in poi, quando parla di otto pedali overdrive in pedaliera.  :D

Intervista al chitarrista Ruggero Brunetti (Cocciante, Anastacia, Ron, Zarrillo, Gino Paoli) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/YOygWjlP-m0)

Max, scusa, non ho capito se ti riferisci a me. Spero di non aver invaso nulla e nel caso me ne scuso. In caso chiedo scusa anche a Grom, che ha aperto il topic, e non so se rispondendo alle sollecitazioni degli altri utenti gli ho rovinato l'impostazione che intendeva dare al topic.

Assolutamente no Robland. Anzi senza un pochino di contraddittorio, detti i 10 15 nomi che abbiamo visto, il post sarebbe morto subito[emoji106][emoji106]

Non è riferito a nessuno in particolare, semplicemente vuole essere un promemoria comportamentale.
Grazie.  ::)

Citazione di: Grom68 il 03 Dicembre, 2019, 01:31 PM

Citazione di: robland il 03 Dicembre, 2019, 12:20 PM
Bella intervista al chitarrista Ruggero Brunetti, che ha lavorato con The Voice, nell'orchestra di Sanremo e con tantissimi artisti italiani.
Sulla strumentazione consiglio dal minuto 20 in poi, quando parla di otto pedali overdrive in pedaliera.  :D

Intervista al chitarrista Ruggero Brunetti (Cocciante, Anastacia, Ron, Zarrillo, Gino Paoli) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/YOygWjlP-m0)

Max, scusa, non ho capito se ti riferisci a me. Spero di non aver invaso nulla e nel caso me ne scuso. In caso chiedo scusa anche a Grom, che ha aperto il topic, e non so se rispondendo alle sollecitazioni degli altri utenti gli ho rovinato l'impostazione che intendeva dare al topic.

Assolutamente no Robland. Anzi senza un pochino di contraddittorio, detti i 10 15 nomi che abbiamo visto, il post sarebbe morto subito[emoji106][emoji106]

Brunetti un gran professionista. Felice e contento di fare il turnista. Mica facile... Il mestiere con cui si è forgiato Page.

Citazione di: nihao65 il 03 Dicembre, 2019, 08:53 AM
Ma la domanda iniziale non era semplicemente "quali sono secondo voi i migliori chitarristi rock italiani"?  :-\

spiego meglio il concetto per non essere frainteso:
la discussione che ne è nata è sicuramente molto interessante, ma credo che si stesse allontanando un po' da una discussione altrettanto interessante che il topic, tra le righe, suggerisce, cioè quella di parlare, discutere e confrontarsi su musicisti italiani che come sappiamo pur non avendo nulla o quasi da invidiare, raramente vengono menzionati nelle "nostre" discussioni.
Senza fermarsi alla mera classifica personale di ognuno, credo sia interessante avere magari l'opportunità di conoscere (meglio), tramite i nostri pareri/esperienze, gente che ha "qualcosa da dire" musicalmente senza che si debba chiamare Steve...qualcosa.
Per fare un esempio banale: io ho conosciuto Camerini quando ha raggiunto la notorietà con "rockandroll robot" e onestamente mi sembrava un stupido; anni dopo ho scoperto che aveva suonato (prima della notorietà) su un album che adoravo di Claudo Rocchi (volo magico)  ::)

Giusto stamattina ho incrociato Solieri. È salito su un pickup bianco. Purtroppo io ero in auto e non ho potuto fermarmi anche solo per fare due chiacchiere..

CitazionePer fare un esempio banale: io ho conosciuto Camerini quando ha raggiunto la notorietà con "rockandroll robot" e onestamente mi sembrava un stupido; anni dopo ho scoperto che aveva suonato (prima della notorietà) su un album che adoravo di Claudo Rocchi (volo magico)

Stessa mia sensazione quando l'ho visto la prima volta,ma ha suonato e scritto in tanti album caro Bruno.

Olaf Thorsen vale?

Anche Cesareo secondo me è bravo. Mi dà l'impressione di raccogliere meno di quanto meriti. D'altronde è dura emergere con un front man come Elio.

Citazione di: zap il 03 Dicembre, 2019, 05:00 PM

CitazionePer fare un esempio banale: io ho conosciuto Camerini quando ha raggiunto la notorietà con "rockandroll robot" e onestamente mi sembrava un stupido; anni dopo ho scoperto che aveva suonato (prima della notorietà) su un album che adoravo di Claudo Rocchi (volo magico)

Stessa mia sensazione quando l'ho visto la prima volta,ma ha suonato e scritto in tanti album caro Bruno.

Pensato anch'io

Citazione di: Vu-meter il 03 Dicembre, 2019, 02:55 PM
Giusto stamattina ho incrociato Solieri. È salito su un pickup bianco. Purtroppo io ero in auto e non ho potuto fermarmi anche solo per fare due chiacchiere..

Certo che tutti questi trascorsi con grandi chitarristi...
cosa ci nascondi? [emoji16]

Citazione di: Mimmolo il 03 Dicembre, 2019, 10:48 PM

Citazione di: Vu-meter il 03 Dicembre, 2019, 02:55 PM
Giusto stamattina ho incrociato Solieri. È salito su un pickup bianco. Purtroppo io ero in auto e non ho potuto fermarmi anche solo per fare due chiacchiere..

Certo che tutti questi trascorsi con grandi chitarristi...
cosa ci nascondi? [emoji16]

:laughing: :lol:

Citazione di: Grom68 il 03 Dicembre, 2019, 01:31 PM
Assolutamente no Robland. Anzi senza un pochino di contraddittorio, detti i 10 15 nomi che abbiamo visto, il post sarebbe morto subito[emoji106][emoji106]

Ti ringrazio. La penso allo stesso modo.

Vi volevo sottoporre dei brani scritti da Luca Colombo, che mi piacciono perché non sono uno sfoggio di tecnica fredda o un affastellamento di note veloci, ma creano secondo me delle belle atmosfere chitarristiche. Ad esempio, ascoltate Secrets:

Luca Colombo . videos (http://www.lucacolombomusic.com/videos.php)

Bello. Alcune molto New Age. Tipo Sunderland. Indubbiamente molto bravo.

Colombo è ipergalattico. Lo notai subito quando lo sentii la prima volta. E' stato decadi fa e suonava nell'orchestra dell'allora trasmissione televisiva "Passaparola". Era giovane ma già preparatissimo.

Citazione di: Vu-meter il 04 Dicembre, 2019, 06:50 PM
Colombo è ipergalattico. Lo notai subito quando lo sentii la prima volta. E' stato decadi fa e suonava nell'orchestra dell'allora trasmissione televisiva "Passaparola". Era giovane ma già preparatissimo.

Dai un orecchio ad almeno dei brani che stanno nel link che ho postato, così ci dai anche tu un'opinione.

Ne ho sentiti alcuni e .. confermo. È ipergalattico.  :bravo2:

Citazione di: Vu-meter il 04 Dicembre, 2019, 06:50 PM
Colombo è ipergalattico. Lo notai subito quando lo sentii la prima volta. E' stato decadi fa e suonava nell'orchestra dell'allora trasmissione televisiva "Passaparola". Era giovane ma già preparatissimo.

:quotonegalattico:

Anche Giacomo Castellano e Antonio Cordaro

Citazione di: nihao65 il 05 Dicembre, 2019, 07:48 AM

Citazione di: Vu-meter il 04 Dicembre, 2019, 06:50 PM
Colombo è ipergalattico. Lo notai subito quando lo sentii la prima volta. E' stato decadi fa e suonava nell'orchestra dell'allora trasmissione televisiva "Passaparola". Era giovane ma già preparatissimo.

:quotonegalattico:

Anche Giacomo Castellano e Antonio Cordaro

Castellano l'ho sentito nominare, ma chi è Antonio Cordaro?

Io l'ho conosciuto anni fa (abitavo ancora in Cina) grazie a questo video:

Tony Cordaro playing "Hot Frets" with a Masotti X100M Classic in HD Video - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=QokZ6s1jXQc)

L'assolo, all'interno di un brano, assolve un preciso compito. Non va pensato in modo isolato ma inserito in un contesto, e la situazione ideale prevede che la struttura del brano prepari l'assolo, e che l'assolo si chiuda ridando la parola al cantante.

Secondo me tutto questo accade in modo perfetto nel brano di Zucchero Madre dolcissima. Per chi volesse ascoltare anche solo l'assolo stellare, dal minuto 4:

Zucchero - Madre Dolcissima - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/tEFAHAF0VsU)

Cinquanta secondi di classe immensa che non teme confronti né in Italia né all'estero.

Bellissimo. Peccato sia aldilà delle mie possibilità. Quelle scale conclusive sono troppo veloci per me. Ma usa il wah wah?

Sì, c'è il wah.
Se hai gli spartiti, puoi iniziare a studiarli e ogni giorno cerchi di rifare un passaggio più sciolto e veloce.

Citazione di: robland il 06 Dicembre, 2019, 05:18 PM
Sì, c'è il wah.
Se hai gli spartiti, puoi iniziare a studiarli e ogni giorno cerchi di rifare un passaggio più sciolto e veloce.

Sarebbe una bella sfida...

Citazione di: Grom68 il 06 Dicembre, 2019, 06:19 PM

Citazione di: robland il 06 Dicembre, 2019, 05:18 PM
Sì, c'è il wah.
Se hai gli spartiti, puoi iniziare a studiarli e ogni giorno cerchi di rifare un passaggio più sciolto e veloce.

Sarebbe una bella sfida...

Io faccio sempre così. Ovviamente se il lick difficile è uno, due, tre. Non tutto l'assolo.
Prendo un passaggio e lo ripasso ogni giorno cercando di aumentare velocità e scioltezza. Sennò sento di non migliorare mai.

Questo nome ce l'avevo pronto dal primo post ma non lo volevo buttare lì tra gli altri.
Tecnicamente è normodotato, ma è un ottimo autore, un brillante produttore, artista di grande classe, attento ad ogni novità (mai datato o anacronistico come ahimé tanti altri connazionali).
È nella mia top five italiana ma per quanto mi riguarda ha caratura internazionale.

Max Casacci.

Lasciati - Subsonica - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/TOhMZg0Fkgo)

Subsonica - Incantevole - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/ac94WvNmRsM)

Insisto su un aspetto e colgo l'occasione per spiegare meglio cosa intendevo con la frase sulla Tarantella.

È indubbio che il Blues sia la Casa Madre di tutto quello che potremmo definire musica moderna, ma calcando la mano sullo stereotipo dell'Italiano non possiamo sottovalutare la nostra "genetica" sfacciataggine che si manifesta nella tendenza a condire tutto con i nostri sapori.

Alla luce di questo trovo Franco Mussida, probabilmente svantaggiato se la competizione si riduce all'ambito del Blues, assolutamente in grado di gareggiare con un musicista inglese o americano se l'obbiettivo è quello di comporre un generico brano rock, che nel primo caso sarà coerente con un bagaglio culturale limitato per quanto enormemente influente sulla musica popolare del ventesimo secolo e oltre, nel secondo con una tradizione che alla peggio si tradurra in una "mandolinità" stucchevole, ma nella migliore delle ipotesi porterà con se il peso di un patrimonio secolare.

In ogni caso credo esistano migliaia di ottimi chitarristi da ogni angolo del pianeta, che usciti dalla band che li ha resi celebri, non si confermano come autori.
Ho letto di recente una recensione di "Talk is Cheap" di Keith Richards a seguito di una nuova ristampa e al di la del tono "revisionista" dell'articolo, me lo sono riascoltato per curiosità e ho avuto conferma che all'interno dei Rolling Stones la vena autoriale di Keith funziona molto meglio.   

Citazione di: Moreno Viola il 08 Dicembre, 2019, 12:16 AM
In ogni caso credo esistano migliaia di ottimi chitarristi da ogni angolo del pianeta, che usciti dalla band che li ha resi celebri, non si confermano come autori.

Ma la questione non andrebbe posta in questi termini. Cioè, volendo sì, si può porre anche in questi termini: quanti artisti, anche grandi autori, si confermano tali in qualunque contesto si siano calati?
Ma non era questo il rilievo mosso inizialmente.

Mentre invece il tema è: quanti chitarristi/musicisti rock italiani hanno scritto brani con la loro band, da soli, in coppia, in trio, insieme alla mamma o come volete? La risposta è nettamente condizionata dal fatto che in Italia è dominante il concetto di cantautore (che sappia suonare oppure no) mentre quello delle band o dei grandi musicisti autori è fortemente minoritario.

Quando si lavora col cantautore, quest'ultimo (o il suo produttore o chi per lui) ti spiegherà quello che devi fare. Le video-Intervista che ho postato su lo confermano in toto: "ho lavorato con Ramazzotti e mi ha chiesto questo", "ho lavorato con la Bertè e mi ha chiesto questo". Questo è il turnista, session man o come volete voi. Si tratta pur sempre di musicisti e con la M maiuscola, certo. E se ne può comunque parlare con piacere.

Ma Casacci non ha collaborato con i Subsonica: Casacci è parte integrante ed essenziale dei Subsonica. I due chitarristi dei Negrita sono parte integrante. Stessa cosa dicasi di Renzulli e Mussida e Battaglia. E pochissimi altri. Veramente pochi, terribilmente pochi.

Ieri ascoltavo un vecchissimo album di Ozzy. Stavo guardando i titoli dei brani e ho notato chi li ha firmati:
Daisley/Kerslake/Osbourne/Rhoads
Ossia bassista, batterista, cantante, chitarrista in ordine alfabetico.
Non si tratta della questione blues o tarantella e nemmeno del fatto che abbia venduto più di 10 milioni di copie. Ma del fatto che persino in un disco solista c'è stato un immenso, storico e validissimo lavoro di collaborazione autoriale tra musicisti. In questo senso possiamo che Randy Rhoads è artista rock a tutto tondo, non solo musicista con la M maiuscola. E come lui tantissimi altri, in un contesto musicale così impostato, diversamente dal nostro.

Ho colto volentieri il tuo spunto, per chiacchierare un po'. ::)

Onestamente un po' mi disorienti, perché poni una questione e poi la ritratti.

Credo che i chitarristi abbiano un ruolo compositivo all'interno delle proprie band in Italia come in qualsiasi altro luogo.

Se al di fuori di quel contesto non confermano particolari doti, il discorso è valido qui come altrove.

Riprendendo i Toto, il loro repertorio ha un numero certamente superiore di classici di quanti ne abbia Steve Lukather da solista (nessuno).

Se è vero che il grosso del mondo musicale italiano è rappresentato da cantautori e interpreti, è altrettanto vero che un artista come Madonna avrà musicisti di studio al suo servizio esattamente come li avrebbe Eros Ramazzotti.

E non sono d'accordo sul fatto che i chitarristi come Max Casacci siano pochi, perché grosso modo ogni band ha un chitarrista che partecipa, in misura più o meno rilevante, al processo compositivo del gruppo del quale fa parte.

Citi Ozzy, ma probabilmente il problema era un altro, ovvero la scarsa capacità compostiva di Osbourne stesso.
Per inteso Bob Daisley e Lee Kerslake, fecero causa a Sharon e Ozzy Osbourne proprio perché nei credits delle ristampe il loro contributo non venne riconosciuto.

Citazione di: Moreno Viola il 08 Dicembre, 2019, 12:50 PM
Onestamente un po' mi disorienti, perché poni una questione e poi la ritratti.

Assolutamente no, credimi. Capisco che i miei post siano lunghi, quindi a volte ci si può fissare su una frase piuttosto che su un'altra, ma la questione la ponevo in questi termini. Parlavo di autori, di capacità a livello di composizioni e di turnisti.

Daispey e Kerslake la causa la vinsero.

Esatto, Madonna come tanti altri. A parte il fatto che Madonna non mi piace per nulla (ma questo non c'entra), non potrei certo dire che i musicisti che hanno suonato per Madonna abbiano fatto altro che i turnisti. Ma abbiamo Infiniti esempi di band con chitarristi compositori o esempi di chitarristi autori solisti, mentre da noi è poca roba (sempre per via del discorso dei cantautori).

Quanto ai Toto, Lukather dentro i Toto ha firmato una montagna di roba.

Non riesco a capire se il tuo parlare di "poca roba" si riferisca ad un fattore numerico o all'effettiva qualità dell'offerta.

Citazione di: robland il 08 Dicembre, 2019, 01:29 PM
Per inteso, Daispey e Kerslake la causa la vinsero.

E ci mancherebbe altro.

Citazione di: robland il 08 Dicembre, 2019, 01:29 PM
Quanto ai Toto, Lukather dentro i Toto ha firmato una montagna di roba.

Esattamente quello che ho detto.

La creatività di Lukather trovava terreno fertile nel contesto dei Toto, probabilmente stimolata dal contributo degli altri componenti della band, cosa che non avveniva quando l'intero processo di scrittura era totalmente a suo carico.

Ma non è una prerogativa esclusiva di Steve Lukather, anzi penso che sia una caratteristica comune a tutta la "musica di squadra".

Stavo guardando l'intervista video al creatore del Guitar Show, nonché leader di una nota tribute band dei Dire Straits, nonché grande appassionato di Knopfler, nonché altre cose.
Gli è stato chiesto come mai non ci sono nel panorama musicale chitarristi che abbiano un'impostazione chitarristica knopfleriana. Ha replicato sostenendo che in Italia ne abbiamo uno importante:
Drigo dei Negrita.

Citazione di: robland il 06 Dicembre, 2019, 04:15 PM
L'assolo, all'interno di un brano, assolve un preciso compito. Non va pensato in modo isolato ma inserito in un contesto, e la situazione ideale prevede che la struttura del brano prepari l'assolo, e che l'assolo si chiuda ridando la parola al cantante.

Secondo me tutto questo accade in modo perfetto nel brano di Zucchero Madre dolcissima. Per chi volesse ascoltare anche solo l'assolo stellare, dal minuto 4:

Zucchero - Madre Dolcissima - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/tEFAHAF0VsU)

Cinquanta secondi di classe immensa che non teme confronti né in Italia né all'estero.

Avrei citato proprio  lo stesso brano pensando al contributo immenso di Rustici alle fortune di Zucchero.

Di recente su Sky hanno messo questo album tra quelli che fanno parte di una selezioni di album italiani storici analizzati dal punto di vista della registrazione in studio (non ricordo il nome del programma).
A parte Clapton, De Gregori e altri musicisti sopraffini che hanno suonato o partecipato quell'album, Rustici fa sempre la differenza.

Citazione di: robland il 07 Dicembre, 2019, 05:54 PM
Questo nome ce l'avevo pronto dal primo post ma non lo volevo buttare lì tra gli altri.
Tecnicamente è normodotato, ma è un ottimo autore, un brillante produttore, artista di grande classe, attento ad ogni novità (mai datato o anacronistico come ahimé tanti altri connazionali).
È nella mia top five italiana ma per quanto mi riguarda ha caratura internazionale.

Max Casacci.

Lasciati - Subsonica - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/TOhMZg0Fkgo)

Subsonica - Incantevole - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/ac94WvNmRsM)

I Subsonica mi hanno sempre attratto ma non ho mai approfondito,me lo segnerò nelle 'cose da fare'  :reallygood:

QPS live @ Sotto il mare recording studio - TAR - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/OtOFTgAFsr0)

Chitarrista molto bravo, preparato e capace, Giorgio Secco

Citazione di: robland il 03 Febbraio, 2020, 10:40 PM
in Italia ne abbiamo uno importante:
Drigo dei Negrita.

Io lo ho citato spesso ed in diverse occasioni. Purtroppo (per lui è italiano e suona rock) per cui, viene snobbato per convenzione.

Citazione di: Elliott il 04 Febbraio, 2020, 04:18 PM

Citazione di: robland il 03 Febbraio, 2020, 10:40 PM
in Italia ne abbiamo uno importante:
Drigo dei Negrita.

Io lo ho citato spesso ed in diverse occasioni. Purtroppo (per lui è italiano e suona rock) per cui, viene snobbato per convenzione.

Già. Io ho tre album dei Negrita. Più che Drigo, mi piace il fatto che abbiano doppia chitarra e si crei un bell'intreccio.

Citazione di: Elliott il 04 Febbraio, 2020, 04:18 PM

Citazione di: robland il 03 Febbraio, 2020, 10:40 PM
in Italia ne abbiamo uno importante:
Drigo dei Negrita.

Io lo ho citato spesso ed in diverse occasioni. Purtroppo (per lui è italiano e suona rock) per cui, viene snobbato per convenzione.

Vedi Corrado Rustici

A livello compositivo e di arrangiatore Rustici ha valenze internazionali
Nella nicchia, oltre ai gia' citati mi piacciono Gianluca Mosole e Francesco Bruno

Citazione di: gianluca Pronzato il 05 Febbraio, 2020, 01:59 PM
Nella nicchia, oltre ai gia' citati mi piacciono Gianluca Mosole e Francesco Bruno

Chi sono? Che fanno?

Citazione di: robland il 05 Febbraio, 2020, 02:54 PM

Citazione di: gianluca Pronzato il 05 Febbraio, 2020, 01:59 PM
Nella nicchia, oltre ai gia' citati mi piacciono Gianluca Mosole e Francesco Bruno

Chi sono? Che fanno?

Ciao
Fanno parte del folto gruppo di musicisti fusion degli anni 80/90.
Mosole forse identificabile con bireli lagrene, mentre Bruno è stato anche un tournista quotato.
https://www.youtube.com/watch?v=/FQgMxjj3yh4

Citazione di: gianluca Pronzato il 05 Febbraio, 2020, 01:59 PM
A livello compositivo e di arrangiatore Rustici ha valenze internazionali
Nella nicchia, oltre ai gia' citati mi piacciono Gianluca Mosole e Francesco Bruno

Gianluca Mosole ancora suona chitarre Manne?
Lo ricordo in un articolo su Guitar Club di più di qualche decina di anni fa.
È mancino o ricordo male?

Si credo usi ancora manne
È mancino,ma suona una chitarra destra rovesciata,il mi cantino se lo trova come sesta corda

Citazione di: gianluca Pronzato il 07 Febbraio, 2020, 06:26 AM
Si credo usi ancora manne
È mancino,ma suona una chitarra destra rovesciata,il mi cantino se lo trova come sesta corda

Ah infatti,troppo facile sennò [emoji6]

Intervista video a Poggipollini, chitarrista autodidatta. È lunga ma rilassante. Preferisco ormai questo formato spesso ai programmi tv.

VERITÀ & SEGRETI di CAPITAN FEDE POGGIPOLLINI (cantautore e chitarrista di Ligabue) Podcast - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/hSgrGLtoX0g)

Non ho visto il video. Dice lui di essere autodidatta ? Strano perché andava dal mio stesso ultimo insegnante ...

Citazione di: Vu-meter il 15 Aprile, 2020, 06:37 AM
Non ho visto il video. Dice lui di essere autodidatta ? Strano perché andava dal mio stesso ultimo insegnante ...

Questi video sono bellissimi perché essendo molto lunghi e potendosi il musicista sbrodolare in risposte chilometriche senza limiti di tempo, il personaggio lo si viene a conoscere molto bene.
Non ci provo nemmeno a sintetizzare. Tocca proprio vederlo.
Stasera mi sparo il video con Max Gelsi, musicista davvero esuberante.

Solieri vs Braido vs Burns: CHI è MEGLIO? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/PG61vUXNKxY)

La mia preferenza va a Burns senza alcun dubbio

Io sono d'accordo con Cicolin, circa la valutazione dei tre.

Dovendo scegliere, preferisco anche io Stef

Ultimamente sento molte interviste dove l'intervistato, chiamato a nominare i migliori in Italia, cita sempre Giorgio Secco. È veramente bravissimo

Citazione di: Santano il 10 Giugno, 2020, 06:53 PM
La mia preferenza va a Burns senza alcun dubbio

Citazione di: Elliott il 10 Giugno, 2020, 06:57 PM
Io sono d'accordo con Cicolin, circa la valutazione dei tre.

Dovendo scegliere, preferisco anche io Stef

Esterofili!  :D
Io ritengo che Burns sia il chitarrista dei sogni, quello che ti può fare tutto. Se avessi una band vorrei lui come chitarrista. Ho un suo album solista strumentale ed è molto bravo anche lì.

Però sono legato di più ai brani realizzati con Solieri, che secondo me ha espresso al meglio, e meglio di tutti, il chitarrismo di cui Vasco aveva bisogno. Nonostante le produzioni sempre più arricchite e i live sempre più hard di Vasco, per me rimane un autore di musica leggera e semplice, che strizza l'occhio al rock. E da questo punto di vista per me Solieri è stato unico perché i suoi assoli sono melodici al punto giusto e rock al punto giusto. E tra l'altro non te li togli più dalla testa.
Poi per me C'è chi dice no è l'album perfetto di Vasco dove l'equilibrio voce, testi, musica è perfetto (per come vedo io Vasco) e quel Solieri lì non lo batte nessuno.

Purtroppo questo bassista, Cristiano Parato, è venuto a mancare l'anno scorso. Dispiace anche perché aveva sfornato un progetto musicale di un certo livello e chissà cosa ancora avrebbe tirato fuori.
Posto qui perché alla chitarra di questo brano c'è Ricky Portera, con un'interpretazione molto a la Jeff Beck, che tra l'altro è uno dei suoi riferimenti.

Pervinca (feat. Dennis Chambers, Ricky Portera) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/ByPjHphz1lY)

Citazione di: Mariano il 10 Giugno, 2020, 10:18 PM
Ultimamente sento molte interviste dove l'intervistato, chiamato a nominare i migliori in Italia, cita sempre Giorgio Secco. È veramente bravissimo

Secco è un mostro. Lo vidi nel 94 in un locale e rimasi fulminato. L'anno scorso, per sfizio, ho preso una lezione da lui: con quello che mi ha spiegato posso andare avanti 15 anni a studiare.

Spero che qualcuno stia seguendo Fanthome perché in questi mesi sta facendo una marea di interviste (e piccole esibizioni in diretta) di musicisti italiani.

FantHome Intervista a ANDREA BRAIDO - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/EB6Chns4fu8)

Vi segnalo in particolare l'intervista a Ivano Icardi.

Come ho scritto anche altrove, Musicoff ha lanciato un programma dedicato alle nuove leve chitarristiche nostrane.
Giovedì scorso si è svolta la seconda puntata. Quattro giovani, due pezzi ciascuno (composizioni personali, cover riarrangiate o assoli), con la partecipazione anche di Marco Sfogli e Donato Begotti.

Un'iniziativa del genere, ma aperta non solo ai chitarristi credo, è in fase di organizzazione da parte di Fanton.

Una bella chance per questi ragazzi per farsi ascoltare da qualche migliaio di interessati.

http://www.youtube.com/watch?v=/sdA4A9zVDN0 (http://www.youtube.com/watch?v=/sdA4A9zVDN0)

Vu, il ragazzo con la camicia bianca e gli occhiali (non ricordo più il nome) ha proposto una sua versione di un brano di Mike Stern.
(Secondo me aveva la chitarra scordata).

Citazione di: robland il 04 Dicembre, 2020, 06:09 PM
Spero che qualcuno stia seguendo Fanthome perché in questi mesi sta facendo una marea di interviste (e piccole esibizioni in diretta) di musicisti italiani.

FantHome Intervista a ANDREA BRAIDO - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/EB6Chns4fu8)

Vi segnalo in particolare l'intervista a Ivano Icardi.

Mi son visto in differita l'intervista a Braido: molto, molto interessante. Youtube fatto così mi piace un sacco, bravi quelli di Fanthome. Nel merito dell'intervista di Braido boh ..... grande tecnica e orecchio ma anche lui, dal punto di vista compositivo che ci lascia? Mah! Durante l'intervista mi è venuto di pensare a uno come Lou Reed, che a malapena sapeva diteggiare un LAm e poi, invece, ha disseminato ovunque perle raccolte da altri. Di Braido mi piace solo la personalità, quella sì: io sono quel che sono e se mi volete prendete il pacchetto intero, niente sconti o offerte speciali!  :D

Stasera Musicoff dedica la diretta ad alcuni chitarristi acustici italiani.

http://www.youtube.com/watch?v=/2YkdlOeih14 (http://www.youtube.com/watch?v=/2YkdlOeih14)

Quest'anno grazie a Musicoff e Fanton mi sono fatto una cultura sui chitarristi italiani. Una bella realtà, sperando che trovino sempre più occasioni per farsi notare e intrattenerci.

C'è Mugavero, un bravissimo chitarrista classico che seguo da un po'

Vince Pastano.
Una delle dirette più belle. Sebbene non si sia suonata una nota, gli aneddoti mi hanno portato a vedere questa diretta da due ore e mezza due volte.

https://www.youtube.com/watch?v=/dDqFMs94Tmo (https://www.youtube.com/watch?v=/dDqFMs94Tmo)

Sempre interessante ascoltare Maurizio Solieri

https://www.youtube.com/watch?v=/og0SgjmExCE (https://www.youtube.com/watch?v=/og0SgjmExCE)