Un buon ampli o una buona pedaliera multieffetto nel mixer ?

[Max Maz]

Apro questo topic perchè, secondo il mio fallace parere, bisogna fare dei distinguo.

Da ormai 7/8 mesi sto suonando con due gruppi in due sale prova diverse.
Nel primo gurppo  Mixer e PA sono di ottima qualità, nel secondo sono nella media.

Fino a qualche giorno fa ho usato, in entrambe le situazioni, la Zoom G5n.

La scorsa settimana ho portato Patrizio (JC40) ed una "mini pedaliera" con un gruppo e ieri Bruno (Singleman) e mini pedaliera con l'altro.
Mi dispiace ma non c'è paragone.

A livello di prove e di risultato di insieme forse la cosa non è così evidente ma l'emisfero emotivo , quello comandato dall'amica di Moreno, la amigdala, non vuole sentire ragioni.

L'è tutto un'altro mondo, non c'è storia.

Al momento ho deciso di mettere alla prova la mia struttura ossea e vedere come va.

Ci sono soluzioni alternative ma non sono ancora prontissimo, ci ragiono un po' su e poi decido.

Voi riuscite ad "accontentarvi" oppure vi portate sempre dietro la vostra "prima scelta" ?

[Bedrock]

Io entro certi limiti mi accontento.
La schiena a volte duole, ho una spalla lussata, i dolori si fanno sentire.
Dove possibile, ampli molto bello presente, vado con la pedalierina piccola, 2 kg e passa tutto.
Dove non possibile vado con la helix, tra una cosa e l'altra 5 kg credo.
LA G5n effettivamente non mi aveva convinto per nulla, ma più una questione psicologica perché se in casa proprio non mi andava giù per le prove effettivamente poteva andare più che bene... però un po' il suono lo devi sentire c'è poco da fare.
La scorsa settimana ho portato il Duchess con la pedaliera analogica, pochi ma buoni.
Era meglio della Helix?
Forse si ma è complicato fare un parallelo.
Intanto uscire dalle casse poste lontano insieme a voce basso e tastiere è ben diverso che uscire da uno speaker solo per te che ti posizioni vicino "i glutei".
I suoni sono necessariamente diversi, non mi son messo sulla helix a provare a replicare i suoni dell'ampli e dei pedali, quindi sono banalmente molto diversi tra loro.
Poi con l'ampli ti viene di alzare, malissimo, mentre con la helix sei più a bada uscendo dalle stesse sorgenti degli altri.
Morale della favola, se io ero più contento, giocarello nuovo e volume più alto, il gruppo non lo è stato affatto. La registrazione è venuta peggio, abbiamo suonato tutti peggio perché ci si sentiva peggio.
Io nonostante la testata veramente piccola e leggera mi sono svegliato con la spalla bloccata.
Ergo esperienza da non rifare se si ha un sistema, Helix o altro, che supera quella soglia minima di accettabilità che ognuno di noi ha.
E poi, lo dico anche rivolto verso me stesso, sebbene per suonare bene bisogna sentirsi personalmente bene, e per far questo essere soddisfatti del proprio sound è importante quasi quanto essere sereni o comunque correttamente predisposti, diamo troppa importanza al suono specialemente in contesti dove non si riesce ad apprezzarlo appieno, noi e soprattutto gli altri.
Si suona per farsi sentire dagli altri no? Oddio no, questa domanda era meglio non farla 

[Max Maz]

Ma sai, quando non riesci ad esprimerti serenamente secondo me una certa importanza questo fattore del suono ce l'ha.   

Se poi diventa un alibi o un ossessione allora ....

Da possessore di G5n e da provatore di Helix di un amico posso dire che di acqua sotto il ponte ce ne passa a iosa.

[Max Maz]

Questo un take, al solito trascurabile in quanto mio, fatto al primo tentativo di buttare giù due suoni con la Helix.

Questa dinamica la Zoom se la sogna ... purtroppo. 


Primo test con la Helix di Caligarock

[Elliott]

Si effettivamente...ma mi stupirebbe il contrario visto il costo dei 2 prodotti 

Parlando in termini assoluti invece, è proprio un gran suono ed anzi questi samples mi portano sempre a farmi una domanda: che senso ha, per uno che deve farsi un set da zero, spendere 2 volte tanto il costo di una helix?

Andando alla mano:  quando sei a tuo agio, regali note e sfumature da incorniciare 

[Bedrock]

Ma sai, quando non riesci ad esprimerti serenamente secondo me una certa importanza questo fattore del suono ce l'ha.   

Se poi diventa un alibi o un ossessione allora ....

Certo, l'ho scritto anche io che è importante.
Bisogna trovare la soglia minima, io l'ho trovata, te ancora no oppure hai una soglia così alta che... beh peggio per te 
E' chiaro che è una questione personale.
Nel gruppo in cui suonavo lo scorso anno andavo in una sala con un vecchio valvestate, avevo una pedaliera analogica e la g5n. La seconda dopo un primo entusiasmo l'ho accantonata e suonavo con la pedaliera analogica in questo cesso di ampli.
Ci litigavo di continuo ma il mio sporco lavoro lo facevo. La mia soglia probabilmente è molto bassa. per rovinarmi la serata in sala con gli amici devo veramente avere un suono indecente, più che per timbro per inaffidabilità e incostanza.
Se andare in sala mi costa sacrificio mi passa la voglia, lo faccio per hobby e con trasporto, mi basta quello per, nei miei limiti, suonare bene.
Sono scelte molto personali, per il gruppo in sala per me basterebbe anche un verdone, un booster e un wha e l'ampli che trovo, un transistor semplice semplice ma affidabile.
Da ragazzo senza soldi suonavo con un pedale e basta, ampli della sala quello che c'era c'era, la vita senza soldi a volte è più semplice 

A casa invece mostro tutta la mia "idiozia" con attrezzatura da migliaia di euro che basterebbe per andare sul palco a Modena Parc 

[coccoslash]

Questo un take, al solito trascurabile in quanto mio, fatto al primo tentativo di buttare giù due suoni con la Helix.

Questa dinamica la Zoom se la sogna ... purtroppo. 


Primo test con la Helix di Caligarock

questa base di guitarbacking track mi esce dalle orecchie 
ma non l'improvvisazione caro mio 

Bel suono e bravo tu...o bravo suono e bello tu 
Diciamo che io sto aspettando l'occasione giusta, ma è come praticamente se l'avessi già presa.
Sto rimanendo "Zen" da mesi ormai...

[Fostex]

Leggevo qualche giorno fa che le pedaliere digitali danno del loro se collegate a pa o monitor e non su ampli (ovviamente senza le simulazioni amp) dove invece sono da preferire i pedali tradizionali. Confermate?
Se è così allora non  sarà per questo che non vi tornano?

[Max Maz]

Si Fostex, però collegando una G5n o similari ad un impianto non si hanno nemmeno lontanamente i risultati di una Helix o similari.

Va bene che la zoom costa 1/3 di una Helix ma la differenza è siderale.

[Bedrock]

Leggevo qualche giorno fa che le pedaliere digitali danno del loro se collegate a pa o monitor e non su ampli (ovviamente senza le simulazioni amp) dove invece sono da preferire i pedali tradizionali. Confermate?
Se è così allora non  sarà per questo che non vi tornano?

No non confermo almeno per Helix
Non ho certo fatto prove comparate con tutti i pedali ma se entri nella helix e imposti pedali singoli senza alcuna simulazione di nulla suona bene tanto quanto i pedali, in alcuni casi è indistinguibile come il tube screamer.
Dirò di più, per pigrizia uso spesso a casa nell'ampli le stesse patch per il mixer, con tutte le simulazioni del caso, e nella maggior parte delle occasioni suona bene lo stesso.

[Max Maz]

Non esagerare Gianluca, se usi simulazioni ampli e cassa diventa piuttosto anonima anche la helix.

[luvi]

Non per andare a tutti i costi contro corrente, ma temo che la questione "dinamica" (lo dico da tempi non sospetti, da quando cioè le api chitarraie ronzavano insoddisfatte sui controlli dei vecchi POD formato cereale) sia un po' legata al fatto che spesso tendiamo a "sederci sulla strumentazione" con troppe aspettative che faccia tutto da sé, piuttosto che stimolarla e sfidarla a dare il meglio che può.

I dispositivi attuali, anche i più economici, rispetto al passato recente hanno bande passanti larghe, capacità di calcolo e bit a sufficienza per elaborare modelli fisici relativamente complessi. Ripulire una distorsione con il volume della chitarra e la pronuncia della plettrata è ormai tranquillamente alla portata della tecnologia impiegata anche nei dispositivi low-cost.

Voglio dire: diciamocela tutta, la chitarra elettrica è uno strumento scarsamente dinamico di per sé (confrontato con un'acustica fa quasi sorridere), siamo noi a dover simulare una prestazione più esaltante partendo dalla pennata piena ed alleggerendo via via fino quasi a sfiorare le corde!
Se tanto tanto il modello fisico che stiamo utilizzando è stato elaborato decentemente dai suoi progettisti, esso permetterà un'altrettanto decente risposta alle sollecitazioni della mano destra, che valutata in un contesto di ensemble difficilmente lascerà trapelare la sua natura artificiosa.

Per capirci, ho fatto concerti con lo Zoom MS50G, anche se le sue potenzialità sono immensamente minori e le sue prestazioni palesemente inferiori a quelle strepitose di una Helix o di una Headrush... nonostante il costo esiguo e la gestione poco agile (sebbene modificato con footswitch esterno...), lo scatolino non si è fatto rimpiangere dal vivo né per capacità di bucare il mix, nè per risposta al tocco.
E mi sono collegato banalmente al P.A., ascoltando la chitarra da una normale spia da palco...

[Max Maz]

Non so Luca, l'MS50 lo usi anche da preamp?

Con la G5 se sfiori o picchi non cambia nulla o quasi, questo intendo per dinamica, chiaro che il riferimento è alla chitarra elettrica.

Per me c'è un abisso tra la Zoom e la Helix, molto più di quanto pensassi.
Anche se a me continua a piacere molto di più il suono del l'amplificatore temo di dover ammettere che una ottima pedaliera possa risolvere alla grande il problema logistico del trasporto attrezzatura.

Vuoi dirmi che, come sempre, è solo e soltanto questione di manico?

[Bedrock]

Non esagerare Gianluca, se usi simulazioni ampli e cassa diventa piuttosto anonima anche la helix.

E' così caro mio, quando ho voglia e tempo mi metto a smazzare nelle impostazioni, quando devo provare i pezzi per il gruppo uso direttamente le patch nell'ampli, perché tanta sorpresa?
E poi come pensi che le preparo con le cuffie? Le preparo collegandomi alla testata di casa con tutti i controlli a 5.

...
Vuoi dirmi che, come sempre, è solo e soltanto questione di manico?

Ahimè temo faccia più la differenza quello che altro....
Sempre riferendoci a Luvi te la ricordi la take che presentò qui con lo zoommino nel mixer diretto e mi pare un lp junior?
Ora a me il suono in generale non piacque, ma più una questione di gusto personale perché come credibilità non mancava veramente nulla

[futech]

Max, la helix ce l'hai con te o il take è vecchio?
Sarebbe bello, e se ha senso farlo, sentire la stessa cosa (anche una semplice scala) suonata con helix e g5n così da rendere alle nostre orecchie più evidente la differenza che tu dici essere netta.