sto studiando i modi musicali, e mi viene un dubbio, prendendo per semplicità ionico e eolio ma la domanda è riferita a qualsiasi modo,non ho capito perchè si sente la necessità di avere diversi modi, cioè le note sono le stesse, cambia solo il grado di partenza, come fanno i diversi modi a suonare diversamente se appunto le note sono le stesse? scusate se può sembrare banale questa domanda ma non l'ho capito
l'unica cosa che mi viene da pensare "Non so se sto sbagliadno" che per ogni scala modale riferita alla maggiore va rifatta l'armonizzazione e per cui la progressione degli accordi cambia? tipo nella dorica l'accordo di REm diventa di riposo(?) il LA la (dominante) tensione e cosi via? se no non mi spiego l'utilità dei modi e il loro utilizzo e perchè dicono che le sonorità cambiano
Ciao Christian, il forum è pieno di informazioni sui modi e sul loro utilizzo, ti rimando a ti incoraggio a leggere/vedere qui :
I modi - cosa significa suonare modale - Scale, Accordi & Improvvisazione - (https://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/i-modi-cosa-significa-suonare-modale/)
Scale Modali - Considerazioni ed utilizzi - Scale, Accordi & Improvvisazione - (https://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/scale-modali-considerazioni-ed-utilizzi/)
Qualcuno suona modale e non lo sa, qualcuno crede di suonare modale e non lo fa - Scale, Accordi & Improvvisazione - (https://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/qualcuno-suona-modale-e-non-lo-sa-qualcuno-crede-di-suonare-modale-e-non-lo-fa/)
Perfino nelle lezioni prese dal tubo puoi trovare molte informazioni sull'uso dei modi e delle scale modali ( ci sono almeno 8 argomenti ) :
Scale & Modi - Jamble - Forum chitarra, pedali, amplificatori (https://forum.jamble.it/scale/)
li ho visti, ma ora mi sorge un dubbio, i tuoi video fanno riferimento al sistema tonale o modale? perchè se ho capito bene lo stesso tonale ha il modale anche se in modo limitato
:smiley-shocked031:
Tonale con modale limitato :sconvolto:
continuo a non capire in che modo la sonorità nell'improvvisazione dovrebbe cambiare se le note sono le stesse, inoltre non ho capito perchè in alcuni siti parlano di 6 grado aumentato etc etc
Guarda (e soprattutto ascolta) questo video:
Fareed Haque presenta il suono dei modi (https://forum.jamble.it/scale/fareed-haque-presenta-il-suono-dei-modi/)
Le stesse note che compongono la scala di MODO maggiore in ambito tonale (cioè dove ci sono le progressioni armoniche, come il "giro di Do") in ambito modale compongono i modi (ionico, dorico, frigio ecc.) costruiti partendo dai vari gradi della scala maggiore, che sono le singole note fisse o "pedali" IN RIFERIMENTO ALLE QUALI la scala non suona più come di modo maggiore, bensì come modo lidio, misolidio ecc.
Insomma, le note Do Re Mi Fa Sol La Si suoneranno come la scala maggiore di Do se le utilizzerò per suonare su una progressione armonica, mentre suoneranno come un Re dorico o Mi Frigio SOLO se le suonerò sopra un pedale (ad esempio, suonato dal basso) costituito da un Re o un Mi.
ahh, fidel quindi la nota di basso da praticamente la nota di riferimento al nostro orecchio e per questo si sente tutto diverso, fa tipo da tonica improvvisata, grazie mille ora sto iniziando a capire, quindi lui scorda la hcitarra per lasciare il pedale dalla 6 corda e suona le altre, veramente geniale
:reallygood:
ma quando parlerò del REm parlerò di un accordo di sopratonica o di tonica? e appunto la dominante sarà il 5 grado del RE in questo caso o del DO , (ovviamente se parlo del dorico)
Io mi leggerei qualcosa di veramente basico.... ti butto la sta cosa è probabilmente sarò bacchttato, però forse rieci a capire
Il tuo amico Pippo prende una chitarra e suona l'accordo di Dm all'infinito, tu prendi la tua chitarra e ci improvvisi usando la scala di C, ecco stai suonando il modo D dorico, se il tuo amico suonasse G e tu improvvisassi sempre con la scala di C suoneresti il modo G misolidio, dipende da cosa c'è sotto (pedale).
Ora prendo il cilicio e mi purifico! !!
S.
grazie road ma con fidel l'avevo già capito, la mia domanda era se ogni scala modale ha una propria tonica e una propria dominante o se fanno tutte riferimento alla tonica e alla dominante dello ionico, cioè in quel momento la tonica quando improvviso è il DO o il RE nel tuo caso? e poi come fanno a cambiare gli intervalli? metto qua quella del dorico Intervalli: Tonica, 2ª maggiore, "3ªminore", 4ª giusta, 5ª giusta, 6ª maggiore, "7ª minore" , 8ª giusta.
Guarda, sulle armonizzazioni dei modi non so nulla, ma credo non si possa parlare di dominanti ecc. nel senso che sono concetti che riguardano il ruolo degli accordi all'interno della "gerarchia" istituita dalla tonalità, per cui ci sono accordi "instabili" che tendono a risolvere su altri accordi, laddove invece in ambito modale si suona su accordi "statici", che non "si muovono" verso l'accordo di tonica.
ok grazie fidel, comunque mi sono accorto di aver sempre suonato modale e non essermene mai accorto, ogni volta che suonavo su una backtrack essendoci degli accordi ben precisi improvvisavo in diversi modi no? per quanto riguarda gli intervalli, sapete perchè cambiano in ogni modo?
Se guardi i video in cui Gambale presenta i modi, ciascun modo lo suona su una vamp "statica" in cui si ripetono solo due accordi, costituiti rispettivamente dalla sottodominante e dalla dominante delle scala maggiore che condivide le note con quel modo, sovrapposti al primo grado del modo; ad esempio, Re dorico lo suona su Fa maggiore con un Re al basso e Sol maggiore, sempre con Re al basso.
Ogni modo è definito da una particolare sequenza di intervalli.
Sono l'ultimo che dovrei parlare di modi, figuriamoci a scriverne poi.... (e allora perchè lo fai?) cmq se avessero tutti gli stessi intervalli avremmo sempre la stessa sonorità, girando la cosa, perché tutto è relativo rispetto al pedale.
S.
quindi per suonare modale a livello pratico e qualitativo si modifica dove non c'è la nota rappresentativa del grado del modo? tipo un SIdim lo suonerò con SI RE FA con in aggiunta il mi se voglio suonare il frigio? o direttamente sus4 in modo da aver il MI?
Non ho capito. :sorry:
hai fatto l'esempio del fa con il RE di basso, appunto perchè nell'accordo di fa FA LA DO manca il RE ed è stato aggiunto al basso, mi domando se allora volessi fare il frigio, mi basterebbe fare il FA7? e il SOLMaj SOL SI RE con l'aggiunta del mi di basso , e nel caso del DOMaj DO MI SOL invece già lo ho per suonare in frigio?
detto in parole meno pratiche, devo aggiungere la nota del modo in ogni singolo accordo per suonare in quel modo? anche dove non c'è nel accordo armonizzato?
Beh, Gambale ad esempio in quei video non suona due accordi a caso, tra quelli costruiti sulla scala maggiore "parente" del modo, ma quelli di sottodom. e di dom. perché non risolvono l'uno sull'altro. E sì, devi sempre mettergli il I grado del modo al basso, a meno che non lo suoni un altro strumento. Questi accordi in genere li trovi scritti (ad esempio) così: D/F e D/G.
Citazione di: Christian98 il 29 Dicembre, 2017, 02:04 PM
ok grazie fidel, comunque mi sono accorto di aver sempre suonato modale e non essermene mai accorto, ogni volta che suonavo su una backtrack essendoci degli accordi ben precisi improvvisavo in diversi modi no? per quanto riguarda gli intervalli, sapete perchè cambiano in ogni modo?
Io ti re-invito a guardare i link che ti ho postato. Secondo me hai tanta , tanta, tanta confusione in mente ( ed è normale quando si approccia ai modi ) .
Abbiamo cercato, parlandone a più riprese di fare chiarezza, ma serve tanta attenzione. Fossi in te ci riproverei magari partendo proprio da qua :
Qualcuno suona modale e non lo sa, qualcuno crede di suonare modale e non lo fa - Scale, Accordi & Improvvisazione - (https://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/qualcuno-suona-modale-e-non-lo-sa-qualcuno-crede-di-suonare-modale-e-non-lo-fa/)
Vu, dimmi se ho fatto confusione anch'io!
Citazione di: Fidelcaster il 29 Dicembre, 2017, 02:38 PM
Vu, dimmi se ho fatto confusione anch'io!
No, no, assolutamente ! :abbraccio:
Citazione di: Vu-meter il 29 Dicembre, 2017, 02:37 PM
Citazione di: Christian98 il 29 Dicembre, 2017, 02:04 PM
ok grazie fidel, comunque mi sono accorto di aver sempre suonato modale e non essermene mai accorto, ogni volta che suonavo su una backtrack essendoci degli accordi ben precisi improvvisavo in diversi modi no? per quanto riguarda gli intervalli, sapete perchè cambiano in ogni modo?
Io ti re-invito a guardare i link che ti ho postato. Secondo me hai tanta , tanta, tanta confusione in mente ( ed è normale quando si approccia ai modi ) .
Abbiamo cercato, parlandone a più riprese di fare chiarezza, ma serve tanta attenzione. Fossi in te ci riproverei magari partendo proprio da qua :
Qualcuno suona modale e non lo sa, qualcuno crede di suonare modale e non lo fa - Scale, Accordi & Improvvisazione - (https://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/qualcuno-suona-modale-e-non-lo-sa-qualcuno-crede-di-suonare-modale-e-non-lo-fa/)
ora lo riguarderò ma sinceramente non sono riuscit oa seguirlo tutto, quando mi parli di sol7 diminuito o roba simile dentro all'altro, se si è in fa siamo in tonalità etc etc sono andato ancora in più confusione
@Christian :
Smetti di pensare ai modi come "facenti parte" della scala maggiore : è vero esattamente il contrario ! Siamo "arrivati" alla scala maggiore passando per i modi che sono infinitamente più antichi. La scala maggiore altri non è che 1 di questi : il modo Ionico, o meglio, la scala modale Ionica.
I modi sono ambientazioni creati dalle scale modali a cui questi si riferiscono.
Ogni scala modale ( Ionica, Dorica, Frigia, Lidia, Misolidia, Eolia, Locria ) ha una serie di salti di intervallo :
Ionica :
T-T-S-T-T-T-S
Dorica :
T-S-T-T-T-S-T
Frigia :
S-T-T-T-S-T-T
Lidia :
T-T-T-S-T-T-S
Misolidia :
T-T-S-T-T-S-T
Eolia :
T-S-T-T-S-T-T
Locria :
S-T-T-S-T-T-T
Scrivile tutte a partire da DO e falle tutte su tutto il manico. ( fine esercizio 1 )
il dorico quindi lo faccio partire sempre dal DO o dal RE? "per capire l'esercizio"
Citazione di: Christian98 il 29 Dicembre, 2017, 02:48 PM
il dorico quindi lo faccio partire sempre dal DO o dal RE? "per capire l'esercizio"
Parti sempre da Do e rispetta gli intervalli che ti ho riportato sopra. Suonerai rispettivamente : Do Ionico, Do Dorico, Do Frigio, Do Lidio, Do Misolidio, Do Eolio, Do Locrio )
mi metto al lavoro :thanks:
e questi modi per capire anche nell'esercitazione che hai detto te do di tutti i modi li posso usare nella backtrack Am o in Cmaj giusto? per creare le dissonanze volute?
Citazione di: Christian98 il 29 Dicembre, 2017, 03:35 PM
e questi modi per capire anche nell'esercitazione che hai detto te do di tutti i modi li posso usare nella backtrack Am o in Cmaj giusto? per creare le dissonanze volute?
Al momento ti sconsiglio caldamente di tentare di miscelare modi su accordi in maniera troppo "sgarbata".
Fai solo l'orecchio e la mano a queste nuove sonorità.
Quando ti sentirai pronto, prova a suonare i modi maggiori su un accordo maggiore ( ad esempio su Domaj : Do Ionico, Do Lidio, Do Misolidio ) e quelli minori su un accordo minore ( ad esempio, su Do minore: Do Eolio, Do Dorico, Do Frigio ).
Ne hai già per qualche anno, credimi.
Scusate l'intromissione e magari fuori luogo ma, la funzione "topic simili" mentre leggevo altra discussione, mi ha proposto questo interessantissimo topic
Uso costruttivo delle Pentatoniche - Scale, Accordi & Improvvisazione - (https://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/uso-costruttivo-delle-pentatoniche/)
Non potrebbe questo, rappresentare uno step intermedio per approdare ai modi?
Citazione di: Elliott il 30 Dicembre, 2017, 07:05 AM
Scusate l'intromissione e magari fuori luogo ma, la funzione "topic simili" mentre leggevo altra discussione, mi ha proposto questo interessantissimo topic
Uso costruttivo delle Pentatoniche - Scale, Accordi & Improvvisazione - (https://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/uso-costruttivo-delle-pentatoniche/)
Non potrebbe questo, rappresentare uno step intermedio per approdare ai modi?
Se si vogliono comprendere i modi , secondo me, no.
I modi vanno studiati per ciò che sono, trattarli trasversalmente fa solo fare più confusione.
L'argomento trattato lì sembra assurdo ma io lo vedo qualcosa di successivo allo studio dei modi OPPURE di alternativo per chi non ha alcun interesse a studiare cosa significhi suonare modale, ma vuole arricchire un po' il vocabolario.
Ovviamente, la mia non è che una visione personale.
:reallygood:
Quando sarà il tempo ci penseremo :sisi:
Ps
Ma quante risorse (ancora inesplorate) ha jamble? :inchino:
Diciamo che c'è materiale per lo studio di anni.. :laughing:
ma io devo ragionare tutto in ionico? tipo MI FRIGIO (ne ho scelto uno semplice) devo portarlo a DO IONICO? e ogni modo maggiore può andare ocn l'accordo maggiore e il minore con il minore o ci sono più limitazioni?
Citazione di: Christian98 il 30 Dicembre, 2017, 10:50 AM
cioè io sinceramente dopo lo studio dei modi sto mettendo in dubbio di come io usavo la scala minore, comunque la domanda è, parlando di utilizzo, apparte la classificazione per modi maggiori e minori come gli accordi, come si fa a capire quale modo si può usare dove? ogni accordo maggiore può essere seguito da un modo maggiore? e soprattutto quando dici di improvvisare nell'accordo maggiore, ma se alternano di continuo, come faccio ad improvvisare in diversi modi?
In realtà la classificazione di modi in minore e maggiore è sbagliata di per sè perchè i modi non sono nè maggiori nè minori. La nascita stessa dei modi non verteva sul sistema tonale per cui è oggettivamente sbagliato parlare di minori e maggiori MA, lo facciamo per comodità quando spieghiamo a chi conosce già il sistema tonale, miscelando ERRONEAMENTE il concetto di tonalità e modalità.
Premesso questo ( CHE E' IMPORTANTE ), comunque continuiamo nel ragionamento.
Se tu fai quello che ti ho detto sopra, ovvero metti un accordo di Do maggiore e ci suoni sopra le scale di Do Ionico, Do Lidio e DO Misolidio, ad ogni cambio scala corrisponde per l'appunto un cambio di modo. Cambiando scala modale cambio 'ambiente' , ovvero, cambio modo.
Al momento NON PREOCCUPARTI di quali modi puoi suonare mischiando le cose come in un brodo primordiale impazzito, sarebbe come se io chiedessi di poter imparare tutte le mosse degli scacchi in un colpo solo e avessi anche la pretesa di crearne delle nuove mescolando liberamente a mio piacimento. Facciamo invece che comincio a capire come si muove il cavallo, come l' alfiere, come il pedone , ecc. e come possono tornarmi utili le loro movenze.
FAI QUESTO :
Citazione di: Vu-meter il 29 Dicembre, 2017, 03:46 PM
....su Do maggiore : Do Ionico, Do Lidio, Do Misolidio
... su Do minore: Do Eolio, Do Dorico, Do Frigio
L'applicazione dello Ionico e dell' Eolio probabilmente sono le soluzioni che sei abituato a sentire, mentre le altre, ti assicuro di no e solo per prendere confidenza con queste nuove sonorità, saperle cantare ed usare a dovere, avrai i prossimi due anni occupati.
Hai guardato questi video ?
I modi - cosa significa suonare modale - Scale, Accordi & Improvvisazione - (https://forum.jamble.it/scale-accordi-improvvisazione/i-modi-cosa-significa-suonare-modale/)
Lì c'è tutto.
ma se volessi fare una base misolidia come dovrei fare? Ionica mettiamo che avrei scelto DOmaj-REm-SOLmaj-DOmaj cosa dovrei fare? farlo diventare un REsus4 in modo da prendere il sol?
Premetto che no sono del tutto d'accordo con il suo metodo ma ...
How To Create Guitar Modes Backing Tracks - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=1iENebZt034)
Ciao a tutti, volevo provare a fare chiarezza sui modi.
Modi= sonorità
Quindi
IONICO (scala maggiore naturale)
es. I Cmaj7 II Dmin7 III Emin7 IV Fmaj7 V G7 VI Amin7 VII Bmin7b5
Questa è l'armonizzazione del primo modo lo ionico che coincide con la scala maggiore naturale ecco i modi non sono da vedere e intendere come scale diverse ma.come.sonorità, infatti mantengono le stesse note ma cambia l'armonizzazione e quindi gli intervalli, ovvero rendendo fondamentale ogni grado della scala andremo poi ad armonizzarla ricavando i conseguenti modi per questo si devono pensare come sonorità. Attenzione non è che se parti a suonare.la scala di C dal F stai suonando lidio devi capire che suoni lidio quando il tuo F è il tuo primo grado e di conseguenza quando improvvisi il massimo riposo lo ottieni su F non più sul C è cosi per tutti gli altri.
Oltre tutto bisogna abituarsi a pensare sto suonando lidio e.non sto suonando in tonalità di C con la scala Lidia di F perché poi entriamo in confusione e più si va avanti e peggio sarà a pensarla così. Ciaoo
Comunque per chi non li ha mai studiati, consigliare il metodo comparativo mi sembra troppo confusionario.
Oltre al modo se uno fa C ionico C lidio cambia anche tonalità C ionico tonalità di C e C lidio tonalità di G ma.non è così che si comincia.
Per essere ancora più chiaro quando si studiano i modi si suddividono in 3 maggiori Ionico lidio misolidio 3 minori dorico frigio e eolico 1 semidiminuito locrio questo perché andando ad armonizzare la.scala come detto in precedenza rendendo fondamentale ogni grado della scala maggiore ai ottengono 7 sonorità ovvero i modi...
Ecco facendo l'armonizzazione gli intervalli all'interno delle scale che si creano saranno diversi e con questo si generano le note caratteristiche dei modi quindi un approccio veramente utile è per i modi maggiori
IONICO SCALA MAGGIORE NATURALE
LIDIO SCALA MAGGIORE CON LA 4#
MISOLIDIO SCALA MAGGIORE CON 7b
Per i modi minori
EOLIO SCALA MINORE NATURALE
FRIGIO SCALA MINORE CON 2b
DORICO SCALA MINORE CON 6M
per il semidiminuito
LOCRIO SCALA SEMIDIMINUITA
CON 5b e 2b
Quindi prima studiate lo ionico e poi l'eolio quando avrete bene in testa queste due provare a studiare il lidio non dovrete fare altro che fare la 4# anzi che la 4giusta ovviamente diatonicamente quindi si studia in tonalità di C il lidio quindi sarà F questo F studiate lo come detto sopra deriva da una scala maggiore ma con la 4# e cosi per tutti gli altri è li che si comincia anche a sentire la.sonorità .
Sentire la sonorità non è così scontato, almeno per quanto mi riguarda. :maio:
Bhe all'inizio non è facile per.nessuno hehe comunque ti posso consigliare un buon metodo
Se prendi D dorico sai che è una scala minore con la 6M oltre tutto sopra mi sono dimenticato di scriverlo tra i modi minori... Vabbe dicevo
Se sai la.scala minore naturale prova a fare una scala.minore con la 6M in D mi raccomamdo e.cerca.di vedere.quella 6M e di suonarla sentendo come.cambia il suono
E suona anche l'armonizzazione sia di A eolio e di D dorico puoi farla anche a triadi che magari è più semplice vedrai come le.note siano uguali ma.come.cambiano gli intervalli e i ruoli dei gradi.
Cosi facendo vedrai che dopo poco comincerai a vedere e sentire le.differenze
:smiley-shocked031: più leggo questo topic e più pendo che per fortuna sono ancora lontano dall'approcciare i modi :sconvolto:
Ciao Lorenzo, oltre all'incoraggiare a presentarti nella sezione apposita ( Mi presento ... - page 1 - Jamble - Forum chitarra, pedali, amplificatori (https://forum.jamble.it/mi-presento/) ) volevo aggiungere che in realtà parlare di "maggiore" e "minore" ,ha assai poco senso nei modi se non quel solito metodo di rifarsi alla tonalità che è fuorviante per l'intero discorso.
Faccio sempre questo esempio per chiarire il concetto:
Suona un accordo maggiore . Ora suonaci sopra una scala modale Frigia che parta dal 1° grado dell'accordo. Fai lo stesso con un accordo di dominante.
Ora suona un accordo di dominante e suonaci sopra una scala Dorica che parta dal 1° grado dell'accordo.
Ti accorgerai che maggiore e minore non hanno valore, in ambito modale.
Ciao scusami ma non sono riuscito a presentarmi anzi credevo di averlo fatto... Sul discorso dei modi non sono proprio d'accordo... Secondo me il dividerli può aiutare a me è servito senza.entrate nei dettagli la.tonalità è un discorso a parte è solo un mio modo di vederla e studiare che per me è questo non vuol dire che vada bene a tutti, ma per me sapere la scala magg e minore e poi vedere come cambia l'armonia è la.cosa migliore,.oltretutto se sai una minore naturale una dorica cambia la 6 e quindi non studi un' Altra scala. Questa co.e tutte le altre... Comunque ora vedo se riesco a presentarmi per bene grazie per avermelo fatto notare
Una cosa , non ha senso però suonare un frigio su un accordo maggiore, questo perché un accordo maj7 può essere un I un IV il frigio è costruito sul III grado su di un min7 il fatto che i modi sono legati ai gradi e agli accordi
Citazione di: Lorenzo88pedro il 19 Gennaio, 2018, 02:18 PM
Una cosa , non ha senso però suonare un frigio su un accordo maggiore, questo perché un accordo maj7 può essere un I un IV il frigio è costruito sul III grado su di un min7 il fatto che i modi sono legati ai gradi e agli accordi
Premetto che io avevo parlato di accordo maggiore ( triade ) , in ogni caos è proprio questo il nocciolo della questione. I modi NON SONO IN ALCUN MODO legati agli accordi.
Le scale modali sono assai più antiche dell'armonia moderna e venivano usati quando di polifonia ancora non si parlava.
E' possibilissimo suonare una triade maggiore o una tetrade di dominante e suonare Frigio o Dorico "sopra" questi accordi.
Prova, oppure se preferisci guarda qui :
Scopriamo cosa siano i modi e come sono fatti - seconda puntata - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/Wby7QxGH6NI?t=393)
Scusami ma come fai a dire che non sono legati fra loro?
Esempio banale Cmaj7 #11
Ci suoni lidio lo associ subito
Esempio meno banale
E7b9
Frigio di dominante o frigio 3M
È di questo che parlavo forse mi sono espresso male.
Citazione di: Lorenzo88pedro il 19 Gennaio, 2018, 03:29 PM
Scusami ma come fai a dire che non sono legati fra loro?
Esempio banale Cmaj7 #11
Ci suoni lidio lo associ subito
Esempio meno banale
E7b9
Frigio di dominante o frigio 3M
È di questo che parlavo forse mi sono espresso male.
No, ti avevo capito benissimo e ti eri espresso correttamente. Diciamo che la "parte" che tu conosci è quella "canonica", ma in realtà i Modi non hanno a che fare con gli accordi perchè sono MOLTO più antichi ; ci provengono fino dall'antica Grecia , quando di accordi non se ne parlava proprio. Grazie alle loro particolari sonorità alcuni erano utilizzati per composizioni inneggianti la guerra, altri erano pubblicamente proibiti e se ne faceva un uso atto solo ad ambienti di tipo sensuale.
Noi abbiamo costruito l'armonia moderna su UNO di questi modi ( lo Ionico ) e da lì abbiamo semplicemente stabilito matematicamente come abbinarli.
Ma in realtà, l'uso dei modi ha delle sfaccettature assai più ampie perchè è un uso SLEGATO dal concetto di tonalità e non si rifà a gradi o accordi. Nei modi infatti, ogni grado ha la stessa valenza e non esistono nè toniche ( intese come forze gravitazionali ) nè altri gradi che influenzino il modo.
Ripeto : prova a suonare un accordo di dominante e fare il suo modo frigio . Scoprirai che la scala modale frigia va a ricoprire tutti quegli spazi che definiamo come "estensioni" dell'accordo di dominante, ecco perchè ci sta bene. Ma se anzichè provare ed analizzare, mi limito ad applicare le scale modali in senso TONALE, nons to realmente suonando modale e non sto traendo tutti i vantaggi che la modalità ha da offrirmi.
Poi per carità, nessuno è obbligato e si può tranquillamente fare a meno del modale, ma è bene sapere che Modale e Tonale sono due mondi distinti e separati, giacchè il primo esclude il secondo.
Io ho capìto solamente che per suonare modale bisogna essere degli scienziati ; mi rincuòra (e mi confonde) il fatto che quando questi scienziati parlano fra di loro dei "modi" non si trovano spesso d'accordo. Com'è possibile che ognuno abbia una sua visione personale ? Non c'è un minimo di matematica o logica dietro o va tutto a sentimento ?
Citazione di: Cold_Nose il 19 Gennaio, 2018, 05:19 PM
Io ho capìto solamente che per suonare modale bisogna essere degli scienziati ; mi rincuòra (e mi confonde) il fatto che quando questi scienziati parlano fra di loro dei "modi" non si trovano spesso d'accordo. Com'è possibile che ognuno abbia una sua visione personale ? Non c'è un minimo di matematica o logica dietro o va tutto a sentimento ?
:laughing: :laughing: :laughing:
C'è semplicemente la storia, che moltissimi non conoscono.
Nasciamo convinti che esista solo la tonalità, che le note siano 12 ( quando va grassa, la maggioranza pensa siano 7 ) , che la scala maggiore sia LA SCALA per eccellenza. Nessuno ci spiega le cose come stanno e chi lo fa, spesso crea più confusione che altro.
Tutto il nostro sistema armonico si fonda sulla matematica. Il problema è che non viene offerto una "visione di gioco" che ci chiarisca le idee.
Rimaniamo legati alle nozioni ortodosse e lì ci posiamo. E guarda, ti assicuro, non solo in campo musicale .
Ok io sapevo così...
Per gli accordi di dominante poi sapevo questo
Es. C7 misolidio
C7b9 frigio di dominante è non frigio come.dici tu oppure il superlocricrio dim
C7#5 MISOLIDIO b6
C7b5 Lidio b7
Oppure il superlocrio che è questo il modo che ha tutte le alterazioni di un accordo di dominante con la 5 alterata perché enarmonicamente oltre che hai toni guidata 1 3 5 7 contiene le alterazioni b2 b5 b7 b6
E sono i modi della.minore melodica
Ma.qua siamo già su un altro pianeta, si parlava dei modi della scala maggiore naturale... A giusto il frigio di dominante è il 5 modo della minore armonica e il superlocrio dim il 7 mod della minore armonica
.... Io li sto studiando così bho
Citazione di: Lorenzo88pedro il 19 Gennaio, 2018, 05:34 PM
Ok io sapevo così...
Per gli accordi di dominante poi sapevo questo
Es. C7 misolidio
C7b9 frigio di dominante è non frigio come.dici tu oppure il superlocricrio dim
C7#5 MISOLIDIO b6
C7b5 Lidio b7
Oppure il superlocrio che è questo il modo che ha tutte le alterazioni di un accordo di dominante con la 5 alterata perché enarmonicamente oltre che hai toni guidata 1 3 5 7 contiene le alterazioni b2 b5 b7 b6
E sono i modi della.minore melodica
Ma.qua siamo già su un altro pianeta, si parlava dei modi della scala maggiore naturale... A giusto il frigio di dominante è il 5 modo della minore armonica e il superlocrio dim il 7 mod della minore armonica
.... Io li sto studiando così bho
La cosa difficile da capire è che io non sto dicendo che tu stia sbagliando.
Tu stai applicando alcune regole matematiche e va benissimo.
Quello che vorrei stimolarti a fare ( senza dover prendere libri di storia per capire cosa sono i modi e come erano usati ) è provare altri utilizzi, tutto qui.
Questi utilizzi si fondano su prospettive differenti dall'armonia moderna che ha catalogato, classificato ed applicato concetti musicali che sono stati resi "la verità".
La verità è che la scala maggiore è un modo greco e non che i modi greci nascano dalla scala maggiore. La verità è che gli accordi nascono dalle scale perchè abbiamo deciso di applicare delle regole, come del costruire gli accordi per terze e abbiamo deciso che gloi accordi sono quelli lì.
Ma esiste anche l'armonia quartale o la musica dodecafonica . In India hanno 30 note, chi glielo spiega che le loro non sono note ma dissonanze ?
Mi spiego ?
Si si ho capito il discorso ... Per le doma.de in fondo non rispondo perché non conosco l'argomento.
Citazione di: Cold_Nose il 19 Gennaio, 2018, 05:19 PM
Io ho capìto solamente che per suonare modale bisogna essere degli scienziati ; mi rincuòra (e mi confonde) il fatto che quando questi scienziati parlano fra di loro dei "modi" non si trovano spesso d'accordo. Com'è possibile che ognuno abbia una sua visione personale ? Non c'è un minimo di matematica o logica dietro o va tutto a sentimento ?
:lol: :lol: :lol:
è proprio così; hai mai provato a far andare d'accordo due tecnici? Impossibile :laughing:
ah....io sono un tecnico :lol:
infatti sul lavoro le discussioni più accese sono tra tecnici per scelte tecniche :etvoila:
Ahahaha magari essere dei "tecnici"
No dai è bello scambiare punti di vista, io non sono affatto ne un professore ne un musicista di livello per affermare l'assoluta verità, sono solo un chitarrista che studia e cerca di capire
Vi seguo, con grande fatica ma vi seguo. :gonfia:
naturalmente il mio "essere tecnico" è riferito all'ambito lavorativo, per quello chitarristico direi un "manovale consapovele" :laughing:
Citazione di: Max Maz il 19 Gennaio, 2018, 06:19 PM
Vi seguo, con grande fatica ma vi seguo. :gonfia:
In realtà riesco a seguire abbastanza, il problema è che non riesco a tradurre in pratica quello che sostiene Vu è infatti sono tra quelli che usano i modi in funzione della tonalità o dell'accordo
Anche io seguo :yeepy:
Tra l'altro mi affascinano i discorsi su galateo e savoir faire
Alla fine abbiamo divagato ma all'inizio il mio discorso era più rivolto allo studio pratico sullo strumento dei modi e non teorico
Kmq per chi è interessato e si trova con il mio pensiero io quando cominciai lo studio pratico dei modi feci così:
1 step
Imparare ionico e eolio nelle 5 posizioni caged
2 step
Ionico lidio misolidio modi maggiori
Eolio dorico frigio modi minori
Locrio modo semidiminuito
Questo solo per aiutare il cervello a dividere le cose
3step
Il mio ionico devo sapere suonare la.scala e la sua armonizzazione a triadi poi piano piano a quadriadi con gli arpeggi. E gia quello con gli arpeggi seguendo il caged ci da lo scheletro degli accordi
4step
Voglio studiare il lidio
Bene è il 4 modo della scala maggiore vado ad analizzare gli intervalli F 2 3 4# 5 6 7
Vedo che lo posso ricavare dalla scala maggiore ... Perché? Perché i toni guida fanno padre di una quadrare maggiore
Bene prendo il mio F e comincio ad armonizzare
Vedo che le note sono uguali ma gli intervalli sono diversi, perché? Perché cambia l'armonia
5step faccio c ionico in una posizione che conosco caged
Poi faccio nella stessa posizione f Lido e ne cambio solo la 4 e non imparo u a nuova scala ma mi adatto all'armonia e cibo solo un intervallo ... Poi tutto questo discorso per qualsiasi altro modo... Per i minori lo farò partendo dall'eolio.
Scherzosamente, vi prego nessuno si offenda perchè è davvero uno scherzo e niente di più, l'approccio ai modi di quel tipo io lo chiamo "i modi metal" . :laughing:
Citazione di: Vu-meter il 19 Gennaio, 2018, 05:26 PM
Citazione di: Cold_Nose il 19 Gennaio, 2018, 05:19 PM
Io ho capìto solamente che per suonare modale bisogna essere degli scienziati ; mi rincuòra (e mi confonde) il fatto che quando questi scienziati parlano fra di loro dei "modi" non si trovano spesso d'accordo. Com'è possibile che ognuno abbia una sua visione personale ? Non c'è un minimo di matematica o logica dietro o va tutto a sentimento ?
:laughing: :laughing: :laughing:
C'è semplicemente la storia, che moltissimi non conoscono.
Nasciamo convinti che esista solo la tonalità, che le note siano 12 ( quando va grassa, la maggioranza pensa siano 7 ) , che la scala maggiore sia LA SCALA per eccellenza. Nessuno ci spiega le cose come stanno e chi lo fa, spesso crea più confusione che altro.
Tutto il nostro sistema armonico si fonda sulla matematica. Il problema è che non viene offerto una "visione di gioco" che ci chiarisca le idee.
Rimaniamo legati alle nozioni ortodosse e lì ci posiamo. E guarda, ti assicuro, non solo in campo musicale .
Ma dico io, c'è modo e modo di far sentire ignorante la gente!!!
:laughing: :laughing:
Citazione di: Santano il 19 Gennaio, 2018, 07:29 PM
Citazione di: Vu-meter il 19 Gennaio, 2018, 05:26 PM
Citazione di: Cold_Nose il 19 Gennaio, 2018, 05:19 PM
Io ho capìto solamente che per suonare modale bisogna essere degli scienziati ; mi rincuòra (e mi confonde) il fatto che quando questi scienziati parlano fra di loro dei "modi" non si trovano spesso d'accordo. Com'è possibile che ognuno abbia una sua visione personale ? Non c'è un minimo di matematica o logica dietro o va tutto a sentimento ?
:laughing: :laughing: :laughing:
C'è semplicemente la storia, che moltissimi non conoscono.
Nasciamo convinti che esista solo la tonalità, che le note siano 12 ( quando va grassa, la maggioranza pensa siano 7 ) , che la scala maggiore sia LA SCALA per eccellenza. Nessuno ci spiega le cose come stanno e chi lo fa, spesso crea più confusione che altro.
Tutto il nostro sistema armonico si fonda sulla matematica. Il problema è che non viene offerto una "visione di gioco" che ci chiarisca le idee.
Rimaniamo legati alle nozioni ortodosse e lì ci posiamo. E guarda, ti assicuro, non solo in campo musicale .
Ma dico io, c'è modo e modo di far sentire ignorante la gente!!!
:laughing: :laughing:
Ma dai !! :sarcastic: :laughing: :laughing: :lol: :lol: :lol:
:guitar: ahaha
... ma il "modo" non era un complemento in grammatica? :facepalm2:
:quotone:
Citazione di: Road2k il 19 Gennaio, 2018, 07:42 PM
... ma il "modo" non era un complemento in grammatica? :facepalm2:
Aiuto Vu, ho cominciato a suonare il modo frigio sulla settima dominante e non riesco più a smettere :aereo: È troppo divertente :yeepy:
Se poi la alterni alla pentatonica blues (con cui condivide il 90% delle note) è tipo una droga. Non è che era uno di quelli vietati e c'era una ragione per vietarlo? :laughing:
Citazione di: AlbertoDP il 20 Gennaio, 2018, 07:27 AM
Aiuto Vu, ho cominciato a suonare il modo frigio sulla settima dominante e non riesco più a smettere :aereo: È troppo divertente :yeepy:
Se poi la alterni alla pentatonica blues (con cui condivide il 90% delle note) è tipo una droga. Non è che era uno di quelli vietati e c'era una ragione per vietarlo? :laughing:
:laughing: :laughing:
Onestamente non so quale fosse il modo che i greci avevano relegato alla sessualità.
Sappi però che su un accordo di dominante puoi alternarlo ad altre cose come il dorico e ovviamente, il misolidio...
Il bello è che si scoprono sonorità nuove che aumentano le possibilità di espressione.
Vuoi darti al flamenco ? Suona frigio su una triade maggiore ..
Citazione di: AlbertoDP il 20 Gennaio, 2018, 07:27 AM
Aiuto Vu, ho cominciato a suonare il modo frigio sulla settima dominante e non riesco più a smettere :aereo: È troppo divertente :yeepy:
Se poi la alterni alla pentatonica blues (con cui condivide il 90% delle note) è tipo una droga. Non è che era uno di quelli vietati e c'era una ragione per vietarlo? :laughing:
Potresti farci sentire :etvoila:
Ci sarebbe un tema fresco fresco ;D
Corriamo a frigiarci tutti, dai Elliott vieni anche tu. :abbraccio:
Se solo avessi capito un monosillabe dei modi :acci:
Altro suggerimento da sperimentare :
Scala modale Locria su accordo di dominante ... :hey_hey:
Esempio :
I III V VII-
G7 = G B D F
Scala Locria in G :
I IXb IX# XI XI# V# VII-
G Ab Bb C Db Eb F
Prima o dopo i pasti? :facepalm2:
L'argomento mi ha sempre affascinato ma ormai mi terrorizza e i Jamblers più anziani sanno perché. :laughing:
Comunque quello che credo di aver capito è che lo scopo della modalità è sottolineare determinate sonorità caratterizzate da particolari intervalli.
Di fatto se in una progressione composta da Do, Lamin, Remin, Sol suono una Ionica di Do sul prim accordo, una Eolia di La sul secondo, una Dorica di Re sul terzo e una Misolidia di Sol sul quarto, sto semplicemente sottolineando la tonalità di Do maggiore.
Se invece in una progressione di accordi (semplificando molto) formata da Do, La, Re, Sol, tutti maggiori suono su ognuno la rispettiva scala Ionica andrò a sottolineare il Modo.
Quindi forse l'unico maniera per chiarirsi un po' le idee è semplicemente quello di spostare il proprio punto di osservazione in una direzione o nell'altra.
Citazione di: Moreno Viola il 20 Gennaio, 2018, 02:58 PM
L'argomento mi ha sempre affascinato ma ormai mi terrorizza e i Jamblers più anziani sanno perché. :laughing:
Comunque quello che credo di aver capito è che lo scopo della modalità è sottolineare determinate sonorità caratterizzate da particolari intervalli.
Di fatto se in una progressione composta da Do, Lamin, Remin, Sol suono una Ionica di Do sul prim accordo, una Eolia di La sul secondo, una Dorica di Re sul terzo e una Misolidia di Sol sul quarto, sto semplicemente sottolineando la tonalità di Do maggiore.
Se invece in una progressione di accordi (semplificando molto) formata da Do, La, Re, Sol, tutti maggiori suono su ognuno la rispettiva scala Ionica andrò a sottolineare il Modo.
Quindi forse l'unico maniera per chiarirsi un po' le idee è semplicemente quello di spostare il proprio punto di osservazione in una direzione o nell'altra.
:moreno:
Bravo Moreno, hai sintetizzato perfettamente, ma come dicevo prima mi risulta difficile trasformare in fraseggio il concetto di Vu
Citazione di: Elliott il 20 Gennaio, 2018, 08:07 AM
Citazione di: AlbertoDP il 20 Gennaio, 2018, 07:27 AM
Aiuto Vu, ho cominciato a suonare il modo frigio sulla settima dominante e non riesco più a smettere :aereo: È troppo divertente :yeepy:
Se poi la alterni alla pentatonica blues (con cui condivide il 90% delle note) è tipo una droga. Non è che era uno di quelli vietati e c'era una ragione per vietarlo? :laughing:
Potresti farci sentire :etvoila:
Ci sarebbe un tema fresco fresco ;D
Non sono in casa oggi, ma se riesco una cosa al volo la faccio ::)
Così è come suonare un po' a caso.
Citazione di: Lorenzo88pedro il 20 Gennaio, 2018, 06:45 PM
Così è come suonare un po' a caso.
Al contrario, serve conoscenza sia teorica che pratica, ma soprattutto musicale, per utilizzare le scale modali in questo modo.
Sembri mio suocero: quando sente suonare jazz dice proprio :"suonano a caso". :sarcastic: :laughing:
Citazione di: Moreno Viola il 20 Gennaio, 2018, 02:58 PM
Comunque quello che credo di aver capito è che lo scopo della modalità è sottolineare determinate sonorità caratterizzate da particolari intervalli.
Di fatto se in una progressione composta da Do, Lamin, Remin, Sol suono una Ionica di Do sul prim accordo, una Eolia di La sul secondo, una Dorica di Re sul terzo e una Misolidia di Sol sul quarto, sto semplicemente sottolineando la tonalità di Do maggiore.
Se invece in una progressione di accordi (semplificando molto) formata da Do, La, Re, Sol, tutti maggiori suono su ognuno la rispettiva scala Ionica andrò a sottolineare il Modo.
Allora avevo capito, cosa significa suonare modale
Grande Moreno :fan:
Assolutamente no non ho detto che il jazz è suonare a caso ma il discorso che hai fatto,
Su di un accordo di dominante funzionale si può fare una sostituzione cromatica utilizzando si il frigio ma.il frigio di dominante ovvero il frigio 3 maggiore perché contiene al suo interno i toni guida di un accordo di dominante
Ed è il 5 modo della.minore armonica.
:smiley-shocked031:
Lo sapevo, mi sono perso. :cry2:
Citazione di: Lorenzo88pedro il 20 Gennaio, 2018, 07:23 PM
Assolutamente no non ho detto che il jazz è suonare a caso ma il discorso che hai fatto,
Su di un accordo di dominante funzionale si può fare una sostituzione cromatica utilizzando si il frigio ma.il frigio di dominante ovvero il frigio 3 maggiore perché contiene al suo interno i toni guida di un accordo di dominante
Ed è il 5 modo della.minore armonica.
Posso chiederti perché dici questo ?
Perché dici 'si può' fare una certa cosa ?
CitazioneSe invece in una progressione di accordi (semplificando molto) formata da Do, La, Re, Sol, tutti maggiori suono su ognuno la rispettiva scala Ionica andrò a sottolineare il Modo.
Moreno con questo 'modo' spicciolo ha spazzato via un bel pò di nebbia,diventano sempre più chiari i modi.
Ho scritto si può perché non è obbligatorio suonare out
Ma se si vuole si può
E uno dei molti modi per farlo è quello che ti ho detto.
E avendo i toni guida di un accordo di dominante puoi utilizzarlo su un 5 grado funzionale cioè che crea un movimento di 5 1 .
Citazione di: Moreno Viola il 20 Gennaio, 2018, 02:58 PM
L'argomento mi ha sempre affascinato ma ormai mi terrorizza e i Jamblers più anziani sanno perché. :laughing:
Comunque quello che credo di aver capito è che lo scopo della modalità è sottolineare determinate sonorità caratterizzate da particolari intervalli.
Di fatto se in una progressione composta da Do, Lamin, Remin, Sol suono una Ionica di Do sul prim accordo, una Eolia di La sul secondo, una Dorica di Re sul terzo e una Misolidia di Sol sul quarto, sto semplicemente sottolineando la tonalità di Do maggiore.
Se invece in una progressione di accordi (semplificando molto) formata da Do, La, Re, Sol, tutti maggiori suono su ognuno la rispettiva scala Ionica andrò a sottolineare il Modo.
Quindi forse l'unico maniera per chiarirsi un po' le idee è semplicemente quello di spostare il proprio punto di osservazione in una direzione o nell'altra.
:moreno:
Moreno passa del tempo sui concetti, studia, ragiona infine sintetizza.
Io passo del tempo sui concetti, studio ragiono e mi addormento!!!
S.
Citazione di: Road2k il 21 Gennaio, 2018, 10:36 AM
Moreno passa del tempo sui concetti, studia, ragiona infine sintetizza.
Io passo del tempo sui concetti, studio ragiono e mi addormento!!!
S.
Scusate ma mi ero addormentato. Di che concetti e ragionamenti stavate parlando? :(
Citazione di: Lorenzo88pedro il 21 Gennaio, 2018, 10:04 AM
Ho scritto si può perché non è obbligatorio suonare out
Ma se si vuole si può
E uno dei molti modi per farlo è quello che ti ho detto.
E avendo i toni guida di un accordo di dominante puoi utilizzarlo su un 5 grado funzionale cioè che crea un movimento di 5 1 .
Si, ma.. perché mi proponi quella soluzione ? come l'hai scoperta ?
Non l'ho scoperta l'ho studiata.
È il concetto successivo dopo aver studiato i modi della maggiore naturale e le sostituzioni diatoniche
Dopo studi la minore armonica e i relativi modi e di conseguenza le sostituzioni cromatiche.
Comunque, tutte queste cose sono più difficili da capire leggendole così
Sono concetti che vanno applicati realmente sullo strumento.
Prendi un qualsiasi blues maggiore
Sono 3 accordi di dominante ma solo il 5 ti sull'ultima battuta diventa funzionale e puoi utilizzare il frigio di dominante per creare un effetto out playning.
Questo però bisogna che lo risolvi sulla fondamentale del 1 grado per dargli un senso.
Per farla semplice su tutti gli accordi di un blues puoi suonare i misolidi relativi agli accordi
Sul proprio grado hai a disposizione la pentatonica minore e maggiore oppure misolidia sul quarto grado puoi rimanere sulla stessa pentatonica minore ma renderla dorica si chiama minorizzazione, perché sulla dorica hai la 6M che combacia con terzo grado del 4 del blues quindi tono guida oppure la
Pent. Misolidia del 4 sul 5 uguale oppure più avanti quando sai anche la.minore melodica puoi suonare se vuoi 3 lidi di dominante pe dando ad ogni singolo accordo come dominanti non funzionali e se lo sai fare cosa veramente difficile dai un senso sempre di movimento e di tensione
Citazione di: Moreno Viola il 20 Gennaio, 2018, 02:58 PM
L'argomento mi ha sempre affascinato ma ormai mi terrorizza e i Jamblers più anziani sanno perché. :laughing:
Comunque quello che credo di aver capito è che lo scopo della modalità è sottolineare determinate sonorità caratterizzate da particolari intervalli.
Di fatto se in una progressione composta da Do, Lamin, Remin, Sol suono una Ionica di Do sul prim accordo, una Eolia di La sul secondo, una Dorica di Re sul terzo e una Misolidia di Sol sul quarto, sto semplicemente sottolineando la tonalità di Do maggiore.
Se invece in una progressione di accordi (semplificando molto) formata da Do, La, Re, Sol, tutti maggiori suono su ognuno la rispettiva scala Ionica andrò a sottolineare il Modo.
Quindi forse l'unico maniera per chiarirsi un po' le idee è semplicemente quello di spostare il proprio punto di osservazione in una direzione o nell'altra.
quindi per capirci, tutta la musica se vista da un certo punto di vista sono modi ma non essendo accentuati non solo calcolati tali? per cui quando si decide si accentuare questi modi si inizia a parlare di modi, ovvero quando su un accordo uno prova tutti i modi. mi viene una domanda, è stato un caso che hai parlato solo di accordi maggiori nell'ultimo esempio? sto iniziando a capire forse
Non è propio così ho parlato di accordi di dominante non maggiori i modi li usi secodondo l'accordo è l'armonia... Nell'ultimo post sono concetti avanzati che creano confusione se non hai assimilato le basi. Io li sto studiando da poco, studiando nel senso pratico e ti garantisco che è difficile. Io fossi in te prima di fare un miscuglio totale parti dall'inizio. Ora fregatene di queste cose,
Il mio consiglio è lo stesso impara bene l'armonizzazione sulla chitarra sia ascendente che discendente su tutto il manico e su tutti gli strigset
E questo fallo anche per lo ionico che l'eolio fidati qua do hai interiorizzato questo puoi procedere studiare i relativi modi. Non studiare tutto insieme, serve solo a creare confusione.
Il cervello ha bisogno di elaborare dagli tempo non affrontare nuove cose fino a quando le tue basi non sono salde non devi fare una gara a sapere deve essere il tuo percorso.
è che a me piace molto capire cosa faccio rispetto a fare e poi capire
Citazione di: Lorenzo88pedro il 21 Gennaio, 2018, 01:11 PM
Non l'ho scoperta l'ho studiata.
Immaginavo.
Tu hai letto, sperimentato ed imparato. Bene.
Citazione di: Lorenzo88pedro il 21 Gennaio, 2018, 01:41 PM
Prendi un qualsiasi blues maggiore
Sono 3 accordi di dominante ma solo il 5 ti sull'ultima battuta diventa funzionale e puoi utilizzare il frigio di dominante per creare un effetto out playning.
Questo però bisogna che lo risolvi sulla fondamentale del 1 grado per dargli un senso.
Immagino che hai fatto lo stesso con questo concetto espresso qui sopra.
Il semplice fatto però di leggere delle nozioni su un libro, oppure online, o ancora impararle attraverso un insegnante, non le rende le uniche "verità concepibili".
Per fortuna non la pensiamo tutti così, altrimenti staremmo ancora a suonare battendo rami attaccati a tronchi.
Se quello che dici del blues fosse vero, non sarebbe mai esistito il turnaround, le sperimentazioni di Coltrane o di Parker, l'intero jazz e nemmeno il resto della musica venuta dopo.
Non prendere per dogmi ciò che impari. La risoluzione di un V° grado su un I° grado è senz'altro una delle maggiori risoluzioni usate e viene chiamata "cadenza perfetta", ma esistono anche altre cadenze, ad esempio la "cadenza d'inganno".
Ti espongo matematicamente perchè si possa suonare un modo Frigio su un accordo maggiore o di dominante:
Esempio :
I III V VII-
G7 = G B D F
Scala Frigia in G :
I IXb IX# XI XI V# VII-
G Ab Bb C D Eb F
Nota come la scala frigia vada a toccare tutte quelle note che potresti inserire nell'accordo e che definiamo "estensioni", che poi sono sostanzialmente dei colori diversi che non snaturano il ruolo di dominante dell'accordo. Se ancora non mi credi e se non vuoi credere nemmeno alla matematica applicata, puoi sempre credere a chi lo fa da secoli , ad esempio, gli spagnoli ( ma anche moltissimi artisti jazz).
Dal mio punto di vista, a prescindere dagli spagnoli, io proverei comunque altre strade e non mi fossilizzerei sulla matematica pre-scelta da altri per creare il mio stile. Meno male che migliaia di altri musicisti non l'hanno fatto.
Cerca di capire che tutto nasce dalla sperimentazione, anche quelle cose che adesso ti appaiono come Dogmi.
Il blues stesso è un errore. Se nessuno avesse mai pensato di suonare 3 accordi di dominante in sequenza, saremmo ancora alla musica "dei bianchi" ( ossia la classica, l'opera e compagnia bella ) . Suonare sopra un accordo di dominante una penta minore, cosa che nel blues si fa eccome, è un errore.
Eppure lo fai e lo accetti come fosse legge, perchè ?
Perchè lo hai letto su un libro.
Ascolta tanta musica e cerca di ripetere i fraseggi dei big: ci troverai tante di quelle cose che "rompono gli schemi" che a confronto quello che ti ho proposto io sono quisquilie.
Come poi hai detto tu , alla fine nessuno ci obbliga, lo facciamo per amore dell'argomento e della conversazione e ovviamente, siamo liberissimi di NON farlo.
Il mio è proprio un consiglio da amico, da chi vorrebbe farti sentire cose nuove e diverse alle quali potresti non essere abituato, ma visto che nessuno si fa del male in musica, tanto vale lasciare campo aperto all'immaginazione e sperimentare, ti pare ?
In musica il "non si può fare" non esiste. Esiste solo il "non mi piace" e lì, nessuno può metterci becco.
Che scienziato che è il boss.
[emoji4]
Citazione di: zap il 21 Gennaio, 2018, 02:55 PM
Che scienziato che è il boss.
[emoji4]
Ma no, assolutamente. Io sono un ignorante molto, molto curioso.
Questa conversazione mi ha fatto tornare alla penta minore. :'(
Citazione di: Max Maz il 21 Gennaio, 2018, 02:59 PM
Questa conversazione mi ha fatto tornare alla penta minore. :'(
Ti picchio, sai ? :aspettofuori:
:laughing: :laughing: :laughing:
Citazione di: Christian98 il 21 Gennaio, 2018, 01:43 PM
Citazione di: Moreno Viola il 20 Gennaio, 2018, 02:58 PM
L'argomento mi ha sempre affascinato ma ormai mi terrorizza e i Jamblers più anziani sanno perché. :laughing:
Comunque quello che credo di aver capito è che lo scopo della modalità è sottolineare determinate sonorità caratterizzate da particolari intervalli.
Di fatto se in una progressione composta da Do, Lamin, Remin, Sol suono una Ionica di Do sul prim accordo, una Eolia di La sul secondo, una Dorica di Re sul terzo e una Misolidia di Sol sul quarto, sto semplicemente sottolineando la tonalità di Do maggiore.
Se invece in una progressione di accordi (semplificando molto) formata da Do, La, Re, Sol, tutti maggiori suono su ognuno la rispettiva scala Ionica andrò a sottolineare il Modo.
Quindi forse l'unico maniera per chiarirsi un po' le idee è semplicemente quello di spostare il proprio punto di osservazione in una direzione o nell'altra.
quindi per capirci, tutta la musica se vista da un certo punto di vista sono modi ma non essendo accentuati non solo calcolati tali? per cui quando si decide si accentuare questi modi si inizia a parlare di modi, ovvero quando su un accordo uno prova tutti i modi. mi viene una domanda, è stato un caso che hai parlato solo di accordi maggiori nell'ultimo esempio? sto iniziando a capire forse
In un certo senso, sì.
Ogni volta che suoni una scala maggiore, stai suonando i 7 modi greci, perchè sono matematicamente "intrigati" uno dentro l'altro.
Se suoni Do Ionico, stai certo che stai toccando anche le note di Re Dorico, Mi frigio, Fa Lidio, Sol Misolidio, La Eolio e Si Locrio.
Significa che stai suonando modale ? No, tutto dipende da come si muove sotto l'armonia e dal tuo approccio.
Vuoi fare un tentativo di suonare modale ?
Suona questa semplicissima progressione di accordi ( magari aiutandoti con un looper o cercando una backing track ) :
Do9 Fa#9
Adesso suona il Do misolidio su DO e Fa# Misolidio su Fa#. Complimenti, stai suonando modale.
Ci ho provato ma non ce l'ho fatta.
Sono tornato a sorella maggiore.
Non sono ancora pronto per i confusi ed imprevedibili percorsi modali.
Devo rafforzare le basi. :fail:
Io ho fatto uno screenshot dell'ultima frase di Vu,più tardi provo.
Citazione di: Max Maz il 21 Gennaio, 2018, 02:59 PM
Questa conversazione mi ha fatto tornare alla penta minore. :'(
Questa conversazione mi ha fatto capire che non andrò mai oltre la penta minore. :'(
Vu io a quel discorso ti avevo già risposto non si usa il frigio ma.il frigio di dominante.
Citazione di: Lorenzo88pedro il 21 Gennaio, 2018, 07:05 PM
Vu io a quel discorso ti avevo già risposto non si usa il frigio ma.il frigio di dominante.
Come preferisci, Lorenzo. :abbraccio:
Citazione di: Fostex il 21 Gennaio, 2018, 07:01 PM
Citazione di: Max Maz il 21 Gennaio, 2018, 02:59 PM
Questa conversazione mi ha fatto tornare alla penta minore. :'(
Questa conversazione mi ha fatto capire che non andrò mai oltre la penta minore. :'(
Dopo trenta secondi di penta sono tornato alla maggiore.
Almeno li qualcosina riesco a dire. :sweat:
Io ogni tanto - quando il neurone dell'ambizione evade dalla gabbia - provo a fondere penta e scala maggiore ma, mi sembra di mettere il formaggio sul pesce :facepalm2:
Altro che modi...a me basterebbe saper padroneggiare (nel vero senso del termine) la penta
Citazione di: Max Maz il 21 Gennaio, 2018, 08:02 PM
Citazione di: Fostex il 21 Gennaio, 2018, 07:01 PM
Citazione di: Max Maz il 21 Gennaio, 2018, 02:59 PM
Questa conversazione mi ha fatto tornare alla penta minore. :'(
Questa conversazione mi ha fatto capire che non andrò mai oltre la penta minore. :'(
Dopo trenta secondi di penta sono tornato alla maggiore.
Almeno li qualcosina riesco a dire. :sweat:
Moreno mi aveva avvertito della tua idiosincrasia alla penta... [emoji3][emoji16][emoji6]
Più che idiosincrasia trattasi di eccesso di convivenza.
:D
Citazione di: Elliott il 21 Gennaio, 2018, 08:13 PM
Altro che modi...a me basterebbe saper padroneggiare (nel vero senso del termine) la penta
Ecco, poniti questo come obbiettivo. Se riuscirai a fare questo, ilo resto sarà in discesa..
Citazione di: Vu-meter il 22 Gennaio, 2018, 07:44 AM
Citazione di: Elliott il 21 Gennaio, 2018, 08:13 PM
Altro che modi...a me basterebbe saper padroneggiare (nel vero senso del termine) la penta
Ecco, poniti questo come obbiettivo. Se riuscirai a fare questo, ilo resto sarà in discesa..
Lo farò.
Il più è capire come :D
Citazione di: Elliott il 22 Gennaio, 2018, 08:14 AM
Citazione di: Vu-meter il 22 Gennaio, 2018, 07:44 AM
Citazione di: Elliott il 21 Gennaio, 2018, 08:13 PM
Altro che modi...a me basterebbe saper padroneggiare (nel vero senso del termine) la penta
Ecco, poniti questo come obbiettivo. Se riuscirai a fare questo, ilo resto sarà in discesa..
Lo farò.
Il più è capire come :D
Canta !!! :playsing:
Ho una domanda ma è OT.
Apro topic apposito
Citazione di: Elliott il 22 Gennaio, 2018, 08:22 AM
Ho una domanda ma è OT.
Apro topic apposito
Anzi no.
Ho pensato che con ogni probabilità troverò la risposta nel tuo Topic sui cromatismi.
Me lo andrò a rivedere in maniera approfondita (e magari a riaentire le varie proposte jambliche)
Citazione di: Max Maz il 21 Gennaio, 2018, 09:16 PM
Più che idiosincrasia trattasi di eccesso di convivenza.
:D
Io e Fostex passammo una quindicina di minuti nell'attesa che arrivasse il tuo treno, parlando di come la pentatonica sia oggetto di una sorta di scontro tra chi la considera tutto quello che serve e chi invece se ne sente prigioniero.
Cari Jambler, quello che sto per caricare è il peggior sample che qualcuno abbia mai linkato qui, immagino. Registrato in giardino col cellulare e una chitarra da 1/4 da bambini con corde di sei anni fa :firuli: E' già tanto che s'è accordata :laughing:
Comunque, ho fatto l'esperimento di Vu e, se l'ho fatto giusto, è stato molto divertente. Sono delle note improvvisate usando una scala frigia (e a volte pentatonica) su un accordo di settima dominante ::)
Spero che si senta qualcosa:
Effettivamente la registrazione non rende onore, ma le cose registrate sono esattamente ciò di cui si parlava :
Frigio su accordo dominante ( o maggiore ) = Flamenco ( in questo caso; scegliendo un fraseggio diverso lo si può anche rendere "arabeggiante" ) .
:bravo2:
Considerando mani e mezzi sei riuscito dove pochi potevano osare. :laughing:
Comunque hai reso molto bene l'idea. :reallygood:
Sono contento che qualcosa si capisca, grazie :laughing:
Tra l'altro, dopo averci giocato un po', mi è tornato in mente un pezzo di chitarra classica che suonavo "da piccolo", in cui i bassi suonavano una triade maggiore e gli alti una melodia "frigia". Ovviamente, io non sapevo che si chiamasse così ::)
Alberto complimenti! :sconvolto:
Chi sa veramente suonare lo si riconosce in queste situazioni! :bravo2: :bravo2: :bravo2:
comunque confermatemi questa cosa:
la visione tonale e modale sono due visioni diverse,
la visione tonale è basata sulla progressioni degli accordi e la loro risoluzione con le cadenze
nella visione modale si ha quasi sempre un accordo su cui girano diverse sonorità ovvero i modi, e lo strumento per attivarli sono le note di basso attraverso le progressioni modali, ho detto tutto giusto?
Citazione di: Christian98 il 22 Gennaio, 2018, 05:38 PM
comunque confermatemi questa cosa:
la visione tonale e modale sono due visioni diverse,
la visione tonale è basata sulla progressioni degli accordi e la loro risoluzione con le cadenze
nella visione modale si ha quasi sempre un accordo su cui girano diverse sonorità ovvero i modi, e lo strumento per attivarli sono le note di basso attraverso le progressioni modali, ho detto tutto giusto?
Ni ... :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
La visione Modale e Tonale sono due approcci differenti e fin qui, tutto ok.
La musica modale nasce in tempi antichi che si perdono nel tempo, quando gli accordi ancora non esistevano, per cui il modo in cui usiamo oggi l'approccio modale, è una sorta di mix tra il modale antico ( del quale abbiamo conservato i nomi delle scale e i relativi intervalli ) e la nostra armonia moderna.
Non si tratta di "attivare" niente, si tratta di cambiare ottica, tutto qui.
Nel tonale esiste un centro gravitazionale creato dalla tonica e una serie di poli d'attrazione generati dagli altri toni guida ( terzo grado e settimo grado in primis e a seguire quinto grado e le varie altre alterazioni ). Tutto è regolamentato per far aderire la musica prodotta a questo "standard".
Nel modale si ha un approccio differente che non tiene conto delle regole della tonalità. Certo, teniamo conto della fondamentale per poterci rapportare a qualcosa, altrimenti come potrei dichiarare "Do lidio", ad esempio, se me ne infischiassi perfino della tonica ? Dovrei dire solo "lidio" .. ma a quel punto non avremmo parametri per rapportarci con l'armonia. Per cui, miscelando i due mondi esistono vari tipi di approccio .
Quello espresso da Moreno è uno :
Citazione di: Moreno Viola il 20 Gennaio, 2018, 02:58 PM
....
Se invece in una progressione di accordi (semplificando molto) formata da Do, La, Re, Sol, tutti maggiori suono su ognuno la rispettiva scala Ionica andrò a sottolineare il Modo.
Poi ci sono altre sperimentazioni che puoi fare , ad esempio quella da me proposta :
Citazione di: Lorenzo88pedro il 21 Gennaio, 2018, 01:41 PM
Esempio :
I III V VII-
G7 = G B D F
Scala Frigia in G :
I IXb IX# XI XI V# VII-
G Ab Bb C D Eb F
o ancora :
Citazione di: Vu-meter il 21 Gennaio, 2018, 03:36 PM
Vuoi fare un tentativo di suonare modale ?
Suona questa semplicissima progressione di accordi ( magari aiutandoti con un looper o cercando una backing track ) :
Do9 Fa#9
Adesso suona il Do misolidio su DO e Fa# Misolidio su Fa#. Complimenti, stai suonando modale.
... E molto altro, dipende tutto dai tuoi gusti e da ciò che desideri ottenere.
In soldoni, "il modale " è 'pensare per modi anzichè per tonalità", alla fine è tutto qui. Questo escludere la ricerca della tonalità , l' escludere la ricerca del rimarcare la tonalità e i suoi gradi , consente un approccio diverso e conseguentemente possibilità diverse.
ok ho capito, quindi quando uno suona modale in realtà suona in un mix tra modale e tonale perché il modale antico è quello greco senza standard etc
Citazione di: Christian98 il 22 Gennaio, 2018, 06:06 PM
ok ho capito, quindi quando uno suona modale in realtà suona in un mix tra modale e tonale perché il modale antico è quello greco senza standard etc
Esatto, non c'era l'armonia per cui si suonavano sostanzialmente solo melodie all'unisono.
Èureka ! Forse ci sono ! Armoniche minori, pentatoniche e modi iniziano a fondersi nel fraseggio :cheer:
Vu, per favore, non mi smontare l'entusiasmo ;D
Citazione di: Cold_Nose il 22 Gennaio, 2018, 08:03 PM
Èureka ! Forse ci sono ! Armoniche minori, pentatoniche e modi iniziano a fondersi nel fraseggio :cheer:
Vu, per favore, non mi smontare l'entusiasmo ;D
Non è assolutamente mia intenzione, anzi, gioisco assieme a te ! :yeepy: :cheer:
Citazione di: AlbertoDP il 22 Gennaio, 2018, 09:42 AM
Bravo, bella dimostrazione.
Se ci mettevi sotto una voce femminile, ovviamente registrata allo stesso modo, te la rivendevi come brano di uno sconosciuto chitarrista spagnolo di qualche tempo fa: Alberto Arcángeles de Sevilla.
Ragazzi state facendo un errore
E7 F 3M 5G 7min
Sul modo frigio hai la 3minore.
Ora io dicevo di suonare un frigio di dominante
Che è F 2m 3M 4G 5G 6m 7M
E7 F. 3M. 7M
TONI GUIDA
estensioni su accordo di dominante
E7b9 11 b13
Che corrispondono ai gradi di tensione
2m 4G 6m
Nel frigio manca la terza maggiore
E quindi non contiene l'accordo di dominante.
Nel frigio di dominante sono presenti i toni guida dell'accordo di dominante.
Quindi si usa il frigio di dominante.
E l'effetto che chiamate spagnolo è dato da quel modo è da quella terza maggiore.
Lorenzo scusa, ma tu la suoni la penta minore sugli accordi di dominante (ad esempio nel blues )?
Anche lì hai la terza minore. Però la fai e ti piace pure.
La scala che tu proponi è senz'altro adatta, ma lo è anche la scala frigia.
Non è che io ti voglia convincere, ognuno è giusto che faccia come crede.
:abbraccio:
Il blues è un mondo a se, e la terza.minore ci sta bene anche perché non so se lo sai ma il blues maggiore deriva da un eolio.
Comunque ci sta bene a prescindere il fatto che ci sia.presente nel frigio è perché è un equivalenza armonica
Poi si ci sta la 3minore nel blues ma.non è un grado forte neanche li
Citazione di: Moreno Viola il 22 Gennaio, 2018, 09:37 AM
Citazione di: Max Maz il 21 Gennaio, 2018, 09:16 PM
Più che idiosincrasia trattasi di eccesso di convivenza.
:D
Io e Fostex passammo una quindicina di minuti nell'attesa che arrivasse il tuo treno, parlando di come la pentatonica sia oggetto di una sorta di scontro tra chi la considera tutto quello che serve e chi invece se ne sente prigioniero.
[emoji3] Per conto mio la pentatonica è come imparare a sciare cominciando con lo spazzaneve. Poi quando cerchi di unire gli sci appena la pista si fa un po' più ripida... ecco che lo spazzaneve ritorna... [emoji19]
Voglio dire che una volta che l'hai imparata è difficile uscirne fuori [emoji58]
Mai uscirerne dalla pentatonica è una delle armi migliori che può avere un chitarrista...
Anzi guarda se sapessi suonarla anche un terzo bene di quanto la.suona scott Henderson sarei più che soddisfatto ehehe
Mettici pure che non ho mai indossato un paio di sci...[emoji301]
Citazione di: Lorenzo88pedro il 22 Gennaio, 2018, 11:19 PM
Il blues è un mondo a se, e la terza.minore ci sta bene anche perché non so se lo sai ma il blues maggiore deriva da un eolio.
Comunque ci sta bene a prescindere il fatto che ci sia.presente nel frigio è perché è un equivalenza armonica
La terza minore ci sta perché funge da IX# .
Se la usi con soddisfazione nelle penta, non vedo perché non usarla in altre scale.
Però io mi fermo qui perché non vorrei apparire come quello che vuole convincere gli altri a fare qualcosa su cui non concordano. Non mi viene mica in tasca niente... :laughing:
È solo per ragionare, comunque la metto così, è come sei il frigio avesse una sorella molto più bella tante ora voglio dire vai dal frigio o dal frigio di splendida dominante?
Ahahaha no?
[admin]Scusa ho dovuto editare come da regolamento.Max Maz. ::) [/admin]
La penta bisogna saperla usare bene bene bene altrimenti diventa peggio delle sabbie mobili. :-\
Intanto mi do al frigo e mi bevo una birra alla salute dei mille modi..... dei modi. :beer:
Citazione di: Lorenzo88pedro il 22 Gennaio, 2018, 11:36 PM
È solo per ragionare, comunque la metto così, è come sei il frigio avesse una sorella molto più bella tante ora voglio dire vai dal frigio o dal frigio di splendida dominante?
Ahahaha no?
Scusa ho dovuto editare come da regolamento.
Max Maz. ::)
Non lo so, la bruttina potrebbe avere il suo 'non so che' che me la fa preferire. :sarcastic:
Citazione di: Max Maz il 23 Gennaio, 2018, 12:11 AM
La penta bisogna saperla usare bene bene bene altrimenti diventa peggio delle sabbie mobili. :-\
Intanto mi do al frigo e mi bevo una birra alla salute dei mille modi..... dei modi. :beer:
:quotone:
Però ci escono certe frasi jazzy davvero gradevoli. Se ogni tanto poi, la pepi come dicevamo qui Scale Pentatoniche : aggiungiamo un po' di pepe per creare nuovi sapori | JAMBLE (https://www.jamble.it/scale-pentatoniche-aggiungiamo-un-po-di-pepe/) , hai un range di colori notevole.
Comunque tutto questo parlare di modi e suonare modale mi sta facendo tornare un po' la voglia di sperimentare e visto che sono in procinto di fare il grande passo dell'acquisto di un piccolissimo looper, credo proprio che farò uscire qualche schifezza delle mie.....almeno alla moglie potrò spacciarla per jazz e dirle che è lei a non capire :lol:
nel caso mi procuro qualche birra anche io... :D
Citazione di: nihao65 il 23 Gennaio, 2018, 07:26 AM
Comunque tutto questo parlare di modi e suonare modale mi sta facendo tornare un po' la voglia di sperimentare e visto che sono in procinto di fare il grande passo dell'acquisto di un piccolissimo looper, credo proprio che farò uscire qualche schifezza delle mie.....almeno alla moglie potrò spacciarla per jazz e dirle che è lei a non capire :lol:
nel caso mi procuro qualche birra anche io... :D
:laughing: :laughing: :laughing:
Citazione di: Moreno Viola il 22 Gennaio, 2018, 09:35 PM
Citazione di: AlbertoDP il 22 Gennaio, 2018, 09:42 AM
Bravo, bella dimostrazione.
Se ci mettevi sotto una voce femminile, ovviamente registrata allo stesso modo, te la rivendevi come brano di uno sconosciuto chitarrista spagnolo di qualche tempo fa: Alberto Arcángeles de Sevilla.
:lol:
Stavo leggendo una ricerca che Alessia sta facendo sui modi (dorico e frigio, nello specifico).
Rimango colpito dal fatto che già, questi argomenti dividevano nel II sec A. C. I due modi, venivano definiti volgari ed antietici perché "il perfezionamento della pratica virtuosistica al posto della harmonia, secondo Aristotele Quintiliano, va in contrasto con l'etica che l'arte della musica si prefigge che è quello di generare un ethos sincero attraverso la musica e questo, può avvenire solo attraverso l'harmonia".
... ... ...
Platone invece, nonostante bandisse tutte le arti mimetiche, concedeva l'impiego dei modi dorici e frigio per il solo scopo di infondere virtù ed integrità educativa verso lo strumento lira ed aulos. Per poi cambiare idea quando scoprí che l'impiego di tali tecniche generasse nei teatranti un certo appiattimento della creatività portandoli a "produrre pallide imitazioni del mondo iperuranio delle idee ed una mortificazione dell'harmonia impedendo
la perfetta contemplazione del vero e del bene"
Lo schema di Platone prevedeva di preservare le arti, e le melodie tradizionali "che per natura offrono verità e rettitudine".
Ergo...evviva le pentatoniche :yeepy:
Ma Platone faceva solo cover o anche pezzi propri? :laughing:
Platone era il Mara Maionchi dei tempi.
Lasciamo stare Platone e le sue assurdità, alcune delle quali farebbero impallidire Adolf Hitler.
Questi due, non solo non avevano avevano ancora sentito suonare Davis, Coltrane e quant'altro, ma sono anche certo che li avrebbero odiati.
Al di la del condividere o meno le idee (siamo nel II sec A. C.) ho condiviso la cosa perché ho trovato curioso ed interessante il fatto che 23 secoli fa, già si dibatteva su tecnica ed "harmonia"...del fatto che la prima sia fine a se stessa appiattendo l'aspetto creativo etc...
Ho ironicamente chiuso con l'evviva la pentatonica, per non dare un taglio troppo serioso al messaggio :etvoila:
Sinceramente questa cosa mi ha colpito e, trovarlo nel programma di studio di Storia della musica di un liceo classico mi ha fatto riflettere sul fatto che l'argomento, in fondo, non sia solo paranoia da forums :)
Secondo me, il discorso è stato ampiamente superato, perché nel corso dei secoli, il concetto di bellezza, in musica, è stato ampiamente modificato. I modi venivano ri-usati già nel medioevo, ma nell'applicazione moderna, ci sono voluti Davis e Coltrane per 'ripescare dalla polvere' un concetto sopito e renderlo attuale ed utile.
Come ben sappiamo, sono stati proprio i greci i fondatori dei modi e proprio loro, utilizzavano gli stessi in base allo scopo : c'era il modo della guerra, quello relegato al sesso, e così via. Probabilmente dorico e frigio suonavano sgraziati ai loro orecchi e probabilmente, distanti dall'idea di 'bellezza' che avevano.
I tempi però sono cambiati e oggi, almeno a me, il dorico suona meravigliosamente musicale.
Niente di strano che i greci del II secolo A.E.V. ne dibattessero : era 'roba loro'..
Citazione di: Vu-meter il 24 Novembre, 2019, 06:54 PM
Lasciamo stare Platone e le sue assurdità, alcune delle quali farebbero impallidire Adolf Hitler.
:shocking:
Nientemeno.
Citazione di: robland il 24 Novembre, 2019, 08:48 PM
Citazione di: Vu-meter il 24 Novembre, 2019, 06:54 PM
Lasciamo stare Platone e le sue assurdità, alcune delle quali farebbero impallidire Adolf Hitler.
:shocking:
Nientemeno.
Meglio non scendere in dettaglio, credimi. :nono: